アクセルスレ pat15 - 1570958688

45：名無しさん＠Xrd：2019/11/05(火) 00:05:47 ID:AyyXiDSA0: >>44
そうそれ最初の攻撃が後ろから来てるからそれが、
めくり判定じゃないのかなあって思った。
自分の言葉足りなかった。
コレ相手が近くに居たらどうなるんだろう。
46：名無しさん＠Xrd：2019/11/05(火) 00:08:15 ID:Ail4c9sQ0: めくりはどうだろうね
レンセンも端端届いてそうで弾速遅いけど強そうには見える
47：名無しさん＠Xrd：2019/11/05(火) 01:38:41 ID:dnWCQNMw0: 個人的な性能予想は、たぶん鎌閃よりも新技214HSのほうが主力になって
近寄られそうなら先読み214Sで逃げる
明確に近づかれたらバーストか50%は払ってねって感じか
48：名無しさん＠Xrd：2019/11/05(火) 13:36:51 ID:FWVW86Ck0: 弁天無くて他の切り返し技無かったらマジで寄られたら終わりそう
無敵技無いなら無いでXrd基準で5F暴れ相当の小技かバクステの強化が無いとやってられないだろうね
49：名無しさん＠Xrd：2019/11/05(火) 18:46:46 ID:CZcBByko0: まーまだプロトタイプ的なもんらしいし、さらにクローズドβやるらしいし
これで決まりではないだろうよ
50：名無しさん＠Xrd：2019/11/05(火) 19:32:05 ID:T/o2m3A60: 過剰に騒いどかないとこれでOKって思われんだよ
51：名無しさん＠Xrd：2019/11/05(火) 21:21:06 ID:2OtsQQSY0: 今のとこ6キャラで前作からコンセプトが一番変わってるキャラは間違いなくアクセルだわ
それだけにどう転ぶかは図りきれない
52：名無しさん＠Xrd：2019/11/05(火) 23:47:06 ID:nAYdrS.60: 今回
削りKO無し
FD無くてもジャンプガード出来る

と、アクセルに対してヤバそうな雰囲気がヒリヒリとするんで、少しでも弱い匂いしたらロケテで意見書いていこうな
53：名無しさん＠Xrd：2019/11/06(水) 00:15:39 ID:B.s6THZY0: そこまで必死ならアクセル強くするために最速ロケテが開催されるアメリカまで行ってくればいい
54：名無しさん＠Xrd：2019/11/06(水) 13:52:51 ID:0QFqd68M0: >>52
今の段階でそういう思想できんのがヤバいわ
一人で騒いでろ
55：名無しさん＠Xrd：2019/11/06(水) 18:13:41 ID:mBZq2lOI0: 新ギルティって2P(屈P)の映像出てないような気がするけど、どっか出てた？

アクセルはパッと見は強そうだけど、新システムはダッシュしながらガード可能だし横押しできるキャラが有利なゲーム性なんで、常にダッシュガードで近付いてくる相手を押し返せないようだとアクセル弱そう。RISC溜め、横押し、崩しの内、どれか２つ持ってればいいけどなぁ。
強そうに見えるってだけで弱く調整されるのは辛いわ。
56：名無しさん＠Xrd：2019/11/06(水) 19:34:54 ID:6i.MPC3o0: 今出てる情報のままだとアクセルは相当弱いだろうねぇ
まあゲームシステム自体を練り込み中だと思うけども、今回の仕様だとダメージ取れないと思う
57：名無しさん＠Xrd：2019/11/06(水) 19:44:09 ID:okGMngMw0: 2Pは日米どっちかの生放送で普通に出してたよ
逆に全く見なかったのはJPなのでたぶん今のJ6Pっぽい技がJPなんだと思う

出る前に妄想なんかしてても無駄すぎるけど
このキャラ2Sあるのに対空の6Pってあんまり要らなくない？
新しくなった6Pも対空技らしいけど、弁天っぽい見た目的に4-5F暴れとかにしてくれないかな
58：名無しさん＠Xrd：2019/11/06(水) 20:11:22 ID:6i.MPC3o0: 2Sは判定的には弱いんで、6Pは結構大事だと思う
初めたての頃に立P6K2Sのみで対空頑張ってた時期あるけども、判定強い技とか持続出っぱの技に勝てなくて、めちゃめちゃ温まってた記憶がある
59：名無しさん＠Xrd：2019/11/06(水) 21:44:01 ID:mBZq2lOI0: >>57
ありがとー、2P出てたのね。

新6Pがボディブローで、腰位置で上に振り上げてるのが新近Sと思ったんだけど、違うんかな？
60：名無しさん＠Xrd：2019/11/07(木) 11:42:08 ID:9l4Mt1Dg0: それで合ってるよ

