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FF大辞典を作ろうぜ!! 避難所3
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前
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59717/1502209866/
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スレ立てどうもです。前スレ>>996
設定/【死の忘却】って感じで記事作ってみる？
仮に作るのであればFF13LRの 設定/【忘却の禊】 とかもあるから、そちらともリンクさせるような内容で
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その他/【男塾理論】が削除された上でリンク切れ一切直してないようなので
あちこちでリンク切れ起こしてるっぽいです
（その他の索引からも消えていません）
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Juniper Resident Engineerとか言う記事作られてるので消せる人お願いしますん
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絶賛寄生されております
GW明けらしく帰省できないのはいいんですけど書き込もうとした内容自体は検閲者の方に見えているんでしょうか？
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今見たら消えてました、消してくれた人ありがとうございます。
内容はアメリカのネットエンジニアの宣伝だったので、特に意味は無いかと。
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ジョブ/【暗黒騎士】が荒らされていたのでバックアップから復元しました
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キャラクター/【レナ・シャルロット・タイクーン】が無断で消されていたようなので差し戻しました
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元からとは言え、ここしばらくは特に変な人に粘着されてるなー
この手のユーザー編纂型サイトも段々時代に合わなくなってきてる気がする…
Wikipediaですらここのところよくない話題をよく耳にするし
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本家Wikipediaは国内外どっちもボランティアから増長した仕切り屋連中が幅効かせて、善意の人が正しい情報へ訂正しようとするのすら差し止められたり滅茶苦茶なんだってね
日本ではまだ向こうみたいに編集したいなら金出せレベルまではいってないらしいけど
昨日リンク先指定の細かいタグ一気に編集した人がいるのかな、更新履歴凄いね
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モンスター/【雪男】のFF6の最後に変な事が書かれてるみたい
今規制中なんでどなたか
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消してくれた方ありがとう！
FF辞典は読んでると遊びたくなってきてしょうがない（で、今は6をやってる）
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FFTでのデュライ白書の流れをFF14のイヴァリースで当てはめてみると
EDでの後に生存していたラムザ達と再会する→真実を完全に抹消されないようにするためにデュライ白書を作成→わざと異端者となり処刑（白書は禁書送り）→月日が経ちデュライ白書の公開からアラズラムがブレイブストーリーを執筆という感じになるのかねー
ただそうなると教会がデュライ白書を公開するという行動に矛盾があるけど、月日が経ってゾディアックブレイブやデュライ白書の存在が忘れられた頃に見つかったと考えれば無理やりだけどつじつまは合うの・・・かな・・・
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>>13
キャラの立場が変わっていたりとかまぁ松野のFFT発売後に感じたやりたい事とか感想含めて
色々乗っけてるから無理に当てはめなくても14側のIFと考えた方がいいよ
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14は歴代シリーズの要素沢山盛り込んでるから勘違いする人もいそうだけど、
あくまでも14が他シリーズの過去や未来なわけではなく独立した原初世界()なのでね…
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>>2
オリエンスの常識であり、一般的に隣人の死の悲しみを忘れさせてくれるクリスタルの慈悲と解釈されている現象。
一言でいうと「死んだ人間に関する記憶を思い出せなくなる」というもの。
とはいえ正確には記憶がなくなるわけではなく、死んだ人間の個人情報がなくなるというほうがより正確。
一例としてマキナやレムは自分たち以外全員死んでしまった故郷で平和の頃の思い出は事実として覚えているが、故郷にどういう人間がいたか思い出せず、悪いことをして叱られた記憶はあっても誰に叱られたのかはわからない。すべて「正体不明のだれか」に置き換わっているようなものらしい。
このため、オリエンスの歴史上に大きく名前が刻まれるのは人物は死とは違う昇華という最後を遂げるルシであることが多く、実際ゲーム中のクリスタリウムで閲覧できる歴史の記録でルシじゃないのに名前が明記されてるのはミリテス皇国の建国者イエルク・パラディス以外いないほどである。
こういったことがあるため、死んだ人間の記憶が失われることを指して「名前を失う」との表現がある。
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これをクリスタルの慈悲というのは人間の受け取り方であり、これを施す各国のクリスタル、ひいてはパルス系列のオリエンスの神にとっては明確な目的があって行なっていること。
パルス系列のオリエンスの神は不可視世界（死後の世界）への道を開く手段として、「生きながらにして死んでいる存在、死にながらにして生きている存在＝アギト」を生み出してその扉を開けさせようと考えており、そうした次元に人間の魂を高めるためにオリエンスを戦乱絶えぬ世界にしている。
