きもい話総合スレ 3 - 1142414788

1：PIENATs：2006/03/15(水) 18:26:28: > えーとここは「きもい話しの実演」スレでしょうか？
> それとも「きもい話し」について「第三者的に語る」スレでしょうか？
>
> 両方、という回答が来そうな気がする。
>
> 937 名前：マンチキンさん　[sage]　投稿日：2005/04/20(水) 07:31:43
> 両方。
>
> ただし、前者は分かった上でネタとしてやっている奴と、
> >>934みたいなマジモノがいる。

そういう感じの話題で流すスレ。
78：マンチキンさん：2006/04/14(金) 16:46:05: 君は相手の能力や人格を推定して攻撃しなければ製品への批判や次作への要望ができないんですか。
79：マンチキンさん：2006/04/14(金) 20:38:54: もうユエルスレのどれが蛸だかわからねぇ。
自演じゃない…よな？
80：マンチキンさん：2006/04/14(金) 23:02:49: >>78
>相手の能力や人格を推定して攻撃しなければ

また脳内の話ですか…
81：マンチキンさん：2006/04/14(金) 23:11:58: >79
狂った日本語と、特定キーワードで区別つくだろう。
それがなければ、多分ちょっとヒートアップしただけの普通の議論相手だと思う。
82：マンチキンさん：2006/04/15(土) 09:42:05: >>80
「脳内」なら、私が勘違いしてたってことだからいいんですがね。

「SNEは能力が無い」とか「誠意が無い」とか「手を抜いている」とか。
そういうことを書く人がいますね？

あれを見かけるたびに思うわけですよ。
「お前仕事してるとこ見てたんかい」って。
83：マンチキンさん：2006/04/15(土) 10:09:11: >>82
じゃあ「SNEは能力が無い(ように見える)」「誠意が無い(ように見える)」「手を抜いている(ように見える)」って事で。
84：１：2006/04/15(土) 16:14:29: >>82
>SNEは能力が無い
ホビージャパン等、他の海外ＴＲＰＧシステムの翻訳に比べて明らかに出来が悪すぎる。
例えばキャラクターとキャンペーンで、「ＦＰが０以下」の項で全く同じ文章のはずなのに
「崩壊寸前です」←→「倒れる寸前です」
「潰れてしまいます」←→「倒れてしまいます」
などとなっている。
85：２：2006/04/15(土) 16:15:12: どんな無能な翻訳家でも、「疲労しすぎて崩壊寸前だ」
などと翻訳するのはおかしいということに気付け。
他にも２冊合計で、現時点で分かってるだけで１００箇所以上のエラッタが見つかってるんだぞ。
他人の評価というのは所詮主観的なもので他と比べられるのだから、
こんな仕事をしたＳＮＥが今回文句を言われるのは当然の話だ。
86：３：2006/04/15(土) 16:15:53: >誠意が無い、手を抜いている
エラッタを数十回は送られているだろうに、何ヶ月経っても全く対処する気配がない。
キャンペーンに載っていたエラッタも、２ｃｈのスレ住人が送ったもの
と比べて（てか俺が送ったエラッタ数と比べるだけでも）明らかに少なすぎる。
ユエルに至っては、公式に出したエラッタに間違いが含まれてるのに、
もう半年以上経つのに放置されている。
87：４：2006/04/15(土) 16:17:28: オンセやったときに何度かそういう話題が出たけど、俺だけじゃなくて結構皆送ってるみたいなのに、
わざわざ投稿フォーラム作っといて、投稿されたメールを読むのが半年以上遅れてるんだとしても、
読んでも反映しないのだとしても、どちらで考えても誠実な態度だとは思えない。
他にもＲ＆Ｒで「ユエルのモンスターデータには間違いが多数あります」
と言うだけでどれが間違いなのかには詳しく触れなかったり、
この状況で誠意がないと判断することのどこがおかしいんだよ。
88：マンチキンさん：2006/04/15(土) 16:32:38: 「出来が悪い」と判断することは出来る。
しかしそれが能力の問題かどうかまでは分からない。
十分に時間をかけられなかったのかもしれないからね。

