ガンダムスローネドライ Part.1 - 1606466798

1：管理人：2020/11/27(金) 17:46:38: 次スレは>>950が宣言して立てること
136：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 06a4-b004)：2021/10/06(水) 16:15:36 ID:Wd0o42HgSd: デュアルセレクトのドライ最高すぎる
シャフで相性いい時だけドライ使うの最高や
137：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 4a73-b004)：2021/10/07(木) 09:10:32 ID:5Q4DliGQSd: ステフィを長いこと貼りたくてもpセルフのCS1つで解除せにゃならんのどうにかならんか
138：EXVS@774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ b6a6-b31f)：2021/10/07(木) 09:30:55 ID:TznIcO6wMM: アカツキでもベルティゴでもなくなぜpセ
139：＜強化しすぎたか･･･＞：＜強化しすぎたか･･･＞: ＜強化しすぎたか･･･＞
140：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe7-65bf)：2022/05/25(水) 22:24:59 ID:EYx87B2600: 議論age
流石に覚醒考察欄でC覚限定の僚機考察とかやりすぎじゃて
141：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cea6-89de)：2022/05/26(木) 12:09:47 ID:UnldXwcM00: 傍から見てただけだけど色々と思った事書くね

C覚がそもそもシャッフル適性の無い覚醒だけどスローネとの相性は良い
ただ、それを活かすためには体力調整やらなんやらをする技量が必要になる
初心者だとそれは不可能に近いからM覚とかを使った方が良いんじゃない

これとそもそもシャッフルでのC覚運用は難しくない
むしろ溜まったら吐けばいいだけだし、覚醒抜けの効果もあるし初心者向け
スローネを使う上で相性が一番良いのはC覚なんだから初心者でもシャッフルだろうとCを使って練習するべき
むしろ大した押し付け武装もないスローネでＦ、Ｍを運用する方がよっぽど難しい

この双方で対立してるのかな?
142：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-705f)：2022/05/26(木) 15:00:13 ID:dua.NwDg00: 議論してる奴らのレス日付見てみ？
あれから新機体も増えて何回も修正来て環境は当時とまるで違うから続きのように議論するのは無意味
143：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 2962-2f01)：2022/05/26(木) 15:23:34 ID:tEo5Z.K600: 140、141の議論云々は2022年5月のwikiのコメ欄で勃発したシャッフルの覚醒選びについての議論(？)だと思うんですけど
144：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 85d1-d4fa)：2022/05/26(木) 18:19:54 ID:ubdFIgIU00: 馬鹿とブスほど東大へ行け！
初心者ほど半覚回せ！
145：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-a4b9)：2022/05/26(木) 18:52:33 ID:F5WlCMHU00: 初心者がC覚使える前提ってのがおかしな話
覚醒溜まれば吐くだけとか言ってるけど体力調整なんて出来ないだろうから覚醒抜けになるか抱え落ちで終わる
FM使えればCの体力調整ぐらい出来るだろうし、FM使えてC使えない地雷を作る事になるってのもCの運用難易度が高い事の証明にならんか?
むしろC使えないのに乗れって言うならシャフは覚醒抜け&先落ちで地獄と化す
146：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe7-65bf)：2022/05/26(木) 23:09:36 ID:EYx87B2600: 高高度覚醒抜けで大ダメージコンボとか言ってる時点でそんなに強くないでしょC覚一択過激派の人
上級者ガーとか言ってる割に自分のは机上の空論ばっかりだし。
同じ「C覚が一番相性がいい」って結論でもそこに至る根拠がめちゃくちゃなんよ。

