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初心者指南スレ Part.4
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初心者からの質問、初心者へのアドバイスをするスレです。
wiki 初心者指南
https://www65.atwiki.jp/exvs2/pages/17.html
【注意事項】
建設的なスレとするために以下を守って下さい。
・質問者
①質問する前にまず上記のwiki等の参考を見て自分で考えたり、調べてみましょう。いきなり聞くだけよりも考えの身に付き易さは段違いですし、前提知識があると理解度が高まり、その分実力の向上に繋がります。
②質問をする時には内容だけでなく、自分の機体名をまず書き、状況をなるべく詳細にわかりやすく説明するか、動画（最悪直撮りでも可）を提示して下さい。どちらかができないと回答者が困ります。
③異なる回答が複数得られた場合は、どれも試してみましょう。最も勝ちやすい機体や覚醒、行動、戦術等は人によって異なるためです。
・回答者
①初心者を見下す様な回答や、回答にならない回答はやめて下さい（下手ならやめろ、気合いで何とかしろ等）。
②回答者により考えが異なる場合、罵倒は避けて理論的な議論をして下さい。質問者が困ります。
③ゲームマナーに反する行為を煽るのは絶対禁止です（晒し、煽り行為、捨てゲー等）。
-前スレ
初心者指南スレ Part.3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60526/1560550902/
次スレは>>980がスレ立て依頼をしてください。
踏み逃げの場合は気づいた人が報告の上でスレ立て依頼をお願いします。
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>>532
強誘導ミサイル持ち機体で猿プレイ
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>>532
少し動き独特だけどライトニング？
マシ持ちありならスタウイ
射撃寄りで環境か準環境入りの25から合うやつ選ぶのが良さそう
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>>532
ヴァサーゴ。
古いキャラだから古参は対策できてる人多いけど。
階級的に横サブ当たるやつは当たるからそいつに擦ってれば勝てる。
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>>532
追加で、赤ロック長いから芋って動ける。
機動力もあるし、必須の特殊ムーブがなくて素直なのもいい。あと格闘もそれならに強い。その階級なら張り付いてブンブンしても当たるぞ。
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（多分少尉レベルだと着地際にサブを置いておく、その距離、打ち分けなど出来ないことの方が多いと思うんですけど…）
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>>532
フルアーマZZ
低ランク帯は「如何に相手より早く武装を当てるか」でありSAと耐久補正によりFAZZはいわゆる後出しジャンケンができる。
因みに中ランク帯では「落順と覚醒タイミング命」なので前衛FAZZならそこも相性がよく多少の実力差は覆せる
もちろん、相手の武装を避ける意識があれば何使ってもいいんだが
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>>532
フルグラでミサイル撒いてゲロビ押し付けてれば勝てるよ。
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>>532は分からん殺しをして勝ち癖付けたら
射撃を着地に当てなきゃ勝ちにくい機体で射撃戦で安定して勝てる大事さを学ぶようになってくれると嬉しい
困ったらこちらが回答者になるから
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>>540
そうじゃなく少尉1帯はサブカが多すぎてゲームにならないからだと思われ
少尉2以上にならないとまともにゲームできないからね
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>>532
そこそこお手軽とは外れるけど>>541の理由での質問だとしたらハイニューとターンXかな
合うならトラバとヴィダールもありターンXはレバ前特が当たる距離まで行ければ火力がかなり高い
合わなければハイニューでもいいし
>>541
そう言う理由がありそうなのね補足ありがとう
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少佐になったんで自分にご褒美ということで新しいカード買いましたーw
これからお前ら雑魚どもを狩って狩って狩りまくりますね
もちろん持ち機体で入りますよー
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>>543
少佐になれてはしゃいでるのかわいいなぁ
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とりあえず18試合して勝率77.7%だったわー
最後の相方のヤークトアルケークソ雑魚だったわ
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最後のクソ雑魚が相方じゃなかったら勝率8割いけたー
でも語呂がいいから明日のスロット勝てそうだからいっか
明日7の日でイベントだしバジ打ちまーす
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最後のクソ雑魚が相方じゃなかったら勝率8割いけたー
でも語呂がいいから明日のスロット勝てそうだからいっか
明日7の日でイベントだしバジ打ちまーす
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>>532
俺もヴァサを推す
後格、レバ特で自衛
サブの拡散するタイミングを肌で覚えてオルバ出す感覚を掴めば分からん殺しとしてはかなり効く
あと追う時ならBD格で一瞬で詰めれるからＦ覚醒ブンブンもあり
少尉帯ならサブカ相手じゃない限りＦ覚醒BD格対応出来るのは少ないし
