システムスレ - 1393575546 - したらば掲示板

24：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 14:51:35 ID:.B8BbdrU0: ロマキャン補正　２０パーセントの追加
コンボ中、非コンボ中を問わずロマキャン暗転中に攻撃をあてると
２０パーセントの補正が追加される。
ギルティ初の乗算補正。実はダウン追い討ちが既にそうだけど
５０ダメージが４０になる。
既に８０パーセントの補正を受けてからロマキャンコンボすると
およそ６０パーセントの補正になる。
（５０ダメージが３１）
25：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 14:52:43 ID:.B8BbdrU0: 暗転中に攻撃した場合、コンボ終了まで補正をうけるが
暗転させた後、暗転後に攻撃した場合はロマキャンによる補正をうけない
26：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 14:59:19 ID:.B8BbdrU0: 補正の不思議
ソルの５０ダメージと４０ダメージで調査
５０（BB、ファフ、６HS）
４０（BR２段目、HS）

ロマキャンによる８０パーセント補正だと綺麗に
５０が４０に、４０が３２になるが

立ちPによる８０パーセント補正だと
５０が３９になって１ダメージ損するが
４０だと３１になり１ダメージ加速する

立ちPとロマキャンによるおよそ６０パーセント補正だと
５０が３１になり加速、
４０は２４になり適正。ようわからん
27：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 15:12:36 ID:GjHKycto0: 両方理論値から減ってるようにしか見えないんだが…
今回はMAXからいきなり根性値補正入るのかも？ちょっとでもHP減ってたらダメ減るのはそれで説明できるし
28：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 15:21:23 ID:ACzqXGZU0: 根性は関係ないよん

ソルの６ＨＳ（５０）ダメージ

ソルに対して
５０ダメージ　体力１００～５１
４３ダメージ　体力　５０～４１
３５ダメージ　体力　４０～３１
２８ダメージ　体力　３０～２１
２３ダメージ　体力　２０～１１
１９ダメージ　体力　１０～
29：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 15:22:19 ID:.B8BbdrU0: 最初の半分は豆腐だと思ってくれっていう仕様ｗ

ダメージ下がるのはわかるけどちょくちょくあがってるのが意味わからん
30：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 15:28:43 ID:.B8BbdrU0: 他の例
ぶっきら（６０パーセント補正）
５０ダメージ⇒が２９（－１）
４０ダメージ⇒が２３（－１）

ぶっきら（６０パーセント補正）からロマキャン使用すると
５０ダメージ⇒が２３　（４６％）
４０ダメージ⇒が１８　（４５％）
31：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 15:30:14 ID:.B8BbdrU0: ロマキャンは純粋に２０パーセント補正を減らすわけじゃなさそうだ
32：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 15:34:56 ID:.B8BbdrU0: とりあえずわかったことは無補正だと確実に２０パーセント分減るけど
補正がきついほどロマキャンの補正は軽くなるっぽい

ダウン追い討ちの補正３０パーセント
ダウン追い討ち　５０ダメ⇒１５（３０％）
ロマキャンしてからの
ダウン追い討ち　５０ダメ⇒１２（２４％）
33：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 15:36:46 ID:.B8BbdrU0: どうでもいいけどもうシステムスレで熱く語れる時代じゃないんかな？
よくチラしの裏にでも書いてろ言われたがｗ
34：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 15:52:14 ID:uqAgZT2I0: システムスレが盛り上がりそうで嬉しい。
公式wikiでは載ってないデータが知りたい。
るぅ氏のまとめで大体出てるけど、ロマキャンもそうだし、ダメージ計測がまだまだわからない。
リスクゲージ減少率がどうダメージに関わるかわからない。

家庭用が出る前に青リロの計算方法で、（青リロのガードバランスを、リスクゲージの数値に置き換えて計算）
散々コンボダメージ計算したが、実際にはその計算よりかなり火力が下がってる。
スレイヤーの近ｓ遠ｓは２８，３２なのだが、６０にはならず５７？だったか、そのくらいになる。
青リロの式で計算すると、そんなに早くからダメージが下がっていくのは考えづらい。
35：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 16:53:20 ID:q20vLdb60: >>33
そのためのシステムスレだし全盛期ほどの盛り上がりはないにしても細々といこうぜ
俺は楽しんでみてるよ
36：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 18:09:28 ID:GjHKycto0: そっか、勘違いしたわ恥ずかしいw
俺も楽しませてもらってるよ！ドンドン書いてくれ！
37：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 21:11:12 ID:.B8BbdrU0: >>35
なるほどな！
その言葉は力になるぜ
>>34-36
ここだけでも盛り上がっていこうｗ
38：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 21:16:34 ID:.B8BbdrU0: いきなりだけど今回の覚醒に最低保障ついてるな
ただし、根性補正とかはしっかりかかるから微妙すぎるがｗ
はやいはなしJPとかで刻みまくって全ての技が１ダメになっても、
タイランは１６減る。体力１０パーセント以下だと４かな？
Rlvによる補正無視なだけかな？あとでまた調べて書く
ただしタイランとかは1度目だけリスクレベルがガッツリ減るように設定されてるから
どのタイミングでもとりあえず組み込むのがいい、とはいえないな
ギルティの空気過ぎる覚醒が微強化されてるｗ
39：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 21:17:28 ID:.B8BbdrU0: タイラン1段目は８０ダメだから１６ダメは２０パーセントやね
40：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 23:38:36 ID:uqAgZT2I0: >>38
へぇー。１５ビート？くらいから１ダメになりそうな雰囲気がする。わからないけど。
１０ビートくらいからガクッと火力が落ちるのは感覚的にわかる。
こういう仕様があると、壁際で散々壁ビタコンボされた上がりにアモルファスとかトランシされて、
なんか削り殺されるなぁ、というのが何故かわかってくる。

別スレで読んだけど、壁際とかでロマキャン横ダストすると、ロマキャンの補正が緩くなるらしい。
だから、ロマキャンして何かしかの空中コンボ行くよりは、横ダストしたほうが減るらしい。
41：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 23:50:20 ID:.B8BbdrU0: ロマキャンの暗転について
赤紫黄色で時間停止が６０　４０　１８らしい
この時間停止中に攻撃をガードorヒットさせると暗転が強制終了する
+ヒット時はロマキャン補正が適応

どうもこのロマキャン暗転は他の暗転と同じ処理みたいで
立ちHSロマキャン一撃準備とかやると一瞬でロマキャンの
暗転（スロー）が終わる

立ちHSロマキャンタイランとかやるとロマキャンの暗転が覚醒の暗転で打ち消され、
タイランがヒットするためロマキャン補正がかからない
しかし暗転は覚醒の暗転になるためスローの効果もあんまり得られない
（覚醒技の暗転が入るまではスロー効果？）
42：名無しさん＠Xrd：2014/12/09(火) 23:55:16 ID:.B8BbdrU0: >>40
ソルのJPJKで20ヒットさせたあとタイランが１６だから
根性補正が働かなければ最低保障の２０％が絶対入るっぽい

ドラインタイランとか削りトランシとかやけに減るもんなｗ
わかってくるとおもしろいわー
43：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 00:03:32 ID:4gl8sJ8E0: >>40
ダストおもしろそうだな
調べてみるわ
44：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 01:03:44 ID:1CV/THM20: ダストはヒット時バックステップでもキャンセル可能って既出？
45：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 08:18:20 ID:8LgLbLNE0: >>42
そういう意味でもラムは今回システム的に優遇されてて、いかにもアークが作った
「強そうな新キャラ、実際強い」というのがムカつくｗ
トランシ２連発したってダメージ相当入るってことでしょう。8×40だから、（３２０ダメなわけではない）
壁際コンボフルで入れて、最後の最後の削りでも２０％だとしたら６４ダメ入るってことになる
こえー！　もしかして点滅する前からでも殺しきれる、ということに。
どっかの格ゲーみたいに、点滅する前ではいくら攻撃しても殺しきれない、みたいな仕様でもあれば別だけど
46：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 09:41:24 ID:BdJnQmYY0: 今回離し入力がなくなって代わりに押しっぱなし入力になったってほんとなん？
離しは確かになくなってたけど
押しっぱなしは今一あるのかわからなかった
すごい受付時間が短いとかなんかなぁ
47：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 13:13:45 ID:no4/swyM0: >>38を見て調べた
DOT①
2HS>近S遠S>JP*4>近S遠S>JP*4>P>6P>P>6HS>DOT 以下②

対ソル
①140 ②28 ②の6HSに赤キャン28 最初の2HS前に黄キャン28
髭ヘルファイア状態
①168 ②28 ロマキャン絡み28
体力10以下
①55 ②11
髭ヘルファイア
①66 ②11

対ポチョ
①131 ②26
体力10以下
①49 ②9

対チップ
①182 ②36
体力10以下
①68 ②13

防御係数と根性値を考慮した上での20%(端数切り捨て)

あとトランシは根性補正かかってないチップにも1ダメージだかんな
48：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 13:16:47 ID:no4/swyM0: 今までは多段ヒットが根性値との相性良かったから
端数切り捨ての最低保障で多段ヒットよりも単発大ダメージに恩恵受けさせてバランス取ろうとしたのかな
49：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 13:32:00 ID:no4/swyM0: ダウン追い打ちだと5%くらいになるな
最低保障20%*ダウン追い打ち25%なのか
そのまま5%なのかは調べてない
50：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 13:32:41 ID:8LgLbLNE0: 体力ゲージの表示は、点滅が70くらい、それ以外が330が点滅前、くらいだと思ってたけど、
点滅後が150くらいあるってこと？
それとも根性値みたいので点滅後にものすごい強い補正がかかるようになってる？
51：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 14:01:37 ID:no4/swyM0: 体力点滅は84~(トレモ体力ゲージ20%)

根性値の掛かり方は>>28参照
210~(体力ゲージ50%)から根性値が掛かり始める
コンボ中にもその体力以下になった瞬間に補正が掛かる

例
RISC100時にソル2S>6HSは
体力100%の場合、25>50ダメージ
2Sのダメージで体力50%以下になる場合、25>43ダメージ
52：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 14:03:01 ID:4gl8sJ8E0: >>47
要は根性とダウン追い討ち以外の補正無視ってことかあ
それをもっても微強化レベルだと思うけどｗ

トランシ覚醒強化の影響関係ないとかどんだけつえーのｗ
53：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 14:06:45 ID:4gl8sJ8E0: ダウン追い討ちは強制３０％だね
５０⇒１５
４０⇒１２

ロマキャン＋ダウン追い討ち
５０⇒１２
４０⇒９

８０％補正始動＋ダウン追い討ち
５０⇒１１
４０⇒９
54：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 14:09:34 ID:8LgLbLNE0: >>51
この辺は北斗の反省なのかw？1コンボで殺しきるゲームにはなり得ないというわけか。
55：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 14:12:44 ID:4gl8sJ8E0: ダウン追い討ちは単純に補正で計算されたダメージに
３０％を当てて、そのダメージがはいってるな

そろそろ突っ込みたいけどなんでロマキャン、
ダウン追い討ち補正は綺麗なのに
始動補正はばらつくんだろう
56：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 14:16:17 ID:4gl8sJ8E0: >>54
ギルティの昔からの仕様だよ
根性補正のかかりかた、かかり始めはキャラによってちがくて
それが根性レベルによって変わってる

と思ったけど今回はポチョでも残り体力５０から根性働いてるわ
57：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 14:21:46 ID:4gl8sJ8E0: 根性値高かったポチョ、チップ
低かったソルに試したけど
残り体力５０パーセントから根性働いてるわ

根性値も削除されてたとは思わなかった
補正のかかり方は違うのかもしれんが
58：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 14:24:27 ID:no4/swyM0: ダウン追い打ち覚醒は30%*20%だった
59：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 14:29:23 ID:4gl8sJ8E0: 参考までに

ソルの６ＨＳ（５０）ダメージ

チップに対して
６５ダメージ　体力１００～５１
５０ダメージ　体力　５０～４１
４１ダメージ　体力　４０～３１
３２ダメージ　体力　３０～２１
２７ダメージ　体力　２０～１１
２４ダメージ　体力　１０～
60：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 14:30:36 ID:4gl8sJ8E0: チップに６HSカウンターブリンガーファフニールで６５×３ｗ

ソル２Sの後は暴れるなよ！絶対だぞ！
帰ってきたらまた調べよう
61：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 14:53:46 ID:1CV/THM20: 体力50%から10%減る毎に根性値(防御力)が変わるって事だよね
62：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 18:07:18 ID:1CV/THM20: ロマンキャンセルの80%は乗算補正っぽいね。現在掛かっている補正にさらに掛けるって奴
63：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 18:23:04 ID:8LgLbLNE0: >>62
投げロマキャンからコンボすると、これまたなんか補正が変わるみたいなんだけど、
その辺はどうなんだろ？
もしかしたら、初段ロマキャンの場合に
補正がゆるくなる設定があるのかもしれない
64：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 19:17:11 ID:1CV/THM20: なんか通常技と必殺技で基礎ダメージは同じなのにコンボダメージに差が出るな…
ソル相手にソルでダストから6HSorガンフレorブリンガーorファフってやると6HSは32、必殺技は29になるみたい。
必殺技には特殊な補正でもあるのかな？
65：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 20:52:13 ID:ak2SZWfk0: 攻撃レベルが関係してんのかしらね
66：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 21:57:44 ID:us2FLalA0: 攻撃レベルはありそう　あと単に通常・必殺・覚醒・特殊技で色々ある気はする
他のアークゲーの同技補正みたいに必殺技２種類挟むと補正乗るとか
それか、リスク（旧GB）減少値が高い技は変な補正かかるとか謎設定ありそう
あとあれだ、ロマキャンで補正かかるように通常→必殺へのキャンセルでもかかるとか
67：名無しさん＠Xrd：2014/12/10(水) 22:23:37 ID:4gl8sJ8E0: それ横ダストでしょ
横ダスあてると張り付いてる間だけボーナス補正はいるっぽいよ
必殺技だと張り付かないからボーナスついてないだけ！
68：名無しさん＠Xrd：2014/12/11(木) 01:27:52 ID:UprTMQ4g0: ロマキャンで時間が遅延してる間も、受け身不能時間短縮は進行してる気がするんだけど、どう？
ビート数が増えると受け身不能時間が短くなっていくのか、
時間経過で短くなるのか知らないんだけどさ。
69：名無しさん＠Xrd：2014/12/12(金) 15:27:22 ID:5LTAl6QE0: 何個かコンボ動画上がるようになってきて思ったんだけど、高火力コンボを狙う場合、
一番良いのは何かのカウンターヒットで、あるいは覚醒技が初段のほうが火力が出る、であってます？
どの動画を見ても、初段をロマキャンするのが一番減っていない。
ロマキャン使うのは本当に最期の一発とか、ひと押しで、それもたとえばパイルバンカーとか、単発火力が
かなり高いのを最期にまわすのが一番減る気がする。
何かしかの覚醒技＞コンボ＞ロマキャン＞コンボっていう流れ
あるいはバウンドはゴロゴロ、壁ビタ系のCH＞コンボ＝覚醒＞ロマキャン＞締めのコンボ、という流れ
70：名無しさん＠Xrd：2014/12/13(土) 20:06:38 ID:Y27jSIfw0: 三行目って「減っていない」であってるの？
71：名無しさん＠Xrd：2014/12/13(土) 20:30:24 ID:VAuY5/Q60: そら最初の方に強制基底入るRC使ったらダメ減るでしょ
最初に単発でかいHS系入れて最後の方はどの技も補正でほとんど減らないから多段技当てまくるのが正解
受け身時間の関係もあるからなかなか沢山当てられないけど
72：名無しさん＠Xrd：2014/12/14(日) 17:52:34 ID:OGOjinL60: 結局ダメージ計算式と受け身不能時間の計算式はまだわからない？
73：名無しさん＠Xrd：2014/12/14(日) 18:15:00 ID:Q585Ngm.0: ネット対戦にダストの見てから立つ共通中段合ってなさすぎだから廃止して別システムいれたほうがいいんじゃ
こちとら過疎でアケなんてできないのに上級者もラグプレイしてて萎えるわ
74：名無しさん＠Xrd：2014/12/15(月) 01:56:49 ID:xAN8OU9o0: ロマキャンしても受身不能時間は通常と変わらないみたいだよ
相手依存で進む
75：名無しさん＠Xrd：2014/12/15(月) 02:01:13 ID:xAN8OU9o0: ギルティでダメージ計算やろうとしたら大変だよ
Ｒｌｖの今の値で何パーセント補正なのかがわからないし
各技のＲｌｖ減少値もわからないし。
過去作だと残りのＲｌｖ（旧ＧＢＧ）で減る量も変わるしね
76：名無しさん＠Xrd：2014/12/15(月) 02:31:07 ID:HezDCZ3o0: 常に補正が変動するゲームだしね
77：名無しさん＠Xrd：2014/12/15(月) 13:08:54 ID:o9rXKgs.0: 言い出しっぺで何もしないのもアレだから、ダメージ計算式を調査してみてます。
スレイヤートレモ動画がいくつかあるので。行き詰まったらここで書き込みますのでアドバイスをお願いします。
78：名無しさん＠Xrd：2014/12/15(月) 15:17:59 ID:o9rXKgs.0: るぅさんのブログのデータで防御系数計算してるんだけど、もしかして小数点以下切り捨てなのかな？
５Pが１６ダメ（ソル相手、ソルを防御系数1.00としている）で、相手がチップだと２０ダメ、
チップは1.30なんだが、16に1.3かけると20.8になるのだが、ダメは20なんだ。
ロマキャンとかリスクゲージの補正も同様だとしたら、けっこう計算が違ってくる
79：名無しさん＠Xrd：2014/12/15(月) 15:59:06 ID:xAN8OU9o0: きりすてだよ
80：名無しさん＠Xrd：2014/12/15(月) 16:20:39 ID:xAN8OU9o0: 基本ダメージ×防御係数×Ｒｌｖ残量での補正が通常入るダメージ
Ｒｌｖは前作までは－１２８から＋１２８の２５７段階で
０～＋１２８まではそのままのダメージが通る
だからＲｌｖの残量でのコンボ補正を調べることと
根性補正を調べれば計算式はできるよ
81：名無しさん＠Xrd：2014/12/15(月) 16:36:33 ID:o9rXKgs.0: ありがとう。
前にガードバランスゲージ＝リスクレベルで、数字をあてはめて計算したけど、（青リロwikiのガードバランス減少に伴うダメージ補正値を参考にして）どうも数値がずれるので、
難しいみたい。あと、覚醒技だけ最低保証もあるみたいだしね。根性値は無視してでも
とりあえずコンボダメージを比較できるくらいは計算したいので。
82：名無しさん＠Xrd：2014/12/15(月) 18:08:04 ID:o9rXKgs.0: やっぱり行き詰まった。補正数値はほとんど青リロと同じようなものだと思うんだけど、問題なのは２発めから
補正がかかるみたい。以前は－２０～が７５％だったけど、スレイヤーの代表的なコンボ
相手は原則ソルで、勿論根性値は無視、体力１００％から。

レシピ・・・近S＞遠S＞近S＞遠S＞マッパハンチ
単発のダメ・２８＞３２＞２８＞３２＞４０
実際値・・・２８＞２９＞２２＞２３＞２６
ダメ減少率・100%＞0.906＞0.786＞0.719＞0.65
リスクレベルLv.7＞　７＞　７＞　７＞　６

リスクレベルはほとんど７。低くてもリスクレベルはほぼ６くらいの技しかない。ごく一部３とかあるけど
(J2Kはすごい高いRlv.２２)(直下ダンディーはRlv.3)
ただ、計算が合わないがあって困ってる。、
レシピ・・・クロスワイズヒール＞HS＞＞JKJSJK＞＞JSJHSJD＞フットルース一発ヒット
単発ダメ・・２７・３２＞５０＞２４＞２０＞２４＞２０＞３６＞４０＞４０
実際値・・・２７・２９＞４１＞１７＞１３＞１３＞１０＞１６＞１５＞１３
ダメ減少率・100%・0.91＞0.82＞0.75＞0.65＞0.542＞0.5＞0.444＞0.375＞0.325
リスクレベルLV.7・　７＞　６＞　７＞　７＞　７＞　７＞　７＞　７＞　６

２発めの時点でリスクレベルは計１４なのだが、僅かに数値がズレている。
いちおう５ヒット目で0.65でちょうど数字が合う。リスク７７７７６と７７６７７とで。
３発目がHSでRLV６のため、上のコンボとくらべてそこだけ若干補正が緩いのはわかるのだが・・・
違うレシピにしてリスクレベルがあったところでダメ減少率を調べたいのだが、それがけっこう難しい
多分、小数点以下は２桁までで計算してて、完全に３桁目以降を切り捨ててるのかな？
２発めが９０％になっちゃうのはわかるけども、ほとんどがリスク７で、７ヒット目くらいから半分になっちゃうのは、高火力コンボ追求したい派には悲しいな。
83：名無しさん＠Xrd：2014/12/15(月) 20:04:49 ID:LJOtY/S60: ダメージの方が切り捨てだとしたら正しくは
ダメ減少率・100%＞0.906-0.9375＞0.786-0.8214＞0.719-0.75＞0.65-0.675
じゃないかな

＞２発目の時点で～
意味がわからん。元ダメージも実測値も同じだけど？自分で四捨五入したの忘れてるだけじゃないのか？
84：名無しさん＠Xrd：2014/12/15(月) 20:50:24 ID:o9rXKgs.0: >>83返事ありがとう。
たぶん、自分でも頭でまとめきれてない状態で書いている気がする。

ヘルタースケルター後もなんか数字がおかしい。
レシピ・・・ヘルター＞JHS＞JD＞K＞Kマッパ
単発ダメ・・３２＞３６＞４０＞２８＞４０
実際ダメ・・３２＞２６＞２６＞１６＞２１
減少率・・・100%＞0.72＞0.65＞0.57＞0.52
リスクレベル　６＞　７＞　７＞　７＞　６

別にヘルター自体の基底とか特殊な補正はないのに、２発めが減りすぎてる。リスクレベルも特別ヘルターが高いわけではないし、
２発目のJHSは、せいぜい９０％ダメになるであろうはずなのに７０％近くまで落ちている。
（近S遠Sルートでは２発目リスク１４で９０％ダメのため、これより１低いリスクレベルでこんなに下がるのはおかしい）
もしかすると、ヘルターは飛び道具扱いだから、飛び道具始動の特殊な補正があるか、
コンボの時間経過とかも絡んでくるのかな？

だいたいわかったのは
リスク１４目のダメが９０％（２ビート目
リスク２０目のダメが８２％（３ビート目
リスク２７目のダメが７０％（４ビート目
リスク３４目のダメが６５％～６３％（５ビート目
ここからなんかコンボレシピとリスクレベルの数値がズレる。
リスク４１目のダメが５４％～５７％
リスク４８目のダメが５０％
ここからさらに変。

リスク５５目は４４％（８ビート目）、リスク５６目のダメは５０％（７ビート目）
このことから、ビート数もコンボダメージに関係してるんじゃないか？ってこと。
ビート数１３以降は通常攻撃はほぼ１になるのがわかっているので、（全部試せないので”ほぼ”）
ちょっとこの辺が難しそう。ビート数補正（仮称）なるものがあるにしても、
そうすると今度は上記ヘルターコンボの減り加減はちょっと変だ。２発めなのに４発目くらいの補正になっている

赤ロマキャンのことはまだ考えていない。ものすごい計算むずそうなので。
85：名無しさん＠Xrd：2014/12/16(火) 02:42:38 ID:6XxAkeik0: リスクレベルが減った状態でさらに同じ７減る技当てても
技によって減り方違うんじゃなかったっけ
86：名無しさん＠Xrd：2014/12/16(火) 17:50:01 ID:w/kzvy/20: キャラ別防御系数のダメージ計算は、小数点以下を四捨五入しないと数字が合わない。
でもリスク補正は多分切り捨て。
>だいたいわかったのは
>リスク１４目のダメが９０％（２ビート目
>リスク２０目のダメが８２％（３ビート目
>リスク２７目のダメが７０％（４ビート目
>リスク３４目のダメが６５％～６３％（５ビート目

この数値を使ってリスクレベル１当たりの減少率って出せないの？
87：名無しさん＠Xrd：2014/12/16(火) 20:19:04 ID:m6mWxAJ20: どう考えても一律じゃねーべ
88：名無しさん＠Xrd：2014/12/16(火) 22:36:56 ID:6XxAkeik0: と思ったけど、軽く調べたら一律だったわ
あとへルタースケルターはむかつくことに補正あるわ
フレーム表に書いてないけど
５０が３９に、４０が３１になるから８０パーセント補正だ
基底８０だったよ
89：８４：2014/12/17(水) 00:25:12 ID:A5uPEnrs0: 皆さんのご協力に感謝。

ヘルターはやっぱり飛び道具だから補正がかかるってことなのかね？
じゃないと公式フレームデータは嘘ってことになってしまう。

スレイヤーだけでは計算が不確か。他キャラのコンボ動画を見て数値取りをしようと思っていますがなかなかすすまず。
チップとかのコパン連打系のレシピと、大技何発か当てるコンボを比較すれば、ビート数依存なのか単にリスクレベル依存なのか
もうちょっとわかりそうなんだけど。

ロマキャン関係の補正も絡むと、もうわけわかめ。
有名なパイルループがあるけども、｛パイルRC>６HS>パイルRC>６HS>パイル｝
２度めのパイルをロマキャン（２度めのロマキャン）
した後、６HSは８０％の８０％で５０→３２以下になるはずで、リスク２４目で、ロマキャン補正を調整したダメージ減少率は0.93補正ということになるが、
これまで計算した数値と合わない。リスク２４目だと、だいたい８６％くらいにならないとおかしい。
ビート数は４目だから、やっぱりビート数とも関連があるのか、それともロマキャンだけの特殊な何かがあるのか。
暗転待ち後の追撃で補正切りなんていう動画も最近上がってるけど、それだって
ロマキャンの補正を完全には切れていないし（多少補正は緩くなってるけど）
90：名無しさん＠Xrd：2014/12/17(水) 01:44:36 ID:T/zBiEBo0: へルター普通に８０パーセント補正だったよ
公式のミス
91：名無しさん＠Xrd：2014/12/17(水) 12:17:23 ID:A5uPEnrs0: >>80の計算式で、現在のマイナスリスクを当てはめて（その攻撃の時点でのリスク／１２８で）計算してみても、なんとなく数値が変
例えば近S＞遠Sの２ビート目の攻撃、リスク１４／１２８で、
攻撃力は２８＞３２なんだけど、
３２＊１４／１２８にすると３．５ダメになってしまう。
やり方間違ってたらすまん。