2Sって相手の飛び込みの攻撃判定が出る前に当てる技だから
判定が弱いから弱いってわけではないけど
それでラムの低ダJHSとかを見てから落とそうとするとハゲ散らかす
61：名無しさん＠Xrd：2019/11/09(土) 22:03:30 ID:yfO/LyNc0: JHSは本当な・・・当たると終わる・・・
62：名無しさん＠Xrd：2019/11/09(土) 22:40:07 ID:5BKtKFik0: まだ出てもねえゲームでキャラの自虐してるやつって
頭イってんのか？
63：名無しさん＠Xrd：2019/11/09(土) 22:58:39 ID:wWA2gnMY0: 自虐と悲観の意味の違いすらわかってない人ほどは、頭イッてないと思うぞ。
64：名無しさん＠Xrd：2019/11/09(土) 23:02:01 ID:HmYncTLs0: 未来を…悲観しろ
65：名無しさん＠Xrd：2019/11/09(土) 23:50:27 ID:S.Yp4f0o0: このアンチ常駐してるけど、何が楽しいんだか
暗い情熱燃やしてて哀れ
66：名無しさん＠Xrd：2019/11/10(日) 00:32:37 ID:j5SqFovY0: そうだろう？
その哀れが自身に回ってこない事を願っておくんだな
67：名無しさん＠Xrd：2019/11/10(日) 00:38:43 ID:k13aWd8k0: お前何のために愚痴スレきてるの？一番イタイタしい類の方では？
68：名無しさん＠Xrd：2019/11/10(日) 01:36:13 ID:82NKTwkA0: >>67
ここキャラスレ。。。
69：名無しさん＠Xrd：2019/11/10(日) 04:19:39 ID:j5SqFovY0: 1レスで哀れになるとは予想外です
70：名無しさん＠Xrd：2019/11/10(日) 22:59:58 ID:cswfqW.o0: 結局ハイタカなくなったって事は失敗だったってこと認めたのか。
色々変更して、またキャラもてあましそうだけど。
71：名無しさん＠Xrd：2019/11/10(日) 23:06:46 ID:j2J5HRN.0: 技どころかゲーム性にも変更点が多い次回作で無くなってるからってその理屈は無理があるのでは
72：名無しさん＠Xrd：2019/11/10(日) 23:40:23 ID:AGS8eYEw0: 鷂は今の性能は落とし所としては結構良調整だよ
死にもしてないし、初狩り力も低め
まあ正直いうともうちょっと強くても良かった感はある
構え解除の鈍化は絶対いらんかった
73：名無しさん＠Xrd：2019/11/11(月) 00:12:15 ID:sZLBosh.0: ハイタカ上が無くなってJ6Kも無くなったってことは逆側の画面端に届く技がないよな
そういうところで展開できるキャラは無くすって事なのかな
74：名無しさん＠Xrd：2019/11/11(月) 00:12:40 ID:sZLBosh.0: 逆側の画面端の上側
75：名無しさん＠Xrd：2019/11/13(水) 13:10:20 ID:UE0yHins0: ジャムの例があるからどれだけ強くても弱いっていうわ
負ければキャラが弱い、勝てばプレイヤー性能
76：名無しさん＠Xrd：2019/11/13(水) 14:08:24 ID:m066f2h20: まあ紗夢使いは自虐とゴネ得でプレイヤー増えまくったから
使い手の成長って意味では多少弱くてもいいんじゃない
77：名無しさん＠Xrd：2019/11/13(水) 14:51:41 ID:oceqFWXc0: ﾌﾞﾌｯ
78：名無しさん＠Xrd：2019/11/14(木) 01:19:07 ID:T9cJfDyo0: 小パンなし無敵技なしはなかなか思い切ったな
79：名無しさん＠Xrd：2019/11/14(木) 08:40:33 ID:B7Y1GUkY0: みんなダルシムが昇龍持ってるのはおかしいって言うから削除してみたって感じだったら困るな
ストVのダルシムだって3F技は持ってるのに
80：名無しさん＠Xrd：2019/11/14(木) 12:39:24 ID:CofYoPA.0: ｽﾊﾟ2Xの2Fスラくれ
81：名無しさん＠Xrd：2019/11/14(木) 13:25:15 ID:PlTyLwzk0: いやいや、発生3、ガードされて有利のスラがいいよ
82：名無しさん＠Xrd：2019/11/14(木) 13:49:50 ID:0s0.R2BA0: 当て身と無敵が混在するのがおかしいという発想だと思う
83：名無しさん＠Xrd：2019/11/14(木) 14:59:12 ID:TWcKmwf60: 発生1F（または1Fから無敵）の当て身くれるってことですか？
84：名無しさん＠Xrd：2019/11/14(木) 18:55:27 ID:6TnSxlMQ0: アクセルって対応型キャラだし
そういう意味で当身はコンセプトには合ってたよな
完全に無くなるのは残念
85：名無しさん＠Xrd：2019/11/14(木) 19:42:41 ID:B8DxgvJI0: 天放かっこ良かったしなぁ。欲しい
まあ技これで全部じゃない可能性あるらしいし、新作はバクステと小ワザと回避技の性能みてから予想かなぁ
回避技がイマイチ予想つかん
86：名無しさん＠Xrd：2019/11/15(金) 01:35:56 ID:lM71CR0g0: アクセルは技が減れば減るほど弱い
雷影来るか、弁天か当身か？
ハイタカ使うのか？
全て消えたら弱くなると思う
87：名無しさん＠Xrd：2019/11/15(金) 01:42:18 ID:7FWmOIBs0: 当たり前じゃね
88：名無しさん＠Xrd：2019/11/15(金) 01:58:34 ID:nenjEecQ0: ソルからライオット消えたりカイからセバー削除しても代わりの強化点があれば戦えるけど、アクセルから技を取り上げると誤魔化しが効かないから一気にパワーダウンする上に
仮に羅生紛いの物が多少強くなった程度では役に立たない
89：名無しさん＠Xrd：2019/11/15(金) 02:04:24 ID:d3.axwzI0: これと言った軸になる強ムーヴが無いし弱いから、って所だろう