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>>532
30は事故った時とか微妙じゃね？と思ったけどヴァサZZみたいな後ろでも強い30なら全然いいと思う
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3030で後ろ選んだ時について教えて下さい。
よくL字を取るようにと言われてますが、状況によっては両前衛みたいな形になって、2機とも削られてしまいます。
無論、私が削られてるのが悪いとは思ってるのですが、L時取りに行く契機や、L字取れるようにする立ち回りのコツとかはあるのでしょうか。
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>>550
味方と分断されにくくて自分の逃げ場を広く作れる位置にいれば大丈夫L字にそこまでこだわらない方がいいかな
余裕があり着地をまず取られないなら味方の斜め後ろで少し上から責めるといいよどちらかが完全に見えなくなるからやりにくくて相手が自滅してくれやす
いその変わり敵からのヘイトは稼ぎやすいから自衛と覚醒を事前にどう捌くか考えて
敵の覚醒が来る前に余裕を持って味方の近くにいることかな
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3030はL字無理に取りに行く必要ないと思うけど
相方が何するかわからんし、とりあえず自分を見てる方と超消極的疑似タイ作ったりしながら相方が敵1体を破壊するのを待てば良いと思う
覚醒で事故らせに来たりするからそこは体力確認しつつ
ダメなケースとしては、書いてある通り、位置取り悪くて交互にダブロ貰って仲良く削られるパターンもあるけど、前張るって言ってライン上げずにロック取らないマンのパターンと異常に焦って覚醒も吐かずに瞬間蒸発マンのパターンもある(両方後衛のせいのパターンもある)
前衛と言っても人によって割と様々な上に、3030は相方の動きがわかった時点で負け見えてることもあるから、相方が祭られないかつ自分へのダブロを避けるとなると、敵1体だけを釣る行動が比較的安定する
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>>550
3030の後衛の場合、貴方が大尉以下の階級であるならば味方が１落ちするまで貴方は超遠距離で戦線に参加しなくていいL字も終盤まで考え無くていい。
死ぬな、生きる方が戦いだ。
ttps://w.atwiki.jp/exvs2/sp/pages/290.html#id_146bff84
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>>551に追加するけどこの状況で少し上を取る理由はお互いの流れ弾関連の被弾確率を下げることかな
上にいる質問者さんに狙った弾は質問者さんの相方さんから見えにくくなる関係で処理する弾幕が減ってお互い精神的に楽になるし
将来的に見ると拾える勝ちが確実に増える
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>>553
これはやめた方が良いと思う
負けるだけで何も成長せんし、疑心暗鬼生んで踏み込まない30前衛を生むだけ
wikiは数値だけ頂くもので、それ以外は誰が書いたと知れないから変に鵜呑みにしない方がいいよ
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1つ前の試合で俺をフルボッコにして煽りダンスかましてきたサブカ胚乳が隣に来たから、開幕棒立ちで諦めないでチャット連打してたら華麗にダブロ捌いてくれて勝てた試合があったな
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>>553
ガン下がりしてるとたいてい相方が蒸発して終わるだけになりがちだから間に受けなくていい
耐久残しながらいかにダメやロック取れるかどうかが後衛の仕事で耐久を残すことが目的じゃないんだよね
リスク負うくらいなら攻撃しないほうが安定するから耐久残せと言われてるだけで空気になるのとは違うんだよな
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3030で自分後衛だと、基本的に無理して敵の後ろ狙わないほうが絶対よいとおもうんですが、
相手が30かつダリッガイとかエクセリアみたいなペアだと
引きこもったものか後ろ狙ったものか非常に迷うんですがどうすればよかですかね
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沢山のアドバイスありがとうございます。
ムリにL字に持ち込むのはやめて、相方斜め後ろ上方からの弾幕を心がけてみます。
ガン下がりは味方蒸発すると思ってるので、あまりやらないようにしてます。
やたら強い相方で、なんか一機で十分な時は、邪魔しないように下がってますが笑
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>>558
その手の相手なら自分が何乗ってようがどっちかはロック向けてないときつい
フリーにするとまずい相手なら最初から両前衛の擬似タイで破壊しにいくほうが安定するレベルまである
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神升バエルを除いて両前衛して300台になるまで食らった方が前出るのが無難な気がする
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300は減りすぎかな、400がいい
両方後衛のつもりで自衛してたら敵減ってて、覚醒で崩された方が前出てそのままの流れで勝つのが一つの理想形ではある
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機体とか考えなければ相手の覚醒前にお互い3〜400くらいの状況が一番まずいね3030は
3030でお互い400くらいだと相手の覚醒でまとめて格闘やズンダ圏内まで持っていかれたりするけど、そうなるとお互いに半覚醒吐くのが難しくなるからまくるのも難しくなってジリ貧になりがち
耐久残せってのはこの状況を作らないようにするための消極的な解答だと思ってほうがいい、フリーでダブロさせたら30でも低コに余裕で負けるゲームだから耐久残しつつ存在感を出すのが後衛の仕事
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たまに3030でヴィダールやルプスとかバエルとかまで