２HSは８０％基底補正があり、６Pにはない。両方のCHから、
レシピ・・・・・・・・・・２HSCH＞６HS＞S＞S＞JSJHSJD＞＞J2KJPJD＞
単発ダメ・・・・・・・・・４８＞５０＞２８＞３２＞２０＞３６＞４０＞２２＞１０＞４０
実際値（８０％補正還元後）４８＞４６＞２３＞２３＞１３＞２１＞１８＞６＞３＞８
ダメ減少率・・・・・・・・100%＞0.92＞0.82＞0.718＞0.65＞0.58＞0.45＞0.27＞0.3＞0.175
リスクレベル・・・・・・・　６＞　６＞　７＞　７＞　７＞　７＞　７＞１５＞　７　＞７
累計リスク・・・・・・・・　６＞１２＞１９＞２６＞３３＞４０＞４７＞６２＞６９＞７６
ビート数・・・・・・・・・　１＞　２＞　３＞　４＞　５＞　６＞　７＞　８＞　９＞１０　　
６PCH
レシピ・・・・・・・・・・６PCH＞HS＞JSJHSJD＞J2KJPJK＞JSJHSJDJ2KJPJD＞
単発ダメ・・・・・・・・・４５＞５０＞２０＞３６＞４０＞２２＞１０＞２４＞２０＞３６＞４０＞２２＞１０＞４０
実際値・・・・・・・・・・４５＞４６＞１５＞２７＞２７＞１２＞　４＞　７＞　５＞　８＞　５＞　２＞　１＞　２
ダメ減少率・・・・・・・・100%＞0.92＞0.75＞0.75＞0.675＞0.545＞0.4＞0.29＞0.25＞0.22＞0.125＞0.09＞0.1＞0.05
リスクレベル・・・・・・・　６＞　６＞　７＞　７＞　７＞１５＞　７＞　７＞　７＞　７＞　７＞１５＞　７＞　７
累計リスク・・・・・・・・　６＞１２＞１９＞２６＞３３＞４８＞５５＞６２＞６９＞７６＞８３＞９８＞１０５＞１１２
ビート数・・・・・・・・・　１＞　２＞　３＞　４＞　５＞　６＞　７＞　８＞　９＞１０＞１１＞１２＞１３＞１４
リスク１２で９２％は確定かな？かなりのレシピで９０～９２％で安定するので。
ただこの２レシピでは、３ビート目から計算が合わなくなり、その後も断続的に累計リスクレベルが同じところでは
減少率が合ったり合わなかったりする。小数点以下３桁以降は計算誤差として無視していますが・・
これが変なんだよなぁ・・CH始動の変な補正がまたあるのか？

いちおう大体一致するポイントはいくつもある。
リスク３３～３４で６５～６７％、リスク４１では５５％～５８％、
リスク６２では２７～２９％、リスク７６で１８～２２％
ダメが１０％を切る（ほぼ１以下になる）のはやはり大体リスク９０以降、ほぼ１３～１５ビート目以降
ただリスク３１と３３で、３０％近く変動するときもあるから、なんでそうなるのかわけわからん。
92：名無しさん＠Xrd：2014/12/18(木) 20:48:27 ID:SinKuEu.0: 話かわるんだが、今回ピヨリ値固定になってない？
軽くしかしらべてないが、おなじコンボでピヨる
93：名無しさん＠Xrd：2014/12/18(木) 21:39:16 ID:OdEBKAGY0: どっかで固定値って見たな
前は乱数入ってたらしいね
94：名無しさん＠Xrd：2014/12/18(木) 22:58:08 ID:SinKuEu.0: まじで？
じゃあスレイヤーとかパターン化できそうだな
95：名無しさん＠Xrd：2014/12/18(木) 23:05:11 ID:vnw9v0tw0: モータルカウンター時の食らい時間って、どのくらい＋になってるんだろ？
96：名無しさん＠Xrd：2014/12/18(木) 23:44:23 ID:xAcAw5WI0: モータルって食らい時間増えるっけ？
初段がカウンター＋赤キャン扱いになるだけじゃない？
97：名無しさん＠Xrd：2014/12/19(金) 09:29:11 ID:PkX1J47I0: 赤キャン扱いになるのか。たしかに、小パンヒット＞かなりの大技とかはいるから、普通にロマキャンしたくらいの
有利時間はあると思ってたけど
98：名無しさん＠Xrd：2014/12/19(金) 15:56:16 ID:PkX1J47I0: ダメージ計算の話だけど、今作ガンダムVSみたいに、３００overのダメージにかなりの補正がかかるんじゃないか？と
このttps://www.youtube.com/watch?v=NuparIN6g2A
動画の最期のコンボ、パイルCH>JHS>HS>永遠>６HS>パイルなんだけど、
全６ビートで、最終段リスクは３７で、ロマキャンもなく、パイルは基底補正もないのに、
６ビート目のダメージは0.25まで落ちている
これは、以前上がってた
クロス＞HS>JKJSJK>JSJHSJDフットの最終段（10ビート目、累計リスク６８の補正0.325よりはるかに補正が強い）
テンプレ的に記載すると、
レシピ・・・・・・・KパイルCH＞JHS＞HS＞永遠＞6HS＞Pパイル
単発ダメ（チップ用）１０４＞４７＞６５＞１１４＞６５＞１０４
実際ダメ・・・・・・１０４＞４３＞５３＞７５＞２４＞２６
減少率・・・・・・・100%＞0.91＞0.815＞0.657＞0.369＞0.25
累計リスク・・・・・　６＞１３＞１９＞２５＞３１＞３７
ビート数・・・・・・　１＞　２＞　３＞　４＞　５＞　６
３ビート目までは他のコンボとほぼ僅差の補正率だけど、永遠（４ビート目）から
明らかに強い補正になる。ふつう0.25なみになるのはリスク６５程度のはずなのに。
覚醒技は最低保証ダメもあるし、さらに特殊な補正かなにかがあるのか？
なんか計算がますますわからなくなってきた。
99：名無しさん＠Xrd：2014/12/19(金) 16:34:16 ID:GlLFpGvA0: それは根性補正じゃないの？今回ｽｹﾞｰ補正かかるし
100：名無しさん＠Xrd：2014/12/19(金) 16:44:12 ID:GlLFpGvA0: ピヨリ値でも調べていくかー
ソルファフニール（基本ダメージ５０）（チップに６５）を当てて８発目でピヨリ
受身をとらせない場合９発当ててもピヨらず
前作同様「ダウンから起き上がりまで」はピヨリ値回復がはやいのかな？
101：名無しさん＠Xrd：2014/12/19(金) 16:56:20 ID:GlLFpGvA0: こんなもんしっかり調べてもしょうがないから漠然といこう
ファフカウンター（受身取れない）だと４発でピヨリ
前作まではカウンター時気絶値２倍だったからそんなもんなんかな

ブリンガーの場合５発でピヨるけどコンボに入れた場合は
ファフとブリンガーは一緒っぽいんだよなあ
ダウン時間の関係でずれてるだけっぽい

ソル６HSは前作気絶値１．５倍で今回も優遇されてる
カウンターだと３発でぴよる
102：名無しさん＠Xrd：2014/12/19(金) 17:09:58 ID:GlLFpGvA0: ピヨリランキング調べ
ちょっと実践的にいきたいから開幕位置でも入るスレイヤーの
KダンディパイルCH（Kまっぱで移動）Kダンディパイル始動にするわ

Kパイル（CH）＞Kパイル＞RC＞６HS＞パイル
SS＞SS＞K＞Kマッパ　ピヨリ
ソル　カイ

SS＞SSでぴより
ミリア

SSでピヨリ
チップ

このコンボでぴよらず
メイ

くっそ！仕事がはいったからいってくる！
103：名無しさん＠Xrd：2014/12/19(金) 17:21:36 ID:3L41IkGE0: よしなんとかまにあった
・Kパイル（CH）＞Kパイル＞RC＞６HS＞パイル
　SS＞SS＞K＞Kマッパ　ピヨリ
ソル　カイ　シン　エルフェルト
アクセル　ラム　ヴェノム　ザトー　ベッドマン

SS＞SSでぴより
ミリア　イノ

SSでピヨリ
チップ

このコンボでぴよらず
メイ　ファウスト　スレイヤー　ポチョ
104：名無しさん＠Xrd：2014/12/19(金) 17:55:00 ID:PkX1J47I0: >>99
あー、そうか。300超えダメになると、根性値がくるのか。じゃあもう計算難しすぎるなぁ
105：名無しさん＠Xrd：2014/12/19(金) 21:40:00 ID:TFYXayjk0: 300どころか210へらすともう補正ゴリゴリじゃね
106：名無しさん＠Xrd：2014/12/19(金) 23:35:09 ID:PkX1J47I0: ttps://www.youtube.com/watch?v=LbpD_5vsa_Q
このスレ的に参考になれば。
>>105
しかしそうなっちゃうとコンボダメ２００以下のコンボで、（>>28>>59によると、体力半分切ると根性補正がかかるため）
リスクによる補正調べるには、リスクレベルがかなり違う攻撃して
コンボやってみるしか方法がないね。家庭版持ってないからつらい。
根性無視のダメージ計算式自体はわかったところで大した発見にならない気がしてきたし。

リスクレベルと攻撃力同じ攻撃を１発ずつコンボしても、必殺技始動と通常技始動でダメージが変わるって話もどうなってるのか？
107：名無しさん＠Xrd：2014/12/20(土) 16:11:52 ID:.WvbgU8A0: 気絶値は乱数無いだけじゃなくて以前の計算式とちょっと違いそうだ
ttp://seesaawiki.jp/w/ggxx_matome/d/%b5%a4%c0%e4%c3%cd
キャラ毎の気絶値は前と一緒っぽいが

モータルやRCの補正で増減するかが気になるところ
108：名無しさん＠Xrd：2014/12/21(日) 03:33:24 ID:yYKZ04nQ0: ピヨリ値に基底補正と根性と
ロマキャンとコンボ時間はまったく関係ないみたい
109：名無しさん＠Xrd：2014/12/21(日) 19:18:28 ID:U74YVJME0: ツイッターで見かけたけど、受け身不能時間は、ビート数じゃなくて、経過時間で決まるの？
3秒ルールとかきいたけど
110：名無しさん＠Xrd：2014/12/21(日) 19:47:05 ID:xajPEv3.0: キャラの高さってどっかにのってる？
xrd用のやつ
111：名無しさん＠Xrd：2014/12/22(月) 13:09:33 ID:ya9/3wWg0: 飛び道具などをブリッツで取った後のテンションバランス上昇率はどんなもん？
たとえば、スタンエッジを取って空ダか前ステップした場合と、
直ガした場合、通常ガードの場合、FDの場合ってどうなの？
25%消費>成功で12.5%回復、その後テンションバランス上昇での前ステで12.5%回復できるのか？
ってことが知りたいんだけれども
112：名無しさん＠Xrd：2014/12/22(月) 17:18:49 ID:sT9Ws2kk0: 自分でしらべればいいじゃん
113：名無しさん＠Xrd：2014/12/24(水) 14:37:36 ID:cpLJwNcs0: >>111
実戦でブリッツぶんぶんしながら突進してるヴェノム使いだけど
ブリッツからエリアルいれるだけで２０％とか回収してると思う
HSストとか回収デカイの組み込んだら５０近く　だからほとんど最大状態じゃね

けど、ブリッツ＞ダークした後は全然回収してないんだよね　それこそ１０％未満
ダークって覚醒だからテンションペナルティ無いはずなのに…もしかしてビショップみたいにテンションに変なマイナス補正受けるようになったのかな
114：名無しさん＠Xrd：2014/12/24(水) 23:00:32 ID:MWs8.nJg0: 重さについてだけど
軽い
メイ　ミリア　イノ　ラム　エル
重い
ポチョムキン　ベッドマン
といわれてるけどその中で違いがあるかどうか調べる方法ないかな
知恵を貸してくれ
明らかにメイとラムは別格だとおもうんだが
ポチョのヒートをつかっても満足いく結果が得られなかった
115：名無しさん＠Xrd：2014/12/24(水) 23:40:01 ID:BNuaZP920: 過去作だと体重は重量級や軽量級の中でも数値が違っていた
ミリア、イノ
メイ
は軽量級とは言っても差がある
116：名無しさん＠Xrd：2014/12/24(水) 23:50:23 ID:NNle8WRI0: メイとかミリア（ミリアはわずかに）はジャンプの落下速度が早い気がする。上りはほとんどみんな同じだけど。
錨持ってるせいだろうか。

（一応スレイヤー使ってるので、クロスワイズヒールでの浮く高さ＝重さだと仮定すれば）
ポチョのほうがベッドマンより若干重い。ベッドはHSで拾えるがポチョは間に合わない。

ラムはやられ判定がなんか変。ピクトグラムはべつに変な感じはないんだけど、ヒットバックが大きい気がする。コンボ中に離れていっちゃって、
コンボ完走できないことが多い。重さ自体はミリア＝イノ＝ラムって感じがするけど。

個人的には高火力猶予短コンボのために、中量級の微妙な重量差のほうが気になる。
117：名無しさん＠Xrd：2014/12/25(木) 09:18:50 ID:9X2PqHaY0: 浮き上がらせる性能の攻撃食らったときの浮きの高さが違うんじゃなかったっけ？
118：名無しさん＠Xrd：2014/12/25(木) 09:20:13 ID:ArzozNh.0: 落下速度=重さじゃなかったはず
記憶違いだったらすまんけど、確かチップはら早い
119：名無しさん＠Xrd：2014/12/25(木) 12:02:47 ID:FQlG.gVM0: >>117>>118
浮き上がらせる技で上がる高さと、ジャンプ最上点からの落下速度で、なんとなくわかるんでないの？
前者で重さ、後者で落下速度が。軽いからといって落下速度が早いとは限らない。メイのように。
ラムはふわっとしてるから軽くて落下速度も遅い。エクバのキュベレイみたいな感じ。メイやミリアは落下が速い。
イノは標準的な気がする。
中量級はもっと変化に富んでると思う。
ソル基準だとカイは若干重い、ザトーは軽い。スレイヤーは軽い。（ザトースレイヤーは落下速度も緩やかだと思う。）
あとファウストも落下がちょっとふわっとしてるかな？
120：名無しさん＠Xrd：2014/12/25(木) 16:49:27 ID:.s4nUhu20: 質問なんですが、これのttp://nico.ms/sm25200422 8分前後の所何が起こったのか解説お願いできませんか？
テンションMAXから赤RCして横ダス当てた後更に赤RCして準備しているのにゲージが残っているように見えます…
121：名無しさん＠Xrd：2014/12/25(木) 19:40:11 ID:vzhNNXcY0: 赤RC 一撃準備でググれ
122：名無しさん＠Xrd：2014/12/25(木) 20:20:03 ID:.s4nUhu20: >>121
ありがとうございます
マジですか～…こんな仕様知らなかった…
これ使えば一撃が確定する場面はもっと多そうですね
123：名無しさん＠Xrd：2014/12/25(木) 21:51:59 ID:/MTXFS9.0: いやほとんど影響ない
なぜなら赤ロマンティック一撃準備は
ニュートラル中にしかだせないから
124：名無しさん＠Xrd：2014/12/25(木) 22:44:51 ID:GP.8IXJw0: え…w
じゃあ猶予1Fのずらし成功させる意味ないじゃないですか！
煽るだけか！w
125：名無しさん＠Xrd：2014/12/26(金) 11:33:41 ID:W25tEDNs0: 根性
各キャラに５０ダメ
ソル　　５０　残り１０％　１９（３８％）
ポチョ　４６　残り１０％　１７（３７％）
チップ　６５　残り１０％　２４（３７％）
エル　　ソルとまったく同じ

こりゃーあれかな
根性レベル自体完全消滅したくせーなｗ
ポチョかわいそうだなー
まー全キャラ、全段階の硬さ調べたわけじゃないから
完全にはわからんけど
126：名無しさん＠Xrd：2014/12/26(金) 11:43:05 ID:W25tEDNs0: 固さ一覧
0.94　ポチョ　ベッドマン
0.96　スレイヤー
1.00　ソル　ファウスト　エル　レオ
1.03　カイ
1.05　シン
1.06　メイ　アクセル　ヴェノム　イノ　ラム
1.09　ザトー
1.22　ミリア
1.30　チップ

今回はこれで硬いかどうか全て決まってるとかちょっと手抜きな気が・・・
このゲームにおいて読み合いの回数とか考えると
ぶっちゃけミリアとチップ以外ほとんどかわんねーと思う
127：名無しさん＠Xrd：2014/12/26(金) 11:52:37 ID:HbyEp6/o0: 根性消えたなら
ソルはともかくファウストは遠距離キャラなのに１倍とか今回優遇されてるな
飛び道具持つ新キャラのベッドマンも強キャラの予定だったんだろうか
、と思ってしまう

コンボするとわかるけど、ポチョからザトーまではほぼ影響ないわ
さすがにミリア、チップはスゲー減る
128：名無しさん＠Xrd：2014/12/26(金) 15:17:00 ID:SGgQreis0: 根性値の差はあるよ

DCセイク
%ー100-50-30-10
ソル 100-86-57-39(過去作根性値1)
医者 100-89-59-39(過去作根性値0)
エル医者と同じ
レオ 100-80-53-37

ポチョ93-75-50-35(過去作根性値4)
ベッド 93-84-56-37

カイ 103-86-57-39(過去作根性値2)
シン 104-91-60-41

メイ 106-85-57-40(過去作根性値3)
イノ 106-92-61-42(過去作根性値1)
ラムイノと同じ

ザトー 109-98-65-43(過去作根性値0)
ミリア 121-98-65-46(過去作根性値3)
チップ 130-101-65-49(過去作根性値4)

ジャングル大帝の根性値いい感じだね
129：名無しさん＠Xrd：2014/12/26(金) 16:02:20 ID:kb7r4/Hk0: レオと髭の差を見てみたかったから追記

DCセイク
%ー100-50-30-10
スレ 96-83-55-38(過去作根性値2)
レオ 100-80-53-37

やるじゃん
130：名無しさん＠Xrd：2014/12/26(金) 19:45:58 ID:.i4kniWI0: それよりDCセイクが100減る事にワロタ
131：名無しさん＠Xrd：2014/12/26(金) 20:20:45 ID:GTi39UF20: 婚活おばさんの体力ソルと同レベルってマジ？
132：名無しさん＠Xrd：2014/12/26(金) 21:43:35 ID:P0ksPA5k0: >>131
婚活BBAはソルと防御系数一緒らしい。だから体力一緒っていう表現は間違ってない。
ミリアってこんなに防御係数高かったっけ？チップが一番なのはわかるけど、イノがもっと係数高かった気がするんだけども。
ま、前作とかのもう覚えてないけどね・・・
133：名無しさん＠Xrd：2014/12/30(火) 19:29:35 ID:OG2HZPKc0: オイル羅鐘から一撃入るんだって！護身完成
134：名無しさん＠Xrd：2015/01/02(金) 23:45:07 ID:/h.KybXg0: ttps://pbs.twimg.com/media/B5MnTblCEAEzf1M.png:large
これまじなの？だとしたらパイルバンカーとかも同じ判定にしてもらわないとおかしいような・・・
135：名無しさん＠Xrd：2015/01/02(金) 23:51:24 ID:3N/DqNJo0: まじなわけなくねーか
だって拳よりそんな先に判定ないじゃん
136：名無しさん＠Xrd：2015/01/03(土) 01:27:29 ID:JvdKaxrc0: よくあるコラだけど
ファフニールが許されるならパイルもガードさせて有利でいいよな発生遅いし
137：名無しさん＠Xrd：2015/01/05(月) 05:45:18 ID:w3sOWzus0: >>134
ねーよ小学生も騙せないレベル
138：名無しさん＠Xrd：2015/01/05(月) 08:32:03 ID:EOgS8iQM0: ファフがパイル並までガードさせて不利になればいいんだよ
139：名無しさん＠Xrd：2015/01/05(月) 08:54:16 ID:cxJmPDrA0: 本当ひどい技だもんな。ファフ。ちょっと前までは、ソルはこれなくしたら立ち回り厳しくなるっていわれてたけど、
なくても全然平気だから。
140：名無しさん＠Xrd：2015/01/05(月) 09:21:16 ID:pS8cpVso0: スレ違い初級者の愚痴は愚痴スレでやれ
141：名無しさん＠Xrd：2015/01/05(月) 09:35:12 ID:CT6EF3720: 婚活おばさんの体力1,00まじか
142：名無しさん＠Xrd：2015/01/05(月) 11:38:02 ID:6xpiaXPw0: 確か軽量級なのにな
143：名無しさん＠Xrd：2015/01/19(月) 10:13:19 ID:i9Rx6XIg0: 受け身不能時間は、結局のところ打数で減っていくんじゃなくて
時間経過で減っていくので合ってる？
ヒゲのJ2K拾いなおしとかができなくなるには、コンボ時間が長いからなのか、打数なほか疑問だった。
チップの覚醒クナイでためしたけど、別にものすごい多段ヒットになっても受け身不能時間が減ったようには感じなかったし
144：名無しさん＠Xrd：2015/01/19(月) 10:50:32 ID:Oe62k.cE0: そこは多分変わってないはず
145：名無しさん＠Xrd：2015/01/19(月) 21:37:12 ID:JSbLKVKA0: パイルって噛み合わせるかスカ確取る技だから今で問題ないと思うが
対処としてはファフは撃つ前に狩る、パイルは撃たせて狩るだし全然違う
146：名無しさん＠Xrd：2015/01/19(月) 22:26:32 ID:aprZ90O60: タイミングドンピシャで噛み合ってんのに短すぎてスカるパイルが？無い無い
147：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 00:45:30 ID:MQukuFE60: システムと関係ないことここで話してもしょうがない
148：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 09:24:42 ID:5/zPfOrM0: けっきょくダメージ計算式もわからなそうなままなのね。
コンボレシピ研究に活用できそうだと思ったんだけど。（最近流行ってる髭のJ2K途中で入れないレシピとかさ。たしかに
リスク１５のアレを後半に入れたほうがダメージかなり上がる）
149：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 15:31:17 ID:NARfPsH20: あれ?ヴェノムってカイと同じ硬さじゃなかったっけ?
150：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 16:09:11 ID:NARfPsH20: トレモで体力調べた
ヒットポイントは100%で420
1％で4
4％で16
5％で21
1％上がる事に4増えて5％目で5増える計算みたい
151：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 16:10:33 ID:5/zPfOrM0: >>149
微妙にヴェノムのほうが柔らかい

ほい
SO：1.00
KY：1.03
MA：1.06
MI：1.22
ZT：1.09
PO：0.94
CH：1.30
FA：1.00
AX：1.06
VE：1.06
SL：0.96
IN：1.06
BE：0.94
RA：1.06
SI：1.05
EL：1.00
LE：1.00
152：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 17:05:17 ID:NARfPsH20: 家庭用のトレモで調べた
体力100 50 40 30 20 10％時のDCセイクのダメージ
エルとレオは買っていないので調べられません

ポチョ 93 75 61 50 41 35
ベッド 93 84 71 56 46 37
スレイヤー 96 83 69 55 46 38
ソル 100 86 71 57 47 39
ファウスト 100 89 75 59 50 39
カイ 103 86 69 57 47 39
ヴェノム 103 89 74 59 49 41
シン 104 91 75 60 50 41
メイ 106 85 69 57 46 40
アクセル 106 92 76 61 50 42
イノ 106 92 76 61 50 42
ラム 106 92 76 61 50 42
ザトー 109 98 82 65 54 43
ミリア 121 98 80 65 53 46
チップ 130 101 83 65 54 49
153：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 17:16:15 ID:NARfPsH20: 見やすいようにスペース入れたのに反映されていないw
名前変えて記入シンの漢字は信でw

肉 93 75 61 50 41 35
眠 93 84 71 56 46 37
髭 96 83 69 55 46 38
炎 100 86 71 57 47 39
医 100 89 75 59 50 39
雷 103 86 69 57 47 39
玉 103 89 74 59 49 41
信 104 91 75 60 50 41
銛 106 85 69 57 46 40
鎌 106 92 76 61 50 42
音 106 92 76 61 50 42
剣 106 92 76 61 50 42
影 109 98 82 65 54 43
髪 121 98 80 65 53 46
紙 130 101 83 65 54 49
154：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 17:22:26 ID:0aAnzXzM0: メイは銛じゃなくて錨じゃね？
155：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 17:28:24 ID:NARfPsH20: 確かにイカリの方が正しいですね
アドリブでとっさにモリしか思いつきませんでしたのでご愛敬ってことでw
156：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 17:53:00 ID:NARfPsH20: このデータをもとに体力換算出来ないかな？
例えばポチョのDCセイク100ダメが93の7ダメージカットされるのを1.07って仮定する
体力51%から100%は合計210だから
210×1.07＝224.7みたいな感じで計算
もっといい計算方法ないかな？
157：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 18:02:37 ID:0aAnzXzM0: 目安にはなるだろうけどそれなら係数だけでも十分ちゃあ十分だし、補正すっ飛ばして単発大ダメージとかあるからあんまり当てにならなそう
158：名無しさん＠Xrd：2015/01/20(火) 18:33:49 ID:NARfPsH20: この計算方法だとダメだなw
ポチョとチップで114しか体力差がでなかった
トレモだとポチョはセイク6発と5P2発
チップはセイク4発と近S2発で倒せるから