ソルとか｢GFフェイント消してファフを初期Xrdに戻します｣とか言われたら諸手を上げて喜びそうだけども
アクセルで｢天放消して弁天を初期Xrdに戻します｣
って言われても結構困るでしょ
押し付け弱くて全キャラで一番手札散らさなきゃいけないから、手札が減ることでのダメージは割合的にデカイ
90：名無しさん＠Xrd：2019/11/15(金) 02:38:26 ID:xeYBuLgI0: 今回ソルもカイもこれといった新技なさげだけどアクセル君は新技あるよ
91：名無しさん＠Xrd：2019/11/15(金) 05:05:45 ID:n/OI1t620: ガードロマキャンはアクセルと噛み合ってると思うから俺は期待してるよ
92：名無しさん＠Xrd：2019/11/15(金) 09:43:13 ID:IKulBdf20: 直ガうまい人は次ばんばんガードロマキャンつかえるのかな？
そしたら結局直ガ必須だよね
93：名無しさん＠Xrd：2019/11/15(金) 12:09:51 ID:YNatyITM0: ソルのファフは直ガで硬直減らない運んでダウン取れると強化されそう
94：名無しさん＠Xrd：2019/11/15(金) 14:21:43 ID:h5/HvNCE0: 0F蜂巣が戻ってくれば少しは戦えるはず
95：名無しさん＠Xrd：2019/11/15(金) 22:46:31 ID:m/M9662E0: 直ガはゲージ増えるだけ必須テクじゃないよ！みたいな雰囲気出そうとしてるけど
切り返しゲージ依存のキャラは今以上に必須テクになるよな
96：名無しさん＠Xrd：2019/11/15(金) 23:48:16 ID:ipkdJi7w0: 対ポチョの端投げで遊んでるけど、TG50%(バースト有り)の倒し切りコンボでもっと減るコンボある？
・投げ>近S.2S[1]>低AB>近S.P.6K.2S>低AB>近S.2S>jcJS.JHS.dlJD>2S>B版百重>追い討ち鎌閃
　百重の前までにTG41%増加する、通常版百重で体力17%、B版百重で体力24%を倒せた
　ゲージ使わないなら〆部分をhjcJ6P.JS.J6P.J6Kで体力14%を倒せた
97：名無しさん＠Xrd：2019/11/19(火) 11:15:54 ID:vh8wur7o0: 新作の鎌閃はリーチは伸びたけど発生が遅くなって派生の性能も変わって
従来とはほぼ別物になってるな
上に弱くなったけど当てたとき相手を引き寄せるようになった曲鎖は
何に使うんだろうか、新作のアクセル今まで以上に相手との距離寄せたくないでしょ
98：名無しさん＠Xrd：2019/11/20(水) 00:32:53 ID:SNImCN3w0: レンセンは伸びたけど他見た目的に短くなったように見える。
それでまた当たり判定がオカルトだったら笑うしかないけど。
今回カウンタ取り合いみたいなゲームに見えるからオカルト判定で
あたるとかなり痛いし。
ゲーム性がシンプルになったのは素直にいいかな。
99：名無しさん＠Xrd：2019/11/20(水) 00:49:06 ID:FpOqqsbw0: ヒート変なあたり方してたな
100：名無しさん＠Xrd：2019/11/20(水) 01:07:43 ID:YAtKkvQc0: 少なくともダルシムである限り鎖に神経通ってるのは仕方ないと思ってるが
ダルシム系で長い技に神経通ってなくて強すぎないキャラなんているの？
101：名無しさん＠Xrd：2019/11/20(水) 01:25:48 ID:ZijG.B1g0: 3rdのネクロとか
あとインスパイア元のビリーも無印2002では強キャラだけども、基本は弱キャラなはず
喰らい判定については詳しく覚えてないけども、ダルシムほど詰まってはないんじゃなかったっけか
102：名無しさん＠Xrd：2019/11/20(水) 14:00:52 ID:l.trw.fw0: KOFのビリーは強いけど餓狼やリアルバウトのビリーはもっと強い
103：名無しさん＠Xrd：2019/11/20(水) 17:35:32 ID:3RYab5Q60: とりあえずJC振っとけてやつか
104：名無しさん＠Xrd：2019/11/20(水) 19:38:02 ID:jPV53w7g0: KOFのビリーが強キャラは嘘だわ
98とか表も裏も弱かったし、13も14も強くないハズ
餓狼は正直知らんw
105：名無しさん＠Xrd：2019/11/20(水) 19:59:59 ID:9nqoRO.A0: KOFのビリーはアクセルと違って長物持ちでも素直に使いやすい技が少ないからなんとも言えん
106：名無しさん＠Xrd：2019/11/21(木) 21:15:30 ID:IF4383/60: 曲鎖は目の前に引き寄せてダウンだし
ダウン追い討ちから普通に減るわけだから追加ダメージ取れって仕様じゃないかな
107：名無しさん＠Xrd：2019/11/21(木) 21:55:57 ID:N5zncDG20: アナカリスもダルシム系列だけども弱いな
コブラブローとか神経も通ってないんじゃない？
108：名無しさん＠Xrd：2019/11/22(金) 08:31:50 ID:SGfqw.C.0: 曲鎖→ダウン追い打ちで倒しきれるならいいけど
そうじゃなかったら新技の爆破でダメージも距離も取ったほうがいいよね
曲鎖RCからのコンボとかもありそうだけど
109：名無しさん＠Xrd：2019/11/22(金) 15:44:28 ID:E0TLm8r.0: ダウン追い討ちとその後の自動受け身の状況次第じゃないかな
曲鎖からなんかのダウン追い討ちで状況が良くてセットプレイに近くなるならやった方が良いし
110：名無しさん＠Xrd：2019/11/22(金) 18:45:43 ID:E0TLm8r.0: それよりもレンセン無派生の硬直差が良くなってるように見える
距離によっては曲鎖しないで対空とか普通にできそう
111：名無しさん＠Xrd：2019/11/24(日) 07:33:15 ID:w4Y8SRiU0: 鎌閃ガードの硬直差は相変わらずひどいもんに見えるけどなあ。

