シモン/リヒタースレ - 1545110773

1：管理人：2018/12/18(火) 14:26:13 ID:???00: シモンとリヒターに関することはこちらに

実質前スレ
シモンスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60510/1533746665/
リヒタースレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60510/1533746816/
122：774％まで耐えました：2019/01/15(火) 02:20:31 ID:v..u23l200: >>114
歩き横強か空前空後でムチぶんぶん
有利状況になったら飛び道具開始
123：774％まで耐えました：2019/01/15(火) 19:45:27 ID:kymGGqdU00: ジャンプ中に反転聖水とかできるの？
124：774％まで耐えました：2019/01/15(火) 19:56:37 ID:9DHTj6Tc00: そんなの使ってりゃ分かると思うけど無理
125：774％まで耐えました：2019/01/15(火) 20:18:19 ID:kymGGqdU00: だよね。どっかで右下入れながらだと出るみたいな記述見かけて首かしげてた
126：774％まで耐えました：2019/01/17(木) 01:55:42 ID:s1.9hfrAMM: とりあえず浮かされたら下方向の判定が強い技一切ないから浮かされたら回避に専念した方がいいな
空Nもドゥエも大体技置かれただけで返り討ち
127：774％まで耐えました：2019/01/17(木) 01:58:35 ID:/vygUGlU00: でも目先のリターン欲しさに空下しちゃうんだろ
128：774％まで耐えました：2019/01/17(木) 02:07:05 ID:s1.9hfrAMM: うん
相手のダメージ低いなら控えるけど高いならドゥエアッパー狙っちゃうな
129：774％まで耐えました：2019/01/17(木) 22:50:35 ID:yaPz0jSI00: 崖際で空前下シフトが空下に化けて自滅しちまった
難しいなぁ
130：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 00:34:41 ID:ZkoQoMPQMM: シモリヒあるある
131：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 01:13:11 ID:abJGgdDo00: ちくしょうまたNB連打のこどもリンクにやられた
ただでさえワンパで腹立つのにそれに対抗できないのも腹立つ
鞭振っても有利な状況作れん
132：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 04:17:34 ID:sm38xXr.Sd: シモリヒで有効なテクってなんだろ？
ステップと小ジャンプ除くと結構少ない気がする
133：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 17:45:02 ID:6YzEGV.s00: 空ダできるけど微々たるものだからな
134：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 17:46:17 ID:JmdzHAXwSd: 使ってみると「あっこれトップtierとかに絶対になれないな」ってよく分かるな
とりあえずガード固められたり浮かされたり崖に待たされた時何すればいいんだろ
135：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 17:53:10 ID:ZkoQoMPQMM: しかも斧の軌道的に当たらないしそもそも隙ありすぎてやったら余裕で反撃される
136：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 23:13:03 ID:T0JL2i6ISd: 空横ってガードされたら確定で反撃くらう？
硬直大きすぎてガーキャン上スマ強いやつとかどうしたらいいかわかんなくて怖すぎる
137：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 23:34:57 ID:OdyTduI.Sd: >>136
空横のリーチでガーキャン上スマは先端付近なら当たらなくね？
空横は引き気味に当てないとそりゃ反撃されるわ
138：774％まで耐えました：2019/01/19(土) 01:15:02 ID:G1qL3T8kSa: ガーキャン上スマ食らうってことは空横読まれて足元に潜り込まれてるって状況だろう
強いからって考え無しに振らずに、空ジャンでタイミングずらしたり引きやすかし混ぜながら相手の狙いを読んだりすることも必要