ポチョの体力換算616
チップの体力換算456の方がまだ納得できる
159：名無しさん＠Xrd：2015/01/21(水) 15:11:23 ID:Y3U3TeJo0: トレモでレバーとセレクトの組み合わせで立ち位置選べる
レバー 1.4.7セレクト画面端に追い詰められている立ち位置
レバー 3.6.9セレクト画面端に追い詰めている立ち位置
160：名無しさん＠Xrd：2015/01/22(木) 20:02:03 ID:WOrJ8jkk0: 体力換算の計算方法考えたけど
単純に防御力2倍で体力10％なら42×100÷50で84って換算でよかった

肉の1段目の体力換算なら210×100÷93＝225.8みたいな
161：名無しさん＠Xrd：2015/01/22(木) 20:47:50 ID:WOrJ8jkk0: 根性値込みの体力換算計算してみた

肉 657.1
眠 614.8
髭 609
炎 588.9
雷 584.5
錨 578.4
医 576.1
玉 567.2
信 560.6
鎌 552
音 552
剣 552
影 526.9
髪 503.9
紙 481.8
162：名無しさん＠Xrd：2015/01/22(木) 22:00:59 ID:vXH2A7SY0: 乙
エルフェルトは体力100-50-40-30-20-10で医者と全く同じ
防御係数と根性値が医者と同じ

レオは100-80-65-53-43-37
スーパー根性あるのだ
163：名無しさん＠Xrd：2015/01/22(木) 22:14:20 ID:WOrJ8jkk0: 全キャラ根性値込み体力換算値
レオは双エルは銃シンは信w

肉 657.1
双 617.5
眠 614.8
髭 609
炎 588.9
雷 584.5
錨 578.4
医 576.1
銃 576.1
玉 567.2
信 560.6
鎌 552
音 552
剣 552
影 526.9
髪 503.9
紙 481.8
164：名無しさん＠Xrd：2015/01/22(木) 22:21:24 ID:w19ioHs20: ギルティギアって体力は共通420で、キャラごとに防御係数で計算してるんじゃないの？
165：名無しさん＠Xrd：2015/01/22(木) 22:57:23 ID:vXH2A7SY0: 気絶値って今回どうなってんのかな

前作まであった乱数はないっぽくて
計算式は従来のものから乱数とっぱらいつつも
ヒット数での補正を5%ずつ増やしていってる気がする
だから10ヒット目でピヨらない気がする

黄キャンなどの強制基底補正や根性値でのダメージ減衰、ヘルファイアでのダメージ上昇は換算されない感じ

ロマキャンしてピヨらねーってのはロマキャンの暗転時間分で気絶値減ってるんじゃないかなぁって気がする

あくまで気がするだけ

詳しい人たすけて
166：名無しさん＠Xrd：2015/01/22(木) 23:31:24 ID:rksws/aE0: シンは旗だろ
167：名無しさん＠Xrd：2015/01/22(木) 23:46:29 ID:kjPlhmi60: >>165
コンボ数と気絶値の関係はヘミ見てるとそんな感じする
結構どぎつい補正かかってんじゃないかなぁ
ヘミだけ特別な何かで出来てるのかもしれないけど
168：名無しさん＠Xrd：2015/01/23(金) 01:39:38 ID:gKQI2Cnw0: シンは確かに旗ですね
実際はどんなものかと思いソルに199ダメ与えられるコンボを各キャラに複数回当ててどれくらいで倒せるか試しました
倒れるまでの攻撃が長く続いた順番です
同じタイミングで倒れた場合は〆を変えています

肉>眠>髭>炎>雷>錨>玉>医>旗>鎌音剣>影>髪>紙

大体あいましたけどヴェノムと医者だけ入れ替わる結果でした
169：名無しさん＠Xrd：2015/01/23(金) 06:58:24 ID:jn7mhyVw0: 乙
不思議だな
防御係数も根性値も玉の方が柔らかいのに
170：名無しさん＠Xrd：2015/01/23(金) 08:19:03 ID:mNFUaAXA0: >>165
とりあえずスレイヤーは、
PDステパイル（以下パイル）カウンター＞６HS＞パイルRC＞６HS＞パイルRC＞６HS＞パイル
だけでメイ・ポチョ・スレイヤー・医者以外はピヨる。
171：名無しさん＠Xrd：2015/01/23(金) 15:44:30 ID:WzXDNqSQ0: ロマキャンすると気絶値にも補正がかかるのでは?
気絶値が回復するのではなくロマキャン後のコンボ延命中は気絶値の上昇値が減るって感じではないでしょうか

ロマキャンから補正無しで簡単に気絶したらバランス悪そうですし
172：名無しさん＠Xrd：2015/01/23(金) 15:51:48 ID:HL2JHf3c0: Sの気絶値10HSの気絶値20と仮定して普通にガトリングで繋いだ場合は気絶値の合計30
S>ロマキャン>HSだと補正がかかって30以下の数字になるって感じだと思います
173：名無しさん＠Xrd：2015/01/26(月) 13:21:54 ID:/hFaVWkY0: ガトリングしたときのフレームって、普通にフレームのデータを繋げていくだけでいいの？
それとも途中硬直差はふっとばして、最後の技だけ硬直差がのこるの？
ヒット時もよくわからん。
174：名無しさん＠Xrd：2015/01/26(月) 14:43:03 ID:xKldftFE0: 例えばどういう状況のどういう数値を知りたいの？
175：名無しさん＠Xrd：2015/01/26(月) 16:56:50 ID:GcbVfhSU0: 173
基本最後の技だよ
176：名無しさん＠Xrd：2015/01/26(月) 18:38:15 ID:/hFaVWkY0: >>174
書き方うまく思いつかなかった。申し訳ない。ガトはキャンセルで次の技に繋がるけど、
ヒットの場合もわからないけど、とりあえずガードの時は、各技出し終わって、次の技に
行くなら、近Sが硬直差+2で、遠Sが発生10フレの場合、8フレ、割り込むスキがあるってことでしょうか？
書いていて自分でもあんまりわかっていませんが(笑
177：名無しさん＠Xrd：2015/01/26(月) 18:44:06 ID:sSH0lhVc0: 初心者スレ案件
178：名無しさん＠Xrd：2015/01/26(月) 19:20:50 ID:2EZ.pHrM0: >>176
硬直差は出し切りの時のもの
ガトで「キャンセル」してるって意味がわかる？硬直をなくして次の技出してるから連続ガードになったりコンボになったりするわけ
何F目から次のにキャンセル出来るのかはあまり意味がないから誰も知らないよ
179：名無しさん＠Xrd：2015/01/26(月) 20:53:43 ID:/hFaVWkY0: >>178
なるほど。ありがとうございました。
180：名無しさん＠Xrd：2015/01/26(月) 23:03:13 ID:EMK7SI0U0: そう言われれば何Fからキャンセルできるかって考えたこと無かったな
何Fまでってのはあるけど
181：名無しさん＠Xrd：2015/01/30(金) 06:38:52 ID:.ZIFSCLY0: リバサ猶予は増やせ
182：名無しさん＠Xrd：2015/01/30(金) 12:03:18 ID:bvoLFuBQ0: 調整スレの内容になっちゃうかもしれないけど、今の調整だと飛び道具か設置技持ってるキャラが黄キャンの仕様上優遇されている。どうやっても黄色いならない技も各キャラごとに一部設定されているし、
(ザトーの遠S、ースレイヤーのクロスワイズ2段目、足払い後半など)
これに関しては持続が長い技は7フレ目以降黄色にならないなんて話もあるけれど。

そもそも、ロマキャンの仕様が時間を遅くするっていう以上、
ザトーの潜り黄キャンでエディゲージがあっという間に回復していつでもエディ状態になってしまうのは容易に想像ついたはず。
ドリスペが赤や紫にならないっていうのは相手がくらい・ダウン・ガード以外が黄色っていう原則に
反してはいないとはいえ、やり過ぎ感がある。現状ならエディいない本体をもっと弱くしないと
183：名無しさん＠Xrd：2015/01/30(金) 14:41:08 ID:b.GEDvPk0: ザトーに関しては、技中や技の硬直が紫になるんだから潜り中のRCも紫になるのが筋だろとは思う。
184：名無しさん＠Xrd：2015/01/31(土) 19:19:14 ID:OorxD9kk0: 難しいキャラだから別にいいだろ
185：名無しさん＠Xrd：2015/01/31(土) 19:43:51 ID:s3uJXkEA0: じゃあ召還黄色復活な
186：名無しさん＠Xrd：2015/02/01(日) 01:19:16 ID:NdnfgMjY0: 調整版でどうかんがえてもいじられそうだけどなザトーｗ
187：名無しさん＠Xrd：2015/02/01(日) 09:52:51 ID:LH96xaHY0: ギルドの、殺す、が公開コメントで設定できないのはわかるけど、エロもダメだとは思わなかった。
188：名無しさん＠Xrd：2015/02/01(日) 13:16:45 ID:LH96xaHY0: いくらジョジョ好きな人がいても、ハイエロファントグリーンとはコメントを設定できないし、
ローマ帝国が好きな人も、オクタヴィアヌスとはできないはず。
そこでひどいのが、同じような場合でも、マキブでは、トロトロ・ヴァギーナという
プレーヤーネームが通ってしまうことw
189：名無しさん＠Xrd：2015/02/01(日) 14:19:38 ID:wyVYNiVU0: いい加減インヴァイトヘルは上段にしろよとは思う
そうすりゃ黄色で攻撃判定消失みたいなよくわからん調整喰らわなかっただろうに
190：名無しさん＠Xrd：2015/02/02(月) 03:23:52 ID:RzNfvUmU0: DLC以外だとカラー6までなのですか？
191：名無しさん＠Xrd：2015/02/05(木) 18:39:24 ID:4BCDIkFg0: >>190
家庭版はそーだよ。家庭版しか持ってないからアケは知らないけど
192：名無しさん＠Xrd：2015/02/15(日) 17:31:04 ID:paIS92jQ0: 各キャラの判定まとめサイトどっかになかったっけ・・・
193：名無しさん＠Xrd：2015/02/15(日) 18:15:04 ID:vIpq93WM0: ない
194：名無しさん＠Xrd：2015/02/15(日) 21:26:12 ID:KfueweAI0: >>192
なさげだけど、ほれ
ttp://www.dustloop.com/wiki/index.php?title=Main_Page
195：名無しさん＠Xrd：2015/02/17(火) 10:05:33 ID:bjveltkk0: テスト
196：名無しさん＠Xrd：2015/03/13(金) 00:00:33 ID:Jis/20W.0: ガード時と被弾時のゲージ上昇量ってまだちゃんと調べられてないんかな
197：名無しさん＠Xrd：2015/03/20(金) 21:48:51 ID:5XoMYBDA0: CS版でバーサスモードの録画ができないのですが、
オプションの設定「毎回確認」にしていても録画されていません。
誰かやり方教えてください。
198：名無しさん＠Xrd：2015/03/20(金) 22:57:19 ID:Ac2YXego0: なんでそこまでして録画したいの？
199：名無しさん＠Xrd：2015/03/20(金) 23:01:18 ID:Ac2YXego0: Wiki見たら書いてあるけど、on off 毎回確認が選べるんだからonにしたらいいんじゃないの？
もしくはリプレイ保存出来てるけどあんたが見る方法をわかってないとか
200：名無しさん＠Xrd：2015/03/20(金) 23:01:18 ID:Ac2YXego0: Wiki見たら書いてあるけど、on off 毎回確認が選べるんだからonにしたらいいんじゃないの？
もしくはリプレイ保存出来てるけどあんたが見る方法をわかってないとか
201：名無しさん＠Xrd：2015/03/20(金) 23:49:53 ID:RMEI0GHA0: 対コンピュータ戦は録画できねーよ
1P2P両方人間操作にしたら
リザルト画面でリプレイ保存しますかって出る
202：名無しさん＠Xrd：2015/03/28(土) 19:02:17 ID:ONCKpSuw0: アプデしてからリバサ猶予は本当に増えてるのかな
203：名無しさん＠Xrd：2015/03/29(日) 15:10:56 ID:zWGdLYpI0: 増えてると思うよ、バクステはわからんけど
でも公式の発表がないと本当のところはわからない
204：名無しさん＠Xrd：2015/03/30(月) 22:42:49 ID:Ue8GlVPk0: 間違いなく増えてるよ
そして必殺技も先行入力聞いてだしやすくなってる
簡易でもいれたのかってくらいな
205：名無しさん＠Xrd：2015/04/05(日) 13:45:27 ID:cZQ3cxE60: システムの話何ですが自分の対戦成績の削除方法ってどうやるんですか？
206：名無しさん＠Xrd：2015/04/05(日) 15:07:35 ID:T2qpVzT20: マルチ乙
207：名無しさん＠Xrd：2015/04/05(日) 16:10:11 ID:jO3U3AQY0: システムの話なんですが
じゃねーよカス
208：名無しさん＠Xrd：2015/04/07(火) 21:21:44 ID:sob1ol560: なんで削除するん
209：名無しさん＠Xrd：2015/04/11(土) 21:36:41 ID:FamlYuZ.0: 最近なって前バージョンのICPMブリッツバグ知った
今バージョンでは修正されてるのかな？
家庭用だとリセットで簡単に戻れるから遊びが捗る
210：名無しさん＠Xrd：2015/04/12(日) 01:18:38 ID:KhB47b4o0: >>209
アーケードでも出来るよ
んでこれで行動不能な時にタイムアップでラウンド終わっても、一定時間後に勝利演出に移行する
BBで操作不能バグタイムアップフリーズを経験したからかちゃんと対策してきてる
211：名無しさん＠Xrd：2015/04/16(木) 07:57:43 ID:TQZr9rfI0: Xrdで削り値のシステム変わった？
勘違いかもしれないけど、今まで端数切り上げだったのが切り捨てになっている気がする
212：名無しさん＠Xrd：2015/04/16(木) 14:55:24 ID:x0.HDTTQ0: 切り捨てだと思う
ちゃんと調べてはないけど
213：名無しさん＠Xrd：2015/04/16(木) 18:02:58 ID:3koQYNz60: れ
214：名無しさん＠Xrd：2015/05/14(木) 20:06:48 ID:JCZlOBl20: 教えてください
ブリッツで攻撃取っても相手はブリッツできますよね
その相手のブリッツを投げることはできますか？
ブリッツ成功すれば投げ仕込みの通常技で安定なのかなと妄想してます
215：名無しさん＠Xrd：2015/05/14(木) 20:10:05 ID:K/2aaG0I0: ﾌﾞﾘｯﾂには投げ無敵あるので
216：名無しさん＠Xrd：2015/05/14(木) 20:12:01 ID:K/2aaG0I0: ﾌﾞﾘｯﾂののけぞりには無敵があるでした。
何かすみません・・・。
217：名無しさん＠Xrd：2015/05/14(木) 20:20:31 ID:JIkfyd0.0: 投げ仕込み通常技は有効だけど仕込んだ技がボタン押されてから発生するまでの間にブリッツされると当然投げは出ずブリッツされる
安定ではないっちゃない
218：名無しさん＠Xrd：2015/05/14(木) 22:56:41 ID:JCZlOBl20: 217さん
納得しました、ありがとうございます
219：名無しさん＠Xrd：2015/05/17(日) 12:08:40 ID:J/oiLTyw0: ブリッツ返し対策にはまだ黄キャン仕込み使えるよね？
まぁ使ったとして初段カウンターヒットしか得られず、テンション補正かかっちゃうけど
220：名無しさん＠Xrd：2015/05/18(月) 23:19:52 ID:agEdhYcU0: 気絶値の計算が訳ワカラン・・・HIT数による割合減少だけでは説明できない
ピヨり方をする時がある
ただ、ダウン時の回復速度が相当速いのだけは間違いないとは思うので
ピヨ狙いの時はさっさと引き起こすのが吉
221：名無しさん＠Xrd：2015/06/12(金) 02:07:02 ID:3nAB/rL.0: すげーどうでもいいんだけどブリッツって一撃準備でキャンセル出来るのな。すげーどうでもいいけど。
222：名無しさん＠Xrd：2015/06/12(金) 03:30:38 ID:7WMxe9hY0: 半年以上前から既出のどーでもいいレスありがとうございます
223：名無しさん＠Xrd：2015/06/12(金) 22:38:56 ID:Qh.2OEMY0: 起き攻め飛び道具黄キャンブリッツキャンセル時間停止一撃準備という舐めプ
224：名無しさん＠Xrd：2015/06/18(木) 20:51:01 ID:wJCYea220: てすと
225：名無しさん＠Xrd：2015/06/19(金) 02:55:50 ID:A0anq7PI0: RCスローモーション中の仕様について、RCされた側の制限ってどうなってるんでしょう
例えばRCされた瞬間相手が通常投げ間合いに居た場合、普段と変わらず投げ返す事はできますか？

カイにガト近S＞６K前進部分で黄キャン＞通常投げ
という連携をやられて、リプレイで確認したら相手の投げ入力より自分の投げ入力の方が早かったのに投げられてたんだよね
近Sのガード硬直が残ってたのかと思ったけど、それだと黄色キャンセルにならない筈だし
226：名無しさん＠Xrd：2015/06/19(金) 04:30:22 ID:C1dZwgSk0: すみません、質問させてください。
このゲームのガード硬直って直ガで何フレーム短縮しますか？攻撃レベルに依存するという話は聞いたことあるのですが、詳しい数値わかる方いらっしゃったら教えて下さい。
227：名無しさん＠Xrd：2015/06/19(金) 06:06:34 ID:p0TFqFDc0: >>225
RCされた側はRC暗転中に入力を受け付けてないから、暗転後にビタ押しする必要があるよ。(RCした側も先行入力だと投げれないから結局お互いビタ押し必要だけど)
入力が早すぎて暗転中で受付時間外だったんじゃない？
あと通常投げはお互い完全に同時だと直前に攻撃を当てた(ガード含む)側が優先だから、それもありそう。
228：名無しさん＠Xrd：2015/06/19(金) 06:13:32 ID:p0TFqFDc0: >>225
すまん、1点重要なの忘れてた。
黄RCした側は26F後から行動可能なんだけど、された側は25F後なんだよね。
ってことはされた側の方が早く動けるんだけど、した側の25F目は無敵状態。
だから、された側がビタで投げ入力すると無敵だから投げれないんだった。スマソ。1F遅らせて投げる必要があるから難しい。
対して黄RCした側は最速でいいから狙いやすい。
229：名無しさん＠Xrd：2015/06/19(金) 11:29:16 ID:B4llEvKEO: >>221
どうでもいいと言うが決着状態の時だとブリッツから一撃確定するときもあるんやで
230：名無しさん＠Xrd：2015/06/19(金) 12:50:35 ID:A0anq7PI0: >>227、228
詳しい話をありがとう
相手が最速で通常投げを入れてる限り投げ返しはできないんですね
被RC側は暗転中先攻入力を受け付けないみたいなんですが、昇竜なんかで暴れるにしてもビタ入力になるのかな
上入れっぱ安定なんですかね
231：名無しさん＠Xrd：2015/06/19(金) 13:57:15 ID:uQkvo6Tg0: 安定じゃないね、いれっぱしてそのまま普通に5Pとかされたら喰らう
だからチップの転移黄やポチョのハンマー黄みたいに問答無用で間合いに入りつつ黄RC出来る行動がすごい強いわけで

何気に有効なのは黄RC返し
232：名無しさん＠Xrd：2015/06/19(金) 17:34:33 ID:7OCDXZMI0: 昇龍するにしても暗転中は入力受け付けてないね。ただシステム上の3F先行入力はもちろんあるけど。
あと密着で黄RC返ししたら投げられ確定だからねｗ
自分が空中にいる時とかの黄色返しは有効だね
>>226
攻撃レベルが0～4あって下から2,3,3,4,4F短縮される(地上)
詳しくは公式wiki見な
233：名無しさん＠Xrd：2015/06/21(日) 16:13:38 ID:hoLPe8zQ0: 空中ガード中の連ガ、よく見るJP連打の引き下ろし中ってガード入れ直しても直ガにならないんだけど、空中ガード硬直中は直ガ受け付けないとかありますか？
234：名無しさん＠Xrd：2015/06/22(月) 07:07:31 ID:i5BFKeyo0: なぜちょっと試しただけで不可能と断定するのか。修練が足りん
235：名無しさん＠Xrd：2015/06/22(月) 11:27:19 ID:RIsS6kAo0: ギルティでも辻式ってあります？
PずらしKってやるとトレモで

PK
P

って入力履歴が出るので、もしかしたらッて思いまして。
236：名無しさん＠Xrd：2015/06/22(月) 11:43:44 ID:RIsS6kAo0: 後、おしっぱで猶予増えるっていう話はよく聞きますけど
何FFくらい伸びてるんですかね？というか実際伸びてるって感じしないのですが
237：名無しさん＠Xrd：2015/06/22(月) 12:30:41 ID:9kfv2HSY0: 辻式はスト４にしかないよ
238：名無しさん＠Xrd：2015/06/22(月) 15:22:33 ID:i5BFKeyo0: 押しっぱ延長はないけど、先行入力は3Fぶん受け付けてるよ。だからこのゲームでフレーム計算上ビタの繋ぎのコンボは猶予3Fあるよ
239：名無しさん＠Xrd：2015/06/23(火) 17:08:28 ID:W6FxyTzg0: 今流行ってるFD仕込みに似ててそれとは別の話なんだけど、
たとえばソルでPおしっぱしながら214+SやるとFDになるけど
Sをピアノ押しするとなぜかGVがもれることがある
もちろんレバーをNにもどしたりしていない
何が原因なんだと思う？意見を聞きたい
240：名無しさん＠Xrd：2015/06/23(火) 17:10:32 ID:W6FxyTzg0: お、すまん自己完結した
これでバグにピアノ押し仕込みまくりだな。。
241：名無しさん＠Xrd：2015/07/28(火) 06:28:56 ID:GXftke9s0: 壁張り付きについての質問です。
今作の壁張り付き(ダスト、Kパイル等の)って張り付き→地面にずり落ち→復帰の流れですが、復帰の際になんらかの行動制限がついてたりはしますか(ブレイブルーのよろけ復帰後技が出せない、みたいなやつ)
スレイヤーに端でKパイル後にアンダートゥを重ねられた時に全くリバサが出せずに食らいまくったんで疑問に思った次第です
242：名無しさん＠Xrd：2015/07/28(火) 13:18:01 ID:BgxSQZlc0: それ猶予1フレだからリバサで出せてないだけ
243：名無しさん＠Xrd：2015/07/28(火) 17:03:52 ID:dUCHo6260: 壁ずり落ちからはリバサ猶予1Fなの？初耳だわ
どこ情報ですか
244：名無しさん＠Xrd：2015/08/24(月) 23:45:08 ID:aHxMA9Fo0: タメブリッツなんに使うの？
起き攻めの多段飛び道具重ね対策かと思ったら全然ダメそうだし
245：名無しさん＠Xrd：2015/08/24(月) 23:48:41 ID:X2MmEp8U0: コンボに入れれる
246：名無しさん＠Xrd：2015/08/25(火) 06:45:07 ID:AB2nebUc0: 空中投げって、一回ジャンプした後Nに戻さないと投げれませんか？
J入れっぱから9入力だと投げれないように感じたんですが、ジャンプした後6か4入力にしないと無理ですかね
247：名無しさん＠Xrd：2015/08/25(火) 07:03:37 ID:cdel326I0: それは地上投げが1とか3入力でできないのと同じだ

あくまでも投げは4か6が入ってないと無理やで
248：名無しさん＠Xrd：2015/08/25(火) 08:30:55 ID:AB2nebUc0: なるほど。ありがとうございます
キャラによって投げ間合いも違うと聞いたんですが、空投げしにくいキャラとかもいるんでしょうか？
249：名無しさん＠Xrd：2015/08/25(火) 08:35:26 ID:K2ff7dSE0: あれ？1か3入力で投げれなかったっけ？
250：名無しさん＠Xrd：2015/08/25(火) 09:50:16 ID:j98e1eE20: タメブリッツってガードさせたら硬直差どんな感じなんだろ。
有利なら暴れ潰しで使えそうだが…。
251：名無しさん＠Xrd：2015/08/25(火) 11:28:23 ID:/pcAL3Y.0: ロケテの通常版は緑ダウロぐらいに感じたが･･･
最大と合わせて今日確認してみる
252：名無しさん＠Xrd：2015/08/25(火) 12:11:32 ID:xctEMzWE0: 1か3じゃ無理だよ
キャラによって空投げも間合いが変わるけど、やりやすいとかはわからん。
メイ、ポチョ、ベッドとかが広いね。
253：名無しさん＠Xrd：2015/08/25(火) 17:53:56 ID:dm4WJ3PI0: バースト覚醒必殺技って、ダメージアップと発生まで無敵がつくらしいんだけど
元から無敵ついてる技のキャラって相対的に損してない？
効果ダメージアップだけ
254：名無しさん＠Xrd：2015/08/25(火) 18:07:59 ID:MiqSqPd20: 発生や判定が改善しているキャラが居るらしいよ
実際にチップはHS斬星が繋がっていた
255：名無しさん＠Xrd：2015/08/25(火) 18:23:26 ID:dm4WJ3PI0: なるほど、ありがとう
256：名無しさん＠Xrd：2015/08/25(火) 19:43:58 ID:K2ff7dSE0: >>252
マジか
ずっと1か3で投げてるつもりだったw
257：名無しさん＠Xrd：2015/08/27(木) 16:41:45 ID:WNQu4oSQ0: 下段判定の飛び道具ってしゃがみブリッツで取れるのかな
前作はしゃがみブリッツだったけど