ってかC覚関連で結構Wiki荒れてるみたいだし、巻き添え食らったんじゃって気はしてる。
覚醒システムページとかアカツキとかはコメントも荒れてたっぽい
147：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cea6-89de)：2022/05/26(木) 23:42:00 ID:UnldXwcM00: まー、覚醒の項目見てもなおC覚は初心者向けとか言ってるからねあの人
とりあえず吐けばいいみたいな事言ってる時点で真面に運用できてないんだろうなーとは思う
C覚使えなくても使えって地雷生産に必死過ぎで逆に怖い
M＝押し付け択がないと意味がないって言う考えも怖いしアシストが強いって言うなら足回り活かして差しにいくとか考えられないのかね
しまいには上位勢は皆C覚使ってるからC覚じゃないとダメ! wikiでええんかこの記述
148：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ be17-0e48)：2022/05/27(金) 01:40:11 ID:cIZtbYAE00: いやC覚醒まともに使えないレベルの初心者って設定なのにM覚の足回り活かして差しに行くとかメチャクチャすぎるだろw
C覚もまともに使えない奴が敵から攻撃食らう前にキッチリM覚割ったり攻め通せるわけないだろw書いてておかしいって思わんのか
初心者がスローネ使うならC覚でとにかく下がって覚醒抜けに使ってもいいから先落ちだけはすんな！覚醒くれるのは余裕がある時だけでいいから！って思うのが普通だろ
wikiも見てきたけどどう考えてもスローネならシャフも固定もC覚一択だろ、適切な覚醒運用もできないのにスローネでFとかM選んでる奴がシャフで隣に来たらまともなプレイヤーなら絶望するけどな
149：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ be17-89de)：2022/05/27(金) 01:54:19 ID:cIZtbYAE00: wiki見る限り結局覚醒を勧める初心者とやらがC覚はまともに割れないし必ず受け身覚醒に使うし全覚まで持って腐らせるようなレベルのヘタクソ初心者って設定なのに
F覚やM覚選ぶ時だけ割るタイミング理解してるし相手の弾食らう前にキッチリ使えるし迎撃も食らわず攻めも通せるとかいうメチャクチャな設定で語ってるから話がかみ合ってないんだよな
初心者ならFもMもCも全部等しく割るタイミング分からん運用ヘタクソって設定で語るべきだし、その設定なら俺なら覚抜け延命の保険もあって前出なくてもとにかく使ってくれるだけで覚醒もらえるC覚選んでくれたほうが絶対助かるわ
初心者が強武装もないスローネの覚醒で無理やり前出ても無駄に弾食らってコスト泥棒になるだけだろ
150：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ cea6-89de)：2022/05/27(金) 02:54:02 ID:UnldXwcM00: >>149
C覚で半覚抜けで先落ちされるくらいならM覚で初歩的な立ち回り覚えてくれってだけ
シャッフルでMよりもCが強い!って言う奴は大抵押し付け武装や強武装が無いとMを選んじゃいけないみたいに言うけど溜まって危なくなったら逃げる、コスオバを狙う時に吐くぐらい初心者でも出来るでしょ
それすら出来ないようなのがC覚で溜まったら吐け言われたって覚醒抜けの先落ちになるのが目に見えてるわ
大前提として運用が高難易度なC覚不正受給を目的として採用してるのに初心者でも使えるだのあーだーこーだ言うから話が噛み合わんのさ
初心者のシャフＣ覚スローネとか真面なプレイヤーなら絶望どころか画面叩き割るわ
吐いただけで仕事出来るＣ覚ってのもシャッフル地雷Ｃ覚愛好家プレイヤーの常套句
それで相方任せで自分は後方モジモジしてるだけで仕事してる気になってるんだから笑えん
151：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 2f14-dffc)：2022/05/27(金) 07:32:43 ID:NVzOqL06Sa: >>150
なんでmなら溜まったら即使えて逃げられる前提なのにcになると急に抜け先落ち前提にしてんの？都合よすぎやろ
さすがにスローネ相方に来るならcのが良いかな、別にmもsも強くないし逆にスローネ使っといてmとかsで隣こられる方が画面叩きわりたくなるけど
そもそも覚醒強くもない支援系機体使っといてcは難しいからとか言って無理やりm.sにする意味がわからん、それこそこういう機体使うならcを適切に使えるようにしようとする努力くらい見せろよと思うし
そんな中途半端するくらいなら最初からこういう機体使わなきゃいいのに
152：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe7-31d9)：2022/05/27(金) 08:41:02 ID:EYx87B2600: とりあえず、A～S帯で熟練度高いスローネ使いがシャッフルでC覚一択するのは問題無いって認識でおk?
もちろん機体相性とか考慮して適時切り替えるのは当然として

で、問題なのはC～B帯の初心者スローネというコトで、
・覚醒が上手く使えないそもそも若葉マークのゲーム初心者
・ゲームには慣れている中級者だけどスローネ自体の熟練度は低いスローネ初心者
この二方がシャッフルでC覚醒使うのどうなの、ってことだよね？
153：EXVS@774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ c4a0-06ab)：2022/05/27(金) 09:30:09 ID:wXVJLxU2MM: ＞シャッフルでMよりもCが強い!って言う奴は大抵押し付け武装や強武装が無いとMを選んじゃいけないみたいに言うけど溜まって危なくなったら逃げる、コスオバを狙う時に吐くぐらい初心者でも出来るでしょ