したがって、人間が死者の記憶に過度に囚われると、それが厭戦感を生み、戦争を継続させるのが困難になるかもしれないことを危惧し、人間から死者の記憶を忘れさせているという、ろくでもない事実が「クリスタルの慈悲」の真相である。
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自分ではこれが限界。何か物足りない気もするので、付け加えれる部分あればどうぞ
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>10
些細なツッコミだが
別にWikipediaはwikiの本家だとかそういうのではないぞｗ
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>>15
よくよくこれも勘違いされるけど原初世界って言うのもFF5の第一世界第二世界における第三世界なだけなんだけどね。
FF7Rページでゲハでねつ造されたE3の〇年ルールとかもだけど、なんかまとめサイト等から輸入された間違った5chソースの情報とかがあるよね、大辞典
治していいのかな？あぁいうのって
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>>16-17
とてもいいと思う
「朱雀ではその為にノーウィングタグとか採用されている」とか「姉の記憶消えた後、どういう人物だったかわからなくて混乱しているフユ・ミナハラみたいな例が存在する」とか、そういう細かい情報付け加えれば完成できそうな気がする
設定/【ブーニベルゼ】に忘却の禊とオリエンスのルールに関しての類似点とか考察が書かれてたからLRFF13とのかかわりについてはブーニベルゼへって感じでリンクすれば良さげ…？
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>>20
そうなると２組のアサト、ヒルハタ、ヤノの3人組のエピも入れた方がよいのか？
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FF3の各ジョブ説明での必要キャパシティやFF5の全モンスターの細かいデータとか
特定のタイトルの特定の項目だけやたら詳しく書く人いるけどwikiには必要ない項目
だと思います。攻略サイトでわかりますよね?
特にモンスターデータに関してはなんでこのタイトルだけ?と違和感があります。
一部のデータだけあったって攻略に役立ちません。結局他の攻略サイトを見ることに
なってしまいます。
有益な情報とか以外は書く必要はないと感じました。容量も無限じゃないので。
そういう情報より投稿者の面白いノリの書き込みを見るのを楽しみたいです。
(というか以前はそんな感じだったのに妙に真面目方向にシフトしている箇所がある)
思い入れがあるのはわかるけど、そのような投稿は自分のサイトとかSNSで存分に
やってほしいものです。
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そういうのを含めて色んな人の色んな「辞典」を見られるのがこの手の大辞典の醍醐味だろうに
自分の趣味に合う情報しか見たくないというならそれこそ自サイトでまとめ直せばいい
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じゃあがんばって全シリーズの全データまとめてくださいね。
ダンジョンマップ、ショップデータ等足りないものばかりです。
ぜひ攻略サイトとして役立つところになることを祈っています。
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>>24
……？
なんで俺がやらにゃならんのだ
やりたきゃ自分でやれ
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投稿者の体験からの攻略情報ならまだしも、ちょっと調べればわかるような
情報を"色んな人の色んな「辞典」"と言えてしまうことがすごいです。
失礼を承知で書きますが、この程度の情報すら書きたがる人もいるってこと
ですね。しかも1つのタイトルだけに絞った書き込みをするという中途半端
な状態で。私には理解できませんでした。
ここは新しい攻略法をみつける場所として魅力があり使っていました。
違う使い方をしている人のことは考えたこともありませんでした。
なぜなら今までそのような投稿はなかったので。
その点に気付けなかったことは申し訳ないです。
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そりゃ性質上好きな作品の好きな項目にだけ好きなことを書くことが出来る場所だからな
お前の言う通り詳細なデータを必ずしも載せる必要はないが載せたいって奴を止める理由もない
いくつかの項目がそうだからって全作品全項目について同じ事をしなきゃならん理由もない
全作品全項目が揃ってないのがどうしても我慢ならないなら自分で全部書き足せ
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私はそんな情報ここには求めてないのでやりませんよ。
攻略サイト巡れば済む話なので。
それをここにわざわざ展開したがる人がいるからこうやって意見したまでです。
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そう言えばむかし、データカテゴリを増設した時に
「武器防具のスペック一覧なんて攻略wikiを見れば済むだろう。辞典でやる必要あるのか？」
って主張したけど、だ〜れも賛同しなかったね
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自分としては「そういうことを考えちゃう方が異端なんだなきっと」と解釈したので
以降その件については何も触れていない
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自分は自分ではやらないし書いてあっても滅多に見ないが
書きたい人が居るなら止める必要もないだろって思ってたけど
管理人の立場として思う所があるなら鶴の一声で決めちゃっても良いんじゃないの
ルールになるってんなら流石にそれには皆従うだろう
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人それぞれってのがwikiの醍醐味ってのはわかります。
反対されても賛成もらっても該当部分を削除したりしませんけどね。