霧かけた下段ミストがブリッツする際に下段扱いなのかも気になる
258：名無しさん＠Xrd：2015/08/27(木) 22:08:39 ID:k1vIC40Y0: ドリルとかは下ブリです
259：名無しさん＠Xrd：2015/08/28(金) 16:15:48 ID:x0fnK/qk0: >>258
ありがとう
260：名無しさん＠Xrd：2015/09/01(火) 22:55:38 ID:6WH6FuXg0: アケのスパーリングモードで初期位置設定できるのって周知なの?
恥ずかしい話、今日初めて知ったんだけど
261：名無しさん＠Xrd：2015/09/01(火) 23:15:54 ID:6NS5jCvQ0: 多分普通に知られてる
262：名無しさん＠Xrd：2015/09/01(火) 23:40:21 ID:YRR5MHTc0: まじかー
すげーショック
263：名無しさん＠Xrd：2015/09/01(火) 23:46:22 ID:PkomjhhgO: スタイリッシュ選んでる人いる？俺は選べないわ～あとボタンの配置変えとか
264：名無しさん＠Xrd：2015/09/02(水) 05:23:34 ID:n71Pir1s0: なんで？
えらびゃいいじゃん
265：名無しさん＠Xrd：2015/09/06(日) 01:05:42 ID:hfu7aIT6O: 昨日ストーリーやってたらキャラが汚れたんやけどアレってストーリー専用なんかな？
266：名無しさん＠Xrd：2015/09/06(日) 01:08:27 ID:r3KGaXIQ0: レベレーターの話ならそういう新しい表現だよ。グラの進歩。
267：名無しさん＠Xrd：2015/09/06(日) 01:20:08 ID:hfu7aIT6O: マジか！アケやったのは昨日が初めてやったから基本スパーリングしかせんからまあありがとう
268：名無しさん＠Xrd：2015/09/25(金) 00:06:01 ID:oEkmpfzw0: バースト覚醒を積極的に使って良いほど優秀なキャラいる？
逆に使う価値ゼロどころかマイナスみたいなキャラはいる？
269：名無しさん＠Xrd：2015/09/25(金) 13:04:17 ID:CrdR4L4I0: >>268
1番優秀なのは断トツでフォモの覚醒闇天使
チート技だぞあれ
270：名無しさん＠Xrd：2015/09/25(金) 13:15:01 ID:N8KEI2/c0: よく言われてるけどバースト闇天使ってそんなヤバイの？
無敵付いて切り返しに使えるようになるってことはわかるんだけど、今まで闇天使あんま使われることなかったからイマイチ強さがわからん
実は闇天使生成後の硬直がクソ短いとかそんな技だったん？
271：名無しさん＠Xrd：2015/09/25(金) 13:41:51 ID:CrdR4L4I0: >>270
闇天使発生が確定する時点でかなり驚異的
起き攻めにもよるけど強制的に体力かゲージ削られた上に画面端まで連行されて玉2つからの崩しor端～端玉4つスタートのシューティングだからな
ハメ殺さないと面倒なキャラなのに安全に起き上がる+有利状況作り出せるのが痛い
272：名無しさん＠Xrd：2015/09/25(金) 13:59:10 ID:N8KEI2/c0: あーそうか起き攻めに対するリバサで出せば確実にガン有利な状況作れるのか
ただでさえいらないシステムだと思ってたんだから無敵付与とかしないでおとなしくダメージアップだけにしときゃいいのに…
273：名無しさん＠Xrd：2015/09/25(金) 23:47:51 ID:fm4.VchI0: 普通にボス版で遊ぶ余裕あるならヘルファイアバースト覚醒をそういう感じにして欲しかったわ
度を超えてるのはともかくw
274：名無しさん＠Xrd：2015/09/26(土) 23:41:59 ID:tM40m4dM0: 今日の出来事
ソルvsジョニー
お互いドットで投げぬけ（多分投げ入力をしたと思う）が起きたら暗転演出になったりする？
そのあと相殺をキャンセルするような動きでソルの立HS喰らって死んだんだが・・・

こんな感じのことが起きたんだがバグ？それとも仕様？誰かこんな演出みたことない？
275：名無しさん＠Xrd：2015/09/27(日) 00:13:48 ID:bE6xnPhE0: ドラマティックフィナーレくらい知っておいてくれ
276：名無しさん＠Xrd：2015/10/02(金) 01:51:21 ID:yZaNWyRE0: 見栄えだけ気にして対戦に関しちゃマイナスにしかならんクソ要素だよな
ほんといつかアプデで削除してほしい
277：名無しさん＠Xrd：2015/10/02(金) 08:12:04 ID:fqOqOGrs0: いいじゃん盛り上がるし
278：名無しさん＠Xrd：2015/10/02(金) 14:31:35 ID:BJZ369jk0: 決着してないのにフィナーレ起きるのは流石にどうかと
279：名無しさん＠Xrd：2015/10/25(日) 16:19:33 ID:XXybXxhk0: セルフディレクションによる表裏両ガードってまだあんの？
280：名無しさん＠Xrd：2015/10/25(日) 18:29:59 ID:poYgbFh.0: あるよ
解除する方法もあるみたいなこと上級者がツイッターで言ってたけどそれは知らない
281：名無しさん＠Xrd：2015/10/25(日) 20:23:09 ID:wSQ/YLzc0: 起き上がりに振り向きが発生する場合
起き上がりに重ねられた攻撃は表裏どちらでもガード可能だが
そのオートディレクション状態は歩きモーションやガードモーションで
キャンセルされる。
なのでめくり攻撃はビタじゃなくジャンプ移行を狩れる程度に
隙間を開けるのがセオリー

合ってるかは知らん
282：名無しさん＠Xrd：2015/10/25(日) 21:02:38 ID:wSQ/YLzc0: 調べてみたらガードモーションでの
振り向きモーションキャンセルは出来ないらしい
FDだとキャンセルされるからめくりが成立する。
283：名無しさん＠Xrd：2015/10/25(日) 21:30:27 ID:CMvR.vG.0: 今回は黄キャン絡むとセルフディレクションきかない表裏ができる
詳しい理屈はよー覚えてないけど、とりあえずソルで端から隙間開けてガンフレ黄色低ダでめくり当たりとかある
284：279：2015/10/26(月) 14:52:43 ID:1plE6nZc0: ありがとー
皆あったけぇなぁ…

タンデムにFD貼って、低ダ裏周りで喰らった時にふと思ったんだが、今もあるのか
しかし黄キャンで無効化されるとは、攻め側の選択肢も増えてるんだなぁ
285：名無しさん＠Xrd：2015/10/27(火) 03:40:21 ID:8Q1iQXwQ0: その分タメブリッツが強化されてたいおうしやすくなったけどな
286：名無しさん＠Xrd：2015/11/08(日) 02:16:30 ID:5ud8guSM0: 横ダストヒット時ののけぞり方についての質問
横ダストヒット後に追撃した時のヒット効果って
通常技→専用のけぞり(追撃可)
必殺技→通常時のヒット時と同様のけぞり(ブリンガーなら叩きつけ、
FDBならよろけ…)
っていう認識で合ってる？
例えばマッパやタスクAみたいな「通常時は通常技同様の普通の地上のけぞりになる必殺技」を横ダストヒット中に当てた場合、専用のけぞりにならずに通常の地上のけぞり(ダスト追撃時間終了)になる感じ？
287：名無しさん＠Xrd：2015/11/11(水) 07:16:42 ID:RFmYMGGw0: 通常技は壁張り付きで他は空中食らい
288：名無しさん＠Xrd：2015/11/12(木) 23:45:22 ID:8eq5FoNM0: 飛び道具をブリッツしてもTBは上昇しない
なので延々飛び道具をブリッツするというのをやっていると、一定時間相手に攻撃を当てないことになるTBのペナルティが発生し、どんどんTBが低下してゲージがのっぺりしていく

ここまでは良いのだが、そのまま延々ブリッツをしてもネガティブペナルティを食らわない
何でこんな現象が起こるのかわかる人いますか
TBが一定値を下回るとネガティブペナルティになると思っているのだが・・・
ちなみに上記の状態でブリッツをやめてじっとするとすぐネガティブペナルティ発動します
289：名無しさん＠Xrd：2015/11/13(金) 02:31:43 ID:njmdTg0.0: ブリッツのモーション中はネガペナにならないだけじゃない？

もっと言うなら後ろ移動モーションか
しゃがみモーション、ニュートラルでしかネガペナならないとか
各種構えも動かなけりゃネガペナなるけど…
届かない距離で攻撃空振りてモーション中ネガペナなったっけ？
290：名無しさん＠Xrd：2015/11/13(金) 20:00:32 ID:EzQgC5jA0: >>286
質問とは違うけど、
画面中央横ダストコンボ中に出す通常攻撃には、空中ヒット時下方向吹き飛ばし追加される。
通常時なら上方向に吹き飛ばすポチョ2HSでも、見た目に反して真下に吹き飛ばしてダウンを奪える。
291：名無しさん＠Xrd：2015/11/16(月) 16:24:28 ID:qtT3ni8o0: >>286
SIGNでの話なら壁に張り付いてる間は通常技ならまた張り付く、必殺技なら空中くらいになる
壁からずり落ちたら通常時と変わらない
マッパやタスクAは壁に張り付いてる時に当てれば空中くらい、ずり落ちてから当てれば通常くらい
292：名無しさん＠Xrd：2015/11/28(土) 17:20:03 ID:kHRaC6ms0: 相打ちKO時のスローモーション来たな
293：名無しさん＠Xrd：2015/11/28(土) 17:22:25 ID:1TANEYy60: ん？
294：名無しさん＠Xrd：2015/11/28(土) 17:34:08 ID:kHRaC6ms0: Ver.1.0からだった...知らんかった

>「ドラマティックフィナーレ」が発生するように
>「最終ラウンド」かつ「あと一撃で決着する」際にお互いが技を出しあっている場合、まれに発生する？
>演出後普通に相殺して普通にそのまま試合継続する場合もある。
295：名無しさん＠Xrd：2015/12/30(水) 01:08:04 ID:mqtbR0J20: 仕込み空投げというテクニックを知りましたが空投げ狙いとか受け身から即空投げの時、仕込みを覚えたらかなりの戦力になりますか？
キャラはソルでＪＰに仕込みたいのですが。
動画を見たらうまい人でも空投げ空振りがＪＨＳだったので、無理して覚える程でもないのか気になりました。
296：名無しさん＠Xrd：2015/12/30(水) 01:22:28 ID:BT3mNSR.0: ソルはJHSが強すぎるから特別かな。仕込まない方が強いまである
チップとかミリアとかJHS空振るとやばいキャラは必須だと思うけど。
297：名無しさん＠Xrd：2015/12/30(水) 01:25:54 ID:mqtbR0J20: >>296
ありがとうございます。
あまり気にしないようにしてみますm(__)m
298：名無しさん＠Xrd：2015/12/30(水) 01:28:50 ID:LSunwQNg0: もっちーレベルでも聖人ダンスするレベルであのJHS強いからなぁ・・・
299：名無しさん＠Xrd：2015/12/30(水) 01:37:42 ID:/Y5iwbVU0: モッチー別にダンスなんてしてないけどな
的確に投げてるわ
300：名無しさん＠Xrd：2015/12/30(水) 13:41:17 ID:WKYStUnQ0: 動画見るかぎりだとFABもあんまり仕込んでなかったりするな
上りJHS出てることがちょくちょくある
後ろに回りこんじゃった場合仕込んでるとFDになっちゃうからだろうか
301：名無しさん＠Xrd：2015/12/30(水) 14:04:00 ID:8gnEk74s0: 基本ガード仕込んで後ろ投げた方が色々便利だからなあ
完璧に入力すれば仕込みでも変わらんとはいえ
302：名無しさん＠Xrd：2016/01/08(金) 03:03:20 ID:OGT0Rk4E0: プリッツ確定しやすいポイント教えてほしいんだけど。

個人的にプリッツ狙ってるポイントは、

ソル起き攻め詐欺重ね
ポチョ起き攻め詐欺重ね
チップ裏表起き攻め詐欺重ね
カイ6ＨＳ起き攻め
シンのブルバッシュ

他安定するところある？
303：名無しさん＠Xrd：2016/01/08(金) 03:53:03 ID:IuKCuxxQ0: プリッツ
304：名無しさん＠Xrd：2016/01/08(金) 03:53:29 ID:IuKCuxxQ0: アクセル6HSとか
305：名無しさん＠Xrd：2016/01/08(金) 09:20:16 ID:IgYwCvxE0: ポッキー
306：名無しさん＠Xrd：2016/01/08(金) 09:21:04 ID:IgYwCvxE0: チャージスタン起き攻めとか
307：名無しさん＠Xrd：2016/01/08(金) 09:35:06 ID:fh//weuIO: プリッツは何味によるかで大分変わるなー
定番はサラダ
308：名無しさん＠Xrd：2016/01/08(金) 18:08:56 ID:QrKtJq7s0: メイのJ2HSだっけ真下に落ちてくるやつ。
ソルのガトリングからBR二発目、BB
見てからプリッツ取れる。ポッキーは取れない。
309：名無しさん＠Xrd：2016/01/08(金) 22:09:15 ID:DukMbRLw0: その点トッポってすげえよな
310：名無しさん＠Xrd：2016/01/09(土) 00:23:38 ID:BXs0RcGI0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm27877976
この動画の４８秒あたりなんですがポチョがバーストしたらソルが赤ＲＣして回避しています。
このテクニックはソルがバースト一転読みで赤ＲＣしているだけなのでしょうか。どういう原理でこの行動を成功させたのか知りたいのです。
311：名無しさん＠Xrd：2016/01/09(土) 02:23:29 ID:Jk65vsI60: ゲージ50%使わせてからバースト吐くのは相手のゲージを無駄にする有効な使い方
空ダした後はRC使わない限りガードできないから本来は確定バーストになる
お互い体力も少なかったし50%使ってバースト読みするのに賭けて上手く行ったんだろう
312：名無しさん＠Xrd：2016/01/09(土) 05:42:04 ID:/gMY6r2w0: トップレベルだとバーストの文字見て、使われた瞬間に確認してRCしてガードしてるよ。
相手のモーション見るより、文字見た方が視認出来るのが早いんだよね。
313：名無しさん＠Xrd：2016/01/09(土) 05:50:50 ID:qjS4IzO20: 文字のほうが普通に早い
あと全部見てからやるのはキツイけど
ある程度予測してればできるポイントもある
314：名無しさん＠Xrd：2016/01/09(土) 05:57:45 ID:U.Wg0EkQ0: >>311
空ダが確定バースト自分で使う時参考にします。ありがとうございます。
>>312
見てからってまじですごいですね。
トップレベルになるとバースト一発当てるのにも苦労しそう。
勉強になりました。
315：名無しさん＠Xrd：2016/01/10(日) 01:27:22 ID:ry.RXJ5.O: ブリッツ、プリッツ、ポッキー、トッポの使い分けが明確にするシステムがほしい
316：名無しさん＠Xrd：2016/01/15(金) 06:10:56 ID:ZfAHFYeU0: カイの６ＨＳ重ねにリバサがでにくい気がするのですが何か仕様でもあるのでしょうか
自分が下手くそなだけだと思いますが、気になったので質問してみました。
あとリバサ猶予がシステムによって違うのは知ってますが、リバサが出やすいテクニックはあるのでしょうか
よろしくお願いします
317：名無しさん＠Xrd：2016/01/15(金) 15:52:49 ID:cqsDGwqs0: 一番出やすいのは覚醒必殺技。
その次が必殺技。
出しにくいのがバクステやブリッツ。
318：名無しさん＠Xrd：2016/01/15(金) 20:41:29 ID:WpqC2EPc0: Xrdは金バ以外はすべて同じで猶予3Fだよ
ブリッツは連打が効くからリバサで連打してれば7割は成功するけど
319：名無しさん＠Xrd：2016/01/16(土) 02:25:54 ID:R3hYj6Gw0: >>317 >>318
ありがとうございます。
カイの６ＨＳのような特定の技にリバサがやけにでにくいと思ったんですが、攻撃判定でダウンが見えにくくて自分が失敗してるだけっぽいようです。
以後気を付けます
320：名無しさん＠Xrd：2016/01/19(火) 04:24:51 ID:TZDTWQc60: 気絶についての質問なんですが例えばソルで６ＨＳは気絶攻撃力が特殊に設定されているようですが、コンボの締めで６ＨＳを使う時だったらＢＲ締めやＶＶ締めと比べても補正がかかって与気絶値はあまり変わりはないのでしょうか？
それとも気絶させたいならコンボの締めは６ＨＳを選択した方がいいのでしょうか。
321：名無しさん＠Xrd：2016/01/19(火) 19:10:54 ID:ugEvtxS60: 10ヒット以上してから当てても1桁しか変わらんだろうしあんま意味ない
気絶狙うなら連続でカウンターしまくった時だろうね
322：名無しさん＠Xrd：2016/01/19(火) 19:32:30 ID:nUPGGx9o0: ん？ソルの技で気絶係数かかっているのは
空投げとドラインHSVVだけでしょ？
6HSがピヨリ易いのは単純に威力の問題
323：名無しさん＠Xrd：2016/01/19(火) 22:08:21 ID:dUfL2E/o0: >>321 >>322
ありがとうございます。
あまり６ＨＳ締めにこだわらずＢＲ締めも使おうと思います。
参考になりました。
324：名無しさん＠Xrd：2016/02/15(月) 22:03:28 ID:xS53z8bM0: >>321
その認識はあまり正しくない
コンボの後半でも気絶値の高い技を入れる意味はちゃんとある
ちょっと解説しよう

気絶値の計算式は、値そのものはダメージを元にしているが、
補正はダメージとは独立して計算されている
たとえばRISCゲージの溜まり具合（1～50まで）や根性値、防御係数などはまったく影響しない
なのでチップ相手でもポチョ相手でも、また相手の体力が最大でも半分以下でも、
さらにRISCKゲージがデフォルト状態でも溜まっていても、入れるコンボが同じなら増加する気絶値はまったく同じである
（ただし、RISCゲージが51以上ならCHした分の気絶値は2倍になるが）
ちなみにチップが気絶しやすくポチョが気絶しにくいのは単純にそれぞれの気絶耐性の数値によるもの

上記の通りダメージ補正と気絶値は補正の計算式がまったく別物で、
ここからが重要なのだがコンボ中の気絶値の減少はダメージの減衰よりも緩やかになっている
例えば7～8ヒット目にメイ6Pを当てても気絶値は4～5程度増加する
ダメージは補正かかりまくりでほとんど減ってないのに気絶値はまだそれなりに増えている、というのは大変よくあることなのだ
ソル6HSもそうだがメイJDなんかはこの典型である
多くのキャラは気絶値60で気絶することを考慮するとコンボの終盤でも気絶値の高い技を入れる事は無意味でないとわかるだろう
>>322
いやソル6HSは補正あるよ
1.2倍程度だからそこまで派手に増えるわけじゃないが元のダメージが高いからそれなりに有意な差ではあるね
325：名無しさん＠Xrd：2016/02/15(月) 22:31:01 ID:ps49m9b60: >>324
マジか、どうせ小数点調整して1か2くらいしか変わらんだろうと思ってたわ
326：名無しさん＠Xrd：2016/02/16(火) 12:38:26 ID:e6tUHOfo0: >>324
解説乙
為になったわ
327：名無しさん＠Xrd：2016/02/16(火) 19:19:07 ID:TMGMcvVw0: 表裏択の裏択時に振り向いて昇竜出してるのは表側の入力で自動で振り向いてるのでしょうか？
それとも裏確信で裏側に昇竜擦ってるのでしょうか？
レオの構え対空PSHSや投げ後に裏周り完了が投げは確らない程度のギリギリのタイミングで裏回ってるんですが
殆ど裏択なせいか対戦を重ねると昇竜で割られる事が多くなりました
自動振り向きならともかく、ただの裏確信擦りなら表択増やしていきたいので質問させていただきました
328：名無しさん＠Xrd：2016/02/16(火) 19:52:22 ID:PKgg9MbY0: 表裏両対応の昇竜入力方法があるので昇竜読んだら盾を使ってください
329：名無しさん＠Xrd：2016/02/16(火) 20:02:02 ID:TMGMcvVw0: ありがとうございます　ポイント分かってれば普通に返せちゃうんですね
昇竜増えてきたらステバクステシュタイル多めにしようと思います
330：アク禁の未来を悲観しろ ：アク禁の未来を悲観しろ: アク禁の未来を悲観しろ
331：名無しさん＠Xrd：2016/02/18(木) 18:41:01 ID:h7y6uT360: ザッパ使いてーー！
332：名無しさん＠Xrd：2016/02/23(火) 01:14:34 ID:lugEtJ9M0: RISCゲージあるじゃん
RISKゲージってどんなに溜まってても1hitのダメージが増えることないじゃん
50のダメージの技はRISCゲージが0でも50でも100でも50じゃん？

でも投げ技だけはちょっと増えることを発見した
ほんのちょっとしか増えないからあまり意味はないが・・・でもこれは何故なんだ
ACの、ガードバランスの頃はこんな仕様なかったよね
333：名無しさん＠Xrd：2016/02/23(火) 02:56:40 ID:cWka4Hbw0: 投げは掴んだ時点でRISCゲージ減らしてそこからダメージの入る攻撃をするっていう仕様なので
通常時に投げて与えてるダメージは実はRISCが減った状態のダメージ(攻撃力50の投げが46dm等になる)で
RISC上昇中に投げるとRISC補正が掛からないので攻撃力50の投げなら50dm与えれるってだけじゃないかな
威力が上昇してるわけではなく、打撃と同じで補正が掛からない状態になってるだけな気がする
334：名無しさん＠Xrd：2016/02/23(火) 08:05:38 ID:enDKE5cE0: これぞシステムスレという感じだな
335：名無しさん＠Xrd：2016/02/25(木) 00:16:40 ID:DcgTfmqY0: >>333
すごいそれっぽい！なるほど、きっとそうだね
それにしても投げってそういう仕組みだったんだ

これポチョはそれなりに得してる仕様ではあるかな、ちょっとしか増えないとは言ってもPバスはもともとのダメージが大きいからそれなりの差になるので
336：名無しさん＠Xrd：2016/02/29(月) 12:38:48 ID:oOWuigtY0: 受け身不能時間の長さによるダウンときりもみ効果によるダウンって何か違うんですか？
337：名無しさん＠Xrd：2016/04/22(金) 22:46:14 ID:ZL3cC9aU0: FAB配信で覚醒必殺技を出すとテンションバランスが上がるって言ってたんだけど・・・
上がらないよね？
338：名無しさん＠Xrd：2016/04/23(土) 00:14:20 ID:vtc6wJ8k0: 古来より上がるぞ
339：名無しさん＠Xrd：2016/04/23(土) 00:39:06 ID://lXjAG20: さすがに言われてたなら試してみればいいと思うんだ
340：名無しさん＠Xrd：2016/04/23(土) 01:10:32 ID:M9lfxHKs0: 便乗質問
テンションバランスの上下ってどこで確認出来るの？
341：名無しさん＠Xrd：2016/04/23(土) 01:20:32 ID:EA1j2AuY0: テンションゲージの波の速さ
342：名無しさん＠Xrd：2016/04/23(土) 02:29:28 ID:VcNbcxgg0: 試したけどやっぱりテンションバランス増えて無さげなんだが・・・
343：名無しさん＠Xrd：2016/04/23(土) 09:20:16 ID:VOYZad3M0: テンションバランスを的確に判断出来てれば、戦況が大分違って見える筈だがな
344：名無しさん＠Xrd：2016/04/23(土) 16:16:32 ID:TuoxZfYk0: テンションバランスが上がるってか下がらないの間違いじゃね
50%使うのでも覚醒とRCではその後の回収率が変わるって言いたかったんでは？
345：名無しさん＠Xrd：2016/04/23(土) 21:33:15 ID:uNO35wzI0: >>344
テンションバランスとRCやFDのクールタイムはまったく別物だぞ
ちなみにクールタイム中でもテンションバランスは普通に上がる
例えばRC直後にカカカッと直ガした場合とかね

実験してみたけど何回覚醒撃ってもゲージの波が最高速度にならないしテンションバランス上がってないのでは
でもギルティ生き字引みたいなFABが間違うかなあ
例えばテンションバランスマイナスだったら上がるとかかな
346：名無しさん＠Xrd：2016/04/24(日) 13:35:26 ID:WbhKlits0: チップの空中覚醒の柳だっけ？を組み込んだコンボで23%回収してすごいねっていう動画を見たけど
347：名無しさん＠Xrd：2016/04/24(日) 14:28:50 ID:Tp/HgZuY0: >>346
覚醒コンでゲージ回収してる事を覚醒がTB上昇するという主張の根拠にするのは意味不明すぎるんだが
348：名無しさん＠Xrd：2016/04/24(日) 15:10:01 ID:LBkYqHOQ0: ゲージに波が出てる時に覚醒撃って波の速度が変わったらテンションバランス上昇してると判断できるが
上がってないね
349：名無しさん＠Xrd：2016/04/24(日) 15:16:02 ID:knXjE/sE0: 覚醒はRCよりクールタイムが短いからゲージ効率が高くなるだけで
それにテンションバランス云々持ち出すのは流石にモンキー
350：名無しさん＠Xrd：2016/04/24(日) 15:36:57 ID:LBkYqHOQ0: >>349
いやそもそも覚醒でテンションバランスが上がるかどうかって話だからな
351：名無しさん＠Xrd：2016/04/24(日) 21:44:00 ID:KaqKvEBw0: いや覚醒でテンションあがるのなんて常識だろ
352：名無しさん＠Xrd：2016/04/24(日) 22:16:23 ID:i62OuDIM0: いや実験してみたら上がらんし
353：名無しさん＠Xrd：2016/05/30(月) 13:32:22 ID:uldZS0rI0: >>322
普通に6HS気絶値高いよ
なんで断定するの
354：名無しさん＠Xrd：2016/05/30(月) 13:45:24 ID:uldZS0rI0: >>324の最後見てなかったわ
355：名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 08:31:04 ID:DQO53ZP20: 相手の体力点滅しているのに一撃がコンボにならないんですが最終ラウンド限定でしたっけ？
356：名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 08:45:30 ID:P23hwoPw0: >>355
検索すればすぐわかるような事を質問スレでもないようなスレで聞くのは如何なものでしょうか？
一応答えると決着ラウンドだけです。
357：名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 15:48:32 ID:irdq5NZU0: >>356すいません
一応は調べたんですが分からなかったもので…
ありがとうございます。
358：名無しさん＠Xrd：2016/07/27(水) 16:58:12 ID:829S2btQ0: >>357
流石に公式wikiの全体システムに書いてあるのを調べられなかったのはまずいと思うぞお前…
359：名無しさん＠Xrd：2016/07/29(金) 12:55:56 ID:b/IPGDhA0: 「一撃必殺　コンボ」でググるだけで出てくるじゃねぇか
360：名無しさん＠Xrd：2016/08/01(月) 03:28:07 ID:RgwNfD/o0: コンボ中のTG増加量ってコンボをつないでいくたびにどんどん減ってるけど、
相手は増加量が増えてるよな？
これってどんな式で増えてるんだろ
効率を考えればコンボの最後にがんばって１０ダメージのばすより、
やめて相手のゲージ増加減らすほうがいい気がしてきた
361：名無しさん＠Xrd：2016/08/05(金) 15:42:55 ID:NEunLgVs0: ワンコンボで25%溜めない方がいいってのは聞く
実際はテンションバランスやクールダウンで変るけど
362：名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 03:06:11 ID:u5mqA52.0: てことはロマキャン後のコンボを簡潔にすると
自分はほぼ貯まらないが、相手は貯まる。
ロマキャンからコンボを長くして最大をいれると
自分のゲージも回収できるが相手のゲージはめちゃくちゃ貯まるってことか
ロマキャンの補正を考えてひも解くと、ロマキャンコンボ自体が相手に逆転要素を与えるようになってるんだなー
363：名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 03:14:41 ID:EYDpvMMU0: しかし相手だって折悪くRC直後にコンボ食らってしまってるって時もあるだろう
その場合はちゃんと相手も当然クールダウンの影響受けるのでゲージの溜まりが1割になるぞ
あとテンションバランスが一番低い場合も25%だからやっぱりあんまり溜まらない
逆にテンションバランス最大だと150%だから1コンボ食らうだけでものすごい溜まったりもする