EX帯でもシャフ勢でこんなん出来る奴居ないんで。
154：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 0ad8-ba31)：2022/05/27(金) 09:30:38 ID:C6z3YrnMSa: そんな連中何の覚醒選んでもゴミ
155：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ff71-6c2a)：2022/05/27(金) 10:06:17 ID:aRBOrUDI00: 30の隣で覚醒強くもないキャラでFMS選ぶんなら先落ち絶対すんなよ
先落ちしてもFMSなら捲れるから！って思ってる奴結構居るけどそんな簡単に行く訳ねえだろって感じ、アカツキとかX2で先落ちして慌ててMで凸ってダブロで処されてる奴何人も見てきたわ
156：EXVS@774 (ｱｳｱｳ cedd-9744)：2022/05/27(金) 10:21:12 ID:LS544J66Sa: 関係無いけど雑魚帯の熟練度で強さ測ろうとしてるところでクスっと来てしまった
157：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ a81f-f597)：2022/05/28(土) 13:52:01 ID:4LpFYx4s00: つーか初心者や雑魚がC選んでどうこうって話の時点で別に何使っても変わんねぇから勝手に負けろよとしか
そういうレベルなら何乗っても変わらんからC選んで負けながら慣れとけ
現状使用率の高い強キャラと組んだらC一択
ザナドゥみたいなしょーもない弱キャラ引いたらSでアシスト当てて頑張るくらいでFとか捨てゲーなんだが
158：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 9664-805f)：2022/05/28(土) 23:23:42 ID:FGkZ5pFASd: 最初から分かってたけど結論出たな
上級者スローネ　C覚使え
中級者スローネ　最低限覚醒の使い方ぐらい分かるだろ？C覚使え
初心者スローネ　C覚すらまともに使えない奴がSMF覚だけまともに使えるわけない。それなら尚更ただ使うだけで相方の役に立って半覚抜けで先落ちとコスオバ即落ち回避の保険にもなるC覚使え
でFAやね
159：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3c07-1c9d)：2022/05/29(日) 04:29:06 ID:QQOR.l4A00: そりゃここまでC以外ない機体も珍しいからな
160：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d74e-4e8a)：2022/05/29(日) 04:38:29 ID:mcx9bzLE00: wikiに引きこもった井の中の蛙達からしたらC覚は超上級者向け覚醒らしいからな
161：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 030c-4829)：2022/05/29(日) 21:51:24 ID:UF7fJ8w.Sa: 固定ならC一択なのは分かるけど
30乗って覚醒回さない、低コに擬似タイ仕掛けて負け帰ってくるようなドブが溢れてるシャフでC選ぶ利点って何かあるんか
162：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ e22a-e622)：2022/05/29(日) 22:26:26 ID:0wj4VUa200: いる階級あげろとしかいいようがない
そういう展開で、CをMSにしてれば勝ち試合になったのに！ってならんだろ
それよりCじゃないせいで落とす試合のほうが絶対多い
163：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 76fe-4e8a)：2022/05/29(日) 22:56:11 ID:2LYU67DU00: >>161
FMS選んどいてなんの戦果も挙げれず帰ってくるドブもいんだろ
相方が弱かった時の想定する前に手前が足引っ張る可能性想定しろ
164：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 76fe-4e8a)：2022/05/29(日) 23:00:24 ID:2LYU67DU00: 低コの話な
マジで今の環境の低コで先落ちとか一定しゃーねーんだから先落ちするならするでCで相方に覚醒回すくらいしろ
165：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe7-65bf)：2022/05/30(月) 08:16:16 ID:EYx87B2600: なんかwikiの方コメント欄消した上にまためんどくさい文章になってる
修正前と書いてること同じなのになんで長々と改悪するのかね？
166：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 3dd1-ddcb)：2022/05/30(月) 11:23:53 ID:iM.RgdmMSa: >>163
そんな心配があるならもうシャフでスローネ乗る事自体がアウトじゃねーか
自分が使いこなせないなんてそんな低レベルな話してるとは思わなかったわ
167：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 79f3-6c2a)：2022/05/30(月) 12:23:02 ID:2LYU67DU00: >>166
わりーなレベル低すぎて
お前みたいに負けは全部相方のせいと思えるほど上手くないからさ
168：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe7-65bf)：2022/05/30(月) 13:13:11 ID:EYx87B2600: >>166
一体何時からシャッフルでスローネに乗ってガチ戦ができると錯覚していた？

負ければ全部自分のせい、勝てても全部相方のおかげ。
手柄をすべて差し出し、責任はすべて押し付けられるドM機体やぞ。
169：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c084-ba31)：2022/05/30(月) 15:20:31 ID:NNz0uU8c00: >>166
まさしくその通りじゃん
わざわざシャフにスローネ持ち込んでるのに相方信用できないんでFMS選びますとかガイか？
萌え豚なら大人しく零丸使っとけ
170：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe7-65bf)：2022/05/31(火) 23:36:48 ID:EYx87B2600: スローネの他に20,15コスをよく使っている低コ乗り
→自分が低コなので低コ×低コのマッチングも多い
→C覚だとあまりうまくいかないことが多い
→C覚はクソという印象が残りやすい

スローネの他に30や25などの高コもまんべんなく使うバランス乗り
→高コ乗った時もスローネと合う
→素直にC覚での成功例が比較的多い
→C覚が一番良いという印象が残りやすい

↑ここ数日の騒動についての自分の勝手な感想だけど、この辺がすれ違いの原因じゃないかなって思ってる。
で、改めて自分もC覚とFSM覚使ってみたんだけど、C～B帯だと覚醒上手く使ってくれない高コもいるからC覚一択は無理。
M覚が一番安定で、FS覚もそこまで悪くなかった印象。フツーに自分で覚醒使った方が早い。
でもA帯以上ならだいたいみんな覚醒上手いからC覚が一番良かった。
もちろん機体相性が良いならって条件は付くし、勝率的にはどっこいどっこいだと思う。
でも勝てる試合はC～B帯でFSM覚使うより楽だし連携決まること多くて気持ち良いぐらい。
良くも悪くも相方に左右される機体だから、例えEXプレイヤーでもC覚でC～B帯シャッフルで高コと組んで勝ってこいってのは無理ゲーだと思う。
逆に初心者でもある程度のごまかし方使えるようになったら、A帯でもC覚使ってそこそこイケるんじゃないかって気はする。
(もちろん弱いのバレたら殺されるだけだろうけど)