「エラッタが載らない」のも同様。
「一体何をしてるんだ」と怒るのはいいがね。

我々はSNEがどれだけの仕事をどんなスケジュールでやっているか、知らないではないか。
89：マンチキンさん：2006/04/15(土) 17:26:17: >>88
つまり、お前は出来上がった商品やその対応を見ても
誠意が無いとか手を抜いているとかは全く分からないんだな。
「もしかしたら時間がなかっただけかもしれないし、どれだけ大量のエラッタが見つかったとしても、
そのエラッタはＳＮＥの能力とは一切無関係でこの話題に絡ませること自体間違っている。」
というのがお前の主張なんだな？
90：マンチキンさん：2006/04/16(日) 18:37:26: >>88
>どれだけの仕事をどんなスケジュールで

ああ、やっぱりぬるい業界ですね。
91：マンチキンさん：2006/04/17(月) 01:33:44: 時間がなくても、この業界はホームページなどで簡単にフォローできる。
どんなに過酷な勤務環境なのか知らんが、
それすらやらないのは怠慢以外の何物でもない。
92：マンチキンさん：2006/04/17(月) 02:02:26: みんなＳＮＥが好きなんだよ。
93：マンチキンさん：2006/04/17(月) 02:43:54: その「みんな」は、蛸がいう「ともだち」と同じようなものだけどな。
94：マンチキンさん：2006/04/17(月) 03:07:20: 愛がある
95：マンチキンさん：2006/04/17(月) 16:59:01: こうですか？わかりません！

sine
96：マンチキンさん：2006/04/17(月) 23:23:15: エラッタの量はＳＮＥの能力とは無関係、か。
なんで蛸といい82=88といい、
ＧＵＲＰＳスレにはキチガイが集まるんだろう。
97：マンチキンさん：2006/04/17(月) 23:52:21: 他人をキチガイ呼ばわりする蛸のような奴もいるしな。
98：マンチキンさん：2006/04/18(火) 01:55:04: キチガイ呼ばわりされたからって蛸呼ばわりするような奴もいるしな。
99：マンチキンさん：2006/04/18(火) 02:12:22: SNEの作品・サポートを見て「手抜き」「誠意がない」と言うのに対して、
「お前はSNEの仕事風景を見たのか」とか意味不明の理屈で反論する奴だから。
100：マンチキンさん：2006/04/18(火) 13:38:14: これで意味が分からないんだったら、なんて言えばいいんだろう。

出前を頼んだら来たのは1時間後だった、という話を聞いた時に
「持ってくるのが遅い」と言うのでなく「手を抜いた」「脚が遅い」と
言うようなものだ、と言えば分かる？

持って来た出前持ちがどんな様子だかは見てもいないし知らない、として。
101：マンチキンさん：2006/04/18(火) 17:01:51: こいつまた関係ありそうで全然違う話を始めたよｗ
102：マンチキンさん：2006/04/18(火) 17:08:17: まだ分からないのか……

出前を頼んだら来たのは１時間後だった。
また頼んだら今度は１時間１０分後だった。
聞いた話によると３０分～１時間の遅れはザラらしい。
どうなってるんだと電話で聞いてみたが、まともな返答が返ってこない。

これはやる気がないか能力がないのだ、と判断した。
103：マンチキンさん：2006/04/18(火) 17:13:52: 例え話じゃなくて、現実を見て語ってください。
104：マンチキンさん：2006/04/18(火) 18:52:32: >>102は>>100に対する反論だよね？
105：マンチキンさん：2006/04/18(火) 19:33:21: >>102
気持ちは分からなくも無いけど「電話で聞」かれて答える義務が相手にないですから。

ていうか、結局のところ相手の事情は何も分かってないことに変わりはない。
106：マンチキンさん：2006/04/18(火) 19:48:11: >>105
商品に間違いがあって、それを指摘された後黙殺するのが
「誠意がない」とは思っちゃ駄目なの？
107：マンチキンさん：2006/04/18(火) 22:31:04: アンチＳＮＥとＳＮＥ信者の戦場はここですか？
108：マンチキンさん：2006/04/18(火) 22:58:54: >>107
ちょっと待て。>>105を擁護派の代表のように扱うのはやめれ。
あいつはただの馬鹿です。
109：マンチキンさん：2006/04/18(火) 23:20:32: >>105
>ていうか、結局のところ相手の事情は何も分かってないことに変わりはない。