ちなみに個人的意見だがこれこそがテンションバランスの恩恵だと思う
テンションバランス最高だとワンコンボ食らうとほぼ確実に25%、多くの場合50%溜まる
つまりテンションバランス最高状態＝コンボ食らっても次の起き上がり時にブリッツや覚醒を使える保証があるってこと
364：名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 03:14:48 ID:XDZI6e1Y0: aa
365：名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 03:15:18 ID:faF2yx/I0: aa
366：名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 03:17:56 ID:XDZI6e1Y0: aa
367：名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 04:23:55 ID:UlGxSGQk0: aa
368：名無しさん＠Xrd：2016/08/06(土) 10:16:18 ID:zmW.ZAJY0: かゎか,p. weare#
369：名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 15:05:54 ID:lLbJhcgU0: テンションバランスについて発見
後ろジャンプする時に何もしないで着地するのと、J攻撃出すのとでテンションバランスの減少量が違う
攻撃を空振りした場合テンションバランスは増減しないはずだが、そうではない挙動をしている事になる、興味深い
垂直ジャンプの場合は攻撃を出しても出さなくても同じ
空中バックダッシュ中にJ攻撃を出した場合は出さない時と同じ減少量みたい
減少量は

空中バックダッシュ着地＝空中バックダッシュJ攻撃空振り着地＞後ろジャンプ着地＞後ろジャンプJ攻撃着地＞垂直ジャンプ着地＝垂直ジャンプJ攻撃空振り着地

って感じだった
とにかく攻撃空振りでテンションバランス増減に影響するってのがすごい意外
これからは後ろジャンプする時はJPをとりあえず出しておこう
370：名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 18:14:50 ID:F5BGhDec0: 正確にはJ攻撃出した時点でジャンプでのテンションバランス変化が上書きされちゃうって話だった気がす
だから慣性前J即JP空振りとかすると前Jの増加分損するとか
371：名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 18:16:38 ID:F5BGhDec0: また聞きなんで自分では検証してないんだ
適当な事言ってたらごめんよ
372：名無しさん＠Xrd：2016/08/07(日) 19:12:55 ID:dBKHKRW20: つまりこうか
空振り前提なら
後ろジャンプ→空中技を出すべき
垂直ジャンプ→空中技を出しても出さなくても同じ
前ジャンプ→空中技を出さないほうが良い

実際前ジャンプのゲージ増加は前ジャンプ中、技を出した瞬間から増えなくなるけど、同じことがテンションバランスでも起こってるんだね
373：名無しさん＠Xrd：2016/08/08(月) 04:20:33 ID:na1ZZvJo0: そういえばミリアスレ見てて知ったんだが、

Xrd以降の空中必殺技は、波動は6や3、昇竜は3で入力受付延長するの知った。
今までみんな低空VVとかどう入れてんだと思ったら6239(6)3Sでいいのな
374：名無しさん＠Xrd：2016/08/08(月) 17:11:13 ID:x98m5tuA0: Xrd以前も延長してなかったか？
375：名無しさん＠Xrd：2016/08/08(月) 22:26:50 ID:4XGeL9Hw0: ミリアスレのどこに書いてある？
376：名無しさん＠Xrd：2016/08/09(火) 01:14:53 ID:/nH3epnE0: >>374
マジだ…ACRで試したら延長するわ。これ昔からの共通システムなのか。
てっきり必殺技に特別に設定された9延長しかないと思ってた。

>>375
現行スレの72
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1468839660/72
377：名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 01:29:50 ID:BiZj/7k.0: あーこれは延長じゃなくて
高度制限がない空中必殺技を高度制限０Ｆと数えた時に、
バッドムーンは制限が３Ｆあるから、ほかの入力をすることで出しやすくなってるんよ
ギルティの入力延長は２３６のあと６を押すことでその後のPが延長される、
とかだけだと思う
むしろ特別に設定された９延長のほうが気になる
378：名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 14:50:25 ID:Lp4CA0gQ0: >>377
カイの空中スタンとか露骨に伸びない？
6入れで通常ジャンプの頂点付近相当辺りで出せたりするし、キーディスプレイ見ても再入力にはなってない

あと、9延長はAC時代に
379：名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 17:39:46 ID:BiZj/7k.0: 空中スタンもバッドムーンと同じ高度制限３なんだけど、
そこまでいうなら延長あるのかもしれないな
ギルティ勢の体感は結構当てになることが多いからｗ
380：名無しさん＠Xrd：2016/08/10(水) 20:03:19 ID:2THuZpVw0: 相手を2Dなどでうつ伏せダウンさせた後に位置入れ替えすると，
セルフディレクションのせいで起き上がりがその分だけ遅くなったりする？
起き上がり時間はめくり関係なしでキャラ毎に一定？
381：名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 12:43:48 ID:kyMcMPCk0: いやそういうスレじゃないから。次からは初心者スレで聞けよ
起き上がりはあおむけ、うつぶせの２種類
同じダウンならジャンプで向きを入れ替えても起き上がり時間は一緒
ただし裏の場合は振り向きモーションを経由するからしゃがみにポチョの立Pとかあたる
382：名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 13:53:24 ID:OWSUVHGo0: 回答ありがとうございます
スレチですいませんでした
383：名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 14:09:32 ID:xJNBArvw0: スレの趣旨に合ってると思うけど
384：名無しさん＠Xrd：2016/08/11(木) 20:18:37 ID:PUNnAA420: あってはいるな
公式wikiにも書いてあることってだけ
385：名無しさん＠Xrd：2016/08/25(木) 22:56:48 ID:sYwfToyI0: 素で今までバースト覚醒の存在忘れてた……
結構使えるねこれ
ウル４のウルコンみたく逆転できる
386：名無しさん＠Xrd：2016/08/27(土) 01:12:41 ID:15UpbFXw0: 保障ダメージめっちゃ高いからびっくりする
387：名無しさん＠Xrd：2016/08/28(日) 18:24:07 ID:1Ire70Oc0: 単発系の覚醒必殺技(DOT等)は相手が中途半端な体力時にヘルファイア＋バースト版を当てると
即死補正だか何か補正が掛かってヘルファイアだけのときより威力が低下するのが悲しい
388：名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 09:20:20 ID:LQFCNlyk0: それはない
なぜなら今回は即死補正がないから。
むしろ単発系のが段階的にかかる補正を無視できるから恩恵がある
389：名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 13:40:03 ID:Xzm0p2Qk0: 根性値無視より刻みまくった後の最低保障の方がありがたみない？
殺せる体力以外で滅多にBDOT撃ってない…
390：名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 17:01:03 ID:KNiZ/ftY0: >>388
根性値補正が機能するのって体力50%以下からだからP4U(ペルソナの格ゲー)の覚醒前みたいに
チップやミリアなら体力半分近くから即死させれるじゃんと思ってやってみたけど
体力残るように調整されてるんだよね

チップ
体力100%～55%(体力値229以上)はバースト版DOTで228dm
体力54%～51%(体力値228未満、根性値補正無し)はバースト版DOTで193dm(だったかな？)
この時点で根性値以外の何らかの補正があることは明確(体力54%に体力を上回らない攻撃は威力変化無し)
体力50%～30%はヘルファイア+バースト版の威力がヘルファイアのみ、バースト版のみより落ちる箇所が所々出てくる
体力29%でヘルファイア+バースト版は極端に威力が増されてチップ死亡(だったかな？)

ミリア
体力100%～51(体力値214以上)はバースト版DOTで213dm
体力51%～50%の間(体力値213～211に調整)はバーストDOT当てても必ず残る
体力50%(210)以下は根性値補正掛かって威力低下開始
391：名無しさん＠Xrd：2016/08/29(月) 20:57:37 ID:LQFCNlyk0: じゃあ今回も即死補正あるんだな、条件が前と違うが。
392：名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 00:48:29 ID:Qqwk.Xqk0: Xrdの即死補正ならJAKEがかなり正確にまとめてくれてるぞ
ていうかこのスレ住人ならもう幼なければなんでもいいのXrdの記事は目を通してるんじゃねって思ってたわ
393：名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 09:14:27 ID:sCR1E7dI0: それはない
なぜなら今回は即死補正がないから。
むしろ単発系のが段階的にかかる補正を無視できるから恩恵がある
394：名無しさん＠Xrd：2016/09/13(火) 12:18:57 ID:5keNYhQI0: くだらねー煽りはいらないです
395：名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 07:05:03 ID:hiivV.P60: 今回
396：名無しさん＠Xrd：2016/09/14(水) 07:10:09 ID:hiivV.P60: ミス。
今回は俺も即死無いのかと思ってた
JAKEの記事よんだが、これじゃあ無いようなもんだな
昔はエドガイとかにもかかってたからなあｗ
397：名無しさん＠Xrd：2016/10/28(金) 17:08:42 ID:U1SutOyk0: デンジャータイム下らねー
こんなクソシステム実装したクズ出て来いよ
398：名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 05:15:47 ID:b0XkKAyI0: 空中N受け身の仕様がわからない。

同じ操作なのに、N受け身で上にふわっと浮くタイプとそのまま下にストンと落ちるタイプがある。

例えばアクセルの立Pとかを空中で当たってN受け身するとふわっと浮くことが多いんだけど、これはなんで？
399：名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 09:09:49 ID:ex5s/hy60: >>398
慣性
400：名無しさん＠Xrd：2016/10/29(土) 13:36:51 ID:7ht0QRuM0: ごめん。
もっと優しく教えて
401：名無しさん＠Xrd：2016/11/07(月) 00:09:30 ID:YMUAUWnU0: デジタルフィギュアモードでできるポーズって
決まったポーズだけですか？
402：名無しさん＠Xrd：2016/11/07(月) 02:28:00 ID:r8nkwG7M0: >>400
アクセル立ちPに空中被弾すると若干上方向にも動くから受け身時に上に浮くんじゃない？
アクセル6Kを2Hit後に受け身すると上に浮かずに下に落ちる
要は被弾時に動いた方向に対して受け身に慣性が乗るんだと思う

推測だから間違いなら誰か訂正してくれ
403：名無しさん＠Xrd：2016/11/07(月) 04:24:15 ID:uYdAyS0I0: >>400
Xrd初期から言われてるんだけど
一定の高度(立ち状態の頭辺り)より低くなると強制的に跳ねる受身になる
慣性は慣性で別に乗るけど、叩きつけ技でも受身可能ならニュートラル受身は跳ねる
適当に空中で技をくらって高めで受身、低めで受身と意図的にやってみればわかると思う
例えのアクセルのPは空中低めでも当たる技、受身不能時間が少し長めなので
受身可能になった時には跳ねる受身しか取れない高度になってることが多々ある
404：名無しさん＠Xrd：2016/11/07(月) 14:29:45 ID:JC.k/8g20: n受け身は他の受け身よりも早く動けるようになりますか？
405：名無しさん＠Xrd：2016/11/09(水) 01:18:59 ID:2pCxxIug0: >>402.403
サンガッツ
後で受け身試してみるよ
406：名無しさん＠Xrd：2016/11/15(火) 10:50:31 ID:kbXJpfAc0: デンジャータイムという糞システムって前もあったっけ？
格ゲーやってたらぜったいに入れないシステムなんだがなぁ
発生したらノーカンレベルの事故とつまらなさ
407：名無しさん＠Xrd：2016/11/15(火) 13:08:35 ID:v0cMRldY0: デンジャーはsignから
ドラマティックフィナーレがレベからだっけな
個人的には後者の方がよっぽどクソ
408：名無しさん＠Xrd：2016/11/15(火) 18:50:35 ID:sjDIr64o0: 別に俺は困ったこと無いけどね　

せっかくのシステムスレなので、どこがダメか
改善するにはどうすれば良いか考えてみようず
409：名無しさん＠Xrd：2016/11/17(木) 11:27:37 ID:7XADz5qY0: ドラマティックフィナーレは出たらちゃんとkoしてくれれば不満ないかな
デンジャーは別に
むしろ2カウントくらいなら増えても構わん
410：名無しさん＠Xrd：2016/11/17(木) 14:00:37 ID:feR5IU0c0: いや、普通に相殺でいいじゃん
カウンター扱いって時点でリスクとリターンがキャラ別に大きすぎる
ジョジョみたいな連打合戦ならまだわかる、だからと言ってギルティに連打合戦は要らないけど例えね
エディだけ動けるのは前回のパッチで直ったんだっけ？
411：名無しさん＠Xrd：2016/11/17(木) 14:48:54 ID:y39eFTvQ0: 別にキャラ別の差が大きくても良いと思ってるけどね
むしろお互いワンチャン掴もうと思って差し合いした結果、何も起こらずデンジャー終わることもあって寂しいかなって思うときがあるくらい
まぁ今のままで良いんじゃない？
412：名無しさん＠Xrd：2016/11/17(木) 14:57:15 ID:D5.cwUmg0: もしかしたらボタン連打してる層にとっては楽しいのかもしれんが
まともに格ゲーやってる人でデンジャー擁護する奴居ないだろ
スマブラのランダム転倒並みの糞システム
413：名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 03:22:10 ID:ww6zM6L20: 俺も普通に格ゲーやってる層ならアレを擁護しないと思う
困る困らないとかじゃなくて、純粋に勝っても楽しくないぞ
414：名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 03:33:17 ID:aeBxftVE0: コンボ中にダスト当ててもホーミングなし、壁張り付きはカウンター時のみに
壁張り付きが消えたらキャラが死ぬとかじゃなくて、そういうキャラを作ってくれということね

しかも張り付きは大抵長い
415：名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 08:11:12 ID:2UYrcs1I0: デンジャーなんてあってもなくても変わらんけどなぁ
416：名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 09:57:59 ID:jvKmUdug0: デンジャーはランダムじゃなくて条件が決まってればいいんじゃない？
最初に相殺が発生した時に必ずデンジャータイムに派生します、みたいな
417：名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 14:56:00 ID:bFubDIMc0: ランダム発生が悪いんじゃなくてデンジャー自体が糞だと何度
418：名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 15:56:48 ID:jvKmUdug0: それはわかるけどさw
419：名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 20:00:52 ID:4rAvVDlU0: デンジャーはクソだけどメリハリというか見栄えはいいと思う
格ゲーにそれを求めるかはさておき
420：名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 21:27:24 ID:aeBxftVE0: そういうフィルード展開みたいなのはＢＢでやれ、ってなるかなデンジャーは
421：名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 22:14:04 ID:fBbrpJuw0: 特に気にしたこと無いな
個人的にメイ3kとかラム3k、アクセル2pみたいなスポットの当たりにくい技にスポット当たって良い感じ
422：名無しさん＠Xrd：2016/11/18(金) 23:17:36 ID:f33WCUqY0: 理不尽と感じるのも分からないでもないけど、今くらいの頻度なら別にあってもいいかな
単純に、お互いいつもと違う動きになるのは新鮮で面白いと思う
423：名無しさん＠Xrd：2016/11/19(土) 01:31:01 ID:E.u3EIp60: メイの３Ｋやアクセル２Pにスポットが当たらないってどういう層とやってるんだい
424：名無しさん＠Xrd：2016/11/25(金) 00:17:26 ID:bcjIDGx20: テンションバランスについて
昔のギルティでは開幕から直ガ2回でテンションバランス1段階、8回で2段階upだった
テンションバランスが+5と20の時に上がるので直ガ1回につき2.5テンションバランスが上がると言われていた

Xrdでは直ガ2回で１段階、6回で2段階上がる

・直ガ1回のテンションバランス上昇量が3.4以上4.9未満になった
・テンションバランス2段階上昇の必要値が20から15に変わった

どっちかわかる人いますか？
425：名無しさん＠Xrd：2016/11/25(金) 00:18:29 ID:bcjIDGx20: ミス

×・直ガ1回のテンションバランス上昇量が3.4以上4.9未満になった
○・直ガ1回のテンションバランス上昇量が3.4以上3.9未満になった
426：名無しさん＠Xrd：2016/11/25(金) 10:07:18 ID:psbZVkgU0: デンジャーはトレモで専用コンを練習できないのが糞
427：名無しさん＠Xrd：2016/11/25(金) 10:37:16 ID:rqVIeDXY0: モータルカウンター設定じゃあかんの？
428：名無しさん＠Xrd：2016/11/30(水) 19:05:17 ID:JShWilkI0: デンジャー糞過ぎ
アークはちゃんと考案者首にしたんだろうな
429：名無しさん＠Xrd：2016/12/01(木) 13:02:49 ID:r4QcWfFo0: ドラマティックフィナーレでＫＯしないほうが糞だろ
フェイクってスロみたいな演出作ってんじゃねーよ
430：名無しさん＠Xrd：2016/12/07(水) 23:47:00 ID:zgIAIiRM0: ちゃんとデンジャー使いこなしなよ
サムスピの鍔迫り合いみたいに、試合のアクセントとして調度良いと思ってる
むしろもうちょいイケイケ設定でも良い気がする

ドラマティックフィナーレも今のままで良いや
そもそも頻繁するものでない上に、お互い死なない状況って早々無いモノ
死ななくてもそこまで違和感無いし
431：名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 02:17:01 ID:WGMWnT9Y0: アクセント（）
イケイケ設定（）
お互い死なない状況って早々無い

お前は違うゲームでもやってるのか・・・・
432：名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 04:17:01 ID:UPLCy2/Q0: デンジャーって発生しまくるものじゃないから
433：名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 04:58:26 ID:zkHxUShU0: >>431
そいつはどう見ても動画勢だろ
多分見てる分には派手だし面白いんじゃないの
やってる側からしたらたまったもんじゃないが
434：名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 06:37:42 ID:UPLCy2/Q0: また変なの暴れてる
今調整スレでデンジャー中に何が強いか考えてるから、なんの行動が強いか、それで誰があおり喰らうかってのを考察してきなよ

最低でもどこがダメかとか、ピンポイントで示さんと、意見じゃなくただのアンチと同じ
435：名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 13:29:25 ID:wGKqB5aA0: ランダム発生、当て易い代わりに単発止まりだった技が凶悪化、キャラによっては一発で勝負が決まる、等々
真面目に格ゲープレイしてる人間からしたらクソ要素の塊だろ
こんなの何が楽しいんだよ勝っても負けても萎えるわ
デンジャー肯定派こそ否定派が納得出来る理由見せてくれよ
436：名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 13:53:15 ID:/V/CWuHk0: 上のランダム発生以外は楽しい要素だけどな
とは言え100%+バースト使用で確定発動とかされた方が萎えるけど
437：名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 13:59:40 ID:UPLCy2/Q0: ランダム発生も悪くないぞ
サムスピの鍔迫り合いとかも共通システムだし
それに、相殺時におこるの分かりきってる上演出あるんだから、問われるのは運じゃなく状況判断力
438：名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 14:02:55 ID:0HmJ5iJg0: デンジャー中はいつもと違う立ち回りやコンボを要求されるから試合の流れが変わるきっかけにもなるし、試合が動くという意味では悪くないと思うけどな。デンジャー中の相手の動き見てるだけでも面白いしな
439：名無しさん＠Xrd：2016/12/13(火) 20:26:38 ID:4CVN/Kvo0: デンジャーが発生する状況をもっと効果的に作って欲しいけどね・・
440：名無しさん＠Xrd：2016/12/14(水) 10:17:24 ID:u/wSXSy20: ポチョだけデンジャーの恩恵少ないから
デンジャー中は素の攻撃力1.5倍、全ての打撃に削り4倍の両方つけてよ
441：名無しさん＠Xrd：2016/12/16(金) 15:09:04 ID:98M2GwgY0: ここぞとばかりに自虐をねじ込んで行くポチョ使いの鑑
442：名無しさん＠Xrd：2016/12/16(金) 15:32:28 ID:EP2t1saI0: うん
443：名無しさん＠Xrd：2016/12/17(土) 01:57:03 ID:.M2.dzCE0: FABはデンジャーでコンボのビルから好き言ってたけど
444：名無しさん＠Xrd：2017/01/08(日) 02:54:17 ID:3LKfg2No0: >>169
2年前のレスにレスするのもなんだが・・・
根性値はヴェノムのほうが上
445：名無しさん＠Xrd：2017/02/14(火) 07:56:50 ID:yGoxeZrg0: >>440 ？
446：名無しさん＠Xrd：2017/02/15(水) 23:25:52 ID:rGUW7N9c0: 一撃準備ってロマキャンもキャンセルして出せるのね...
連打してロマキャン漏れてもキャンセルして出せたのビビった
447：名無しさん＠Xrd：2017/02/17(金) 14:14:11 ID:vCegldv20: ロマキャンをキャンセルって結局ロマキャンのキャンセルをしないキャンセルってことか？
448：名無しさん＠Xrd：2017/02/26(日) 06:32:05 ID:Oa9d8LCg0: 中央横ダスの基本ルールを教えてください
技によって途中で浮いたり浮かなかったり
どういう条件で下ベクトルが解除されるのとかそういうところがわかりません
449：名無しさん＠Xrd：2017/02/26(日) 13:06:22 ID:ls3Tvfdw0: 通常技に強制ダウンさせる下ベクトルがかかるとかじゃなかったっけ
450：名無しさん＠Xrd：2017/02/28(火) 06:09:09 ID:OZPNhfoQ0: 中央横ダスから浮かせるのって特殊な通常技無いと無理じゃね？大概のキャラはエリアルまで持ってけないはずだけど
451：名無しさん＠Xrd：2017/03/14(火) 22:38:08 ID:MLLwNY960: だいぶ遅レスだけど中央横ダスについてちょうど調べてたのでメモ投下
既にどっかにあるかもだけど
壁ダストにならない位置っていう前提

通常技は空中技含めて特殊な状態になる
ダストを当ててからはガトリングルートを無視出来るが、特定のフレームを過ぎた後は下方向に強いベクトルがかかる
必殺技(覚醒含む)にはその仕様は関係なく吹き飛ぶ
ブリッツに関しては転がり中に当てても継続だが、浮かせてから当てると横に吹き飛ぶ

地面を転がっているが、基本的には超低空の空中喰らいと考えていいはず(エディでつつくと受け身を取られる、レイヴンのクーゲルを当てると浮く、ブルバッシュで少しだけ跳ねてダウンするなど)

壁バウンドや打撃投げなどではこの状態は解除されず、ダウンするか壁に張り付くか受け身を取るまで続く

ごちゃごちゃしてるけどこんな感じ、間違ってたらすまん
一応自分で疑問に思った所は調べたけど、他に何か特殊な状態とかあったっけ
452：名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 22:47:52 ID:2KADx9X20: 黄ロマキャンの暗転前に攻撃くらうとカウンターになるんですが前作からでしたっけ？
453：名無しさん＠Xrd：2017/06/27(火) 22:58:02 ID:oFB6LMUM0: 今回からだねー
1つ前の調整分はロマキャンの暗転とゲージ消費のタイミングが同時になって紫が少し早くなった
454：名無しさん＠Xrd：2017/07/02(日) 14:03:32 ID:DWEBPdaE0: 未だに筐体に座れないバグ、接続に失敗するバグ治さないのは何でなの
455：名無しさん＠Xrd：2017/08/11(金) 23:59:03 ID:f63OYM5U0: まぁなぁ
456：名無しさん＠Xrd：2017/08/31(木) 16:27:56 ID:481P3nVo0: Twitterにテンションバランスの細かい仕組みが上がってるな
どうやって調べたのか

直ガ一回でプラス1000で5回直ガすると最大の増加補正が得られるのね
今まで6回って言われてたのは最大補正はぴったり5000以上からだから5回直ガしても次の瞬間には一段階下がるからか
457：名無しさん＠Xrd：2017/09/01(金) 21:00:33 ID:buo2Q5hk0: 20年近くもブラックボックスだったテンションバランスの詳細な計算式が、よもやフィンランドからもたらされるとは夢にも思わなかったよ
でも増えるほうの計算はいまだに謎なんだよなー

歩き、前ジャンプ、空中ダッシュは単にその行動のフレーム数で計算してるっぽいんだけど
コンボによる増加が謎なんだよな
458：名無しさん＠Xrd：2017/09/01(金) 22:42:08 ID:EltXjEGg0: アドレスくれ
459：名無しさん＠Xrd：2017/09/01(金) 23:51:02 ID:buo2Q5hk0: satsuって人のTwitter
460：名無しさん＠Xrd：2017/09/02(土) 00:51:58 ID:1mQnCW3g0: とりあえずざっくりまとめてみた
超長いけどシステムスレだからいいいよね
例のTwitterの内容と自分の知ってる内容を合わせてる