相方が事故って流れ弾食らったり覚醒ぶつけられてちょっと削られた程度で下がりますとか言う奴居るけど
射撃が貧弱でお前が下がった所で何も出来ないだろって機体は素直に突っ込んで死んで来いと
自分が体力余ってて相方が200切ってる様な状況とかならまだしも、相方がまだ400とか300の時点でバリバリの前衛機が下がり出すのは勝ちたくてやってる奴の動きとは思えない
完全に自分の役割を理解してない、そういう事したきゃ射撃武装豊富な機体乗れと
近接機はさっさと落ちて覚醒回して、相方が狙われてフリーになってる所にガンガン突っ込んで行った方がまだマシな展開になる
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>>564全員闇討ち性能かなり高いし下がるというか被弾しない様に弾撒きながらぴょん格メインで戦ってればいいし変な減り方してて信用できないやつには是非前行って貰いたい
勝手に隙見つけて射撃始動でもするから
ちなみにこのゲーム後衛の方が難しくて変な被弾する奴はまず間違いなく覚醒捌けないので普通に前行っていいです
格闘機に前に行けと言う以前に射撃得意な機体でバカみたいな被弾しないようにしましょうね
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>>564
お前の相方ダブロで寝かされ続けて憤死しまくってそう
折角うまく裁いても最後の覚醒前にお前が爆発しまくってそう
海老ならまだしも、お前が上げた機体は全部後衛出来ないわけじゃないし、何ならレクスは疑似タイで見合ったときの被弾率が30屈指の低さだから、後衛する機会の方が多いまである
レクス置いといて残り2機は嫌でもロック集まるはずで、お前の機体は知らんが赤ロックの関係で前の方にいるだろうから、それより先に減ってる時点でお前の位置取りか終わってるか見る方間違ってるかどっちか
そんな奴に後衛させてもそっから芋って自分がタコられるか覚醒前に爆発されるのがオチだから、多少やりにくくても後衛したほうが勝ちの芽がある
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こちらの減り具合なんて相手の削り具合にもよるし
後衛だろうが覚醒ぶつけられりゃ前でなくても減らされる事はあるし、何をそこまで煽ってくるのか分からんわ
相方信用できないからとか言うなら、そういう機体使ってる以上は尚の事前出て荒らせって思うけどね
そもそも相方が信用できなくて相方を餌にして前に出ない立ち回りすんなら射撃機体使えって話
よく見る下がれる俺分かってるみたいな勘違い君だわ
闇討ちってのは要するに相方が狙われてるって事なんで、その状況で焦って前に出るなら最初から出て相方逃がした方がよっぽどいい
近接機って狙われないから逃げれてるつもりかもしれんが、それ放置されてるだけだからね
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追い方が下手くそで一生外周グルグル回ってる奴とか見るけどね、当然相手はそんな奴放置で後ろの奴狙う訳で
前衛機なら最低限一人のロックは釘付けにしておけるはずなのに、それすら出来ずに相方減ってきたら下がるとかいよいよ2v1で試合終了
相手の覚醒中でもロクに守りにも来ないシャフで下がる側が減らされたら後衛の立ち位置が悪いっての暴論過ぎるわ
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>>564
こいつ100%うんこじゃん
なんでレクスの性質知らないの
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全部状況によるし相方地雷前提みたいな話ばっかだな。
ここ初心者指南のスレなんで意味の無いスレバトはやめようね。
なんか、相方談聞いてると銅プレ臭ぷんぷんするから、本当に教えられる人が書いてるのか疑わしくなってくる。
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>>568
後衛の立ち位置が悪い(確信)
話が極端だ、そもそも追うのは前衛じゃないしそんな状態で後衛も成り立たない。
屁理屈いいから3030後衛で覚醒等被弾するくらいなら相方が1落ちするまで大きく下がっとけ
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>>564
やれるかどうかはともかく後衛側は500↑は残す意識しけとよ
300〜400に先に行ったほうは素直に前でろよ
500でも敵機体次第では射撃始動2回で死ぬこともあるのに‥‥
300ちょいとかクアのハルート始動で死ぬんですけど
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>>572
なんで俺が体力調整出来ない事前提に話てんの？ｗ
事故ったりしてちょっと体力減りすぎる展開になる試合もあるにはあるが、そんなんコテだってあるし
お前が出したようなたらればなんて、言い出したら何とでも言えるわｗ
今だとヤルケーとか通常時400コンとかあるから新品でも2回で死ぬしね
まぁこれ以上は流石にスレチだからやめとくが
自分の都合のいい設定追加してマウント取ろうとすんのやめてくれなｗ
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>>564
・前衛がロック集められてないと書いてない
・レクスの性能全く理解してない
・残りの機体も「射撃が貧弱でお前が下がった所で何も出来ないだろって機体」じゃない
・「覚醒ぶつけられてちょっと削られた」状況で前衛が「下がりますとか言う」なら相手減ってて前衛減ってないからよく前衛機能してる
・そんな余裕のある状況で前衛から見て「相方がまだ400とか300の時点」は後衛が明らかに頼りないか食い気味
・「さっさと落ちて覚醒回して、相方が狙われてフリーになってる所にガンガン突っ込んで行った」ら覚醒回数で負けて死ぬから危険だし、ダウンとられたら片追い継続で頼りない後衛は爆発する
もういい？
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>>574
>>564では自分の機体を書いてなかったのによく言えるね、ちなみに俺が謎に下がる奴に当たった時に使ってた機体Ξな
Ξとそいつ等比べて、尚そいつ等が後衛強いと思うならもうお察し
あげた機体はどれも「射撃が出来ない訳じゃない」、ってだけで後衛出来る程優秀な訳じゃないんで、悪いけど貧弱な部類だわ
前に出ながら敵を追いつめるには優秀な武装だけど安定的に後衛として後ろで撃つには貧弱もいい所だわ