結局初心者がどの覚醒使うべきかってのはワカラン。どうあがいても100円は溶ける。
シャッフルで勝ちたいなら素直に他の機体に乗るしかないって結論に行き着く。
それでもスローネをシャッフルで使いたいなら、捨てゲーされるの覚悟でwiki参考にしながらいろいろ試すしかないと思うな。
171：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-f12c)：2022/06/01(水) 00:12:29 ID:EYx87B2600: ごめん、長文に連レスして申し訳ないけどやっぱりあの人が荒れた原因な気がしてきた。
自分の勝手な感想は忘れてください……
172：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ f9ca-0b2f)：2022/06/01(水) 00:22:17 ID:Mnug8G/s00: C1ニキまともに議論する気ないから何言っても無駄だぞ荒らしはスルーがネチケットだ
173：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b344-7948)：2022/06/01(水) 01:18:52 ID:UnldXwcM00: まぁシャッフルでC覚ドライなんて相方負担が凄まじいのは間違いないよね
シャッフル、初心者、ドライ、C覚って地雷のハッピーセットかよって
174：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3f-7948)：2022/06/01(水) 01:27:34 ID:LULZ2lyM00: 大当り信号が来るのを待ちながら無抽選台を打ってるだけ
↑
これがパチンコ、スロットの実態

大当たりしてないとき＝無抽選状態　　　←違法行為

大当たり＝店が大当たり信号を送信(遠隔大当り)　　　←違法行為
175：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 5743-6c30)：2022/06/01(水) 07:24:47 ID:cYX0FqFwSa: >>173
上でも言われてるけどそもそもスローネシャフに持ち込んどいて相方信用できないからFMSって意味わからんやろ
別にシャフで選ぶなとは言わんけど使うならセオリー通り使ってくれとしか
一人でなんとかなる機体じゃないし取ってくるって場面においては全く強くもないのに覚醒だけはFMSってそれこそ地雷のハッピーセットだろ
中途半端が一番弱いからスローネ乗るなら支援に徹して自分で何とかしようとして無理に合ってもない覚醒だけ変えるくらいならそもそも乗るなとしか
176：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-9674)：2022/06/01(水) 08:22:38 ID:7HcOeapY00: 相方信用できねーからF覚M覚で突撃するわとか言うならそれもう別の機体で一人でぶっ壊せばいいんじゃないかと思った
177：EXVS@774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ f1da-9677)：2022/06/01(水) 09:16:15 ID:wXVJLxU2MM: FMSで突っ込んで何か出来る程の性能あるわけねえし、サブカで雑魚狩りで調子乗ってる位しか解釈出来ない
逃げに関してはそもそもこいつは飛ぶって選択肢出すからFMSである必要が無いし、とんだの追いかけさせてC抜けブースト有利の方がよっぽど強い。

つか初心者連呼してるけど俺の最初の１文で書いた通り初心者の対面や横なんて本来初心者なんだから
どの目線で言ってるのお前って話、サブカなんだろ？ゴミが
178：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 59b0-2c47)：2022/06/01(水) 09:38:45 ID:cIZtbYAE00: 味方が雑魚で信用できんからFMS選ぶってそれ覚醒で1人でゲーム壊せるだけの覚醒パワーがある機体にだけ許される行為なんだよな
スローネのカスみたいな攻め能力で無理やり前出て勝った試合があるならその倍はスローネがC覚選ばなかったせいで負けた試合があるってことだよ
ギャンブル脳のバカはうまく行った試合しか覚えてないだろうからFMS最強！ってなるかもしれんけど
そもそもサブカでB帯以下の格下雑魚狩りしてFMSならうまく行けたわとか言ってる時点で論外すぎる
179：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4876-d4c2)：2022/06/01(水) 10:13:48 ID:aRBOrUDI00: 汎用機でもM覚でBR押し付けるのが強いらしいよ
俺には全く理解出来んけど
180：EXVS@774 (ｽﾌﾟｰ 4cf7-44c4)：2022/06/01(水) 12:21:58 ID:bqkaa8hISd: 自演下手過ぎて草
181：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b344-7948)：2022/06/01(水) 13:04:34 ID:UnldXwcM00: M覚に親殺されてて草
でもコイツ相方次第だとボロクソ言われてる他覚醒選ばないといけないんでしょ
もうシャフで使うなとしか言えねぇわ
182：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-f12c)：2022/06/02(木) 00:52:11 ID:EYx87B2600: >逆に初心者でもある程度のごまかし方使えるようになったら、A帯でもC覚使ってそこそこイケるんじゃないかって気はする。
自分で書いておいてなんだけど、ここには誰も突っ込まないんだな……
「所詮、隣が強くないとまともにオギャれない三流スローネ使い」ぐらい言われると思ってたんだけど、ヌルくね？
小学生じゃないんだし、もうちょっと刺さるコト書いてくれません？

というか勝手に妄想膨らませてサブカって言葉使いだしたあたり、自分は銅帯で狩られてる雑魚ですって自己紹介になってませんかねこれ？
だから「ぼくが考えたさいきょうのかくせい」ってwiki編集したんだろうけど。
183：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-e23f)：2022/06/02(木) 02:42:45 ID:dpNIhXnI00: 対面にスローネが居てどの覚醒だったら嫌なのか
考えれば答えは出そうなもんだけどな
184：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-43db)：2022/06/02(木) 09:49:09 ID:0wj4VUa200: >>183
Cが圧倒的にうざくて他はどうでもいいという結論にしかならんな
185：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-f12c)：2022/06/02(木) 21:45:08 ID:EYx87B2600: 注意も兼ねて書き足ししといた方がいい？