・テンションバランスは内部値が-25000～25000の間で変動する。ラウンド開始時は0で固定
・現在の数値に応じて7段階の補正がTG上昇量にかかる。下から25%、50%、75%、90%、100%、125%、150%
内部値が0の場合100%なので開幕時は100%となる。上限は25000だが5000の時点で補正量は最大の150%となる
・ゲージの波の速度で現在どの段階かわかるが、90%、100%、125%の時はまったく同じ速度なので判別できない
そして試合中はほとんどの場合この3段階のいずれかにあるので実はこの観測方法はあんまり役に立たない
逆に言うと普段と波の速度が違うと相当に上がってるか下がっているということでもある
・このゲージの波は画面を一時停止しても動いているので、対戦時、トレーニングモード時、リプレイ時はあらゆる瞬間のテンションバランスがどの段階にあるか確認できる
特にリプレイ時は便利
・直ガ1回の上昇量は1000。これは距離による影響を受けない。どんな技でもでも1000である、攻撃レベルとかダメージとか通常技か必殺技か飛び道具とか連ガかどうかとか一切関係なく1000
・一部のヒットストップの短い多段技は一度の入力で複数の直ガ成功判定があるので、それらの技は2000とか3000増える
これはテンションバランスというか直ガの話だが
・バクステは最初の6Fの間は1Fにつき100、それ以降は動作終了まで1Fにつき30減る。なのでキャラごとに違うがだいたい800前後減る。ただし密着時のバクステは減らない
・それ以外の行動の詳細な計算式は不明だが、プラス行動（アクティブ行動）、ネガティブ行動の種類は判明している
・アクティブ行動は以下の通り
前歩き、ダッシュ、前ステップ、前ジャンプ、前ハイジャンプ、空中ダッシュ、直ガ、相手に攻撃をヒットさせる、打撃攻撃をブリッツで取る
・ネガティブ行動は以下の通り
後ろ歩き、バクステ、後ろジャンプ、後ろハイジャンプ、空中バックダッシュ、一定時間攻撃を当てない、一定時間画面端に留まる
・距離に応じてこれらの行動の内部値の増減には補正がかかる。相手が密着の状態で歩くと余分に上がる、離れててバクステすると余分に減るという具合に。ただし直ガはどんな距離でも関係しない
・アクティブ行動、ネガティブ行動と勘違いされがちな行動は以下の通り。これらの行動ではテンションバランスは変動しない
攻撃を空振りする、攻撃をガードさせる、通常ガードやFDをする、攻撃を食らう、垂直ジャンプ、覚醒必殺技を出す、飛び道具をブリッツする、移動技（ミストファイナー構え中の前や後ろステップ等）
・ここで言う距離とは横方向のみで決まる。相手が超高い場所にいても影響しない
・ネガティブペナルティはテンションバランスが一定以下で発動とよく誤解されているが違う。めっちゃ下がっても発動しない場合もあれば補正が50%程度で発動することもある
・具体的な発動条件は不明。多分内部値がマイナスで、かつ過去の一定時間内の内部値の低下量が一定値になると発動とかそんな感じ
・コンボで増える量はとりあえず当てた技のダメージが大きく関係しているのは間違いないようだ
相手の防御値や根性値は影響してないので、どのキャラにどんな状況で当てても同じコンボなら同じだけ上がる
あと初段補正やRCの乗算補正も影響しない。立ちP始動コンでもでもHSとかの重たい技をいっぱい入れればテンションバランスはがっつり上がる
・RCやDAAやFDのクールタイム中もテンションバランスの変動はまったく影響を受けない。例えばFD直後の直ガではちゃんと1000増える
・あとそもそもクールタイムとテンションバランスは全然違うシステム。たまに「RCするとテンションバランスが下がる」とか書いてる人がいて気になる
・内部値がマイナスの場合、アクティブ行動の内部値の増加量に補正がかかる。マイナスの値が大きいほど極端な補正になる（Twitterより）
・Twitterで言及されていないが、おそらくプラスの場合は逆にネガティブ行動に強い補正がかかるのでは・・・？と思う
5000以上（150%）を維持するのは非常に難しいため
461：名無しさん＠Xrd：2017/09/02(土) 17:00:35 ID:06DBR5TQ0: 波は知らなかった
素晴らしい
462：名無しさん＠Xrd：2017/09/03(日) 20:34:22 ID:l3YvNKgc0: 自分がやってるテンションバランスの調査方法も書いておく
もっといいやり方があるかもしれないが・・・

・とある行動がアクティブ行動、ネガティブ行動か調べる方法

トレモでその行動をさせた後、レバーを上いれっぱにして放置し、
相手キャラより後にネガティブペナルティが発動すればアクティブ行動、先に発動すればネガティブ行動、同時に発動すればどちらでもない行動
（ちなみに上いれっぱにする理由は、一定時間1P2Pの双方が一切操作をしないとテンションバランスが強制リセットされるという隠しシステムがあるため）

・内部値の具体的な変動値を知る方法

>>460で書いた通りテンションバランスは90%、100%、125%の時はゲージの見た目は変わらない
ではどうすればその段階になったかわかるかっていうと、トレモで以下の手順を踏むとよい
例えばソルの場合

1 トレモを起動し、TGの残量を0に設定する
↓
2 ソルを操作し、変動値を調べたい行動を取る
↓
3 トレモのメニューからゲージを96に指定し、HSを相手に当てる。ゲージが黄色くなればテンションバランスが125%に上がってる、赤いままなら100%のまま
※メニューでゲージの残量をいじってもテンションバランスは変化しない！

これはソルのHSのTG上昇量が384だから、125%の時だと480になるので9600→10000になるが、100%の時だと9600→9984になってギリギリ満タンにならないから

ソルを例にしたけど、ラムレザル以外の全キャラはゲージ増加量が384の技を持ってるから基本的に上記の方法でチェックできるよ
ラムレザルの場合は遠Sの増加量が1584だからゲージを84にした後遠S当てて赤くなれば100%、黄色くなれば125%だね
ただし調査で使う技は6HSとか6方向にコマンドが入る技とかは使っちゃだめだよ
実際やればわかるけど、それだとかなり正確に入力しないとテンションバランスが100%の時でも黄色くなっちゃうからね、ほんの一瞬の6の入力で1～2F歩いただけでゲージが16増えて10000になっちゃうから

で、これで125%になったのが判別できるので、
例えば直ガを1回、2回、3回と回数を変えてみてこのテストをすると、1回目では赤いまま、2回目で黄色くなる
テンションバランスの内部値が1250以上の時に125%になるので、直ガ1回の内部値の上昇量は625以上1250未満だということがわかるね
実際はTwitterの報告によると1000なんだが

この手法で、かなり頑張れば各種移動行動やコンボの内部値の増減値を調べることが出来ると思う
めんどいから自分はざっくりした数値しか出してないが・・・誰か頑張って正確な数値を求めてくれないかな～
463：名無しさん＠Xrd：2017/09/03(日) 20:44:57 ID:l3YvNKgc0: ただし、逆に100%→90%に下がったかどうかを調べるのはちょっと面倒
多くのキャラは0.9を乗算すると100の位の数値がひとつ減る技を持たないため

なので基本的にはラムレザルで調査してる
ゲージを85にして遠Sを当てて黄色くなれば100%、赤くなれば90%に下がってるってこと
いっそ75%まで下げて調査する方法もあるんだろうが、内部値が極端にプラスかマイナスに触れるとその変動値に補正が入るらしいので、0の状態からの最小限の変動で測定すべきだと思うんだよね
実際に75%や150%で実験してみれば言いたいことが実感としてわかってくれると思う
そのへんになると内部値は極端な動き方をしてる・・・多分
この現象も調査の余地あるんだよな
464：名無しさん＠Xrd：2017/09/11(月) 00:56:38 ID:GpYgA9hM0: すげーこまかい
465：名無しさん＠Xrd：2017/09/14(木) 20:31:02 ID:QFraIIXs0: gj
ただひたすらにgj
466：名無しさん＠Xrd：2018/01/07(日) 02:02:03 ID:Vdnu/NtY0: だいたいテンションバランスの補正は25%、50%、75%、90%、100%、125%、150%のいずれかな訳だよ
20%という数値は存在しない
このことを知ってたらテンションバランスとクールタイムを混同するなんてことはないだろ？
467：名無しさん＠Xrd：2018/01/07(日) 02:02:38 ID:Vdnu/NtY0: 誤爆に見えないかもしれないが誤爆
468：名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 22:12:55 ID:cp110E9c0: フォルトレスディフェンスで相手の攻撃を防御した際に消費するテンションゲージ量は何に依存しますか？
基本的には攻撃レベルに比例して、
通常技は同じ攻撃レベルでも前HSが特に減り、
必殺技は飛び道具が特に減る（通常ガード時の削りが大きいから？）、
という認識であってますか？

ソルのファフ一発より立ちP一発のほうが消費が大きいように見えるし、
単純に攻撃レベルに比例するってわけでもないんかなぁ？
469：名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 22:59:35 ID:TztjQW.o0: >>468
まず大前提として通常技と必殺技でまったく減り具合が違う
通常技のFD時のゲージの減る量はおそらく「技ダメージ/4*100+250」
(TG最大時を10000とする)
なおダストアタックやチャージブリッツもこちら側の計算式が使用される

必殺技の場合も似たような計算式を使うと思うのだが、具体的な計算式はわからんが通常技同様にダメージを元にしてるっぽい、ただし通常技の数分の一しか減らない

「技ダメージ」を元にしているので防御係数は関係ない、チップでもポチョでもFDしたら同じ技なら同じだけゲージが減る
また、中段下段や連ガかそうでないかも関係ない
また、ほとんどの人が勘違いしてそうだが、空中FDか地上FDかも差はない、空中FDと地上FDで消費量に差が出るのは自動消費分だけ
470：名無しさん＠Xrd：2018/01/09(火) 23:08:24 ID:TztjQW.o0: なので
・メイやスレイヤーのように単発威力の高い通常技を持つキャラは、それをFDさせるとごっそりゲージを削れる
（メイの最大タメ6HSは25%も削る）
・どんなダメージの低い技でも最低2.5%減らせるので、ザトー遠Sのような多段技もフルにFDさせるとごっそりゲージ削れる
・必殺技は通常技ほどゲージ削りを期待できない（もちろんダークエンジェルみたいな極端な技ならある程度減らせる）

補足として、ガードさせた場合のRISCゲージ増加量も必殺技より通常技のほうが圧倒的に多い（ただしこちらはダメージではなく攻撃レベル依存）
FDさせてゲージを減らすにしろ、通常ガードさせてRISCゲージ増やすにしろ、必殺技より通常技のほうが断然いいってことだね
471：名無しさん＠Xrd：2018/01/10(水) 00:01:33 ID:aEU0puL20: 純粋な攻撃力に依存するんか
しかもリスクゲージと違って連ガは関係無いと

ためになった
ドラインでの削り方とか結構工夫できそうだな
472：名無しさん＠Xrd：2018/01/10(水) 01:44:31 ID:6GNBvSVU0: 削りといえばエルショットガンの削りって明らかに他の飛び道具より多いよな
今回も削りダメの基底は元の1/8とか削り値何倍とかあるの？

それともエルのショットが特殊で1フレで根元と先端の2種類を処理しきれず重複削りになってるのか
473：名無しさん＠Xrd：2018/01/10(水) 14:26:36 ID:wBUiyifQ0: 便乗で調べてほしいわ
トラヴァイエの強化ショットの削りがパイン置いてると下がる理由
474：名無しさん＠Xrd：2018/01/10(水) 20:01:00 ID:Bl.G5UGo0: ヴェノムの玉が削りダメ2倍ってのはどこかで聞いた気がする。
うろ覚えだから間違ってたらごめんなさい
475：名無しさん＠Xrd：2018/01/10(水) 20:58:13 ID:CQfMo5Uc0: ダークエンジェルな
476：名無しさん＠Xrd：2018/01/10(水) 20:58:25 ID:CQfMo5Uc0: Xrdでもそうだっけ？
477：名無しさん＠Xrd：2018/01/11(木) 00:05:13 ID:50SF6QBQ0: とりあえず必殺技含めFDのゲージ消費量の計算式がまとまったので報告
全ての技で試した訳じゃないから、各自でも合ってるか確認してくれるとありがたい

通常技
技ダメージ*25+250

必殺技
削りダメージ*40+120

通常技の特徴は上で書いた通りだが、必殺技は上記の通りクセのある挙動をする
例えば
・削りダメージ準拠なので、攻撃力の異なる技でもFD時の削りダメージは同じになることがある
（例：攻撃力16と20の必殺技はどちらも削りダメージが2になるので、FD時のゲージ消費はどちらも80+120で200）
・1hitあたり120の消費はそこそこでかいので、ヒット数の多い必殺技はそれなりにゲージを削れる
例えばダークエンジェルは1hitあたり削りダメージ2なので、削りダメージ準拠の80に最低保証分の120で1hitあたり200の削り、最低保証分のほうが比重がでかい

ただし、サイクバーストと削りダメージがない必殺技（俺の名の1段目とか）は、一切FD時のゲージ消費がない
これらの技は「FDしたのに一切ゲージが減らない」という一風変わった光景を見ることができる
それと一撃必殺技は「攻撃力0の通常技」として計算されているようで、つまり250減る
478：名無しさん＠Xrd：2018/01/11(木) 00:09:15 ID:50SF6QBQ0: >>472
あるよ、例えばドライン版ガンフレやヴェノムのボール弾きは2倍
エルのトラヴァイエ強化射撃は4倍という具合
ちなみに削りダメージは小数点以下切り捨てなんだが、この切り捨ては最後に行われる
例えばエルの近距離強化射撃の削りダメージは55を8で割って小数点以下切り捨てて6にした後4倍して24、ではなく
55を4倍した後に8で割って小数点以下切り捨てで27になる。3も得してる
479：名無しさん＠Xrd：2018/01/11(木) 00:12:45 ID:50SF6QBQ0: .>>473
やってみたけど下がらんかったよ
射撃のダメージは通常近距離、通常遠距離、強化近距離、強化遠距離でそれぞれ30、20、55、35
倍率は通常が2倍、強化版が4倍なので、削りダメージはそれぞれ7、5、27、17となる
4つもあるのでどれかと間違えたとかじゃない？
480：名無しさん＠Xrd：2018/01/11(木) 00:15:07 ID:50SF6QBQ0: なおこの削りダメージ4倍ってのは結構狂っててヒットよりガードのほうがダメージが多いとかいう現象が発生する
例えば強化近距離射撃を体力10%のポチョに当てると19ダメージだけど、ガードさせると27
削りは他の補正を受けないからこういう逆転が発生するわけだね
481：名無しさん＠Xrd：2018/01/11(木) 14:33:29 ID:O07UL8K20: ほー、ためになるわ
482：名無しさん＠Xrd：2018/01/12(金) 22:41:45 ID:bHiDrU.w0: FDのゲージ消費量の計算式、もう幼ければなんでもいいで既出だった
俺のトレモ時間・・・
483：名無しさん＠Xrd：2018/01/13(土) 02:00:53 ID:0T8DpMYQ0: あわてるような時間じゃない、2人が別々に調査して同じ結果が出たってことはその結果に瑕疵はないってことだと考えるんだ
484：名無しさん＠Xrd：2018/01/13(土) 02:56:01 ID:SnIJ.i9U0: 検証おつ！
ありがてえありがてえ
485：名無しさん＠Xrd：2018/01/21(日) 23:27:03 ID:NvOto9SQ0: すげぇな
よく独力でここまで調べ上げられるわ
486：名無しさん＠Xrd：2018/01/22(月) 00:01:32 ID:IUmSWv6g0: >>485
それは誤解、人の手柄を横取りしてるみたいだから否定しておく
このスレで報告してる内容の大半は公式wikiとか、いくつかのブログやTwitterで報告されてる内容を自分でトレモで確認して書き込んでるだけだよ
487：名無しさん＠Xrd：2018/01/22(月) 12:56:43 ID:TV9qhDpQ0: 外から拾ったものでもちゃんと収集、検証、公開をしてくれるのは立派な仕事だよ　ありがてえ
488：名無しさん＠Xrd：2018/03/13(火) 03:12:23 ID:qfIHs/TI0: ふと疑問に思ったのですが、直前ガードって相手の攻撃が当たるFと同一Fでガードを入力しても直ガになるのでしょうか
それとも、相手の攻撃が当たる1F以上手前（直前）でないと直ガにならないのでしょうか
489：名無しさん＠Xrd：2018/03/18(日) 14:46:04 ID:DCm3ht6s0: 攻撃判定発生と同一フレームでガード入力した場合はガード成立しないんじゃないかな？
例えばグレート山田アタックが暗転後発生0Fだから暗転前にガード入れておかないと食らうでしょ
同時フレームでもガードが間に合うなら山田にもガード成立するはず
490：名無しさん＠Xrd：2018/03/18(日) 17:05:09 ID:Nl6piHgw0: 発生Fの数え方とか暗転演出に1F使うのか統一されてないしなんとも言えんね
暗転フレームがあるとして、暗転演出終わった後は山田の持続2F目って考えると同時にガードしてないわけで当たると
良い検証方法ないかね？俺はわからん
491：名無しさん＠Xrd：2018/03/19(月) 21:22:24 ID:7gX6i2Ow0: この方法で検証合ってるかな？

①　1Pエルフェルト、2Pは任意キャラにしてトレモ開始
②　ダミーのガード設定を「ガードしない」にする
③　2P側のレバーを後ろ入れっぱになるようにして記録開始、完了
④　1Pエルフェルトを操作してトラヴァイエ構えをして強化版になるまで待つ
⑤　HSボタンを再生ボタンを同時に推す

トラヴァイエ強化射撃の発生が1Fなので、この入力だと1Pの攻撃判定発生と2Pのレバー入力が同じフレームになるはず

実際にやってみたら直ガ成立しました
492：名無しさん＠Xrd：2018/03/20(火) 00:19:33 ID:aXdVd3Yo0: 入力的にどうなってるのかわからないけど再生の方が1F早く行動しないか
同キャラで同じ技振っても負ける
493：名無しさん＠Xrd：2018/03/20(火) 00:21:50 ID:9ifzArY.0: >>492
いや？ないだろ？こっちでは同キャラで再生ボタンと攻撃ボタン同時押しだと相打ちになるぞ
で、わずかにずらし押しすると先に押したほうが勝つ

記録はどうやってる？
494：名無しさん＠Xrd：2018/03/22(木) 18:10:20 ID:QHLeXjgg0: 質問者ですが、トレモのキーディスを表示させた状態で、ボタン押しっぱなしで通常技をレコーディングしてガードする
という流れを録画して、1Fずつコマ送りで検証するという地味な検証方法を思いついたので、試してみました
例えば、ソルの遠Sなら発生7Fなので、レコーディング再生中の数字が7のタイミングで1P側に当たりますよね
キーディスは1Fのズレなく表示されるので、何F目にガードを入力したのかもわかります
これを利用して、色んな技を何度かタイミング良くガードして、検証してみました

結果としては、攻撃発生Fと同一Fでガードを入力しても、直ガになり、ガードが成立しました
暗転ガー不に関しては、恐らく>>490さんの仰る通りだと思います
例えば髭のDOTの場合ですと、7+0Fですよね
録画して検証してみたところ、暗転演出に入る前のフレームが7Fあり、8F目から暗転演出に入りました
上記と同じようにガードの検証をしてみたところ、暗転前の7F目にガードを入力しても、ガード出来ました
つまり、暗転演出に入る前から発生しているため、暗転中にガードを入力した場合は、暗転後1F目にガードを入力しているのと同じ扱いになるようです
ちなみに、暗転前からガードし続けた場合は直ガにならず、暗転演出～暗転後に、一度Nに戻しガードを入力しなおさないと、直ガにはなりませんでした

以上です。皆さんのおかげでこの検証方法を思いつきました
ありがとうございました！
495：名無しさん＠Xrd：2018/03/22(木) 18:13:27 ID:QHLeXjgg0: 暗転後1F目（発生Fよりも1F後ろ、この場合8F目）
496：名無しさん＠Xrd：2018/03/26(月) 00:07:47 ID:XHB7ZzY.0: >>494
・・・なるほど、トレモのキーディスは1Fでもズレたら上下の差異が出来るから同一F入力かそうでないかの比較が出来るのね
1F単位の入力の差異の比較って、リプレイでコマ送りしないと出来ないと思ってた
有用な情報だ、他にも利用方法ありそう
497：名無しさん＠Xrd：2018/03/26(月) 14:59:36 ID:90/3WGIs0: はじめまして、どこで聞いていいのかわからなかったのでこちらに失礼します。
アーケード版でのキャラクターカラーって6色しかないと思ってたのですが、
何かしらの方法で増えたりするのでしょうか？？
498：名無しさん＠Xrd：2018/03/26(月) 17:12:22 ID:bbLVNmgw0: プレイヤーズギルド登録してゲーム内マネーで買う
499：名無しさん＠Xrd：2018/03/27(火) 01:13:03 ID:pPwmBKUw0: >>498
できました！ありがとうございます。
500：名無しさん＠Xrd：2018/03/28(水) 00:33:04 ID:XVDAraA.0: ネガティブ値（仮）についての報告

ネガティブペナルティ発動条件は、よく誤解されているがテンションバランスが一定値を下回ることではない
例えば直ガを30回くらいやってテンションバランスとカンストさせて上入れっぱで放置するとテンションバランスの波が最高値であってもネガティブペナルティは発動するし
逆にテンションバランスを下げまくってたまに立ちPを当てるのを繰り返すとテンションバランスは最低になるがいつまでもネガティブペナルティは発動しない

ネガティブペナルティの発動判定にはそれ専用の数値が使用されている
公式の名称は不明だが、とりあえず「ネガティブ値（仮）」と書くことにする
501：名無しさん＠Xrd：2018/03/28(水) 00:41:34 ID:XVDAraA.0: ネガティブ値（仮）は以下のようなルールで変動する

・0～1800のあいだで変動する。1800になるとネガティブペナルティが発動して0になる
・開幕時点では0である（開幕時点が最低値なので、開幕時に「ネガティブ値（仮）を減らす行動」は意味を持たない）
・1フレームにつき1上昇する
・前進行動で減少し、後退行動で増加する（例：前に歩いているあいだ、1Fにつき2減少。バクステのあいだ1Fにつき5増加という具合）
・相手と距離が近ければ増加量が0..5倍に、遠ければ1.5倍になる
・攻撃をヒットさせると半分になってさらに300減る
・攻撃をガードすると"ガードした側が"60減る（通常ガードと直ガの場合のみ。FDでは減らない）
502：名無しさん＠Xrd：2018/03/28(水) 00:45:41 ID:XVDAraA.0: ネガティブ値（仮）とテンションバランスは相互に影響を与える
なのでネガティブペナルティが発動しなくてもほぼ全ての試合で影響を及ぼしている

ネガティブ値（仮）→テンションバランスの影響としては、ネガティブ値（仮）が360を超過すると1Fにつき8テンションバランスが低下するようになる
よく言われる「一定時間攻撃を当てない」がネガティブ行動と呼ばれるのはおそらくこれの事
1Fにつきテンションバランスが8低下するというのは驚異的な影響で、2秒程度で直ガ1回分のテンションバランスが下がる事になる
長期戦で双方テンションバランスが大幅に低下してゲージが非常に増えにくくなるという事がよくあるが、これが理由

つまりネガティブ値がなるべく360を下回るようにすることがゲージ管理上は非常に有効と言える
503：名無しさん＠Xrd：2018/03/28(水) 00:49:39 ID:XVDAraA.0: 逆にテンションバランス→ネガティブ値（仮）への影響としては、
テンションバランスが極端に低下した場合、ネガティブ値（仮）の増加量に補正がかかるようになる

テンションバランスがマイナス5000になるとネガティブ値（仮）の増加量は1.5倍になる
そのままテンションバランスが下降するにしたがって増加量に補正がかかり、最高で3.5倍にもなるので、テンションバランスが極端に低下して相手との距離が遠いと通常時の5.25倍の速度でネガティブ値（仮）が増加するので、あっというまにネガティブペナルティが発動するようになる
1試合で複数回ネガティブペナルティが発動する事が稀にあるが、その理由がこれ
ネガティプペナルティが発動するような状況では大抵はテンションバランスも極端に低下しているので、二度目三度目のネガティブペナルティが発動しやすいということ
504：名無しさん＠Xrd：2018/03/28(水) 00:51:25 ID:XVDAraA.0: 逆にテンションバランスを物凄く稼いでいてもネガティブ値（仮）の増加量にマイナス補正がかかったりはしない
ダークエンジェルやトランシを全て直ガしたりしても、そこからネガティブ値（仮）が1800増えたらネガティブペナルティが発動してしまう
なので「このラウンドは10回くらい直ガしてるからネガティブペナルティが発動することはまずないな」とか考えてはいけない、余裕で発動する
505：名無しさん＠Xrd：2018/03/28(水) 00:58:48 ID:XVDAraA.0: また>>501で書いたとおり、「攻撃をヒットさせる」はネガティブ値（仮）を減少させる上で極めて有用な行動と言える

この「攻撃をヒットさせる」の仕組みが実は独特の仕組みがある

以下のケースでは「ヒットさせた」扱いにはならない

・スーパーアーマー状態の相手にヒットさせる
・エディや話相手に攻撃を当てる
・キャラによっては例外扱いされてる技があり、その技普通に相手にヒットさせてもヒット扱いにならない

以下のケースではやや意外な挙動をする

・1P側が飛び道具を撃って2P側が跳ね返し技を使用して跳ね返し、1P側にヒットさせた場合、1P側が「ヒットさせた」扱いになる
・自身にも攻撃判定を持つ技を自身にヒットさせた場合、自身がヒットさせた扱いになり、相手はヒット扱いにならない