４つ目以降なんてお前が勝手に追加した都合のいい勝手な妄想だろ
400位で体力ほぼ同じ位でも下がる様なのが居たから「謎に下がる」って話を始めた訳で、妄想で書いてもない設定追加してマウント取るとか想像力豊かで結構な事で
1行目で「○○と書いてない。」なんて言って、書いてある条件を元に話を進め様としてる癖に、そこに書いてない条件とか設定追加すんのは何なの？ギャグ？
最後って言ったけど突っ込みどころ満載すぎてついやっちゃったZE
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串は時限強化あるから前張れるぞー
雑魚はっけーん！
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V2という隠れ強機体を使うといい。S覚でAB換装＆覚醒してメインとサブを当てるだけで勝てるぞ。
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>>575
Ξなんか時限機体でなおのこと前衛すべき性能だし、近接機からしたら避けられない誤射あるから弱かったら前出すやろ
相方400残して相手が覚醒はくまで削ってるのにお前は何で相手が覚醒はく状況で相手が覚醒を通せる場所にいるん？そんな不安な相方でしかも時限機のΞなら、その状況に出来るヴィダバエルなら逃げられるし前はらせて逃げるわ、そっちのが事故の確率も低いしな
そんなんで何でそんなに偉そうなん？
4行目以降書いてあることと君の話の齟齬がないんやけど、どこがおかしいの？
あとレクスの件は？
何を都合の良い風に更にバカなこと言ってるんや？
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書いてないのをいい事に都合よさげな設定追加する人は叩きたいだけやろ
論点ズレとる
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いい加減にしろよ。
ここは初心者指南スレだって言ってるだろうが、400先に減ったら雑魚認定って本当にこのゲームやってるのかよ。
ここまでの話全部たらればでしかないんだよ。
不毛すぎるからもうやめろ。
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>>578
＞・「覚醒ぶつけられてちょっと削られた」状況で前衛が「下がりますとか言う」なら相手減ってて前衛減ってないからよく前衛機能してる
前衛が減ってないなんて一言も言ってないし、「「下がります」って言うなら前衛が減ってない」っていうのがすでにお前の妄想、機能してるってのもお前の都合のいい追加設定
＞・そんな余裕のある状況で前衛から見て「相方がまだ400とか300の時点」は後衛が明らかに頼りないか食い気味
何を根拠に言ってんのか分からない君の脳内だけの妄想
＞・「さっさと落ちて覚醒回して、相方が狙われてフリーになってる所にガンガン突っ込んで行った」ら覚醒回数で負けて死ぬから危険だし、ダウンとられたら片追い継続で頼りない後衛は爆発する
後衛側が便りないってのがお前の妄想上の追加設定。
そもそも腕の話をしてるんじゃなくて機体的にどちらがどう動く方が優れているかの話をしているのに論点をはき違えてマウント取りたいだけ。
レクスの件ってのもよく分からん、近距離はΞの方が強くて、遠距離がレクスの方が強いと思ってるならもう話にならないから絡んでこなくていいよ
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>>272と>>567と他にも色々ひどい教え方をしてる人ぽいから皆この人と関わらないように
ID同じで言葉選びからして同一人物にしか見えないし
実力で悩んでるけど本気で上手くなりたいからストフリ使って頑張ってるぽい人にクソ雑魚と言える方だぞ
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ワロタ
ID変わってないんだから同一人物に決まってるだろｗ
旋回使えないストフリが雑魚とは言ったが、別に使ってる本人をこき下ろしてる訳じゃないし
慣性ジャンプ使えない初心者に「慣性ジャンプが出来ない奴は弱いから出来る様になろう」って言ってるのと変わらねーだろｗｗｗ
内容的に間違ったこと書いた覚えもない、間違ってんなら違うとその時に言えばいい
具体的な中身で否定できないからって人格否定に入るのは滑稽だねぇ
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レクスの全体勝率が低い理由がよくわかる流れ
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>>582
言葉使いは擁護できないが書いてあることは概ね正しい。
関わるなは言い過ぎな気がする。
言葉使いは気を付けないと敵を生むって注意でいいよ。今回のは荒れすぎだし、思い描いてる状況が全員違ってるから不毛
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>>581
返すよー
★前衛が減ってないなんて一言も言ってないし、「「下がります」って言うなら前衛が減ってない」っていうのがすでにお前の妄想、機能してるってのもお前の都合のいい追加設定
>>追記で自分で400程度と書いてる、つまり減ってないということではないのか
機能してないなら高々2ダウン程度の耐久で相手
をそこまで削れない
★そんな余裕のある状況で前衛から見て「相方がまだ400とか300の時点」は後衛が明らかに頼りないか食い気味
何を根拠に言ってんのか分からない君の脳内だけの妄想
>>前衛が400あって相手が覚醒を吐くくらいの耐久まで削れてる状況で、敵にワンチャン取られないように後衛が覚醒もらうって状況にならないように動くのが30後衛の仕事のはず
それが出来てない時点で後衛の動きに問題があるのではないのか
★「さっさと落ちて覚醒回して、相方が狙われてフリーになってる所にガンガン突っ込んで行った」ら覚醒回数で負けて死ぬから危険だし、ダウンとられたら片追い継続で頼りない後衛は爆発する
後衛側が便りないってのがお前の妄想上の追加設定。
そもそも腕の話をしてるんじゃなくて機体的にどちらがどう動く方が優れているかの話をしているのに論点をはき違えてマウント取りたいだけ。
>>頼りないというのは上の返信の通り。頼りないものは頼りない。
機体の性能についての情報さえ十分でない、文面上立ち回りもどうやらよろしくない人物が、機体だけ見てポジションを決めるのは危険だし、それが正しくないと言ってる