自分の>>170とか某氏が言うところの「それってあなたの感想ですよね？」ってやつやで。
ついでに言うと結構前の>>15も自分の感想で、もっと言うなら前作でもF覚で乗ってた傾奇者だよ。

で、今は自分もシャッフルC覚信者(条件付き)で、理由はA帯マッチングに参加できるカード持ってるから。
残念ながらC～B帯の方が(比較的)真面目に乗っていたメインカードで、A帯の方がクソ機体とかネタ機体でゲラゲラ笑いながらやっていたサブカなんですよ。悲しいことに。

相方介護とか考えずに自分のことだけでいいならC覚でいいよ。
C～B帯でワンオペ介護も相当無理やりやっていたからM覚F覚に行き着いただけ。
別の機体で一人でぶっ壊せばいいってのはその通り。事実、ネタで乗っていた方が先にA帯になっちゃったんで。

>>177
C覚抜けしたブースト量程度で強いってマジで言ってるの？

>>178
>スローネがC覚選ばなかったせいで負けた試合があるってことだよ
C覚で相方介護しきれなかった試合があるだけだよ

所詮自分のレスなんで感想なんだし、「俺もC～B帯でM覚使ってみたけどクソだった」って検証感想レポ投稿するだけで終わる話だと思うんだけど。
なのに荒れてから理論ばっかりで誰一人として検証してないって脳内元帥多すぎじゃない？

以前「横特でブーストゼロでも誘導切りし続ける汚物ムーブができる」って書いていた人が居たけどさ、今回もwiki編集した人エアプなんじゃないの？
186：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-f12c)：2022/06/02(木) 21:55:06 ID:EYx87B2600: あ、エアプなんじゃないの？って言ってるのは長々と痛々しく書いていた方の事ね。
自分はC覚信者だけど好きな覚醒選べばいいって思ってるし、今の簡潔な方のwiki文には異論は無いよ。
荒れる前みたいに「相性よくてもC覚ダメ」って言われても相性よければC覚で乗るし、
M覚がシャッフル第一候補って言われても「そうなんだー」以外思うことは無いし。
187：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-82ba)：2022/06/02(木) 22:02:58 ID:o0Pih1a200: >>185
ぶちギレすぎやろ
C抜けのブースト有利に関してはこいつの場合滞空してんだから取るには機体によっちゃどうしたって上まで追いかけないといけないんだから相手のブースト最大限まで使わせた上での話だし他の機体の抜けよりは圧倒的に有利は有利やろ
下で待ってるとステフィ張られるからある程度は追いかけないといけないのがこの機体の糞要素なんだから
後c～bはさすがにレベル低すぎや、多分全員が全員無差別マッチの話で進めてんじゃないの、サブカですら一瞬で無差別いけるくらい査定ぬるかったしそれすら雑魚混じりまくってたのにc～bって覚醒考察とか以前の戦場すぎないか
188：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-43db)：2022/06/02(木) 22:16:22 ID:0wj4VUa200: C帯とかで覚醒考察とかする気にはならんな……
189：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-f12c)：2022/06/02(木) 22:35:37 ID:EYx87B2600: >>187
相手のブースト最大限まで使わせてるなら、さっさと特格解除するなりして降りた方がよっぽど有利だと思うんですが……
C覚も譲渡に使えるし。
>c～bはさすがにレベル低すぎ
そうだよ無差別だったから相方介護してたんだよもう疲れたよ
あんまり過剰評価してくれるなよ照れるぜ
190：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-82ba)：2022/06/02(木) 22:54:09 ID:o0Pih1a200: >>189
本当にサブカか？適正カードなんじゃないの
スローネだって滞空してるってことはほぼオバヒなんだから相手の行動みてからステフィ解除だけで安全に着地できるわけないだろ、どんなレベルやねん
こんなんもわかんないってガチc～b帯あるだろ
191：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-f12c)：2022/06/02(木) 23:19:03 ID:EYx87B2600: >>190
もしかして俺釣られてる？キレた方がいいのか？
高度落とすなりファング置くなりして、相手の行動見てるならそれに合わせて先にC覚吐いて離脱しろって言ってんだよ。
誰がそのまま素直に着地しろって言ったよ。
貴重なC覚なのになんでわざわざ攻撃待って抜け覚に使ってるんだよ。ブースト回復すりゃ横特も使えるじゃん。
攻撃食らわないと覚醒溜まらないとかは言わんでよ。無計画な高跳びはバカと煙だけで十分や
抜け覚に頼りすぎじゃねぇの？
192：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-82ba)：2022/06/03(金) 00:58:03 ID:o0Pih1a200: >>191
だからそういうとこがc～b帯の発想なんだって
元々オバヒ滞空時に溜まってれば抜けになんか使わないしそんなの普通言うまでもないでしょ
この場合の抜けって滞空で一発貰って溜まった場合の話だろどう考えても
攻撃食らわないとたまらないなんて言わないでよって意味わからんのだけど、高コとかに追われて遅延する時に高跳びムーブが生きるのに君は覚醒ある時以外はご丁寧に一生地上でブーストでもしてんのか？そりゃ毎回毎回やるのは良くはないけどね、それも普通なら言わんでもわかると思うけど
遅延もできて無視も許さないから噛み合うとクソキャラって言われてんのにわざわざ対戦ゲーでうざい部分封印して戦ってんのか？
空中で遅延してステフィ張って30が助けにきて荒らすとかスローネの超常套戦法だと思ってたけどc～bだと覚醒ないと地上ブーストして不利機体にもずっと付き合うんすねぇ...
193：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-f12c)：2022/06/03(金) 01:49:08 ID:EYx87B2600: >>192
発想云々は自己紹介してるから別に構わんのだが、一応聞くけどシャッフルの話だよな？
で、C覚の運用の話だよな？　
レスの内容は半覚で覚醒抜けしてまた滞空して特格張るって内容で合ってるよな？