あと、発生が遅くなったって話も聞くけど足払いから繋がらないのは足払いが早くダウンする変更あるならで、他に鎌閃遅くなった根拠ってあったりするんかなあ？
112：名無しさん＠Xrd：2019/11/24(日) 19:57:43 ID:iDTgZiAg0: 2Pが短くなって全体硬直も短くなってるように見えた
2HSキャンセルできるままだから2Pは短い2HSは長いで分けたのかな
113：名無しさん＠Xrd：2019/11/24(日) 20:38:01 ID:c6ydbiHA0: 新アクセル3P無くなってるの超辛そう
立Kがソルのファフに負けてたんで、もう振る技無いんじゃねと言う悪寒
114：名無しさん＠Xrd：2019/11/25(月) 00:26:52 ID:7SXXHLGE0: 新必殺技がなんとかしてくれるだろう
発売で何とかならなかったらキャラ変えよっか
115：名無しさん＠Xrd：2019/11/25(月) 12:42:35 ID:4ShQTrPY0: このままだと普通につまんなそう
116：名無しさん＠Xrd：2019/11/25(月) 20:24:27 ID:O2ad2Drc0: 新作は新モーションの遠S？からガト2HSで当たれば直接リターン取れるっぽいし
3Pの代わりにそっち振ればいいんじゃない？
判定とか色々気になるとこだけど
117：名無しさん＠Xrd：2019/11/25(月) 21:35:48 ID:5Fz6D34c0: 個人的に思うのは弁天当身削除してもいいけど
遠距離特化にする余り近づいて固める崩すをやる旨味がないってのが一番つまらないと思うから
うまくバランス取ってほしいな
118：名無しさん＠Xrd：2019/11/25(月) 21:41:22 ID:O2ad2Drc0: ラショウの仕様変更は面白いかな
後ろから発生するからちゃんと遠距離で強そうだし
119：名無しさん＠Xrd：2019/11/26(火) 08:43:10 ID:l1/YwLk.0: 曲鎖も新しい必殺も根本の判定なさすぎてスカりまくってるな
120：名無しさん＠Xrd：2019/11/26(火) 10:04:31 ID:0QV7QuXU0: 根元の判定スカスカなのはアクセルを遠距離キャラにしたいからなのかなと思うけど
新技が先端の判定薄かったら先端付近で様子見でスカしてファフみたいなので終わらされそう
121：名無しさん＠Xrd：2019/11/26(火) 18:17:01 ID:QblI5un20: 対空新技の空中版(逆虚空)って高めで出したら真下方向はどこまで当たるんかな？
登りJHSから繋がったりせんかな～
122：名無しさん＠Xrd：2019/11/26(火) 20:36:29 ID:MZ5tjC/I0: 切り返し無くして遠距離に特化させるなら
牽制や判定回りも強くして欲しいけどねえ
123：名無しさん＠Xrd：2019/11/26(火) 21:56:40 ID:xrUZhcGA0: 虚空と逆方向に回してるのもあって対地での発生遅そうだし
対戦動画でもいかにも判定薄いって感じのスカり方してたからそこはあんまり期待できなさそう
124：名無しさん＠Xrd：2019/11/26(火) 22:34:41 ID:MOwHOcHA0: マジで日本で私遊出来るタイミングなったら、行ける人は行って意見出してきた方いいな
初期signのスタートと同じ感じなるの、俺ヤダぜ
125：名無しさん＠Xrd：2019/11/30(土) 05:50:41 ID:zgzGctLI0: 初期サインとか思い出すだけで吐気するからやめてくれよ
126：名無しさん＠Xrd：2019/11/30(土) 07:22:39 ID:touEXCpI0: >>125
その頃は強キャラだったでしょ
まちゃが証明してたぞ
127：名無しさん＠Xrd：2019/11/30(土) 08:02:27 ID:J6eLWZq20: わかる
128：名無しさん＠Xrd：2019/11/30(土) 13:47:58 ID:wdqYeh.c0: 鎌閃当てたあとに起き上がり遅いキャラに雷影を持続当てして拾う表裏択とかできないかなと思って試したけど
仰向け起き上がりの遅いキャラが昇龍持ってるせいでリバサ昇龍で終わりなのに加えて
相手キャラが1P側レバー4に入れっぱなしにしてるのにアクセルが雷影で1P側に行っても左向いてガードできるのなんで？
129：名無しさん＠Xrd：2019/11/30(土) 14:41:16 ID:ZixxtYqE0: セルフディレクション
130：名無しさん＠Xrd：2019/11/30(土) 17:19:54 ID:b2rKFa.I0: 表裏でのハメ防止に、連ガの最中や起きあがりビタだと左右どっちでもガードになる奴だっけか
そういやそんなんあったね
131：名無しさん＠Xrd：2019/11/30(土) 18:31:53 ID:wdqYeh.c0: 無さげだけどセルフディレクション切る方法誰か考えて
132：名無しさん＠Xrd：2019/11/30(土) 19:01:51 ID:lXGQhxK60: Xrdは重ねでも早めに後ろに回ってると、ちゃんとめくり(逆ガード不可)になるよ。
133：名無しさん＠Xrd：2019/12/01(日) 14:25:17 ID:lWUOh0pA0: あれって立ちガでも発生するんだ
134：名無しさん＠Xrd：2019/12/01(日) 16:01:04 ID:FiZCbjBY0: 立ちとしゃがみで起き上がりの振り向きの挙動の仕組みが
ちょっと変わったような気がするが忘れた
135：名無しさん＠Xrd：2019/12/01(日) 16:01:29 ID:FiZCbjBY0: 起き上がりじゃない、振り向きの、か
136：名無しさん＠Xrd：2019/12/01(日) 17:36:46 ID:6.EffIS20: 起き上がり時の振り向きはしゃがみガードしてても立ちモーションになるんだけど
しゃがみFDするだけでもこの立ちモーションをなくせる
殆ど使う局面は無いけど
137：名無しさん＠Xrd：2019/12/01(日) 17:38:03 ID:TvRVv8960: 立ちガードだとセルフディレクションが歩きで解除されて喰らうから、セルフディレクション効かせるならしゃがみガードってのは昔あったな
聖ソルのガンブレ×2 起き攻め対策とかのXrdより前の話
Xrdになって、セルフディレクション効かなくなったとかいう話じゃなかったっけ？
138：名無しさん＠Xrd：2019/12/01(日) 17:56:35 ID:FiZCbjBY0: >>136
ああ、それだ。ありがとう
一応知ってるとそれでしゃがめばスカるめくりを無効化できるってのはある…かも知れない
139：名無しさん＠Xrd：2019/12/01(日) 19:08:04 ID:zg3vHBjE0: 再度試したけどFD含めた屈ガードでのセルフディレクションは確実に無いね
140：名無しさん＠Xrd：2019/12/01(日) 22:06:56 ID:U5BYEMC.0: 試しにカイで2D(うつ伏せ・頭側)、投げ(仰向け・足側)、空投げ(うつ伏せ・足側)のダウンから
チャージスタンRCを重ねて空ダで真上を通過させてみたけど
立屈関係なくレバー46どちらに入れてもガードしたし、FDしてもガードしたぞ
飛び道具だと何か違うのか？
141：名無しさん＠Xrd：2019/12/01(日) 23:30:54 ID:6.EffIS20: GFめくりもきっちり重なってるとセルフ利くね
142：名無しさん＠Xrd：2019/12/02(月) 02:10:14 ID:AQ5QARRQ0: いや、ガンフレめくりで検索するとわかるがガンフレにセルフ効くのは失敗時で、低ダが遅い場合にセルフが効く。
Xrdは変な仕様になってて理解しづらいが、起き上がりの数フレーム前には裏に回ってないと起き重ねにセルフが効いてしまうので、セルフ回避するには少しだけ早く裏に回る必要がある。