相方の腕が正確に判断できないシャッフルでは腕の問題は切り離せないし、機体によって決めつけた行動はやめるように進言してる
また前衛の動きとしても>>564に書いてあるような動きをすることは誤りだと言ってる
★レクスの件ってのもよく分からん、近距離はΞの方が強くて、遠距離がレクスの方が強いと思ってるならもう話にならないから絡んでこなくていいよ
>>レクスは近接寄りの前衛機ではない。Ξは時限強化機体だから30と組んだときに前衛にシフトする可能性は比較的高い部類。海老と鯖のような関係性には絶対にならないことを指摘して、そんなことも理解していない人物が高圧的に>>564のような誤った断定的な書き込みを行わないように自制を求めてる
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>>581
今自分の書き込みを見返したけど、確かにこっちはそっちの書き込みの内容を否定するだけで、こっちの要点がなかったわ、悪かった
自分としては、「>>564の書き込みは間違っている」ことが明確になればそれで良い
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そもそも下がる味方の機体例しかあげてなくて敵の機体も書いてないのに間違ってるもクソもなくね
機体としての優劣の話をしてるって言ってるのにそれ以上何を熱くなってるのか分からん
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ttps://youtu.be/UZ1swZJdmGs
この流れで上げるのはちょっとアレかもしれませんが、少し見て頂けませんか
中尉2 FA-ZZガンダムです
先に相方が落ちた後の動きが良くなかったのと、覚醒を早く吐きすぎてしまった様に個人的には感じていますが、アドバイスを頂きたいです。
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串はミノクラ→覚醒→ミノクラ→落ちる→覚醒→ミノクラ→覚醒→ミノクラで前衛張れるし落ちる事も継戦能力の維持に入るからむしろ被弾はリスクにならん
バエル、ヴィダ、レクス等の鉄血勢はぴょん格あるから逃げは強いし闇討ち性能も高いからね
てめぇがガン攻めぶっぱで後ろの鉄血勢が被弾抑えて闇討ちや擬似対して被弾しないのとでは明らかに実力の差があることに気づけ雑魚が
それしたくねぇなら0落ち狙えや！
てめぇ0落ちで敵2体落として負ける試合なんて前作金プレの俺様からしたらしょっちゅうだぞ
まずはそれが出来てから愚痴れ雑魚
後シャフやってんなら妄想設定ありだろ
組んでる奴がどんな雑魚かなんて俺にはわからん
勝ちゃいいんだよ勝ちゃ
勝てば愚痴なんかでないし仮にシャフではなく固定の愚痴ならば隣の相方に怒鳴れや雑魚が！
結論言うと雑魚は愚痴るな結果出せって事
弱い犬程よく吠えるけど弱い雑魚には吠えさせねぇのが俺の流儀な
吠えていいのは勝者のみ
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>>589
1番の敗因は雑魚相方のフル覚抜けからの覚醒中被弾なんだけど乙乙に関しては下がりすぎ
緑ロックから弾ばらまいて勝てるなら修正案件だからな
せめて赤ロックと緑の境界線まで前出ろ
後は細かい事だけどフォビのメインに弱すぎ
ぴょん格で上下ずらすなり盾するなりで2〜3箇所くらい被弾抑えられたし覚醒の使い所も悪い
使ったものはしょうがないから使ったんならフォビ無視してナラティブに突っ込まないとだし格闘CSもフォビに使ってだけどあの場面ならナラティブに使わないと
後序盤〜中盤にナラティブと擬似対してて盾で防いでるけど盾出すの早い
あれだと上に行ったら虹格でまくられて大ダメージ喰らってるぞ
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>>589
結果として助かっていますが0:40辺りから0:55辺りの位置取りが非常によくないです。ナラティブ見すぎて相方が隅から抜けたのを見逃した結果囲まれていましたね。
またダメージ取りたさに無駄な被弾をしすぎています。ナラティブ落とした後の見られている状況で格CSなど。あそこは一旦距離をおくべきででしたね。また、フォビダウンからの覚醒も勿体ないですがそれ以上にフォビをあそこで落としてしまったことが一番痛いです。覚醒が溜まっているかいないかの微妙なラインで溜まっていたなら吐かせて落とす貯まっていないならこちらの覚醒でフォビ無視してナラティブダブロ無理にフォビが入ってきたら落としてナラティブを完全なダブロという美味しい場面が作れたであろう所を自ら捨てて結果新品で降りたフォビが覚醒吐いて肺乳がダブロ取られて負け濃厚な流れになりました。
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>>586
＞>>追記で自分で400程度と書いてる、つまり減ってないということではないのか
どちらも400程度だと言ったはずなので400で減ってない部類に入るならΞも減ってる内に入らねーし、近接機体が下がる理由にはならねーよ
>>578もそもそも「相方が相手が覚醒まで吐くまで削った」って部分の相方って前提がすでにお前の妄想じゃん、何故後衛が削った可能性を考えないのか
＞機体の性能についての情報さえ十分でない、文面上立ち回りもどうやらよろしくない人物が、機体だけ見てポジションを決めるのは危険だし、それが正しくないと言ってる
結局妄想じゃねーかｗ
話を進める軸になってんのがお前の妄想がメインになってる時点で話にならんわ、それに指摘されても気付けてないのが更にヤバい
誰がレクスとΞがエピオンと鯖の関係と一緒なんて言ったんだ、比較的前よりか後ろよりかっていう話をしてるだけで
Ξの方が後ろ寄りで、レクスの方が前寄りの距離が得意だと言ってるだけなんだけど、何回言わせりゃ気が済むんだ？ｗ
レクスの話は100万歩譲ってお前が正しいとして、他の機体は？ｗ
後ろで豆鉄砲撃って仕事した気でいるだけのヴィダなんかより突っ込んで特格ブンブン振ってる奴の方がよっぽど役に立つよ、ましてやバエルなんて捨てゲーに等しい。
ttps://www.youtube.com/watch?v=SGwWaUpzu6Y
大正義長田大先生も射撃戦じゃ勝てないと言ってる様に、射撃させたらΞの方がどう考えても優秀だし
レクスは前に出てCS落下とメイス投擲のプレッシャーが強い機体な訳でどう考えても前衛寄りでしょ
Ξはこんなに前ブーしねーよ、時限強化だから前寄りとかエアプも大概だわｗ
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>>589