139：774％まで耐えました：2019/01/19(土) 05:20:08 ID:x63./Vq6Sd: 136だけどありがとう
とりあえず引きやタイミングとかずらせて当てていくよ
掴みの範囲的にガードで待たされると空横でめくるしかなくない？と思ってきつかったからありがたい
140：774％まで耐えました：2019/01/19(土) 13:54:16 ID:Um8o7yTsMM: 有効テクと言ったら空横の上下シフトだな
141：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 01:23:18 ID:DmfkuQbcMM: 蝶のように舞い(？)蜂のように刺すようなキャラだなぁって
逆に叩かれると虫のように散ることもあるからいろんな意味で尖ってるなぁって思うわ
142：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 03:40:58 ID:8775Q18I00: すまん今このキャラに負けまくって頭おかしくなりそう使ってるキャラはドンキーシモンリヒター使いの方清水斧ブーメラン全部キツイですどうすれば良いですかもうここできくしか分かりません
近づいたら鞭も来るし崖も崖から上がれないしもう無理です
143：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 05:08:30 ID:DmfkuQbcMM: とりあえず対シモリヒは基本的にガードが重要
クロスは行きの方防いだら返っていくし相手も硬直あるからガードで防ぐのは基本
地上で当たる位置の斧は削り多くて硬直大きくてめくられやすくなるからガードはしないで素直に回避とかで離れたりした方がいい
斧の軌道的にこちらが空中にいるときにだすから高空の時は着地狩り用の回避残しておくために空中ジャンプか移動で回避で対処して低空でしてきたら普通に回避しながら着地がいい
崖聖水はさっさと離して聖水消えて瓶投げたら上がるといいかもしれない(ここは祈るところでもあるが)
鞭はガードされたら硬直大きいからガーキャンジャンプで差し込みできるといいけど横強は連発速度がやばいから仕切り直しもあり
至近距離なら大体してくる下強とDAもガードしたらドンキーのDAなら追いつけるかも？
掴めたら担いで崖から落ちながら場外に投げて復帰阻止すると簡単に撃墜できる
相手を浮かしたら空下をしてくること多いから避ければ反確するはず
ゼルダのファントムとかウルフブラスターにも言えることだけど無理に攻めないことだね
144：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 08:05:56 ID:tUOYp5nYSa: >>143
とても詳しくありがとうございます...
スクショしました
ガードじゃなくてジャンプで接近してたから狩られてたのかもしれん回避もすぐ使ってたし
145：774％まで耐えました：2019/01/20(日) 12:20:22 ID:D0rteR9c00: 斧投げたところで一気に近づかれるときつい
146：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 02:10:27 ID:a43gOlC6MM: ガーキャン上B強いな
上スマ君が全く仕事してくれないのと掴み範囲もあれだからこっち優先にした方がいいな(外したらまぁ…)
147：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 19:53:48 ID:lixn7BJkSa: クロスの戻りで色々遊べるのがいいね
戻りに当たって浮いた相手に上スマ当てたり
148：774％まで耐えました：2019/01/21(月) 23:32:46 ID:a43gOlC6MM: 当てにくいのはともかくツ゛ア゛ァ゛！の勢いもあって決まると気持ちいいよね
149：774％まで耐えました：2019/01/22(火) 23:12:29 ID:KHlG8r9IMM: 相手が低%の時にスライディング派生で飛ばしたら小ジャンプで引きながら斧投げるとよく空中ジャンプしてきて当たる気がする
他にも基本的に空中ジャンプしたいと思う低いぶっ飛びやらコンボに繋がれやすいぶっ飛び方をした相手にすると効果的かな？
ただあくまで読みで置くから外れたら反確かな
150：774％まで耐えました：2019/01/23(水) 02:44:04 ID:w95.ccb2MM: 戦場有利とはよく聞くが飛び道具固めと上強が当てやすい以外に何が強いんだっけ？
さっき戦場マルスルキナクロムウルフガノンにボコボコにされたから対抗するためにも教えてくれい…
151：774％まで耐えました：2019/01/23(水) 06:21:06 ID:EbkUUhXg00: プレイヤースキルを磨くといいよ