なので、雷影持続当てでめくるなら、
×ほぼ真上、当たるギリギリで裏回る雷影
○端旋鎖から相手を端ギリギリまで押しつつ、相手が端に着いたかわからないように雷影
○ダッシュ慣性で幻惑しつつ大きめに裏回る雷影
になる。
143：名無しさん＠Xrd：2019/12/02(月) 03:20:34 ID:d2ibRi6U0: 裏周り時の立ちモーション狙いの昇り中段も相手との距離が近いと駄目ってのがあるな
144：名無しさん＠Xrd：2019/12/02(月) 18:10:26 ID:6xrdJVWQ0: セルフディレクション(自動振り向き)中は表裏どちらでもガードできるというシステムではなく
キャラの中心や存在判定みたいな基準のx軸が重なってる間は表裏どちらでもガードできるようなシステムなのかな
145：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 02:04:43 ID:noQOAWLA0: 家庭陽熱帯だけど暴君とか闘神とかが相手だと
近づいても距離離しても常に逆択がかかってる状態に思えて
何をするのも嫌になってくるんだけど自分だけか
対空一発通っても結局それじゃ勝てないんだよ
146：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 05:06:18 ID:/M/u07WI0: 実際ほぼ常に逆拓かかってるんじゃない？
安定行動できるような位置取りをそもそも中々させてくれないし、安定かと思える状況でも読まれると逆択をくらうこともある
対空読み対地ブリッツとか
147：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 05:18:42 ID:/M/u07WI0: 他の方のアクセル対策で申し訳ないけれど、このレベルで対策されてると心が折れそう
ttps://note.com/purpurea/n/n17bc40e1d4e3
148：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 07:41:00 ID:j/8QzGHk0: 逆択の逆択をかけろ
149：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 08:37:14 ID:qwlRT6kY0: 実際そういう話ではないにしても、立ち回りで常に7:3有利取れてても起き攻めとかの期待値含めたダメージ差が3:7だったら五分つけられてるようなもんだからな
相手に一発入れたり一コンボ入れたりするパワーはかなり優れてるけど、苛烈な起き攻めとかもないしトータル勝ちするしかないキャラなんだけどトータルで勝つにしてはこのゲームは死ぬのが早すぎる
逆択で「どっちかがダメージを受ける読み合い」を繰り返されると先に死ぬのはこっちになりやすい

結局コイツって相手の対策不足とかの「読み合いが起きずに勝手に取れるダメージ」がないと負け越すんよね
150：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 09:35:08 ID:73y04cOY0: まあ弱キャラだし…
立ち回りで技相性の都合だけ考えてたら限界があると思う。文字段経験者辺りになると逆択でどのキャラ相手でもキツい

アクセル上位者見ても、立ち回りタイプよりも攻め型が多いと思うんだよね
立ち回りだと期待値勝ちは絶対に期待出来ないから、攻めきるタイミングで攻めきる&相手を釣る技術が必要なイメージ
151：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 11:12:36 ID:FPh7CoPs0: 今は立ち回りに過剰な期待をしちゃ駄目だしそういうのはストライブのアクセルに期待しとく

でも攻める時も小技、投げ、バクステ、入れっぱとか適当に散らされてるだけで苦い顔になる
読み切った時のリターンはまあまあ良いんだけど
152：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 15:05:52 ID:MbFrQam60: >>147には中距離ではダッシュか低ダシーズしろって書かれてるけど
シンのダッシュって立P潜れないからタイミングさえ合えば立Pが勝ちやすくて
それを止めるためにシン側はエルク出してると思ってたけど
違うのかそんな事考える必要ないのかどっちなんだろ
153：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 16:09:21 ID:Xf7TdxCw0: >>150
劣化スレイヤーってな評価があったけどまあ、そうだよな
立ち回りだけじゃジリ貧になっちゃう
154：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 19:35:07 ID:73y04cOY0: 俺もその評見た時、言い得て妙だなぁと思った
立ち回りが期待値悪すぎて+αにもならんのよなぁ
155：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 20:01:34 ID:lTVx9qso0: アクセルは射程長いけど追い払いで戦うのだけではダメで、相手がアクセルが引くと思って深く走るときと画面見て様子見する瞬間は先に要所でダッシュすると強い

何かしら振っているのに確定貰わなかった場合、何も食らっていなくても相手のコントロールが成功してるのと相手が付き合わない構えから一転する瞬間を見切るのがコツ

これを完璧にこなすと相手が「あっ」っていうヒットだけで死ぬようになる
156：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 21:19:25 ID:qwlRT6kY0: そんな上手くいけば上手くいくみたいな話はいいです…
157：名無しさん＠Xrd：2019/12/03(火) 22:58:02 ID:ChPsVsjw0: 「要所でダッシュするのが強い」のは同意だが、「何か振って確定貰わなかったら、相手をコントロール出来てる」は意味わからん。直ガされるとゲージ上で不利、スカりでフレーム上で不利。遠距離でRISC貯め易いキャラだけど丁寧にガードしてくる相手じゃないと相応のリスクをアクセルが負ってる。
RISCを貯めるにしても走れるなら走って殴りに行った方が有効だし、結局、遠距離牽制は相手に下手に動くと牽制が刺さるかもよっていう、アクセル側がダッシュを通す為の脅しでしかないのよ。
158：名無しさん＠Xrd：2019/12/04(水) 01:51:58 ID:52aCgnPo0: アクセル戦の常套手段として
下段ガンガードして6HSと雷影にブリッツ待ち、投げ返しとレンセン後の攻防は詰める
みたいなのもあるしね
159：名無しさん＠Xrd：2019/12/04(水) 15:09:09 ID:EJhjWMBc0: ガードされたときは喰らいたくないんだからアクセルは走るべきところだったという話だよ
アクセルがレンセン撃ったときに相手の思考が見えるじゃん
アクセルからしたら撃ったときはヒットが正解でガードはぼちぼち、でも飛んできてなくて心底ラッキーだなって手だし
160：名無しさん＠Xrd：2019/12/04(水) 17:01:35 ID:9eUu49To0: ガードでぼちぼちならいいんだけど、ちゃんとアクセル対策してる相手なら鎌閃にめり込み直ガor曲鎖直ガから走ればアクセルより先に遠Sとかで触れるとか、設置や召喚が通せるって理解があるから鎌閃出す事自体、飛ばれなくてもリスクがあると思う。
いつも鎌閃を先端ガードさせられるかっていうと鎌閃出て相手に当たるまでの20フレで相手は前に出るor下がってスカす事が出来る訳で。
そこまでアクセル戦に力入れてる人少ないし、相手が直ガ狙ってるなら走れって部分は同意しかないけど。
161：名無しさん＠Xrd：2019/12/05(木) 01:12:40 ID:EYbjqCuk0: レンセンガードされた後の攻防って相当不利だから、あまり相手の行動見るのに向いてない感じある