FAZZは射撃寄りだけど機動力の関係で相方格闘機以外は前衛くらいの気持ちでいい
覚醒は防御補正あるしあそこでは我慢したかったかな、結果的にあそこで我慢してれば胚乳援護できる耐久残しつつ保険の覚醒もあったからナラティブ落とせたかもしれない
全体的には耐久を残せてないのにダメも取れてないから負けたに尽きる。なんでそうなったかというと明らかに追われていたり展開に追いついていないのに脱がないから
まず追われている時は擬似タイならスパアマで切り返す手もあるけどダブロされてる時はスパアマも効果薄いからさっさと脱いだほうがいい、追う時も緑ロックじゃメインの強さも意味ないから脱いで接近してから着るほうが置いてかれにくい
必然的に距離が近くなる前衛と違って後衛やるなら着たままだと追えない逃げられないという状況がかなりできてしまって味方も働けないうえに自分の体力調整も崩れやすいってのがモロに出た試合だと思う
FAZZは強いけど機動力の関係で両後衛みたいになりがちで相方の理解ないと体力調整難しいから特にこだわりがないならシャフなら他の機体もオススメする
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>>589
アドバイスが欲しい人のためのスレでレスバトルするスレじゃないから周りは気にしなくていいと思うよ 気になるなら専ブラ入れてNGしよう
視点で良くなかったのは相方落ちた時かな
低コスト相手なら脱いで距離離す方が逃げられると思うしこれだけ見られて弾も来てるのに格CSは絶対ダメ
最悪こうなってしまったら格CS離すより覚醒吐いて脱いで逃げるか倒すかが一番いいんじゃないかな
覚醒はあそこで吐いちゃったならナラティブ行って順落ち作りに行くかなあ
まあ一番悪いのは抜け覚醒してそのまま死んでく相方だけどね
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>>593
面倒くさいなぁ
前衛30が400だったら残ってるよね？
後衛30が400は減ってるよね？
それもわからん？
相方が相手を削ったって俺書いてないよね？
後衛が仕事してるなら前衛機能してるよね？
レクスを一緒にするのは十分にヤバイ奴だよ
妄想じゃなくて君の書き込みと合わせた考え
わからん？
両者ピョン格で自衛力高くて闇討ちできるよね
ヴィダのメイン強くないとか本気？サブは？
バエルに闇討ちで打ち上げて貰うの強くない？
長田さんは3030シャフ耐久400の話してるの？
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>>589
相方も大概酷いが相方の事言ってもしょうがないんで視点だけで言うと。
だいたいは>>594の通りなんでそれ以外言うと
そもそもだけど狙って射撃してないでしょ？
とりあえずズンタしとけみたいな感じにしか見えない
安全に立ち回って後衛するにしても後衛のベストポジションは赤ロックギリギリだから、援護したいならせめて赤ロックで射撃しよう
特に狙われてない場面で前ブー出来ないのは話にならんよ
あと35秒辺りのズンタとか38秒辺りのCSとか、相手の慣性ジャンプの最中とか絶対当たらないじゃん
こういう無駄弾撃つのって結果的にブーストの不利につながるから、射撃戦のキモであるブースト有利を取って着地取りってのが出来なくなるんで
絶対当たらないってタイミングで取りあえず撃つみたいなのやめた方がいいよ
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>>596
いい加減スレチで心苦しいし、お前の腕と脳みその程度も知れたんでこれで本当に最後ね
後衛30の400は確かに理想ではなく減ってる部類になるが、同じ体力なら前後スイッチした所で状況は変わらないわけ
相手を削るってのは敵が突っ込んできて迎撃したパターンもあるので、別に前衛が機能してなくても後衛が削る事は出来る
後ろに行った近接機は、なんて「ピョン格で自衛高い」んじゃなくてそもそも狙われてないだけ
闇討ちするって事は結局接近するって事だろ、接近をしなきゃいけないって事はそれだけでリスクが高いし体力を多く使うわけ
射撃機体は接近する必要がそもそもなくて、同じ体力でも出来る事が違う
長田はレクスじゃΞ相手に射撃じゃ勝てないので前に出て格闘当てるなり荒らす必要があると言ってる
擁するに射撃能力はΞの方が高いと言ってる訳で、Ξに比べりゃレクスの方が近距離強い事になる
射撃が強い方が下がった方がいいって事も分からない様なら話になんねーし
何度も言うけど機体の能力適性の話をしてるのに、論点はき違えて絡んでくるの非常にキモいよ
何度も言うけど機体の能力適性の話をしてるのに、論点はき違えて絡んでくるの非常にキモいよ
大事な事なんで2回言っとくね
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こんなしょうもない言い合いしてるようなアホ共に聞くよりYouTuberコテとかに配信中とかDMで動画送るなりして聞いたらいいじゃん
そういう質問受け付けてるコテそれなりにいるしYouTuberとかだと動画見て欲しいから答えるとかで利害一致してるから聞きやすいし何より階級勝率高くて脳内元帥ではないのが確定してて安心だぞ
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>>598
OK、端から見て君の書き込みは初心者指南スレで参考にならないことは示せたからもう良いよ
長々ありがとう
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>>589
スレ汚してごめんなさい
思ったこと箇条書きにします
FAZZを使わないから全体的な話です
①サーチ替えの頻度を上げよう
3030の後衛は繊細だから、もう少しサーチ替えしよう。40秒くらいの斜め前BDから崩れたけど、あれは見てたら気付けたと思う
②ステージを広く使おう
全体的に前後のBDが多くて、横方向のBDが少なく感じる。崩れる前37秒や1分くらいのあたり、反対側に行ってたら一気に楽になったんじゃなかろうか
③逃げるときは足を止めないように
敵から逃げるべきシーンでCS等の足を止める武装は使わない方が良いと思う。1分25秒の格闘CSとか、ところどころの射撃CSとか。
一度も換装してないけど、逃げるときは脱いだ状態の下格やアメキャンが使えるのではないのかな…？FAZZ詳しく知らないんだけど。
④3030の後衛覚醒は判断を慎重に