>どうなってるんだと電話で聞いてみたが、まともな返答が返ってこない。

この状況で「誠意がない」と判断することすら駄目なのか？
もういいから早く蛸と一緒に精神科へ行けよ。
110：マンチキンさん：2006/04/19(水) 15:51:23: >>102
>「電話で聞」かれて答える義務が相手にないですから。

じゃあ手抜きと判断されてもしょうがないね。
111：マンチキンさん：2006/04/19(水) 16:01:00: >>102
お前世の中舐めすぎ。

・仕事遅れの常習
普通はこれだけで手抜き・無能と見なされて当然。

・一応言い訳を聞いてやったが返答不能
答える義務がない？は？
どう見ても無能です。本当にありがとうございました。
112：マンチキンさん：2006/04/19(水) 18:13:52: ニート相手にムキになってる時点で同類。
113：マンチキンさん：2006/04/19(水) 19:27:50: >>112
ムキにならなきゃレス１つ返せないのか。
キーボード見ながら打ってる人？
114：マンチキンさん：2006/04/19(水) 21:47:40: 日本語でおｋ
115：マンチキンさん：2006/04/19(水) 22:29:18: 「ムキになってるニート」と「ムキになってる社会人」はあんまり一緒じゃない気がｗ
116：マンチキンさん：2006/04/20(木) 00:33:51: ケンカすんな仲良くしろ。
「アホが一匹擁護派を気取っているらしい。相手にすんな」
それでいいじゃないか。
117：マンチキンさん：2006/04/21(金) 00:20:37: ムキになった時点でニートだろうが社会人だろうが同類。
118：マンチキンさん：2006/04/21(金) 02:21:10: >>117
そうムキになるなよｗ
119：マンチキンさん：2006/04/21(金) 18:48:03: >>117
駄目な社会人は大勢いるが、さすがにニートとは全然違う。
ニートはホームレス以下だと思う。
120：マンチキンさん：2006/04/21(金) 19:24:13: SNEの手抜き議論から社会人とニートの話にすり替えた>>117に嫉妬
121：マンチキンさん：2006/04/23(日) 00:54:52: 仲良く喧嘩しな
122：マンチキンさん：2006/04/23(日) 01:46:15: 精神分裂から多重人格に一度直したにも関わらず、
なぜかまた統合失調症に戻してしまったSNEの不可解な蒸し返し同様、
またSNE叩きを再開させる。

どう考えてもこの誤訳はSNEの中の人が
本気で知能障害起こしてるとしか思えん。
123：マンチキンさん：2006/04/23(日) 01:53:38: 強迫行為を強迫観念と呼ぶのは、
大学院生を大学生と呼ぶのと同程度のヘンな訳。

統合失調症に比べれば全然大した誤訳ではない。
124：マンチキンさん：2006/04/23(日) 02:07:18: ゲーム用語として一度発表してしまった以上、なかなか直せないのは仕方ない。

間違いを指摘されて、直す機会があったにも関わらず（完全版・版変え）、
しかも国語辞典でも引けば間違いだとすぐ確認できるのに、
直さなかったというのは手抜き。ヘンなプライドでもあるんじゃね。

しかし統合失調症に関しては、手抜きとか以前の問題として、
本当に何を考えているのかさっぱり分からない。
125：マンチキンさん：2006/04/23(日) 03:33:26: >>124
ＳＮＥのサイト見ろよ。
前に社長が書いてただろう。
あの時黒田はかなりヤバい状態で、
とんでもない訳が多かったので慌てて直したと。
つまり、今次々に発見されてるエラッタはその手直しのときに
見落としたものなんだろう。
そう考えれば、キャンペーンのエラッタがキャラクターのそれに比べて少ない理由も分かる。
キャンペーンには黒田はほとんど関わってないのだから。
126：マンチキンさん：2006/04/23(日) 11:15:28: ふーんＳＮＥのサイトなんて数年前に出した質問が掲載されたのを見たっきりだな。
しょうがないから見てやるか。