覚醒の使い方が雑というか場当たり的というか、もう一度言うけど無計画じゃないのそれ？
毎回じゃないにしろそれなりの頻度でやってるってことでしょ？
しつこくもう一度聞くけど、なんで貴重なC覚なのになんでわざわざ攻撃待って抜け覚でゲージ減らして使ってるんだよ？
常套手段は常套手段だけど受け覚でゲージ減らしてまで固執するものじゃなくね？
C覚でも逃げ覚が基本で覚醒ゲージ譲渡が基本じゃないの？
二進も三進もいかないどうしようもない時にしかそんな受け覚使ったことないよ。
ここ数日の話だし元々CB帯だったから理解できないだけかもしれないけどさ……
194：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 86be-82ba)：2022/06/03(金) 06:14:00 ID:pQhY7P86Sa: >>193
なんで抜けた後ブースト有利取れてんのにわざわざステフィ張り直すんだよ普通に取れや雑魚
毎回やるなんて誰も言ってねえだろ運用としてそうなることもあるけどそうなったときに他のc抜けよりはブースト有利取れてる場合が多いってだけだけど
195：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3308-020e)：2022/06/03(金) 09:40:10 ID:9bqiRqdI00: >>194は語気強いのも気になるけど、そもそも自分の出した前提足りないから194的には見当違いの突っ込みくるんだよ
あとから実はこういう設定だったって言われてもそんな前提聞いてないってなるのは当然よ
初めから
・高跳びステフィ（オバヒ中）半覚手前
・対面相手に取られそう（対空曲げゲロビ、ファンネルでなく上昇で近づいて格闘？）
・敵相方が真下付近で待機しており素直な落下では着地を取られる
・味方とは距離があって着地のフォローは無理そう
・接近中の相手に覚醒は無さそう
このくらいの前提なら、抜け覚して敵を取って、そのあと高跳び維持して真下の敵は相方にフォローしてもらうってのが悪くない選択だよね
って話になるよね？

相手の想定不足に文句あるみたいだけど相手のレベルを想像できずに自分の言いたいこと言ってるんじゃ同レベルだよ
話が相手に伝わってないならそれは話者の責任
シャフだと勝ったら相方のおかげ、負けたら自分の責任って謙虚さ出せるんだから同じ価値観で議論もしようず
196：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3308-020e)：2022/06/03(金) 09:41:54 ID:9bqiRqdI00: sage忘れてた…恥ずかしい…
197：EXVS@774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ f1da-30dd)：2022/06/03(金) 09:56:45 ID:wXVJLxU2MM: 議論もクソもそれなりと勝てる連中の戦法が固定されるくらい、幅のない機体で
その幅のない所を練度高めて勝率上げていくしかないのに
雑魚狩り発想でゴチャゴチャ言うなら自分で実績上げりゃいい、動画一本でもあげたらいいやん。
まわりからボロクソ言われるって気づいてるから文面に逃げてるだけだろ。
198：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3308-020e)：2022/06/03(金) 10:13:05 ID:9bqiRqdI00: 俺もシャフドライの動画みたいわ
オコリザルくらいしか出してないよね

シャフで使うの気が引けるから練習しづらいしせめて動画見ときたい
199：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 7ae2-82ba)：2022/06/03(金) 11:25:40 ID:wrHKq.YQSa: >>195
当たり前すぎて書く必要ない状況に突っ込んでくる方が異常だろ
高跳びステフィ（オバヒ中）半覚手前←常人なら溜まってれば食らう前に使うし溜まってなければ抜けて取るだけだしそんな半覚手前とかいちいち書く必要あんの？
スローネは空にいる都合上どっちのパターンでもブースト有利は他のcより作りやすいから強いよって言わなくても普通はわかるだろ
むしろこんなの言われないとわかんないようなら対戦環境に口出せるレベルじゃないでしょ
200：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3308-020e)：2022/06/03(金) 13:13:42 ID:9bqiRqdI00: >>199 実際わかんないやついたんだから、わかるように説明しなおせばいいだけなのになんでキレてんの？
当たり前を語るなら、記載のない条件の設定は各自の自由ってのが当たり前だと思うよ
ただわかりやすく説明すればいいだけだよ。みんな納得してWIN-WINじゃん
納得してほしいならちゃんと説明してね
キレ散らかしたいだけならただの荒らしだよ
むしろこんなの言われないとわかんないようなら環境どうこう以前に人と語るレベルじゃないよ