ただここはデータのひけらかし自慢の場ではなくて。FF好きの語りの場で
あってほしかったのがいろいろ変わってしまったのが複雑で残念な気持ち
になりました。
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数年前の話だし、今となっては特に思うところはない
ルールにする気もない
>>28に、過去に似た考えは持っていたと言いたかっただけかな
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管理者からの意見がもらえるとは思えませんでした。
そんな過去があったんですね。
データが必要だっていう意見が一定数あるのがわかりました。
管理者さんの手を煩わせてしまい申し訳ありません。
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１度も書き込んでないのに規制されました
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bbtec.netはあまり解除したくないんだよなあ
超粘着がいるから
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bbtec.net解除
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メジャーどころはともかく、微妙にマイナーで攻略情報が少ない作品(具体的にはFFTAとか)の場合は、
武器防具の全データがこのwikiにしか載っていなかったりもするから、全作品の装備品のデータを一律全削除とかされると非常に困ったりする
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>>22です。
改めてwiki内を見回ってみましたが、管理者さんの苦労を改めて感じました。
それらを拝見し、個人的にはカテゴリーにモンスター一覧があり、そこに
基本情報が載っているにもかかわらず、個々の専用ページに同じ情報を重複
投稿するのはくどいなと思いました。
その投稿をした方がそういう情報を知らないかどうかは、こちらがわかること
ではないし、そこを責める気もないです。
ただ、そういったページがあるということがもう少し明確化されていると編集も
すっきりするのかなとも感じました。
>>38さん
たしかにマイナータイトルのことは考えていませんでした。
というかFFは全てメジャータイトルと思っていたので、ファン層も厚くなんらかの
フォローで成り立っていると思い込んでいました。
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該当するような書き込みは行ったことはありませんが私見を述べます
①データカテゴリとの内容の重複を避けるべきかについて
データカテゴリ上の記事におけるデータの羅列による記述と個別の用語記事における記述では、後者には読者の便宜に資する(e.g. 検索エンジンからモンスター名を入力して個別の用語記事にたどり着いた場合の読者)等独自の意義があるものと考えられ、有用である以上、直ちに削除するべきであるだとか新規の記述に抑制的であるべきだという議論には慎重であるべきと考えられます（なお海外の某FFwikiは個別記事の方に詳細なデータを掲載しているようです）
個別の用語記事における詳細データの記述を排すべき理由として容量の制約が挙げられていますが現に問題が顕在化していない（個人の認識を述べているので現在このwikiでそういった問題が起こっているのなら私の認識不足です）以上現在の記述を削るべき必要性は私には感ぜられません
また、私自身このwikiを利用する中で重複記載がくどいとは感じたことはありません
②一部のデータだけでは役に立たない、体験に基づく有益な情報を載せるべきという意見について
一部のデータだけであっても十分に有益たりうるのであり、(e.g. モンスター図鑑に記載のないすばやさの値から先制の可否を調べる）また、現段階において不十分な記述も将来において記載が充実するということはありうるので、データが一部だけであるという理由のみでは個別の用語記事における詳細なデータの記載を排除する理由にはならないと考えます。
③マジメな記事はこの辞典にふさわしくないか
最近このwikiを利用し始めた人間なのでこの点は答えかねますが、いわゆるガチ勢の方もライトユーザーの方も利用しやすいような場所であればいいんじゃないのとは思います。
私自身、客観的な情報よりも投稿者のノリのある（すなわち主観的たりうる）記事が求められている向きもあることについて勉強になりました（皮肉ではないです）。
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そもそもああいうデータって有益無益考えて書いてるものではない気がする
そりゃ攻略の際に見て活かせてる人が居るならそれに越した事はないけど
根本は「この単語についての記述を充実させたい」なんじゃないかな
それを思い出や感想を挙げ合う事で表す人と実データの記載で表す人が居るってだけで
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重複を口実にして勝手に記述移転する荒らしとかもいるし
どっち残すかで揉めるし
あまりいい事ないよね
同じ記事で重複してるのは整理したいけど
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>>22です。
みなさまのご意見拝見しました。
こんなわがままに付き合ってくださるのも恐縮です。
私も検索エンジンからここに飛んでくるのはよくあることなので、
ごもっともだなと感じる点もありました。
こちらも私見を書かせてもらいますが、私はゲームデータの確認は
攻略サイトで、wikiは新しい攻略パターンを発見したりするための
情報交流の場として使っていました。
攻略サイトは1タイトルに絞ってあるので攻略に関する情報を幅広く
探しやすいという利点があり、編集が上手な方のサイトはデータ集
として大変優れていたので前述の細かなデータをwikiに載せようと
いう考えにはなりませんでした。
それに、そこからデータをそのまま引用して投稿し、wikiの補完する
のはサイト作成者の大変さを思うと私の主義に反します。
>>40さんが必要だというモンスターのすばやさも検索すればデータ
一覧があるサイトも以前から存在します。
上述のスタンスを崩したくないので私は攻略サイトをいくつかブック
マークし必要に応じて使い分けます。
それが最近になってwikiに投稿されだしたので、私はデータのコピペ