で、見てきた。
１０分もかけて探してやったが見当たらない。
ここまでして言い訳を聞いてやる必要もない。
127：マンチキンさん：2006/04/23(日) 11:23:12: まあ、そう言う事情なら手抜きと言うのは適切ではないかもしれない。

この業界はぬるいから「それならしょうがないネ」って、
たいていのユーザは思うんだろうね。いいけどね。
128：マンチキンさん：2006/04/23(日) 11:41:29: >>126-127はツンデレ
129：マンチキンさん：2006/04/23(日) 16:58:28: >>126
>９月に基本訳担当の黒田和人があまりの大量のルールに、ついに体調を壊してしまった
>（いったんは仕上げてくれたんだけど、ほとんど粗訳段階）。
>こりゃ、大変。下巻はぼくがかかってなんとか監修し、訳し直す。
ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/rr_gurps/index.html
130：マンチキンさん：2006/04/24(月) 01:21:24: >>129
ありがとよ。社長は直しきれなかったんだな。
小さい会社で、社員が体調不良で倒れるような仕事を与えてるのでは、
個々の社員の能力というより会社の管理能力に少々問題があるのかもしれん。

まあ顧客が求めるのは結果だけだから、あんまり関係ないけど。
それより黒田サンは労災申請してもいいんじゃないか？ダメか。
131：マンチキンさん：2006/04/24(月) 01:27:39: SNEは所詮下請け会社みたいなもんだから、
仕事が過剰になるのはどうしようもない気はする。

しかし、それを差し引いてもダメなんだよ。
質問への対応と、修正への積極性の無さが。
たぶんプライドとかじゃなくて、
「あれだけ苦労したんだ。少しくらい大目に見ろ」という甘えがあるんだろう。
132：マンチキンさん：2006/04/24(月) 01:51:00: 公式のエラッタは更新せずに、
６月に出るユエルのサプリに
キャンペーンのエラッタが載ってたら
また本スレで非難轟々だろうな。
133：マンチキンさん：2006/04/24(月) 13:25:41: >132
むしろ、7月以降発売ですｗ
134：マンチキンさん：2006/04/25(火) 08:02:30: >>132
いくらなんでもSNEはそんな詐欺みたいなことしない。
135：マンチキンさん：2006/04/25(火) 18:43:11: >>134
ユエルのエラッタにはＲ＆Ｒにだけ載ってるのとかあるけどな
136：マンチキンさん：2006/04/26(水) 10:41:04: >>130
さすがに労働「災害」にはならんのじゃなかろうか。
ここは保険だろう。

>>131
「甘え」は気をつけてても忍びこんでくるからなあ。
あるかもしれんね。
137：マンチキンさん：2006/04/26(水) 22:38:49: >>136
過労死が認定されれば労働災害だよ。
死んでないけど。
138：マンチキンさん：2006/04/26(水) 22:43:48: 今度も客を舐めた態度に出るに100ムーナ
139：マンチキンさん：2006/05/01(月) 23:12:52: スレにあったエラッタその他まとめをサイトの片隅に乗っけたのって、ほとんど時間かからんかったよ。
２ページ、各１時間程度。

後は、整形したりしても１人日（８時間）で出来るんじゃない？
公式、それすらしないのが泣ける。
140：マンチキンさん：2006/05/02(火) 22:41:33: >>139
まとめか？乙。
SNEはサポートが手薄なのが痛いよなあ。
141：５手半 ◆SMeTRPG/go：2006/05/07(日) 00:37:58: >>140
たまに巡回してスレ見ていて。
内容が自サイトのコンセプト「2chで適当に拾ったりまとめたりしたサイト。」に合って、で、毎回長文テンプレ貼るのって大変そーだなーとおもったから。
あと、wikiとかゆー話も出てたけど、これくらいの量じゃそこまで大層なもんイラナイだろう、とも思って。