↑これは対戦でも普通に有用な知識だと思う
例えばファウストがネガティブペナルティ発動直前でジャンプ台を出した場合、自分でわざと踏んだらネガティブペナルティ発動を回避することができる
ジャックオーやエルフェルト等も同じ事が可能
506：名無しさん＠Xrd：2018/03/28(水) 03:59:17 ID:FdcTCaaM0: なるほど雰囲気だけで考えてたけど数値を交えて説明されると色々参考になる
シューティングキャラは画面を制圧するシューティングばかりするだけではなく、ヒットを積極的に狙うシューティングをすることもゲージ効率的には有効ということか
厚かましいようだけど空バクダ・空ダ・前ダッシュの変動値って分かってたりする？
507：名無しさん＠Xrd：2018/03/28(水) 04:15:00 ID:No9zvasc0: 前Jやﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭ中に攻撃すると効果が上書きされるの大事よね
508：名無しさん＠Xrd：2018/04/07(土) 22:27:44 ID:GDsD8IOI0: テンションバランス増加量って技によって違うんですか？
509：名無しさん＠Xrd：2018/04/07(土) 22:54:38 ID:tv1OTXQg0: もしかして技空振りながらバックダッシュって相当テンションバランス下げる行動なのか？
510：名無しさん＠Xrd：2018/04/07(土) 23:03:12 ID:s1pNASEU0: >>506
その通りで例えばヴェノムの玉はヒットかガードかでゲージ管理的には極端に差が出ているってこと
空中バックダッシュはバクステと同じみたいだけど前ダッシュ系はわからないごめん
>>508
ヒット時のテンションバランス増加量は技ダメージ*5
なので同じ200ダメージのコンボでも
120ダメージの技と90ダメージの技を当てて200ダメージ2hitのコンボだと増加量は1050
30ダメージの技を12回当てて200ダメージ12hitのコンボだと増加量は1800という具合になる
>>509
その逆でテンションバランスをあまり下げずに済む良い行動
これはトレモでわかりやすいので、
JP振りながら空中バックダッシュ連発とかやってみるといいよ
511：名無しさん＠Xrd：2018/04/08(日) 06:28:36 ID:MgjbIxZ20: >>510
ありがとうございます
技ダメージが高い＝テンションバランスが上がるってことなんですね
ダメージ高いコンボ狙うとテンションバランスも上がるのかぁ
512：名無しさん＠Xrd：2018/04/08(日) 07:24:06 ID:g4f64VGw0: >>510
さんくす！
バックダッシュと空振りって良い行動なのね！
技の空振りってテンションバランス下げる行動って聞いてたからバックダッシュと組み合わせたら最悪な行動になるのかと思ってた！
513：名無しさん＠Xrd：2018/04/08(日) 13:07:19 ID:jmMXvsXs0: >>511
まあざっくり高火力コンボのほうがテンションバランス上がるって考えてそんな間違ってないんだけど
ヒット数がやたら多いコンボは火力はそんなでもなくてもテンションバランスががっつり上がることもあるってこと
例えば究極のだだっこや万鬼滅砕や興奮度が高い時のゲルトライヤーは技ダメージの合計値が多いから凄い増える
>>512
空振りはテンションバランスを上げる行動でも下げる行動でもないよ
なのにどうして空中バックダッシュ中に空振りをするのが良いかっていうと
空中バックダッシュ中に減るテンションバランスが技を出した瞬間から減らなくなるから
逆に空中ダッシュ中に技を空振りすると同じ理屈で増えなくなる

これは実戦でもかなり使える知識で、例えばディズィー使いはよく開幕に空中バックダッシュしてるけどその時JPとかを空振りしたほうがいいんだよね
そこに技を合わされてCHする可能性もあるから多少リスクは上がるけど
514：名無しさん＠Xrd：2018/06/03(日) 00:28:15 ID:4tyEecLs0: 気絶値やテンションバランスを可視化できた
新発見が多数あるけど、過去に報告した内容とちょっと辻褄が合わない部分もある・・・
修正点も含めそのうち纏めて報告するよ
ht　tp://www.nicovideo.jp/watch/sm33306090
515：名無しさん＠Xrd：2018/06/03(日) 03:06:09 ID:gTuFZ7EA0: どうやって調べてるんだろうって気になってたけどなるほど解析勢だったのね
それにしてもこのツールすごいな…
そして可視化するとよく分かる直ガのテンションバランス上昇の凄まじさ
516：名無しさん＠Xrd：2018/06/03(日) 18:07:56 ID:Mop7NgIE0: 空中バックダッシュなかったけどバックジャンプだけでもテンションバランスもりもり下がるんだね
今度から必ずなんか空振りしようかなw
517：名無しさん＠Xrd：2018/06/03(日) 18:57:55 ID:F2hPKGH60: バックジャンプ後のjp空振りってこんなに効果あったんだな
518：名無しさん＠Xrd：2018/06/05(火) 00:50:12 ID:57KFMyKw0: とりあえずごめん、過去に報告した中で最大の間違いは技をガードさせてもテンションバランス増えないってやつ
ガードさせても増えるわ
技ダメージ*2がガード時の上昇量（ヒットは技ダメージ*5）

増えないって思っちゃったのは、一回直ガした後（テンションバランス1000）に相手を歩かせてこちらの技をガードさせてってのを何回も繰り返してもゲージ増加量が125%（テンションバランス1250以上）にならなかったから
10回とかやってもテンションバランスが250程度も増えないってことはこれは増えてないんだなって判断してしまった

なんで上記の実験だとそうなるかっていうとテンションバランスがプラスの数値の時は1Fにつき1低下する（7500以上だと3低下）から、ガードさせて増える量と相手を歩かせてる間に自然減少する分が相殺してしまってたってこと
519：名無しさん＠Xrd：2018/06/05(火) 02:49:48 ID:idL85BcE0: いいね！
520：名無しさん＠Xrd：2018/06/05(火) 19:55:50 ID:Fa/2B11o0: システムあんま詳しくないんだけど、動画で黄キャンしたあと前歩きしてもゲージたまらないのって表示の関係？それとも仕様？
521：名無しさん＠Xrd：2018/06/05(火) 19:57:46 ID:Fa/2B11o0: ×ゲージ
〇テンションバランス
522：名無しさん＠Xrd：2018/06/05(火) 20:02:30 ID:zzb1mbg.0: それは単純に黄キャンのクールタイムの関係
ロマキャンをしたあとは一定時間ゲージ増加量が大幅に減少するよ
523：名無しさん＠Xrd：2018/06/05(火) 21:40:17 ID:i1L6Ply60: うん、で？テンションバランスの方は？
524：名無しさん＠Xrd：2018/06/05(火) 22:22:14 ID:zzb1mbg.0: 悪い書き込んだとき>>521が反映されてなかったからクールタイム知らないのかと思ったわ
簡単に調べてみたがロマキャン後テンションバランス上昇にマイナスの補正が入ってるのは確実だと思う
525：名無しさん＠Xrd：2018/06/05(火) 23:12:19 ID:57KFMyKw0: >>520
気付いてくれたか、これが新発見のひとつ、クールタイムはテンションバランス上昇に影響を与えるってやつ
動画の1:30あたりがそれ
結論から書くと
・移動行動のみ、クールタイムの影響を受けてテンションバランスの増加量が20%になる

ちなみに上がらなくなるんじゃなくて、上昇量が5分の1になっているのだと思う
その根拠は・・・
テンションバランスがマイナスの時に黄キャンして前歩きすると1Fにつき2増える（歩かないと1）
テンションバランスがゼロｎ時に黄キャンして前歩きすると0のまま変わらない
テンションバランスがプラスの時に黄キャンして前歩きするとその数値のまま変わらない（歩かないと1Fにつき1ずつ減る）

そして黄キャンしない時の歩きのテンションバランス上昇は、マイナスの時は8、プラスの時は6なので7
7の20%で小数点を切り捨てて1、テンションバランスが0の時に黄キャンして前歩きすると1増えて、1F毎の自然減少で1減ってってのを繰り返して0のまま変わらないってこと

ちなみにテンションバランスが0以上の時の前ジャンプの上昇量は1Fにつき9なんだけど、黄キャンして前ジャンプすると1Fにつき1増えるようになる
これは前ジャンプの増加量が9に1を加えて10ってことで、黄キャンするとその20%で2になって自然減少の1を引くから1Fごとに1増えるってことだね

くどくど書いてしまったがクールタイムのTGの増加が20%なんだからテンションバランスの増加も同じっていうだけの話だね

ちなみに・・・
526：名無しさん＠Xrd：2018/06/05(火) 23:15:54 ID:57KFMyKw0: これも動画に上がってるが、この影響は移動行動のみで技ガード/ヒットや直ガ、打撃をブリッツに取る際のテンションバランス上昇は通常通り変わらない
だからRCを使ったコンボは技ダメージ*5増えてるし、FDの直後に直ガしてもちゃんと1000増えてる、これも動画に入ってるね
あと後退行動によるテンションバランス低下はクールタイム中でも20%になったりせず、通常通り低下する

今まで実戦で飛び道具黄キャンして歩くってのをよくやってたんだけど、これあんまり意味のない行動だったっていう
527：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 00:23:10 ID:4rusT5BE0: >>526
へー面白いな。たぶん黄キャンでガンガン前でて理不尽に上がらないようにってことかな。なんにせよ黄キャンは見た目以上にゲージ効率が悪いんだね
あと見てて思ったのが、テンションバランスが下がるの後ろに行くだけじゃなくて、相手に押されても下がるのなwでもクールタイム中は適用外と。ダークエンジェルで悪さできたりはしなそうだね
528：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 00:28:41 ID:4rusT5BE0: よく見返したらネガティブ値の影響だったわすまん
529：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 09:52:13 ID:of1wZlA2C: 飛び道具黄キャンからのライン上げでTBまで稼がれていたら、飛び道具持ってないキャラとの格差が致命的になってた恐れがあるのか…そう考えるとクムとか目茶苦茶効率良い行動が取れてるって事になるんだなぁ

カイも画面端同士でCSからライン上げる行動は、TB面から見ても強行動って訳だ
530：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 15:50:09 ID:7ea54ZLA0: ヴェノムのp打ちでも同じじゃね？下が塞げるぶん警戒しないで上見ながら走れるし

チャージとかクムのHS玉って先端ガードさせながら走っても
ゲージの上がり方は飛び道具ガードさせた分の上がり方で、ダッシュ分の上がり方はほぼしないって記憶なんだけど　TBはどうなんだろ
531：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 16:20:14 ID:cTM2SptU0: まあでも飛び道具撃つと相手はそれ直ガ出来るからTB1000増えるからな
逆に撃った側はTBマイナスの時は125F、プラスの時は166F歩かないと1000増えないから飛び道具と歩き併用してゲージ管理するのは微妙かもね
532：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 18:34:31 ID:TqcnmuTY0: >>529
クムの飛び道具は黄色前提にしてほしいわ
533：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 22:05:37 ID:z2kXgc.w0: ここで良いのか知らんけど
次作で直ガ廃止とか操作簡単になるとか見たんだけどマジなん？
DBFZは好きだしBBTAGもあれはあれで面白いんだけどあまり初心者にすり寄り過ぎないでほしい
直ガ好きだし光る押田さんが見れないのも・・・
534：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 22:20:05 ID:5u4Ef7.YC: 気持ちはわからんでも無いんだけど、ギルティはそゆシステム部分をフル活用しても尚抜けられないに近いセットプレイがかなりあるし、そこらの流用できる部分は過去作での経験値が膨大な初狩りオジを大量発生させて新規を根絶やしにした流れがあるからなぁ
無くなるのに残念な気持ちはあれど、今後を考えたら仕方ないのではと思わなくもない
535：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 22:22:32 ID:wtLtnbEo0: 俺も直ガはアークゲーの好きな所の1つだわ
無くなるかは知らないが仮に硬直差の変化が初心者向きじゃないとかいうなら
今以上にゲージの増加量増やしたりリスクゲージの軽減とかぐらいは欲しい
536：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 22:33:19 ID:wtLtnbEo0: 昔やってた人が戻りやすいように作ろう！って復帰勢当てにしてXrd出して
でもそれじゃ新規が取れないからやっぱやめるわってのもどうなのとは思うのだが
537：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 22:42:26 ID:xeYAv..s0: そういう層はとっくにBBTAGかDBFに流れたっしょ
ギルティが追ってもそっちに流れなかった人が辞めるだけだな
538：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 23:52:12 ID:JNgSeVNo0: とりあえず基礎部分だけのまとめ
ht　tp://www.nicovideo.jp/watch/sm33326011

編集するのめんどかったから投稿者コメントダブルクリックして該当の箇所に飛んで・・・そこだけ見ればいいから
539：名無しさん＠Xrd：2018/06/06(水) 23:56:59 ID:JNgSeVNo0: >>533
そういう発言があったからそうだろうね
直ガもテンションバランスもなくなる可能性結構高いよな
だからまだこの知識の意味があるうちに調べておきたいってのがある
540：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 00:51:30 ID:kGqRdk7IC: Xrdの初動に関しては間違いなく成功してたと思う
過去プレイヤーと新規のどちらにも見た目の良さっていう凄い訴求力があったし、間違いなく結果は出してた筈

ただその中で所謂初心者殺し的な技(テク含む)が余りに多過ぎたわ
ハイタカなんてその最たる所で、新規呼び込みたいのに何でこんなあからさまな初狩り技追加したのか未だに理解出来ない

あとギルティの一番の弱点というかeスポの観点から見た時、知らない人が試合を見た時に凄さがとにかく解り辛過ぎるってのが、世界的な流れから取り残されかねない問題として認識されてるのかもしれないね
541：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 00:57:02 ID:BF.y4YPQ0: eスポの観点から見ても見なくてもクソなストⅤがメインストリームの時点で関係無い
金があるか無いか
542：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 00:58:41 ID:q9UOa2FM0: ゲームスピードが早いと観戦側は何が起きてるかわからんしね。
昔のことだけど似たような理由で卓球のルールも2000年に変わったし。
543：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 01:25:14 ID:3nfXBF8U0: JPOPみたいだな
歌唱力なんかより外見良い奴が歌ってる方がわかり易くていいだろ的な
544：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 01:56:32 ID:fJxI0J9Q0: >>540
dota2、スタクラ2、lol、スト5の方が圧倒的にわかりにくいから
絶対関係ない
あとこの話題スレ違いだからやめろ
545：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 07:04:42 ID:/mRbWAy20: 直ガ廃止なんてみたことねえよ
自分がなくしてほしいだけだろっていう

簡単な方向に調整するっていうのは当たってる
546：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 09:15:15 ID:I/gye0JAC: スト5が解り辛いとか適当こき過ぎだし格ゲとRTSを平然と並べるとか相当やべーな
頭悪過ぎやろ
547：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 09:16:47 ID:OMFRwXR.0: マジかよ安部最低だな
548：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 11:27:10 ID:4Gpr6k8A0: ガモキャンて消えたらしいけどいつごろ消えたの？
549：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 17:47:48 ID:.OS1pnCk0: サインからレベに変わった時
550：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 20:13:17 ID:NSzeguwo0: ありがとう
551：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 22:09:15 ID:3nfXBF8U0: ガモキャン必殺技は消えたけどバクステは残ってる
552：名無しさん＠Xrd：2018/06/07(木) 22:31:02 ID:No.TR9Fk0: スレイヤーだとガモキャンバクステで相手の超必暗転からjcc永遠とかできたりするよね
553：モチヅキキョウヘイ３１　steam Luna9rock Elegance：2018/06/08(金) 06:17:38 ID:3cU5ZMxE0: アンダーナイトナマポガンス　
家からでたくないため　仕事探したりはしない　１０年以上外出してない　
そんな生活なのに　エレガンスビューティーを名乗る
埼玉のナマポガンスビューティー　モチヅキキョウヘイ31
働けて健康なのに17歳から引きこもりナマポうけつつゲーム三昧
ナマポ中こっそりバイトをして稼いでＰＣ購入
親に自分の世話を30超えてるのにさせてる状態
ネトゲでは乙女の花園 steamID　Elegance Luna9Rock　モチヅキキョウヘイ３１
twitch Luna9Rock 割れゲー中
554：名無しさん＠Xrd：2018/06/08(金) 17:20:14 ID:6ppCrhjk0: 格ゲーやってるからストⅤの投げ潰しとかクラカンが痛めのカウンターみたいに分かるだけで結局格ゲーやってなきゃ読み合いも分からないしただ勝った負けただから
ギルティのコンボでめっちゃ繋がってめっちゃ減ったってのが分かるのと大差ないだろ
555：名無しさん＠Xrd：2018/06/08(金) 17:49:47 ID:sKZl2Rso0: システムの話しない？
556：名無しさん＠Xrd：2018/06/08(金) 20:17:03 ID:nte0TljY0: システムの話しなよ
557：名無しさん＠Xrd：2018/06/10(日) 03:56:22 ID:uFPPPitY0: 気絶値を見てみた

・気絶値は公式に出てる数字（ソルなら60とか）の100倍が内部値
・1Fにつき4減少する。RCのスロー効果や覚醒必殺技の演出でも一切影響を受けず、それらの時間も1Fにつき4減少する
・のけぞり中は減少しない、ガード硬直中は減少する
・ダウン中及び起き上がり時間は1Fにつき10減少する。この時間は公式wikiフレームの起き上がり時間に28Fを足したもの
（公式wikiの起き上がり時間は起き上がり始めてからの時間だが、気絶値の回復はダウンした瞬間から始まる、その差分が28F）
・なので一番気絶しやすいキャラはチップではなくディズィーと言える（チップはダウン時間が長いためダウン時の回復量が多い）
・壁ずり落ちダウンでも起き上がり時に1Fにつき10の減少は発生する、でも起き上がる時の10F程度だけなのでうつ伏せダウン、仰向けダウンより減少量は少ない
・気絶するとそのラウンド中気絶耐久値が25%増える、ソルだと6000→7500という具合。3度目も同様。もっとも1ラウンドに2回気絶することなんてほぼないだろうが・・・

コンボ中の気絶値の補正はヒット数のみで決まる
補正値は1ヒット目から順番に
1.0000
0.7206
0.6518
0.5816
0.5115
0.4413
0.3725
0.3023
0.2321
0.1619
0.0931
0.0229

となった、13ヒット目以降は12ヒット目と同じく0.0229のまま変わらない
上記の数値は攻撃力48の技（気絶値741）で出したものなので多少の誤差はある
558：名無しさん＠Xrd：2018/06/10(日) 04:14:07 ID:uFPPPitY0: んでこれが地味に重要な発見だと思うんだが、気絶値の加算量は技攻撃力（というか気絶攻撃力）と純粋に比例していない
例えば攻撃力10の技は86、20の技は258増える、50だと776、280だと4743という具合
なんだかややこしいが攻撃力10以下の技をほとんど気絶値が増えないようにするための措置だと思われる
だいたいの技の増加気絶値は「（（気絶攻撃力-10）*17.5）+80」前後の数値になる

んでカウンターで倍になる時はちゃんと元の気絶攻撃力が倍になった時の数字を元に気絶値が加算される
極端に増える例だと、攻撃力10の技がノーマルヒットすると86で、カウンターすると172じゃなくて258増えるという具合、なんと3倍になっているのだ
上記の「（（気絶攻撃力-10）*17.5）+80」の計算式を見ればわかる通り、カウンター時の気絶値の増加量は倍じゃなくてもっと多い
559：名無しさん＠Xrd：2018/06/10(日) 04:21:14 ID:uFPPPitY0: あと起き上がり時の1Fにつき気絶10減少している最中に覚醒の暗転が発生するとその暗転の最中ずっと1Fにつき10減ってしまうようだ
テンションバランスの自動変動は暗転時は停止するのでこの差は何故かわからんが興味深いね
560：名無しさん＠Xrd：2018/06/10(日) 04:56:10 ID:uFPPPitY0: あと投げ技を入れた時の気絶値の上昇量は2hit目として算出されるようだ
なのでダメージに比べてあまり増えない
これはRISCゲージを点滅させると確認できる、ギリギリ点滅するくらいだと点滅してない状態と比較して一切増加量が変わらない
ある程度以上まで増やすと投げがch成立したと判定されてそこから一気に増えた
561：名無しさん＠Xrd：2018/06/10(日) 23:04:29 ID:sPbghOd.0: GGXXwikiに載ってる過去作の計算式で
Xrdではランダム要素(1.0～1.3の乱数)が無いって聞いたから平均(1+1.1+1.2+1.3)/4=1.15にして
気絶値＝(攻撃力×ヒット数補正×その他補正-5)×0.1725
これに1ヒット目を攻撃力10の技を当てはめると普通にカウンター時は2倍でそれっぽい値が出る
気絶値＝(10×1×1-5)×0.1725=0.8625　
気絶値=(10×1×2-5)×0.1725=2.5875
ヒット数補正もそのまま過去作のものを流用できるのか？

投げのダメージ無しヒット数表示無しでRSIC減らす部分が内部的に1ヒットと数えられてるってこと？
それとも単純に多くの投げの気絶攻撃力が1/2になってる計算が抜けてるだけ？
562：モチヅキキョウヘイ３１　steam Luna9rock Elegance：2018/06/10(日) 23:47:36 ID:JIimWuZA0: 家からでたくないため　仕事探したりはしない　１０年以上外出してない　
そんな生活なのに　エレガンスビューティーを名乗る
埼玉のナマポガンスビューティー　モチヅキキョウヘイ31
働けて健康なのに17歳から引きこもりナマポうけつつゲーム三昧
ナマポ中こっそりバイトをして稼いでＰＣ購入
親に自分の世話を30超えてるのにさせてる状態
ネトゲでは乙女の花園 steamID　Elegance Luna9Rock　モチヅキキョウヘイ３１
twitch Luna9Rock 割れゲー中
563：名無しさん＠Xrd：2018/06/11(月) 01:15:01 ID:k4uKPQ8A0: 投げはヒット数加算のない見えない0ダメージ後にダメージって処理っぽい　フレームデータも0ってなってるし
564：名無しさん＠Xrd：2018/06/11(月) 04:49:23 ID:QvrGExpc0: なんの意味がある処理なんだそれ
565：名無しさん＠Xrd：2018/06/11(月) 11:21:43 ID:vzPJcsMs0: 投げがカウンターヒットになると拾えるキャラちょこちょこいるし、それを少なくするためなんじゃない
566：名無しさん＠Xrd：2018/06/11(月) 12:32:45 ID:ZvUA72go0: ポチョムキンバスターはこの仕様のせいで毎回気絶値が72%になってんだな、結構損してる
逆にメイなんかはOHKがギリギリ点滅くらいだとchにならないから安定してコンボ出来て得してんね、いや気絶値はこっちも損してるけど
567：名無しさん＠Xrd：2018/06/11(月) 22:31:38 ID:QKNhJQdU0: >>561
的確なフォローありがとう
いくつかの技で確認してみたが1ヒット目の気絶値はそれでいいと思う

計算式は
気絶攻撃力*補正(ノーマルヒットだと1倍、chだと2倍)-5*17.25で端数切捨てだね

17.25って不自然に半端な数だが、旧ギルティの乱数1.0～1.3の平均を取ると1.15になるから、それに15を掛けて17.25というわけだ
投げについてもその通りで、通常投げや空中投げはそもそも気絶攻撃力が攻撃力より低めに設定されている上に2ヒット目の判定になるからって事で良いみたい

で、ヒット数補正なんだけど、データ取ったらややこしくなってきた・・・
レスを分ける
568：名無しさん＠Xrd：2018/06/11(月) 22:46:34 ID:QKNhJQdU0: 以下はメイのJ2HSのデータ、この技は気絶攻撃力が34で気絶値増加量がちょうど500なので、わかりやすいデータが取れると思ってたんだが・・・
結果は以下の通り

左からヒット数、増加気絶値、1ヒット目との比率
13hit目以降は12hit目と同じ

1 500
2 362 0.7240
3 327 0.6540
4 293 0.5860
5 258 0.5160
6 207 0.4140
7 172 0.3440
8 138 0.2760
9 103 0.2060
10 69 0.1380
11 34 0.0680
12 0 0.0000

で、以下はグレート山田アタック（気絶攻撃力140）のデータ

1 2328
2 1725 0.7410
3 1587 0.6817
4 1431 0.6147
5 1276 0.5481
6 1121 0.4815
7 983 0.4223
8 828 0.3557
9 672 0.2887
10 517 0.2221
11 379 0.1628
12 224 0.0962

あと>>557はデラックス五所川原ボンバー（気絶攻撃力48）のデータね、何故あの技でデータを取ったかはシステムスレ住人ならわかると思うｗ
補正値以外貼ってなかったので上の形式に合わせて貼っておく

1 741
2 534 0.7206
3 483 0.6518
4 431 0.5816
5 379 0.5115
6 327 0.4413
7 276 0.3725
8 224 0.3023
9 172 0.2321
10 120 0.1619
11 69 0.0931
12 17 0.0229

見ての通り技ごとに微妙に補正具合が微妙に違う、どういうことなんだろうこれは・・・？
コンボの内訳を変えても同じヒット数なら増える気絶値は変わらないので、ヒット数と技でかかる補正が決まるのは間違いなさそうなんだけど
12hit目以降で顕著な差が出てて、技によっては完全に0になってしまうのね、
569：名無しさん＠Xrd：2018/06/11(月) 22:53:05 ID:QKNhJQdU0: ごめん超見辛かったｗ

でも今わかったから>>568のレス無視して、単にGGXXwikiに書いてある気絶値の補正は一番最初に掛けるってだけだな
メイJ2HSが12hit目で0になるのは34*0.13-5が0未満になるからだね

くどくど書いてごめん、要するに結論は
「GGXXwikiに書いてある計算式の乱数部分を1.15にしたら後はまったく同じ！」
だね、この1行だけで済む事を延々とスレ汚してしまったわ
570：名無しさん＠Xrd：2018/06/12(火) 02:00:52 ID:JwdE9dU.0: 投げの処理はおそらく
単発ダメージがデカいことと、投げRCコン出来るキャラが増えたこと（Xrdの仕様で重い技当てれる）あたりの影響を考慮したんだろうね

投げRCコンはダメージ補正はかかるけど、気絶値にはその辺の補正関係ないし

ついでになんだけど、投げのヒット数が見た目通りの処理じゃない可能性があるなら、ラムとかヴェノム、ベッドの多段系の投げのヒット数の扱いが実際どうなってるのか気になる

フレーム表だとラムだけダメージ表記が普通なんだよね
571：名無しさん＠Xrd：2018/06/12(火) 16:06:09 ID:C1hZCxPE0: 実際の気絶と計算式を当てはめると
投げでも表示ヒット数通りの気絶値計算だと思うんだけどな
572：名無しさん＠Xrd：2018/06/12(火) 23:33:42 ID:HsRWas060: 投げ関係、そんな単純じゃなかった、通常投げとコマ投げで挙動違う・・・
以下が実験結果