まあレンセンに限らず、相手の思考を読むってか誘導はしていきたいねぇ
雷影ガード弁天はこんだけ広まってもヒット率それなりに高いし
理論値クソ弱だと思ってるけど誘導しやすい構成ではあると感じるから、経験値増やしていきたい
162：名無しさん＠Xrd：2019/12/05(木) 15:28:44 ID:0XVeMTX60: 結局勝つために頼るのが誘導だの経験則だのロジックの組み立てあたりの、毎回フワフワしてるようなものとゲームスピードに反するスローペースなものあたりが勝ちこしにくい要因だわな
後は上の方でも出てるけど対策不足につけこんだボーナスダメージをどれだけ取れるか
別に勝てないキャラじゃないし勝った時に自分の力でやってやった感を得やすいあたりは好き
163：名無しさん＠Xrd：2019/12/05(木) 15:40:58 ID:U/NI5/L.0: 起き攻めでローリスクにダメージを取りに行くゲームで起き攻めカスなのは無理があるってことでOKですか
164：名無しさん＠Xrd：2019/12/05(木) 18:15:37 ID:BDZYmn5U0: >>163
起き攻めの替わりに強い受け身狩りが昔はあったんだよな
165：名無しさん＠Xrd：2019/12/06(金) 01:14:09 ID:ikg6UiR.0: 今は受け身が強くてな
166：名無しさん＠Xrd：2019/12/06(金) 01:41:35 ID:L9oRAw4M0: そもそも接近戦割と強かったからな元は
今は中距離キャラなのに中距離でダメージ取れないからどっかで無理することになる
167：名無しさん＠Xrd：2019/12/06(金) 03:32:00 ID:yLqwi1z60: 受け身の無敵増加は本当にアレ
間違いなく一番割り食ったのアクセルだし、上級者が活用しまくってるし初心者救済でもなんでも無かった感ある

リップサービスだったのかも知れないけどもXrdがまだ続くんなら、受け身無敵付与時間戻してくれないかなぁ…
168：名無しさん＠Xrd：2019/12/08(日) 19:17:44 ID:h96.zKLI0: 2HS2レンセン全段直ガとかしてる人に
2HS1レンセンするとレンセンだけよくヒットするな
何度か見せると直ガ自体止めてくれた
169：名無しさん＠Xrd：2019/12/08(日) 19:58:26 ID:3F5KCumU0: まあニュートラルにいれてるタイミングだからね
170：名無しさん＠Xrd：2019/12/09(月) 16:21:44 ID:ZiqHlKNk0: 直ガFDBとか狙うポチョには見せておいた方が良いな
まあ2HSから6HSかライエイハイタカでもFDBに勝てるんだけど
171：名無しさん＠Xrd：2019/12/27(金) 15:02:33 ID:oJexK6NU0: このキャラって開発者がテストプレイしてる間はちょうどいいって認識だけど
開発者は実際の対戦ではそこまでレベル高くなくて
実際どうなるか想定しきれてないから結果的に性能不足になってるみたいな所あるよね
172：名無しさん＠Xrd：2019/12/28(土) 02:58:58 ID:BU.l4SJU0: むしろ強くならないように硬直差とか細心の注意を払って調整されてるように見える
開発の想定内だと思うよ
173：名無しさん＠Xrd：2019/12/28(土) 19:09:32 ID:a79d0CVw0: 慎重調整の割には調整した2HSとかのCHがらみは適当だけどな…
174：名無しさん＠Xrd：2019/12/30(月) 20:25:01 ID:I/1watU.0: 実際赤段��聖人あたりなら開発の想定通りの強さを発揮してると思う
それ以上になると期待値が釣り合ってなくて一回勝つのはできても連勝するのが無理になる
175：名無しさん＠Xrd：2019/12/31(火) 00:24:56 ID:B6QL.MMA0: 文字段辺りから人読みの博打が多くなるのは感じてる
安定して勝とうとしても勝てなくて、むしろ6-7割勝てればいいやってくらいに荒らしたほうが勝てる
176：名無しさん＠Xrd：2019/12/31(火) 15:58:41 ID:8njy09fU0: 分かってても強いって武器が足りてない
177：名無しさん＠Xrd：2020/01/09(木) 20:21:39 ID:FOo0gH.20: 技というより純粋に火力が足りない
結局読みに偏った選択が多いから起き攻めやダウンなんかより立ちPやレンセン自体がクッソ減るってほうが向いてるキャラ
178：名無しさん＠Xrd：2020/01/10(金) 17:42:26 ID:/Ju00fuA0: レンセンって当てて損みたいなとこあるよな
リスク溜めてる時に当てちゃうとリスクの減り方とダメージの無さが切なくなる
179：名無しさん＠Xrd：2020/01/11(土) 01:30:18 ID:UhesDJ520: ミストファイナーみたいな設定できるなら3hitの意味ないんだよな
180：名無しさん＠Xrd：2020/01/21(火) 12:18:22 ID:fXbj8mXg0: 体力増えたら一気に評価が変わった梅喧みたいに
アクセルも体力増やしたら評価全然変わったりしないかな
181：名無しさん＠Xrd：2020/01/21(火) 17:27:33 ID:mWdlNaik0: 梅は事故や荒らしからのリターンが体力増強と単純に相性良かったからな
コンセプトがブレて尖ったとこ無くなってるアクセルとは事情が違う
182：名無しさん＠Xrd：2020/01/22(水) 08:33:01 ID:8LDfkVKk0: 一回多く弁天が振れるぞ
183：名無しさん＠Xrd：2020/01/22(水) 08:33:50 ID:7ugtpSTQ0: 一回多く蜂巣と虚空振らせろ
184：名無しさん＠Xrd：2020/01/22(水) 08:40:15 ID:0TyoMnyc0: >>182
大事
185：名無しさん＠Xrd：2020/01/22(水) 20:04:44 ID:YoTdeKD.0: ダメージを受けるとゲージが溜まるゲームなので、KOからギリギリ生きてる(ゲージも溜まってる)に変わった時に逆転が起こりやすくって、実は体力ってかなり重要なのよね。
アクセル使いなら逆の状況になった時の気まずさで、よくわかってるとは思うけど。
186：名無しさん＠Xrd：2020/01/22(水) 20:46:19 ID:eiPwBbbA0: バーストもそうだよね
気づかず恩恵を受けている箇所
187：名無しさん＠Xrd：2020/01/23(木) 08:53:22 ID:2toUSWfo0: 体力差あっても相手にゲージ持たれてて逆転ってパターンは結構あるから、むしろ不利なんじゃないかって思うときあるわ
黄キャン使って触られて負けるとか、ドラインの対処できなくてまくられるとか
188：名無しさん＠Xrd：2020/01/23(木) 23:41:31 ID:5yK0DsVU0: 端の6HS(RC)>D横コンボで大体のキャラが体力18%以下を倒せるけど
ヒット確認からRCしてDが安定しないかな？
189：名無しさん＠Xrd：2020/01/24(金) 00:27:11 ID:mNneE.3w0: 着地までを考えないとしても20Fまでに確認してRCしないといけない
着地考えたら19Fか18Fかな？
俺は出来る気がしない
190：名無しさん＠Xrd：2020/01/24(金) 20:57:56 ID:D5tdQZwI0: 髭のリバサ無敵ジャンプを絶対に止められる起き攻めってある？
2HS素で食らう人多いけどあれミスで普通に避けられるよね
191：名無しさん＠Xrd：2020/01/27(月) 22:29:10 ID:dW4S2L0k0: やはり6HSヒット確認からRC>Dより
同じゲージ使うなら鎌閃黄RCでRISC上昇させた方が無難か