置いたのはそんな感じの理由。
お疲れ様なのは皆様です、原書読んだりして、あそこまで色々まとめ上げるなんて。
142：マンチキンさん：2006/05/08(月) 00:29:09: たのしいからやってるんだけどね。
143：マンチキンさん：2006/05/12(金) 16:18:04: 矛先がユエルに変わったようだ…？
144：マンチキンさん：2006/05/12(金) 18:21:44: そう見えるのか・・・？
145：マンチキンさん：2006/05/14(日) 00:10:23: 相手の仕事風景を1から10まで知らないと批判が許されないとか
主張してたオッサンまた来ないかな。
ネタがないとスレが止まって困る。
146：マンチキンさん：2006/05/14(日) 00:36:32: 本スレ見てるみたいだし、呼べば反応すると思うよ。
147：マンチキンさん：2006/05/14(日) 05:52:06: エンキの話もここでいいんじゃないだろうか
148：マンチキンさん：2006/05/15(月) 06:19:02: >>145
今そいつの発言を読み直してみたんだが、
あんまりネタっぽくないな。本気で書いてそう。ちょっと怖い。
149：マンチキンさん：2006/05/15(月) 20:02:36: 何をいまさら
150：マンチキンさん：2006/05/18(木) 21:08:22: まさかとおもうけど、蛸はあれで自演がばれてないつもりなのかなぁ……
151：マンチキンさん：2006/05/19(金) 16:43:58: 彼の場合、悩む次元が違うと思う。
×自演がばれてるかどうか
○俺様の素晴らしい書き込みがいつも以上に素晴らしいかどうか
152：マンチキンさん：2006/05/19(金) 17:18:36: 自演とかのレベルじゃないっすよ。バレバレ。
153：マンチキンさん：2006/05/19(金) 17:22:13: あれは真性かまってちゃんだから
154：マンチキンさん：2006/05/21(日) 12:05:03: 実在するのか・・・
155：キャラシー没収：キャラシー没収: キャラシー没収
156：マンチキンさん：2006/05/25(木) 15:23:42: 本スレで18を書いたら、付いたレスが19と24だった。
わしゃそんなに気に障ることを書いてしまったのだろうか、と不安になった。
157：マンチキンさん：2006/05/25(木) 15:44:35: >>156
なんのことだ？
158：マンチキンさん：2006/05/25(木) 19:29:02: 24が18に対するレスには見えないんだけど。
159：マンチキンさん：2006/05/26(金) 19:15:55: >>18が本スレの>>1だってことだろ。つまり、荒らしだよこいつは。
160：マンチキンさん：2006/05/27(土) 23:47:38: 24ではなく29だった。申し訳ございません。
161：マンチキンさん：2006/05/28(日) 00:15:31: なるほど、分かった。その上で言うが、スレ立てしたこともある俺から見て、
本スレ>>18はかなり乱暴。俺だって確認ぐらいしたが、
他に過去ログ置き場があるわけでもないし、
いちいち更新されてません、などと言ってもしょうがない。
不満があるなら自分で新しく過去ログ置き場作ってスレに貼れ。
今のところ、あれに関して不満を表明してるのはお前1人なんだからな。
162：マンチキンさん：2006/05/28(日) 02:03:55: あー、そんなことがあったんですか。
そりゃどーも迷惑かけてますね俺の責任じゃないけど。

過去ログ置き場の管理人です。
昨年末より、PCの故障やそれに関するPCメーカーの対応などにより、PCを触ることすら嫌になっておりました。
そして、蛸に触るのが日常化し、以前はスルーできていたような釣り(SNE絶対論とか)に反応して
スレのほとんどが埋まる状況を見ていて、「あぁ、別にGURPSスレ読まなくていいか」と思い、
スレの取得すらせずに過ごしております。
163：マンチキンさん：2006/05/28(日) 02:05:18: そういうわけですので、過去ログを置くにもdatファイルがありません(いや拾えるけどもう嫌だ)し、やる気もありません。
要するに、「GURPSの過去ログ保管は更新されないっぽいよ」ってことです。