肺乳が抱え落ちして削れて2回目覚醒出来ないのは当然良くないんだけど、そのまえの覚醒は悪手。少なくともフォビはあの時点で覚醒が2回あるし、自分はもうたまらないから、肺乳が事故らなかったとしても自分はフォビの覚醒を2回耐えないとダメ。それは厳しい。結果的にはフォビのリスポン位置等噛み合ったのと、自分が覚醒なくて取り残されたから肺乳が集中攻撃をもらってしまったとも取れる。
少なくとも相手が1回ずつは覚醒を吐いた後に覚醒しないと、吐いたあとがもたなくなってしまう。相方のあの感じでは難しいけど…。
⑤後衛なら動かすことより着地取りを
30乗りの3030後衛にありがちだけど、普段ばらまいて後衛に取ってもらってるせいで、後衛になってもばらまいちゃうパターン。それではダメージを与える人がいなくなるから、後衛なら着地を取ることを意識するのが大事。
距離感的に普段はメインとかCSひっかかるから着地とか意識してないと思うけど、出来るようになれば前衛でも生きるはず
他の人と書いてること殆ど同じかな…。参考になれば。
余談だけど、後衛FAZZはコストとか当然違うけどちゃいさんがyoutubeに上げてたから、全体的な参考に見ても良いかもね。
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>>589
途中までの全体的な流れとしては中尉にしては悪くなかったんじゃね
ハイニューの覚醒うんこすぎたけど相方が1落ち後のフル持ってるって事は落ちた後(たとえフル抜けだとしても)絶対使うって事だからそれを考慮に入れてあんな一緒に前でて殺せる方殺してれば勝ってたと思うよ、ZZがあんな隅っこにいなければ
このゲーム30の覚醒でも相手2機に見られてちゃ何もできないからそこをフリーになったこっちが取らなきゃ無駄になる
覚醒に限らず時限強化とかでも一緒、相方見られてるならこっちは前ブーし放題弾当て放題くらいの気持ちで
あとは視点変更解除する癖がないのか知らないのかしょーもない被弾してたしそういう所から直すもんだよ
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>>589 です 、皆さんアドバイス本当にありがとうございます
皆さんの言う通り、被弾を怖がりすぎて緑ロックにいる時間が長すぎますね…相方のフル覚醒の時端っこにいすぎて自分がハイニューだったらキレてたと思いました、
あと本当に無駄な弾を撃ちすぎですね、そりゃ必要な時に弾なくなってフォビの覚醒の時に焦ってCSぶっぱからの謎覚醒するわけだ…
それと今までがずっと脱がずに戦ってたせいで脱ぐべきタイミングも武装の使い方も全く分かって無いです…勉強します、本当に申し訳ないです
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最近出たナラティブの覚醒技に盾を出そうにもよくステップが出てしまいます
盾をスムーズに出すにはどうすればいいですか
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>>604
普通ガードを出すのにステップに化けることはありえない。咄嗟にガードを出そうとしてレバー入力ミスをしているなら、相手が覚醒技を撃ってくることを頭に入れておくだけですんなりガードは出るようになる。
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焦ってレバー操作がガチャってるのと入力に斜めが入ってそう
斜め前は前入力になるけど後ろ斜めは横入力になるから気を付けてね
たかがレバーを倒すだけと思わずに一度思いっきり練習してみるといいかも
ＮＰＣ相手に機体を動かしながらガードするってのを繰り返すのね
私はそうして慣らしたから参考までに
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>>603
ちょうど荒れた原因と同じ状況だから最近のレス読み返すといいかも
胚乳は中盤以降貴方を守る為突撃を選択したようだ、後衛が耐久少ないと下がるか突撃しかなくなるから前半に被弾するくらいなら攻撃せず大きく下がろう。
>>604
レバーの持ち方もあるかもしれない。
参考までに俺の持ち方は。普段中指の腹の部分と親指を＝の形に添えるのを基本にプレーしてる、盾は同じ指の状態で手首のスナップを効かせてる感じです
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胚乳の降りテクはどの武装に対応してますか？
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>>608
降りテクって射撃CSのこと？
CSは全ての武装からキャンセルできるので、セカインを使用すれば全ての武装から下りられる。
セカインとは、例えば、射撃CSゲージが少したまった状態でサブ射撃を撃ち、サブ射撃中に射撃ボタンを押し直してCSゲージをマックスにして、そのままサブ射撃をCSでキャンセルする、といったボタンの押し直しを使ってCSゲージをためてキャンセルするテクニックのこと
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聞いてもない事まで語りだして微妙に間違った知識を教えるな
基本的に胚乳に限らず、格闘や足の止まる武装による硬直を、足の止まらない武装でキャンセルすると落下する
処理的にはただこれだけの事
胚乳で言えば足の止まらないBRをCSでキャンセルした所で落下はしない
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まぁ、落下しないというかBR撃ってる間にBDふかしてなければ落下してるからCS撃ったところで軌道が変わらないってだけ。
降りてくっていうのは空中で停滞する挙動を移動撃ちできるキャンセル武装で自由落下に軌道を変えることをいう
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>>604
トライアルの巨大MAが出るステージで盾練、見えてから発生までが遅めだから比較的落ち着いてやりやすい
回数こなせば操作の安定感も上がる
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セカインは難しいけど横サブの慣性乗せるのは強いし、出来たら幅が広がるから練習してみるといいよ
自分は質問の仕方から、レオシグさんがやってるようなあらゆる行動からヌルヌル降りていくやり方がわかってないことを想定してセカインの説明をしたよ
よく使われるのは、
横特→射撃CS
横サブ→射撃CS (セカイン)
格闘CS→射撃CS
次点で
特射→射撃CS (セカイン)
下格→射撃CS
まずは上の3つから意識してやるといいよ