それはそれとして上位勢の動き見たいから動画くださいおなしゃす
201：EXVS@774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ f1da-30dd)：2022/06/03(金) 13:37:56 ID:wXVJLxU2MM: ＞実際わかんないやついたんだから、わかるように説明しなおせばいいだけなのになんでキレてんの？
そいつじゃないから一般論で言っておくけどこの思考やめた方が良いよ
わかんない方が悪い上に、わからないのに聞かないで脳内妄想こじらせた前提つけて喋る頭の悪い猿を
仮に正論伝えた所で理解しない可能性が圧倒的に高く、またその時間が無駄であり
そもそもの話そんな頭の悪い無価値な猿を教育するのは、親くらいなもんだから他人に求めない方が良い。
レベルが違う会話に入る必要性が無いんだよ。
202：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 10bd-fc81)：2022/06/03(金) 13:39:58 ID:0qSzuBq.Sa: 両方努力しろよ
203：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3308-020e)：2022/06/03(金) 15:04:20 ID:9bqiRqdI00: >>201　アドバイスサンキュー笑
さすがにおれも>>195くらいの説明したうえで理解してもらえなかったら多分あきらめてるよ
でもキレたり罵倒したりする事はないかな、別に荒らしたいわけじゃないし

俺の言いたいことは納得してほしいなら説明、キレるなら荒らし
これだけだからどっちもする気ないなら戦績張ったり動画上げたりで強さ主張して黙らせるか諦めてスルーでいいんじゃない？笑

>>202　それはそうだね笑
204：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 7ae2-82ba)：2022/06/03(金) 15:49:21 ID:wrHKq.YQSa: >>200
いやもうわかりませんで済まされる前提条件じゃねーだろこれ
こんな初歩的な場面の覚醒の使い方も説明されなきゃわかんないのに対戦環境に口出して突っ込まれたらこと細かく説明しない方が悪いって頭大丈夫か？
別に弱さが罪なんて全く思わんけど対戦語るなら語るで最低限必要な常識くらい取り入れてから語れよ、そんなんもわかんないならそもそもそんな対戦成立してるレベルに達してないから反論せんでええわ、猿かよマジで
205：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-f12c)：2022/06/03(金) 16:55:26 ID:EYx87B2600: >>194
ごめん深夜テンションもあって猿になってた。
頭が悪いってのは否定できん。
常識疑うような解釈しかできなかったから聞いたんだすまんかった。

あとこれは皮肉でもなんでもなく、文面通りの個人的なお願いなんだけど、俺罵る時はもっとキツイ言葉で罵ってもらってもいい？
170って名前は使い続けるからさ。
猿とか雑魚とかそういうありきたりな言葉だと安っぽく見えて飛ばし読みしちゃうんだよ。
一撃で精神叩き潰すようなやつでお願いします。

あとID目で追うのめんどくさいから適当な名前つけてくれると尚助かる。
206：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3308-020e)：2022/06/03(金) 17:01:42 ID:9bqiRqdI00: >>205 キレていい理由にはならんよな？
>>204でも語気強いけど、荒らしたいわけではないなら暴言とか罵倒必要ないよね
説明者が悪いって言ったのは、そもそも説明者側の目標が「相手に理解してもらう」な訳だから相手を乏しめたり罵倒したりしてその目標を自分から放棄する事がディベート的な考えだけど悪いって事言いたかったんだ
伝わりにくくてごめんね

ともあれ上手い人の動画はどれだけあってもいいと思ってるので動画待ってます。
207：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ c9a9-e1f6)：2022/06/04(土) 12:10:33 ID:EOO1UB6k00: このスレ早口で喋ってそうなやつしかいないね（笑）
208：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ edc6-30dd)：2022/06/04(土) 20:42:12 ID:fWotor4g00: 修正age
209：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-330f)：2022/06/04(土) 20:51:23 ID:EYx87B2600: >>206
なんかごめん
210：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ e296-116e)：2022/06/04(土) 21:27:29 ID:QXPAR1ToMM: キモ機体下方修正ザマァ
他にもキモ機体はいっぱいいるけどこいつは別ベクトルで全く戦わないでガン逃げするだけのEx-sと同じタイプと不快ゴミクソカス機体だったから修正されて当たり前だわ
二度と環境出てくるなよパイロットだけは見た目可愛いから衣装違いのナビ出すとかしてくれ
211：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-43db)：2022/06/04(土) 21:32:56 ID:mzGEaWTA00: 致命傷きたわ
この下方は痛い
212：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 3aa0-3ce8)：2022/06/04(土) 21:34:25 ID:tHj4B5Js00: 他の高跳び足掻き機体はまだ分からんが、コイツは流石にオバヒペナルティの件も直撃しそうだ
213：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed0-a4b9)：2022/06/05(日) 23:12:03 ID:nsQn1q8c00: この不快さはネーナっぽくて結構好きだった

クソ雑魚キャラが汚物になると運営の修正は早いからしゃあないね
214：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 15ef-e05d)：2022/06/06(月) 20:37:52 ID:8Kfulxu200: なんかめちゃくちゃ緩い下方に感じるけどそんなキツい下方なのかこれ？？？？？
ドライ使ったことないから知らんがほぼ空気的な下方内容に見えるけど
215：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ d0fb-79cd)：2022/06/06(月) 20:45:59 ID:VDFPna/E00: キツいかどうかはともかくぶっちゃけバグ取りレベルだと思う
こればっかりは当然だったとしか言えん
216：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ fce4-f59b)：2022/06/06(月) 21:03:53 ID:2bojUYNM00: オバヒペナ短縮も他機体以上に追い討ちかけてると思う
217：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 4a9b-f602)：2022/06/07(火) 02:20:45 ID:nsQn1q8c00: キャラパの半分無限高跳びだったんだからきついでしょ