152：774％まで耐えました：2019/01/23(水) 07:07:43 ID:Kzi8yxyA00: 高%で根本スライディング当てたら相手が受け身とれなければダウンするから、そこから引き横スマしたら様子見とベルモンド側に起き上がりに結構当たるな
153：774％まで耐えました：2019/01/23(水) 15:15:44 ID:SwlRlzoUSd: 弾幕張らないと正直戦場そこまで強くないし大体そいつら普通に戦場有利すぎるからPS磨くしかないな
足遅いガノンは分からんが
154：774％まで耐えました：2019/01/24(木) 16:17:22 ID:g6P5pQsUSd: ピチューはほんと天敵だね
小さい上に速くて復帰阻止もしやすいとか
復帰阻止性能も高いし
とりあえず鞭全然当たってくれないな
155：774％まで耐えました：2019/01/24(木) 18:18:42 ID:7SP2NKrk00: 空Nブンブンしてると勝手に当たってくれるイメージNB連打されるときついけど
156：774％まで耐えました：2019/01/24(木) 22:46:21 ID:JcfGZqjESd: やっぱこいつらって弾幕張って待つタイプ？
正直自分から攻めていくのは難しい気がしてきたわ…
割と上級者向けよね？
157：774％まで耐えました：2019/01/24(木) 23:06:51 ID:lo3zWnKAMM: そうだよ
シモリヒで自分から攻めるとか死にに行ってるようなもんじゃん
158：774％まで耐えました：2019/01/24(木) 23:10:13 ID:aKf0FLU200: 弾幕はれる相手なら張ればいいが回転率のいい飛び道具持ってる相手には打ち負けるので空前空後下シフトなり下強なり横強なり振りに行く
159：774％まで耐えました：2019/01/25(金) 10:18:30 ID:wHRrOMscSa: 子供リンクとか地獄
160：774％まで耐えました：2019/01/25(金) 10:37:05 ID:/9rzQQMcMM: 子供リンクからしたらB連打でいいしな
わかってても近付けん
161：774％まで耐えました：2019/01/25(金) 10:37:54 ID:MgGcYbJ6MM: 弾幕張ってガン待ちって相手の立場的に抵抗ある人多そうだけど近づかれたら下手すりゃ終わるキャラだから織り交ぜて使うくらいはした方がいい気がする
聖水と斧を順で使えば足止めとジャンプ接近抑制できるからオススメ
162：774％まで耐えました：2019/01/25(金) 10:40:14 ID:W2sKYJF6Sd: 子供リンクは縄跳びしながら少しずつ接近してして弓構えてるところに鞭で叩けば大丈夫
浮かしたら手を抜かずに攻撃しまくる
163：774％まで耐えました：2019/01/25(金) 17:38:13 ID:Mu6Gi0HUSd: なんかキンクルほどではないけど最初だけなイメージだったな…
ちゃんと使えれば今でも強いっちゃ強いけど使い続けたり対策進んだりしてきてこのキャラの弱点がかなり浮き彫りしてきた気がする
164：774％まで耐えました：2019/01/25(金) 17:54:44 ID:cvAa20r2Sd: 復帰小突かれるだけで死ぬからなぁこいつ
165：774％まで耐えました：2019/01/25(金) 18:02:20 ID:MgGcYbJ6MM: 実質強化リトルマックだよね
暴れが弱いところも含めて
166：774％まで耐えました：2019/01/25(金) 20:01:56 ID:fPf8rP7ESa: 逆に最初だけじゃないキャラって今作だと誰
167：774％まで耐えました：2019/01/26(土) 18:03:20 ID:5SKb3DLIMM: ピチューは発売初期から噂されててさらに評価上がったな
168：774％まで耐えました：2019/01/27(日) 02:03:48 ID:tWqYROI.00: 火力とスピードが上昇したピカチュウなんて弱いわけないからな
まるで輪廻のリヒターとマリアみたいだ
169：774％まで耐えました：2019/01/27(日) 04:27:10 ID:dyXPrcGU00: 原作リヒターほんとクソ雑魚
170：774％まで耐えました：2019/01/27(日) 13:14:36 ID:fN8qmEhMSa: 逃げながら弾幕張りまくって相手が守りに徹し始めたところにガン攻めに切り替えるのクソ楽しい
171：774％まで耐えました：2019/01/27(日) 17:44:49 ID:j9wmJ4HsMM: 輪廻リヒターはマジで可哀想と思った
172：774％まで耐えました：2019/01/27(日) 18:05:33 ID:NgK6lix.00: 俺はマリアの方が使えんかったわ
173：774％まで耐えました：2019/01/28(月) 19:19:56 ID:u65N/YHUSd: 空前と空後って似てるようで少し違うんだな
発生は空後ろは振り向きあるから空前の方が早くてぶっ飛ばしは空後の方が強い感じ？