起き上がる直前(1F前？)に鎌閃黄RC暗転を合わせれば止めれると思うけど
トレモでさえ安定しない
192：名無しさん＠Xrd：2020/01/29(水) 08:44:32 ID:zek6JDwI0: 髭に完璧にリバサバクステされたら当たる技無いか
距離置いて無敵ジャンプ読みで6Kとか振るほうがいいのかな
それ読みでリバサ無敵マッパとかし始めたら別のことやる感じで
193：名無しさん＠Xrd：2020/01/29(水) 09:35:29 ID:J0lU69oA0: 2HS先端とかじゃない？
あとマッパタイミングで直ガとかで反確狙うとか
194：名無しさん＠Xrd：2020/01/31(金) 14:48:05 ID:PMmlnvBk0: ストライヴのアクセル、調整不足で性能低くてランク低いところまでは許容するので
弁天ないならせめて暴れに使える小技を付けてくれないかな
弁天無くて近寄られたら何もやることがないとかになったら面白くなさそう
4Kで連打できないレイヴン4Pみたいな技とか
どうせ5K2Dレンセン繋がらないんだしいいでしょ
あと当身は覚醒でもいいので欲しい、アクセルといえば当身なので
195：名無しさん＠Xrd：2020/02/03(月) 11:44:53 ID:X2zKR6cM0: まだ未実装の技はあると言ってるんだから少しは待とうぜ
196：名無しさん＠Xrd：2020/02/03(月) 22:32:21 ID:FyxrZfuA0: まだ作りかけだからこそ意見を耳に入れてほしいみたいなとこはある
考慮した結果そういうの要らないって判断してるなら文句はない

まあ一回も試遊できてないから何も言う権利ないんでここに書き込んでるんだけど
197：名無しさん＠Xrd：2020/03/14(土) 11:17:28 ID:xDrjOh6U0: デズ対策ってどうしてる？
普通のデズとかなら立P振ってりゃ大丈夫な感じあるけども、対策済ませてきてる奴相手が結構しんどい

ダッシュ魚読んで空ダJSすると巻き込まれるし、デズが空ダで特効してくる時にJKしてると立ちPが潰れるとき結構あって、勝ってる選択肢で負け引かされる感じがある
198：名無しさん＠Xrd：2020/03/17(火) 17:41:13 ID:lJst2U6k0: 有利めだけど立ち回り負けた瞬間地獄に落とされる組み合わせではある
立Pとかで設置止めながらライン上げて飛びとか魚はちゃんと止める
楽に勝てる対策はって言われたら正直困るわ
199：名無しさん＠Xrd：2020/03/17(火) 20:22:06 ID:yjWyCzL60: その立Pに低空ダ即攻撃置きとか魚に噛み合わせられるのが辛い…