一応、自分のが始めたという責任感に基づいて各コンテンツは可能な限り保守しておきますが、
他の方が過去ログ置き場を作ってくだされば、
それはとても発展性があって良いことだと思いますので、よしなに。
164：マンチキンさん：2006/05/28(日) 09:47:28: >>161
ログ置き場に不満があるのではなく、テンプレの表記を少し変えた方がいいんじゃないか、と言いたかったんですよ。
書き方が良くなかったか。
165：マンチキンさん：2006/05/30(火) 00:29:21: 15も書いたのなら
確認していたら外すなり一言添えるなりして当然
もしくはその頃からまともなスレ利用者はいないんだな。
と書いたも同然。
更新されていない過去ログ置き場へのリンクをそのまま貼ったからといって
そういう自分もスレ利用者なのに何もしていないような奴に「まともな利用者は居ない」
などと言われていい気分になる人は居ない。

テンプレが気に入らないなら新スレで愚痴らずに、自分でスレ立てるなり、
新スレ時期に新テンプレ作成して貼ればいいんじゃないか？
166：マンチキンさん：2006/05/31(水) 10:35:05: 「もういい加減、テンプレに一言添えて変更するくらいは当然だろう」は思っているので、そう読めるのは正しいです。

ああ、でも、まともなスレ利用者云々は書くべきじゃなかったですね。
167：マンチキンさん：2006/05/31(水) 10:45:26: >>162
そういうことでしたら、こっちでスレ保管所を作りますよ。
で、今までの過去ログをいくつかいただいてもよろしいでしょうか？

全部は持ってないもんですから。
●も買ってないんですわ。
168：もけぴろ：2006/05/31(水) 11:51:39: 最近忙しくて見てないんだけど、そんなにひどいんだね。
169：マンチキンさん：2006/05/31(水) 20:27:27: >>167
やーだよ！(大人気なく舌とか出した顔で)

>>163で書いたようにコンテンツは残しておくので、
直リンしてしまえばいいと思いますよ。
その方がラクでしょうし。
170：マンチキンさん：2006/06/01(木) 13:44:34: 了解っす。
171：マンチキンさん：2006/06/10(土) 16:08:18: それにしても、非常に見づらいし、意味わかんないからそろそろ本スレ見る必要ないんじゃないかと思うようになってきた。
172：マンチキンさん：2006/06/10(土) 19:36:59: >171
自分は既に撤退済みだが、
そもそもGURPSやらなくていいんじゃないか、
いやTRPG自体やらなくてもいいんじゃないかと思え始めたよ。

まぁ、ルルブ読んでたらすぐに思い直すけど。
173：マンチキンさん：2006/06/10(土) 20:48:04: >172
つーか、スレと関係ない事書きまくってるあのアホのおかげで読むのがかったるい。
もはや誰も見てないんだから関係ないこと書きまくらないで欲しいが、
どうせ耳にも入れないだろうからなあ。

コミュニティ活動は普通の場所でやれっていう事を反面教師で教えてるのかも知れんがｗ
174：マンチキンさん：2006/06/11(日) 09:22:01: ついに困ったちゃんスレにまで出張し始めたな。
定着しない事を祈る。
175：マンチキンさん：2006/06/12(月) 01:15:28: 本スレ>>490
取り合えず、お前のやっていることは
道端のうんこを拾って振り回しつつ
「この道は汚い、みんなで他の道を通らないか？」
と言っている様なもんだ。
突っ込み所満載だが、先ず、うんこ振り回すの止めろ。
176：マンチキンさん：2006/06/12(月) 12:43:37: >>175
じゃあ、この先何年か知らんけど頑張ってくれ。
177：マンチキンさん：2006/06/12(月) 13:07:34: >>172
悲しいが同感だ。

GURPS以外にプレイできるRPGはあるし、
RPGやらなくてもボードゲームがいくらでもあるし。

原書の話は好きなんだが、アンチ原書な煽りもさることながら
他の原書読みに叩かれることがあってつらくなってきた。

モーティベーション保ち切れない。