まぁ微量すぎるしどちらでもいい感じかな
174：774％まで耐えました：2019/01/28(月) 19:25:19 ID:DE1utgZ200: やれる事少ないけどそれが強いからめちゃくちゃ初心者向けだよな復帰雑魚だから結果的に阻止カウンター上手くなる
175：774％まで耐えました：2019/01/28(月) 21:27:00 ID:YTkxwRkMSd: 初心者はそもそも鞭当てれないから…(肝心なところで鞭外す人並感)
176：774％まで耐えました：2019/01/28(月) 21:31:25 ID:nB1w.Df6MM: シモリヒ初心者はクロス聖水斧の弾幕と横強と下強DAとスマッシュしかしないから鞭の命中関係ないだろ
177：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 00:02:10 ID:gOvGyrYMSa: >>176
シモリヒ初心者がというよりそれがシモリヒの全てじゃないのか
178：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 00:13:41 ID:iY7ytPvo00: ウルフのクローブラスターたまに下強で抜けられるけどあわせるの難しいな
179：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 02:37:26 ID:KiQRnZlE00: >>173
空前と空後は発生、全体ともにFが変わらない
だけど持続Fが空後の方が1F長くて2Fある
それとバースト帯がおおよそ30%程差があって空後の方が吹っ飛ばしが強い
なので基本的に立ち回りでは空前多め、バースト出来そうなときは空後多めで振ると良い

ちなみに先端じゃない空前と空後先端だとバースト帯が大体55%くらい変わってくる
180：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 02:40:05 ID:KiQRnZlE00: >>97
それぞれの技の大体の吹っ飛ばしはここに書いたのでそれを参考に

吹っ飛びが上がるのはもちろん、距離によってシフトで狩れる高さが変わるので先端を意識するのはかなり重要
181：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 02:47:58 ID:bvkyXc/A00: SJクロス→掴んで後ろ投げ→跳ね返ってきた相手を上スマで殺す
この流れ決まった時は脳汁出た
182：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 03:37:07 ID:Sbxmlz4USd: >>177
基本的にそれしか見ないよな
弾幕張らないやつも見たが空Nと空前後の差し込みに必死すぎて…
183：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 07:23:22 ID:VaL14bbQMM: シモリヒの空横は空技で読まれやすくてガードされると反撃されること多いから攻撃硬直以外の差し込みにはあまり向いてないな
差し込みというか崩しは地上で滑り横強か下強で飛んで行った方がいいね
184：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 07:50:10 ID:NilVA62YSd: テンプレシモリヒならまぁ初心者でも使いやすいが対策されると一気に難易度上がらない？
185：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 01:31:34 ID:ndukMxIAMM: 別スレで見たんだけどメタナイトって対策必要レベルな相性？
確かに勝った記憶はあんまりないんだけど全然当たらんので分からん
186：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 13:12:10 ID:BBHUvHjY00: ふわふわ系はみんな辛いでしょ
187：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 13:12:28 ID:rhuYeuL200: 調整無しですげー嬉しい
同じくしねしね言われてるスネークは強化されてるし安心して使えるな
188：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 14:05:00 ID:I4UVCgPw00: シモリヒは下降修正がないことが最大の強化点だと思ってる
189：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 14:51:54 ID:BBHUvHjY00: これ以上強化するところないよな