立Pは見てから設置潰すように振るのメインにして、対空は6P、魚はスカ見て差し返しが良さげなんかなぁ
遠Sと足払い強いくて地上ダッシュ止め辛いから、様子見ちょっとうまくいきにくいんだよねー
200：名無しさん＠Xrd：2020/03/17(火) 22:52:14 ID:O924ge060: 立Pダッシュで潜れないデズは地上戦はアクセルの技の先っぽが届く間合いだと魚とか飛びじゃないと勝てないのが大前提
25無いときの魚はデズ側も出したくないはず（アクセル側も2HS鎌閃が実戦的な最大だったりするけど）だし
だから後ろに下がって設置とかやってアクセル側の動きを縛ってから近づきたい（上手い人なら差し返しもやってくるかもしれないけど）
ただのダッシュが辛いって感じるのはデズ側が選択肢散らしてるせいで判断が遅れてる状態なんだと思うわ
結局相手の動きへの読みが絡むよねーとは感じる
201：名無しさん＠Xrd：2020/03/17(火) 23:14:53 ID:wZXCW3m.0: まあ読み絡むよね
立P以外の様子見は垂直とかが良いのかな。他の地上牽制も魚と空ダで死んじゃうし対なってないんだよねー
202：名無しさん＠Xrd：2020/04/15(水) 14:18:10 ID:UEqFnNIQ0: アクセルって他の遠距離キャラと違って設置飛び道具とかがないと起き攻めはおろか堅い立ち回りも難しいから
単に遠距離戦やっててもリターン負けするものだと思ってるしだから弁天とかが許されてたと思うんだけど
新作も特に技振る以外にできることなさそうだしそれで弁天も当身も剥奪されるってどういう了見なんだ
弁天ないはいいにしても最速暴れが他キャラの小パンとかじゃなく立Kで直ガもなくてFDだけで耐えろってのは無理筋な気がする
203：名無しさん＠Xrd：2020/04/15(水) 22:20:39 ID:XL74br3k0: 蝸牛や潦の動きが思ってたよりもカクカクしてて、ん？ってなったわ
204：名無しさん＠Xrd：2020/04/18(土) 06:14:50 ID:NzW68/2A0: もっといろいろ取り上げても良いんやで
むしろレンセンにも引き寄せ付けるとかでも
205：名無しさん＠Xrd：2020/04/18(土) 09:52:18 ID:EzEFDTBo0: 他のキャラに比べて明らかにコンボルートが限られてるな
ソルなんかSSHSBR繰り返してるだけでパリーンできるのに
アクセルそもそも壁バウンドする技がほぼ皆無
206：名無しさん＠Xrd：2020/04/18(土) 12:08:34 ID:7JfqVvIg0: 今までよりレンセン振る距離が違ってるって感じる
近いと曲鎖が全く空ダに機能しない
207：名無しさん＠Xrd：2020/04/18(土) 20:09:23 ID:EzEFDTBo0: ストライヴのCBTの感想を率直に言うなら
Xrdの鎌閃と羅鐘と鷂をストライヴの鎌閃と蝸牛と冬蟷螂に交換したREV2がやりたいって感じですかね
208：名無しさん＠Xrd：2020/05/04(月) 23:01:31 ID:dH6FG4Nc0: 昨日今日と熱帯大会だけどアクセル使いが結果出したね
やっぱ愚痴らずやり込み続ける人だけが結果を生むんだな
209：名無しさん＠Xrd：2020/05/06(水) 09:01:35 ID:wB6Ewe/20: そういう君はいつまで経っても…だね
210：名無しさん＠Xrd：2020/06/02(火) 07:28:15 ID:xbSKqBbs0: 対チップって転移見てからSボタン押して上転移を近SでCH取るのが基本だと聞いたけど
自分がやったら反応して出したのに近SをJHSで殴られてキレそう
両対応で6Pと天放出すとかのほうがいい気がするけどどうなの
211：名無しさん＠Xrd：2020/06/02(火) 14:09:51 ID:obXRxt1I0: 後ろ入れっぱしながらSとHS同時押しを連打じゃいかんの？
212：名無しさん＠Xrd：2020/06/02(火) 15:01:51 ID:5dZV4Gao0: 逆FD仕込み弁天
213：名無しさん＠Xrd：2020/06/02(火) 17:30:16 ID:Xw7gv1j.0: 弁天じゃ安すぎないか
214：名無しさん＠Xrd：2021/02/11(木) 16:04:45 ID:FaIaTdps0: 時止め技追加だってよ
一度目は準備、二度目は時止め発動で敵が動けなくなる
時止め中は縦や横方向のベクトルが働かず、吹き飛びを気にせずコンボが可能らしい
さらに空中発動や必殺技からキャンセルして発動だとか。荒れそうな予感
215：名無しさん＠Xrd：2021/02/11(木) 17:40:11 ID:YFmgx30g0: もっと強くして、どうぞ
216：名無しさん＠Xrd：2021/02/12(金) 18:03:31 ID:qn5c7EtA0: 3P弁天放石雷影ハイタカ削除で極左も弱くなったんだし当然だよなぁ？
新技で強そうなの蟷螂くらいだろ
217：名無しさん＠Xrd：2021/02/13(土) 08:15:03 ID:gtlLZA0.0: 強弱以前にその辺の技失って面白いか疑問
ハイタカは消えていいけどせめて当身は何かの形で残して欲しかったな
218：名無しさん＠Xrd：2021/02/15(月) 22:05:14 ID:3p8KzV5Y0: 対戦動画見たら地上ポチョに曲鎖スカってて草w
曲鎖は空中じゃないと当たらない処理でもされてるのかもしれない
219：名無しさん＠Xrd：2021/02/16(火) 10:24:59 ID:CsEXvUqo0: 鎌閃ガードさせて極左スカるん？
220：名無しさん＠Xrd：2021/02/16(火) 16:14:55 ID:u.LXdLLE0: 動画のレンセン曲鎖は4～5回ぐらいだったと思うけど間合い内でもほぼ全部スカってたなｗ
221：名無しさん＠Xrd：2021/02/23(火) 23:23:07 ID:6pnqEPVA0: 登りJHSから下スライドRCでコンボいけるね。
あと遠Sから立HSに繋がるようになってる(遠S先端からだと繋がらないから2HSに繋ぐのが安定だが)
222：名無しさん＠Xrd：2021/09/25(土) 02:24:24 ID:gEjZ0.Po0: 少年テスタアクセル使うのか最近
223：名無しさん＠Xrd：2021/10/04(月) 03:01:03 ID:AbaPa5RM0: まじでうざいっす
224：名無しさん＠Xrd：2021/10/07(木) 08:55:16 ID:HhN..w3M0: >>209
...＝わがまま
225：名無しさん＠Xrd：2021/10/08(金) 03:54:45 ID:f2lKyupM0: ぺい！