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>>613全ての武装から降りられるってのが間違ってんだよ…
動き打ちしてる時のBRからは降りられねーって突っ込まれてんだろ
初心者配慮すんなら勘違い引き起こすような文面を最初に治せ
お前のはただ知ったばかりの事を語りたいだけにしか見えん
それかただ宣伝したい信者か
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悪かった悪かったごめんね
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わかった上で相手のレベルにあわせて教えてる人 vs それをわからずに細かい定義論を語るオタク
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初心者に合わせるならセカインなんかより正面向かなきゃ降りないことからだろ
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聞いてるのって対応してる武装でしょ？全部であってるじゃん
発狂してる子の言うメインも振り向きにして降りれるよね、対応してる武装で言えば全部じゃね？
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ドンマイドンマイ
誹謗中傷は気になるがあらゆる視点からの話は勉強になります
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低コで相方ヤークトどうすればいいかわからない
前出ないからライン上がらなくて先落ちするし、無理に前に出したらすぐ死ぬ
なんだこいつ
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ミサとファングで動かした相手を自分か相方でとって、片追いとかの隙があれば格闘って機体だから、
ガツガツ前に出る格闘機だとか思わないほうがいいよ
待ちに付き合うのだ
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初心者だからって1から10まで教えてたらくれくれ乞食になるだけで成長止まるから>>613ぐらいでいいだろ
分からなかったらまた聞きにこいや
たまにスポーツとかでも蘊蓄博士いるけど邪魔なだけ
勝ってから吠えろ雑魚が
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>>621
待ちに付き合えずに狩り殺される。まじで無理
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>>618
細かい事だが、覚醒技からは無理だぞ
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>>623ヤルケーから離れないような立ち位置を意識するとか、だいたい先落ちする低コは味方から離れて逃げる事が多い
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上級者の人って、もう着地ずらしを無意識にやってるんですか？
ゲーム中に意識することが多すぎてパンクしそうです
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626が言う無意識の基準がよくわかんないけど
着地をずらす数秒前に相手がどんな意図で弾を撃ってるか観察してそれで着地をずらした方がいいか確認してる
ゲーム中にやること多くてパンクしかけるのは必須ムーヴを身体に習得させてないからだと思う
違和感なく動かせるまで練習しかないねこれは上級者になっても機体を変えたら皆が活躍する為に練習してることだし
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上達するとランクが上がり、すると新たな問題が発生して再び改善して上達するのが良いループ
知識だけで行動とちぐはぐなまま、何か噛み合ったときだけ勝ちを拾って階級上げて、使い物にならん知識で相方にマウント取るのが悪いループ
自分:入力が難しくて着地ずらしできないわ
敵:あいつ着地ずらししないから狙うで！
↓
自分:とりあえず1種類は出来るからBOT行動や
敵:ｸﾞｴｰ
↓
ランクアップ
↓
自分:これしか出来ないけどこれが強いんやで
敵:あいつ1個やわ、読みやすいし狙うで！
↓
自分:もう1個出来るようになってきたで
敵:ｸﾞｴｰ
↓
ランクアップ
↓
自分:2個の使い分けを見破れるか？
敵:どっちでもええわ、弾なくなったら狙うで！
↓
自分:使うタイミングを見極めたで
敵:ｸﾞｴｰ
みたいな感じが良い例
たくさんの行動で頭がパンクしそうなら、とりあえず最頻なもの脳死で1個出来るようになれば、自ずとそれだけじゃ足りないシーンが出てくる
その上で練習して出来るようになった方が、使いどころもわかるし上達してる感もあるから楽しいよ
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>>626 です
練習あるのみ、ですか、やっぱり…
ステBDをしなきゃいけないアシストやミサイル、逆にステが食われるから盾しなきゃいけない武装、着地を取られるからずらさなきゃいけない武装、慣性ジャンプで避ける武装、軸をずらす武装、いろいろありすぎて…
頑張ります
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>>629
そういう武装持ってるのはまず対策たてないと勝てない機体で上級者というよりもサブカが狩りに使うような機体だから俺から言わせれば着地ずらしなんて基礎だからね
なんかよくわかんなかったらバクステフワBRやっときゃ大体避けれるぞ
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上手い人は見てから避けてるんだなと感じることは多々ある
俺はオバヒ嫌ってブースト残して着地してしょーもない被弾するけど、
上手い人はオバヒまで吹かして着地通したりとかするし
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>>629
繰り返しになるけど知識ばっかり持ってても仕方ないし動けないから、プレイした上で問題になったものの中から、更に高頻度で出会うものだけ絞って意識した方がいいよ
あれこれ色々考えても本当意味ないしかえって時間かかるから
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