190：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 15:07:43 ID:CGQnINZ6Sd: 実際完成されてる性能だと思うわ
不満全く感じない
使い手のネガも全く見ない
191：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 16:12:01 ID:.vmgG7IwMM: 強化すると強すぎになるけど弱体化すると弱すぎになりそうだからなぁ
尖りすぎてて繊細すぎる
192：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 00:59:47 ID:BPzZPTJ2MM: もうちょいシモンとリヒターで性能ずらしてくれると嬉しい
193：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 03:19:28 ID:pbzQJlSYMM: リヒターの最後の切り札をハイドロストームにしました(全画面ダメージ技)
194：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 03:29:55 ID:.9DjDB9E00: シモンはクロスを最大三発連射
リヒターは聖水が前方に進んでいく
上Bの上昇距離を伸ばす
スライディングをスライディングでキャンセルできる
切り札をハイドロストームに
これをやってくれれば桜井に一生ついていく
195：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 07:03:53 ID:o/6EpErY00: >>194
お前まじで頭わいてんのか？一生原作やってろやぼけしねくそが
196：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 08:39:08 ID:kzm47caYSd: リヒターのボイスをボリュームアップしました
リヒターのアピールの十字ボタンの8方向に対応し、8種類のアピールが使えるようになりました
アピールキャンセルできるタイミングを短くしました
197：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 09:39:13 ID:RHvcOINQSd: ハイドロストームになったら一切吹っ飛ばなくなりそうやな
198：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 10:42:49 ID:lOcvBzNMSd: ま゛か゛せ゛ﾀ゛ｧ゛!
199：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 09:21:42 ID:PTgEKrP6Sa: クロスキャッチで空下の着地モーションキャンセル出来るのね
200：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 03:17:25 ID:vqk73d2I00: シモンの方が空前空後で斜めにムチ振る時に角度が違うとか分けてあってほしかったなぁ
201：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 07:20:38 ID:xBkykOa200: それならリヒターは体術特化だな
202：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 11:59:54 ID:p0A87.nISa: >>201
逆にリヒターは斜めに出せないから体術強いとかでもよかったね
ロイ→クロムくらいの違いは欲しかった
203：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 12:59:56 ID:KyXueSm2MM: ガワしか違わないなら色変えでいいんだよね…。
ロイクロムくらい全ダッシュファイター差別化しとくれ
204：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 22:31:33 ID:aH0/dVswSa: リヒターは横強をスピンキックにして横スマをリヒターコンボにしよう
205：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 22:41:41 ID:o93F3LRwMM: 調整が面倒になるから基本同じ性能でいくんだろうな、サムスも差別化されたかと思ったらそうじゃなかったし
206：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 03:08:10 ID:0jS/z7aYMM: トレモの他キャラの練習でたまたまCP9ランダムがシモンに当たったんだけど動きがマルチによく当たるシモリヒみたいな感じでいい練習になった