をさも自分の手柄みたいにしてる投稿者がいると感じてしまいました。
私の偏見かもしれません。そのデータを作った方の投稿である可能性
もあるので…
真面目な意見を反対しているのではないんです。誰でも投稿できるから
こそ引用しただけの投稿は極力見たくないというワガママです。
それを基に投稿者の意見が添えられていると利用価値のある情報だなと
思うし、ツッコミが入ってる投稿は読む楽しみもあります。
しかしここ近年はそういった内容を削除する方もいたようで私にとって
残念なことでした。
娯楽作品の専用wikiだしある程度は砕けてて良くて、それがここの個性
なんだというのは私が初めてここを訪れたときから変わらない考えです。
海外はデータが充実しているそうですが、そちらに関しては利用して
いませんし、雰囲気もわからないのでコメントできません。
ですが、海外に合わせた内容にシフトする必要はないはずです。
意見をうまくまとめられず、すみません。
そういうサイトを紹介する場もあると攻略情報収集がもっと楽しくなる
んじゃないでしょうか。
長くなりました。失礼しました。
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私は記述移転は割と納得してしまいます。
自分の投稿内容がどこかで生かされていればいいという考えなので…
削除は的外れな投稿でなければ問題扱いしますが。
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個人サイトも攻略本やアルティマニアのデータの丸写し載せてるケースあるしなあ
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例えデータの丸写しでも、敢えて前面に出す事で即座に比較検証させ易くなったり、新しい検証ネタが浮かび易くなったりする利点があるので
余り極端な量のデータを漠然と持って来ない限りは良いと思う。
そもそも各種データ自体も、切り詰めれば個人サイトなどの専売特許という訳でもないし。
ただ、そのままでは分かりにくい物はある程度かみ砕いておいた方が利便性が高まるし、書き込み内容に味も出ると思う。
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台詞項目の「セリフ/【あ〜んな男と？】」と「【セリフ/【イビキはうるさいし寝言だって……】」の内容が丸被りしてるようなので
装閲覧数が多い+一連の科白全般の出だしである前者の方に統合した方がいいかと思う。
どちらもイビキ云々のネタを筆頭にレインの科白全般にまで言及してるし、項目内容的にも然程多くないし。
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今更だけど、「死の忘却」の記事ってこんな感じで良かった？
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>そういう情報より投稿者の面白いノリの書き込みを見るのを楽しみたいです。
前に書いた気がするけど
デインの項目からライデインだかギガデインのこと消されてるの見たときは
わざわざ消した奴センスねーなぁって思ったわ
絶対みんな連想するのに…
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今更ですが特に意見無かったので
>>19のREMAKEの誤情報を消しました
>>48
いつの間にか出来ていたけどとてもよく出来ていると思う
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また壊れた…壊した…
新しい動画の話も【タイマー持ち出し】に記述するんでええのん？
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書くなら新しくドアタイマーの小見出し作ってそこかな
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FF６のザグレムの正拳突きはどうやったら見れるの？
常時バーサクなのは知ってるけど、
スケッチしても発動しないし。
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FF5で多分一番有名な裏技「洞窟の入口に飛空艇で降りる」が「裏技・バグ」にそれらしいものがないが
あれは裏技でもバグでもなく厳然たる仕様って認識？
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>>53
GBA版での検証だが、「スケッチ」すれば普通に見れる。「たたかう」も混じるから確実にではないが。
出なかったのは、検証回数が足りなかったんだろう。
魂の祠の2戦目を活用すると比較的楽。
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>>54
地名・地形/【ギードの祠】に一応書いてあるな
結構分量多いから独立項目にしてもいいかもしれないけど
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裏技の覧は全然網羅性ないよ
FF1のキャラバンに降りれるバグもないしFF2の定期船乗っ取りもウォールデスもない
単独項目がなくても誘導リンク貼っていい事にしたほうが合理的だと思うけどね
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Extraの【おまえの思う、最も強い者】が行数オーバーですのでどなたか分割お願いします。
「あ行」のような分割方法なら機械的にできますが、
「FF／DQ／その他（ゲーム・アニメ）／その他（現実）」だと知らないネタが多すぎて私の手に負えません…
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防具/【エルフのマント】の項目に魔道土と書いてあった
まどうつち
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>>54
裏技・バグ(FF5)の【強制ゲーム終了技】に微小な記述がある程度か
＞FF5でギードのほこらの入り口に飛空艇を停めると乗れなくなるバグなどがある。
ギードの祠にリンクされてるから大丈夫だな
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ま た こ わ し た
アイテム溢れによるID書き換えは…
もう人力じゃ絶対出来ないしいいよね
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