こいつで高跳びしないのはただの捨てゲーだし
218：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 0ee6-4f77)：2022/06/07(火) 11:32:32 ID:OTUtZYH600: 高飛びから緑ロックでサーベル投げてるだけなら片方が着地狩ればいいだけなんだけど
特にステフィが高飛び中もリロードしてるのが面倒でせめて着地してからリロード開始しろと
219：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-330f)：2022/06/07(火) 22:28:49 ID:EYx87B2600: レバ後ろ入力しながら格闘と特格入力するだけでお手軽高跳びできてたんだし残当。
むしろGVS仕様に戻されなくてラッキーじゃね？
高跳びはできなくても滞空自体はできるし、CSの反動で軸ずらせるし。

開幕高跳び初回ペナルティ解除ブーム来る？
220：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 84e0-df11)：2022/06/07(火) 22:31:16 ID:pzsc4wjwSa: は？エアプカスが知ったかすんなゴミ
221：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-330f)：2022/06/07(火) 23:15:20 ID:EYx87B2600: 生ごみみたいなレスはやめてくれ……
222：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ dad2-63f5)：2022/06/07(火) 23:18:16 ID:4LpFYx4s00: 初回ペナ解除とか何言ってんの？
20→12→9のペナの初回20が15とかに変更されるだけだぞ
まさか10→20→12→9みたく頭に挟まれると思ってる？
223：EXVS@774 (ｱｳｱｳ 84e0-df11)：2022/06/07(火) 23:23:09 ID:pzsc4wjwSa: レバ後ろ入力の格闘特格で高跳びとか書いてるエアプ生ゴミが17レスもしてんのやばすぎだろ
224：170 (ﾜｯﾁｮｲ 1abe-330f)：2022/06/07(火) 23:35:17 ID:EYx87B2600: >>222
ごめんそう思ってた
225：EXVS@774 (ｱｳｱｳ c289-a116)：2022/06/08(水) 12:03:33 ID:zMCDl0zgSa: ガ○ジなのは別に構わんからせめて自覚して黙っててくれ
もしくはwikiに篭っててくれ
226：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-5523)：2022/06/08(水) 17:08:33 ID:dxv/0upA00: オバヒとか５秒で強制落下でいいよ
227：EXVS@774 (ﾊﾞｯｸｼ bbb3-e06f)：2022/06/08(水) 20:51:49 ID:Ww.sWKXsMM: どんなもんかとやり納めで使ってきたけど楽しいなコイツもっと早く使っときゃ良かった
228：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-cbff)：2022/06/12(日) 20:56:59 ID:vf7ebuwU00: 高飛び抜きにしても普通にウザいから毛根死ぬわ
229：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-fc81)：2022/06/12(日) 21:06:50 ID:7HcOeapY00: 猿がS覚スローネ使ってたやつに文句言ってて草
230：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 58fa-0d6e)：2022/06/26(日) 15:34:56 ID:KcKADpYM00: サルは最近の動画でも自分がスローネ使ってない所を見ると遂に降りたんか？
231：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ b61e-1332)：2022/06/28(火) 07:56:11 ID:UnldXwcM00: シャッフルでC覚スローネに会ったけど覚醒延長とかは無理だね
先落ちしそうになって半覚抜けでまぁそうなるよねって感じ
スローネなんてヘイト高いんだからC覚選べばすぐにゲージ供給目的だってわかるし高ランク帯なんて真っ先に狙ってくるよ
ステフィ適当に撒くだけならM覚の方がよっぽど強い
ゲージ供給目当てって言う建前で覚醒抜けしてるだけだよほんと
232：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 60a1-211d)：2022/06/28(火) 10:49:03 ID:aRBOrUDI00: スローネＭだったら真っ先に狙われなくなるんか?
そもそも高機動になってまでやりたいことが長時間足止める技って矛盾してんだろ
233：EXVS@774 (ﾜｯﾁｮｲ 7786-354d)：2022/06/28(火) 13:51:50 ID:Yiyazlxg00: こいつ覚醒強いキャラじゃないしな
低コ低コで組んでC覚醒選ばれてもと思う時はあるけど、某沖縄の猿だったら信用して爆弾するわ
シャフでC覚醒選ぶ是非はあるけど、>>231はシャフ雑魚にC覚醒で足引っ張られたっていう私怨でしかない
234：EXVS@774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ ab0b-1332)：2022/06/28(火) 16:46:19 ID:wXVJLxU2MM: 雑魚過ぎて20の支援機に試合引っ張ってもらわないといけないって思考なってて草
別に抜けでいいやん、全抜け以外なら20なんて生きてりゃ何でもいいわ。
235：EXVS@774 (ｱｳｱｳ e920-4c6a)：2022/07/12(火) 17:57:08 ID:r.RSvaRASa: スローネのゲロビ、NCSで撃たせてほしいな。単発ダウンはレバーCSで。空いた特射は……リィアンに急速変形しようぜ