崖聖水やら弾幕や空下アッパーは基本してこないけど動き方はするから対策に困ってる人はいい相手になるかも？
ジャスガの精度がやばいけど
207：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 08:55:44 ID:bSXee9YM00: アミーボ育てたらいい感じになりそうだなまだ発売してないけど
208：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 14:16:59 ID:uFcFKVp2Sd: 横強もガードしたら連発して削ってくるのもそれっぽい
ただガード硬直大きいからガーキャンジャンプすれば抜けられるから空振りしたところに差し込みが安定しやすいな
209：774％まで耐えました：2019/02/16(土) 01:15:56 ID:mII71pEM00: 結局こいつもキングクルールと同じ初心者殺しで終わったな
210：774％まで耐えました：2019/02/16(土) 02:20:01 ID:Zj/tOj8A00: いや、普通に強いキャラだと思うけど？
クルールは初心者にしか強くなかったのに更に弱くされて可哀想だね
211：774％まで耐えました：2019/02/16(土) 11:35:18 ID:so9TxDdASa: クラウドスネークネス辺りと同格の強いけど最上位じゃないキャラだよ
ゼルダクルールみたいな初見殺しなだけの低スペキャラでは無い
212：774％まで耐えました：2019/02/17(日) 21:22:14 ID:J5C0K8ik00: まあ大会じゃもう誰も使ってないんだけどな
使ってた上位勢も軒並み捨てたし流石にスネークラウドと同格はない
ゼルダクルールよりは強いだろうがVIP以下にイキリ散らす役割は同じだろ
213：774％まで耐えました：2019/02/17(日) 22:05:01 ID:p.tih.lISd: 横強だけでも読んで狩られる上位層と狩れない層では差が出るしな
214：774％まで耐えました：2019/02/17(日) 23:14:06 ID:yTvGgi5ESa: クラウドもリヒターもgenesis6ベスト64だし言うほど差あるように感じないけどな
VIP以下でイキるってVIPも含めて言ってるだろうからまあVIPマッチしかやってないしそこは否定しないけど
215：774％まで耐えました：2019/03/05(火) 19:32:25 ID:v1BteJAE00: 崖以外で上手く聖水当てられないな
216：774％まで耐えました：2019/03/26(火) 23:21:25 ID:LfLie05A00: 後シフトで斧投げようとしたら焦って地ダしちゃう…
217：774％まで耐えました：2020/04/14(火) 11:23:25 ID:pXw2ds5A00: 横強下シフトでしゃがみ鞭に出来たらいいのに…ってなる
原作やったあとにスマブラするとスライディングに化けて焦るわ
リヒターの横Bがタックルでも良かったとも思う
218：774％まで耐えました：2020/04/15(水) 11:51:05 ID:E8rOq6lw00: ドゥエ後のバック宙返りは謎の着地隙がある(ドゥエ外して滑った時の風エフェクトが出る)
ジャンプ、攻撃、緊急回避でキャンセル可能
基本は空中攻撃か必殺技を繋げていくけど、コンボせずに離れたい場合は緊急回避でキャンセルしつつ着地するのがオススメ
219：774％まで耐えました：2020/05/22(金) 00:47:41 ID:7gw7xXZQ00: バック宙返りのほうがほんの少しだけ位置の判定が高い？
作ったステージですり抜け床を使って遊んでたら気づいた
ジャンプ→前方空中ジャンプ→アッパーでギリギリ登れない高さのすり抜け床に、ジャンプ→後方空中ジャンプ→早めのアッパーだと時々ギリギリ着地出来た
頭一個分未満くらい判定が上なんだろうか
あと心なしか右向き時の方が成功しやすかった
220：774％まで耐えました：2020/07/13(月) 19:39:37 ID:RjbMRnlY00: 今さらかもしれないが…

アッパー後のしりもち落下で後ろ方向に倒すと、姿勢的に足先が短くなるのか、本当にわずかに、登れるようになる範囲が広がる

前方向に慣性をつけながらのジャンプ上昇でクロスを投げると、ジャンプ力が上がる
クロス不発時はジャンプ力の上昇はない
空中ジャンプでも前方向にクロスを投げればより高く跳ぶようになるので、縦方向の復帰力アップに使えるかも？
221：774％まで耐えました：2020/09/28(月) 02:56:40 ID:CDzezgnY00: 小戦場で崖から落ちる聖水セットアップ
・浮遊台の崖側の端に立ってすり抜けてすぐに聖水。最速ではだめ。着地してから小ジャンプして着地する少し前に聖水でも可。
・浮遊台の崖と反対側の端からすり抜けて崖側へ1回ステップしてから小ジャンプ最速聖水。すり抜けとステップの順番は逆でも可。