メイの地上投げがhit数表示出なくて（1hit）で、増える気絶値が379
公式wikiの気絶攻撃力が27だから1hit目の計算で合うな

さらに通常投げRC>JK>JHSってコンボやると、379→603→982と増える
これはJKが2hit目、JHSが3hit目で辻褄が合う数値なので、メイの投げRCコンは投げが1hit目、RCの次の技が2hit目・・・と判定されてる
でもメイの通常投げをソルに入れるとダメージが55ではなく51になる、わずかにRISCゲージ増やすと55
だからRISCゲージを減らすための見えない1hit目は存在するけど、これは気絶値の補正には影響しないということ

次にOHKの場合
OHKはダメージが出る瞬間に2hitの表示が出て、こっちは気絶攻撃力40で気絶値が431増えてる、これは2hit目の補正で計算が合う数値
更にそのまま次に近Sを当てると707になってこれは3hit目の補正で計算が合う
つまりOHKの場合、気絶値の補正は2hit目として判定されてるんだね
また、ダメージが37になるので1hit目でRISCゲージを減らす処理もされてる

公式wikiでは通常投げもOHKも、0ダメージの1段目と、ダメージのある2段目があるけど、この0ダメージの部分は
・画面のヒット数表示に含めるか（通常投げ→含めない。OHK→含める）
・気絶値の補正に含めるか（通常投げ→含めない。OHK→含める）
・RISCゲージを減らす処理を行うか（通常投げ→行う。OHK→行う）
という具合に通常投げとOHKで挙動が変わったり同じだったりするんだな
何のためにこんなややこしい処理してるんだ・・・？

でも>>571の言う通り、「表示ヒット数通りの気絶値計算」ってのは間違ってないね、メイの検証だと

今から他キャラで見てみる
573：名無しさん＠Xrd：2018/06/12(火) 23:53:38 ID:HsRWas060: ・・・いきなりおかしい・・・ポチョムキンバスター入れたら気絶値が1207になったんだけど、公式wikiの70だと計算が合わない
FDB>ポチョムキンバスターだと603→1500になる
これらは75だと計算が合うので、ポチョムキンバスターの気絶攻撃力は75と断定して良いな
気絶攻撃力に補正がかかってる技って技攻撃力の半分とか1.5倍とか2倍とかだから、この技だけ150→70って不自然だし、半分の75ってことだろう

で、ポチョムキンバスターRC>HSってやったら気絶値は1207→1845になった
これは1hit目と2hit目で計算が合うのでOHKと違って気絶値のヒット補正は入っていない
ヒット数表示は2hitになるので、ここでも>>571の法則は健在
あとRISCゲージは公式wikiの通りポチョムキンバスターの前後で減るんだな、なんでだ・・・

ポチョ通常投げRC>立ちKは気絶値が431→638と増えてヒット数表示も2hitになるのでここはメイ通常投げとまったく同じ
574：名無しさん＠Xrd：2018/06/13(水) 00:18:38 ID:2tWpXQC.0: あと多段投げについて

ラム通常投げは以下のような挙動をした
通常投げ全体で一切気絶増えず、RCして2Sを入れると11hit表記で気絶値が155増える
RISCゲージを最大にして通常投げを入れると86→137→188→239と増える、以降はノーマルヒットになるので気絶値は増えず

ベッドマンも通常投げの最中は一切気絶値が増えず、RCして近Sを入れると11hit表記で気絶値が17増える
RISCゲージ最大時の増え方はラム通常投げとまったく同じ

ヴェノム通常投げは気絶値が一切増えず、HSに繋げると8hit表記で気絶値が189増える
RISCゲージ最大時だと17→34→51と増えて以降は増えず
ていうかヴェノム通常投げってchしてもカウンターのナレーション言わないんだな初めて知ったわ

いずれもすべて公式wiki記載の気絶攻撃力を元にした計算に合う結果かと
575：名無しさん＠Xrd：2018/06/13(水) 02:25:05 ID:ng5xwWA60: メイのOHKはおそらくRISC減る>攻撃力0(1ヒット)>攻撃力40(2ヒット)の3段階でRISC減ってる2ヒット技だから
投げ成立した時点でRISCだけ減るのは通常投げもコマンド投げも同じだと思う
576：名無しさん＠Xrd：2018/06/13(水) 18:00:44 ID:20QM9AcY0: ヒット数表示通りの補正と考えてよさそうだな
OHKはバランスのためかな？気絶値やばいキャラだし

しかし投げのRISCゲージの処理って何のためなんだろう？
なんか投げ自体のヒットでRISCゲージ減らせないから仕方なく先に減らす処理になってるように思える、どうして投げのヒットで減らせないのかは説明できないけど、実際減らないんだし
577：名無しさん＠Xrd：2018/06/17(日) 05:37:37 ID:X/N3BLck0: 気絶値やテンションバランスを意識して対戦すると逆に弱くなる気がしてきた
578：モチヅキキョウヘイ３１　steam Luna9rock Elegance：2018/06/25(月) 04:20:55 ID:o9LLUStU0: 家からでたくないため　仕事探したりはしない　１０年以上外出してない　
そんな生活なのに　エレガンスビューティーを名乗る
埼玉のナマポガンスビューティー　所沢市のモチヅキキョウヘイ31
働けて健康なのに17歳から引きこもりナマポうけつつゲーム三昧
ナマポ中こっそりバイトをして稼いでＰＣ購入
親に自分の世話を30超えてるのにさせてる状態
ネトゲでは乙女の花園 steamID　Elegance Luna9Rock　モチヅキキョウヘイ３１
twitch Luna9Rock 割れゲー中
579：名無しさん＠Xrd：2018/06/26(火) 14:23:16 ID:W2BsrAno0: 気絶なんてソルみたいな固定レシピ系覚えるだけでいいと思うし
テンションバランスなんて考えてゲージ吐くべきところで吐かないとか意味わからんしなぁ
580：名無しさん＠Xrd：2018/06/26(火) 18:32:32 ID:42RHP9NQ0: このゲームのいわゆる強キャラがどうして強いのかってことを説明する際に知識として使えるよ
581：名無しさん＠Xrd：2018/06/28(木) 01:01:49 ID:y1SIzhdw0: >>579
テンションバランスのためにゲージを吐かない、ってシチュエーションはほとんどないと思うんだよね
確かにRCやDAAでクールタイムに入ると前進行動でテンションバランス増えにくくなるけど、基本ゲージを消費する行動の多くはテンションバランスの増加を誘発するものばかりだよ
・RCを使用してコンボを伸ばす→技ダメージ*5のテンションバランス増加
・RCを使用して相手を固める→技ダメージ*2のテンションバランス増加
・飛び道具黄キャン→黄キャンの後にダッシュしたり相手に攻撃をヒット、ガードさせたらネガティブ値が下がる
という具合に
クールタイムでは確かに前進行動でテンションバランスの増加が2割になってしまうけど、そもそも前進行動の増加量ってコンボや直ガに比べたら少ないから影響もそんな多きくないんだよね
「クールタイムでもテンションバランスは普段通り増えるから飛び道具黄キャンしてたっぷり歩くぜ～」とかやってたらかなり酷い勘違いしてることになるけど（3年くらいやってた）

そもそもテンションバランスをの知識が試合に活きるのは、自分のゲージを溜めるんじゃなくて相手のゲージを増やさせない事が出来るようになることかと思う
バクステ、後ろジャンプ、空中バックダッシュの低下量が異様にでかいので、それらを多用する相手はたっぷりやってもらうといい
ネガティブ値が360以上になった時の1Fにつき8低下も相当でかい、うまく誘導して相手のテンションバランスがマイナス7500以下（増加量50%）の状態を維持するとかなり試合が楽になる

この戦法の利点は、相手が全然それに気付かないことだね、試合が膠着してると相手は思ってくれるからね
技の差し合いとか起き攻めの読み合いとかはすぐに結果がダイレクトにわかるから回数やると相手は学習するけど、ゲージ管理の損得ってそういう瞬間的なフィードバックがないから、ずっと損し続けてくれるんだよね
100試合やっても延々相手にデバフがかかってるって感じで、テンションバランスというシステムの妙はまさにここにある
582：名無しさん＠Xrd：2018/06/28(木) 08:09:34 ID:oW.yIzlI0: 要素の1つぐらいだとは思うけどな　
闘神でロジックに煩そうな人でさえ組み合わせ次第で開幕バクステ4連続したりするし
583：モチヅキキョウヘイ３１　steam Luna9rock Elegance：2018/07/01(日) 02:07:58 ID:Wzqt3l9U0: 埼玉のナマポガンスビューティトコロザワの妖精モチヅキキョウヘイ３１才
うんｋを漏らし親に片づけさせてゲーム中
584：名無しさん＠Xrd：2018/07/01(日) 02:41:25 ID:M6ku9laU0: 空投げのヒットボックス見てるんだけど横はメイとかちょっと長いんだけど
縦は全キャラ同じっぽい？
キャラによって大きく違うって言われてたような、例えばファウストは上のほうを投げる判定があるとかそういう
でも見た感じ全キャラ一緒っぽいんだよねえ、あれは空投げの間合いじゃなくてジャンプの軌道から来る錯覚だったんかな
585：名無しさん＠Xrd：2018/07/01(日) 05:56:36 ID:FBXFvWqM0: そうなん？医者の空投げ間合い下に広いって言われてた気がするけどちがったんか
586：名無しさん＠Xrd：2018/07/01(日) 12:15:50 ID:1KRk3Eg60: 空投げはジャムがXrdになってからおかしい　普通は上の相手投げに行くのに、下の相手めっちゃ投げれてやべえ
587：名無しさん＠Xrd：2018/07/01(日) 13:35:35 ID:V8.gnFj20: キャラの判定上の中心（表現あってるかわからないけど）が
グラフィックの中心とずれてたら錯覚起きそう
グラの中心とか考えに個人差あるし
的外れだったらごめんなさい
588：名無しさん＠Xrd：2018/07/01(日) 13:52:19 ID:fHHUqsso0: ベッドマンの歩き投げそんな感じだよね、ベッドが横になってるからグラを見てキャラの中心見て投げ抜けすると遅い
589：名無しさん＠Xrd：2018/07/01(日) 23:00:00 ID:M6ku9laU0: >>585
よく見たらやっぱいり一部のキャラは縦にもちょっと広いみたい
h ttp://imepic.jp/20180701/822830
h ttp://imepic.jp/20180701/822840
ソルからしてカイと比較して縦にはっきり長いわ
しかもソルは前方向の広さは他キャラと同じだけど後ろに異様に長いのね、これの使い道あるんかな？

でも空投げの範囲ってもっとキャラごとに違うイメージだったんだよね、右上に出たり右下に出たりとか
そうじゃなくて足元を中心に範囲が広がってるのはどのキャラも一緒だったんだな
590：名無しさん＠Xrd：2018/07/02(月) 17:52:19 ID:JZ8e.iAw0: 基本後ろ方向にも前と同じくらいの投げ間合いあるのか
591：名無しさん＠Xrd：2018/07/03(火) 00:43:59 ID:c10X9unk0: ジャムの空投げおかしいと思ってたの俺だけじゃなかったか
吸い込むよなあれ
592：名無しさん＠Xrd：2018/07/03(火) 00:58:01 ID:WOAiwc7k0: これって青が被投げ間合い？
ちょっと見方がわからない
593：名無しさん＠Xrd：2018/07/03(火) 01:03:20 ID:c8WEkHPo0: 青が投げ間合いで黄色が被投げ間合い
黄色に重なるように青を出すと空投げが成立する
594：名無しさん＠Xrd：2018/07/03(火) 01:41:37 ID:LsalPSeM0: 上側の水色と言うかエメラルドブルーっぽいのが投げ間合いって事で良いんですかね？
足元にある横長の青はなんだろう？
595：名無しさん＠Xrd：2018/07/03(火) 01:43:32 ID:LsalPSeM0: 下の青が投げ間合いですね。。。
596：名無しさん＠Xrd：2018/07/03(火) 12:44:06 ID:yY9SLBlY0: 下の青って投げ間合いなんか？
その通りなら上を取ったほうが投げ易いように見えるんだが
597：名無しさん＠Xrd：2018/07/03(火) 12:52:51 ID:PQUVa/nw0: 投げ食らい判定もかなり下のほうにあるからね
598：名無しさん＠Xrd：2018/07/03(火) 13:08:44 ID:yY9SLBlY0: 上のキャラの方が一方的に投げることができる状況を作りやすそうに見えるんだが
599：名無しさん＠Xrd：2018/07/03(火) 14:55:28 ID:WOAiwc7k0: 空投げって基本上の相手投げるだと思ってたけど
下の相手のほうが投げやすいってこと？
600：名無しさん＠Xrd：2018/07/03(火) 15:38:11 ID:Kdp699CE0: 青が被投げ間合いだろ？
そうじゃないとおかしい
601：名無しさん＠Xrd：2018/07/04(水) 18:08:55 ID:EWNDXp4A0: 俺もこれ投げのくらい判定だと思う
医者とベッドマンの大きさがそれならしっくりくるから
602：名無しさん＠Xrd：2018/07/04(水) 19:19:09 ID:DYZXgutY0: >>588
ベッドはそもそも歩きが早すぎるのが大きいよ
あの早さで歩かれたら投げ返しは相当シビア
603：名無しさん＠Xrd：2018/07/05(木) 00:03:47 ID:0J4C/tuI0: 青が被投げ間合い、黄色が投げ間合いだよね
604：名無しさん＠Xrd：2018/07/05(木) 03:26:39 ID:XGy74G9w0: 黄色のボックスは押し合い判定とか言われたりする、キャラの幅を示すものじゃないの？
605：名無しさん＠Xrd：2018/07/07(土) 19:44:08 ID:TEBRdbZ60: 青が被投げ判定黄が接触判定水色がくらい判定でしょ
606：名無しさん＠Xrd：2018/07/08(日) 23:58:55 ID:LLm5k6dE0: >>600
>>603
>>605
この青いヒットボックスは空中で4or6＋HSを入力した1Fだけ出るんだ
あと消毒を入力すると持続の分青のヒットボックス出るし
それにメイやベッドマンだけ広いから空中投げの間合いで間違いないと思うんだよね
黄色は押し合い判定と被投げ判定を兼ねてると思うよ、この黄色に重ならないうちは投げが成立しなくて重なると投げれるからね

で、「じゃあ下方向にめっちゃ投げれるんじゃね？」って疑問だけど、これはNo
自分より下のほうに相手がいると青と黄色が重なっても空投げが成立しないみたいなんだ

だから暫定で空投げの成立条件は
・青のヒットボックスが相手の黄色のヒットボックスに重なる
・自分の黄色ヒットボックスより相手の黄色ヒットボックスのほうが高い
だと思ってる

ただ上下は黄色ヒットボックスの下底と上底のどっちを参照するのかとか細かい部分はわからんが・・・
あとこの仮説が正しいなら下方向に長くてもあまり意味ないんだよな
607：名無しさん＠Xrd：2018/07/09(月) 00:41:31 ID:HjHyra0w0: そうでしたか
スッキリした
608：名無しさん＠Xrd：2018/07/09(月) 01:47:07 ID:KoRFZ3aw0: なにか参考になるものがあるんじゃないかと思ってboxbox.bbを漁ってみたが投げのヒットボックスだけ存在しないっぽいな
AirThrowExeって項目もあくまで投げた後の判定で投げた瞬間は書かれてない
そのかわり投げ間合いは_ThrowGipParamAirって項目内のthrowRangeで管理されてるっぽいがおそらく横方向だけで上下方向の数値は書かれてないんだよなあ…
609：名無しさん＠Xrd：2018/07/09(月) 21:30:49 ID:iwP4QJz.0: >>608
おお～boxdox.bbの話をする人に初めて遭遇したｗ
空中投げの間合いはその通りだね、そこの数値を10進数に変換すると4gamerのwikiで記載されてる間合いと同じ数値になるから

うーん、空中投げは横の間合いだけ設定されてて、投げの成否はお互いの高度差一定以内で決まるとかかな

というのも地上投げや地上コマ投げでも青いヒットボックス出るんだけど、通常投げとコマ投げで高さが違ってて、通常投げが画面上いっぱいまであってコマ投げが足元だけなんだよね
でも地上投げがすごい高い部分までヒットボックスあるからって何にも関係ないし、空中投げも同じで横幅がわかるように四角形で表示してるだけかも
ただの線にしたらほとんど見えないだろうから
610：名無しさん＠Xrd：2018/07/09(月) 21:47:57 ID:HjHyra0w0: 解析班すごいなあ
611：名無しさん＠Xrd：2018/07/10(火) 19:56:47 ID:4PZ5rjII0: boxdox.bbは誰でも見れるしフレームごとの判定の変化を確認するのに便利だから結構役立つよ
ヴェノムの6HSが正面に当たるの発生よりも結構遅いなとか色々分かるんで時々調べ物に使ってる

空投げ間合いだけど上下方向は一定で>>609の視認性に配慮してヒットボックスを表示する処理内で長方形にしてるだけって説は多分正しいと思うわ
やっぱり濃い青が正確に投げ判定と一致してるってのは上方向に直感より狭すぎると思う
612：名無しさん＠Xrd：2018/07/11(水) 11:10:00 ID:vre6JInU0: box～って判定しかみれない？
キャラの画像出しながら判定も表示する方法ある？
613：名無しさん＠Xrd：2018/07/12(木) 00:31:31 ID:AwXfWEu60: たぶん無理
あそこの見方がもっとよくわかれば新しい発見もあるんだろけど
意味そのまんまのやつはそらわかるが、大量にあるUnknownなんちゃらってほとんどわからん
とりあえずUnknown1023の数値はガード硬直っぽいな、攻撃レベルとは別にガード硬直が設定されてる技でこの数値が指定してある
614：名無しさん＠Xrd：2018/07/12(木) 05:59:09 ID:8kpxOs/o0: サンクス
んーーー残念！！
615：名無しさん＠Xrd：2018/07/12(木) 06:27:36 ID:1iHbU8ag0: ガード硬直が別の技なんてxrdであるっけ？ヒットストップの話？
616：名無しさん＠Xrd：2018/07/12(木) 07:54:40 ID:vszTKnIA0: デラックス五所川原ボンバーのガード硬直は28Fに設定されてるよ
617：名無しさん＠Xrd：2018/07/17(火) 16:03:52 ID:7nDTUYPs0: あとはタメビークとメイのタメ6Pとかかな、他にも特殊ガード硬直の技あるんかな
特殊ガード硬直はACからのシステムで、ACでは結構該当する技あったんだけどXrdではそんなないのかね
特殊ガード硬直の技を直ガした時のガード硬直の減り具合は単に攻撃レベル準拠らしいよ
618：名無しさん＠Xrd：2018/07/17(火) 20:12:51 ID:zZWCzbgE0: そういや今のセルフディレクションの仕様ってどうなってるか誰か知らない？
ヴェノムが近めの起き攻めでよくやるK生成ダッシュJK弾き裏周りは起き上がりに重なる限り必ず表なんだが理屈が全くわからない
今作は基本的にはセルフディレクションは無いと聞いていたんだが…
619：名無しさん＠Xrd：2018/07/17(火) 22:01:34 ID:G9LXpaa20: セルフディレクションの判定がゆるくなっただけで
セルフディレクション自体はある
620：名無しさん＠Xrd：2018/07/18(水) 01:26:40 ID:uQPPNYR.0: ごめんなさい
ネガティブ値が1800になってもネガペナ発動しなかったからネガティブ値はネガペナ発動の判定に使用される数値ではないみたいです
（ネガペナ発動で強制的に0になる＝1800でネガペナ発動と勝手に脳内変換して投稿してしまった）
1800以上増えないから上限が1800なのは間違いないけどね
つまりネガティブ値はテンションバランスの1Fにつき8低下という判定にのみ使用される数値ということかな
ネガィブ値を1800にするのはちょいちょい前歩きしてネガペナ発動を抑制してると再現できるのでメモリ見れる人は再現してみるといいよ

こうなるとネガペナ発動条件がギルティに残った最後のブラックボックスかなあ
テンションバランスの変動値はメモリから数値拾えたから何とでもなると思ったら研究意欲が薄れてきた

あともうひとつ謝る事があってのは後ろに歩いたり後ろジャンプやバクステや空中バックダッシュでもネガティブ値は増えない
ネガティブ値はいろいろ実験しても1Fにつき1増加する以外に増える要素は発見できなかった、でも海外勢のリバースエンジニアリングした後退行動で増えると報告してるんだよなあ
その人はテンションバランスがかなり低下するとネガティブ値の上昇量に補正がかかるって報告してるけどメモリを観察してもどうしてもその現象は発見できない

一番しっくりくる解釈はネガティブ値上昇補正はソースコードには残ってるけどバグか調整か何かでその処理が無効になってるってことかな
その補正があったらネガペナ発動しすぎたりテンションバランスがあまりに下がりすぎてしょうもないから無効化したとかそういう
621：名無しさん＠Xrd：2018/07/18(水) 01:35:47 ID:uQPPNYR.0: あと追加の報告でネガペナ発動するとテンションバランスは現在値の半分になります
だから基本的にはネガペナ発動するとテンションバランスは増えます
ほとんどの場合ネガペナ発動時はテンションバランスはマイナスの値になってるので
（例：テンションバランスがマイナス10000の時にネガペナ食らうとマイナス5000になる）
ただテンションバランスがプラスの時にネガペナ発動を実験で確認できたので、実戦ではほとんど発生しないだろうけど、その際はテンションバランスが減少することになる
ちなみにテンションバランスがプラスの時のネガペナ発動は直ガしまくってテンションバランスを25000にしてバクステするだけで再現できるよ

この知識、実戦で生かすには「ネガペナが発動したらなるべくテンションバランスが下がる行動を控えて10秒待つ」を意識することかなと
ネガペナが発動したらテンションバランスが半分になって結構上がってるのと、ネガティブ値が0になってるか当面そっから下がらないので、頑張って10秒待てば割とゲージ回復の見込みはあるってこと

実際ネガペナ発動させてしてやったりと思ったラウンドで、そのまま長期戦に持ち込んで50%溜めさせて普通にRCや覚醒使わせた経験、何度もあるんだ・・・これが理由だったんだねえ
622：名無しさん＠Xrd：2018/07/18(水) 01:38:16 ID:uQPPNYR.0: いつもの事だけど泥酔して投稿したから誤字が酷すぎるw
まあわかる人には齟齬なく伝わるだろうからいいや
623：名無しさん＠Xrd：2018/07/18(水) 06:20:52 ID:r7zEKnp20: >>619
いや基本的にはって書いたしヴェノムの例を示したように例外的には存在することは分かってるんだがその法則が分からなくてね
球重ねがダメなのならあいん式のようなやつも表裏できないはずだし、Sモビ弾き黄キャン転移表裏があるからヴェノムの球が例外ってわけでもないしで一貫性が見えない
624：名無しさん＠Xrd：2018/07/18(水) 06:54:38 ID:hA/hyyVU0: しっかり重なってるとダメとかじゃなかったけ
625：名無しさん＠Xrd：2018/07/19(木) 03:47:11 ID:BhCxqlis0: 後ろジャンプからの低空ダッシュ766と
前ジャンプからの低空ダッシュ96
ってヒットストップ中に入力入れたら同じ最低空の高さで低空ダッシュできますか？
初心者過ぎてコマテクとか全くないのですが気になったので教えてください
ちなみに1番低空でダッシュできるのがハイジャンプからの低空ダッシュですか？
626：名無しさん＠Xrd：2018/07/19(木) 05:04:12 ID:WJhkk9j60: >>625
空ダはできる高さというのが決まっていてそこを超えれば入力方法は問わずに空ダできるようになる
なのでジャンプの方向は関係ないしヒットストップを使わなくても頑張れば最低空での空ダはできる
ハイジャンプからの低空ダッシュも高度制限を超えればいいだけなのでもちろん同じ
ハイジャンプで変わるのはその高度制限を超えるまでのフレームね（ただし一部のキャラのみ）
つまり一部のキャラはハイジャンプ低ダが通常の低ダより速く出る
627：名無しさん＠Xrd：2018/07/19(木) 11:59:08 ID:ONzIWMH60: ハイジャンプの方が早く空ダ出るキャラいるけど一番低空って訳じゃない
628：名無しさん＠Xrd：2018/07/19(木) 12:59:23 ID:2mX8SHvI0: そうなの？
629：名無しさん＠Xrd：2018/07/19(木) 17:49:31 ID:Vp8d7ZEU0: 空中ダッシュが出来る高度が決まってて、キャラによってはハイジャンプかノーマルジャンプかでその高度に到達するフレームが変わる
だからノーマルジャンプかハイジャンプかで空中ダッシュが可能になるフレームが同じキャラと違うキャラがいる

と思ってたんだが違うんだろうか
630：名無しさん＠Xrd：2018/07/19(木) 18:23:59 ID:ONzIWMH60: 全キャラは知らないけど少なくてもソルは普通の低ダのほうが低いで

ソルは通常Jからの低ダ可能Fが4　HJだと3　何だけども

仮に低ダ可能高度が40として1F当たりの増加量が
通常Jが10　HJだと15　ずつ増えてるみたいなもんだと思う
631：名無しさん＠Xrd：2018/07/19(木) 18:59:53 ID:bzHsnc0k0: システム的にはHJだと空ダ移行fが1f早くなるキャラはそうなるって感じなんだよな
632：名無しさん＠Xrd：2018/07/20(金) 12:02:57 ID:Y/b2ysmo0: 空投げには一切高度制限ないよね？
たまにおおぅとなるくらい低い位置で空投げとか見るし
633：名無しさん＠Xrd：2018/08/01(水) 00:14:02 ID:WhHv3gqU0: どうでもいいけど赤ダメ蓄積すんのやめろ
コンボ毎にリセットしろ
634：名無しさん＠Xrd：2018/08/01(水) 02:17:00 ID:IetgGrTI0: ずっと前からの疑問なんだけど、昇竜の無敵の表記に１～９Fって書いてあるじゃん？
起き上がりにビタで重なってる時にリバサ昇竜出るのはなんで？
起き上がり０F目に重なってたら１F目から無敵の昇竜は食らうことになるんだけど、頭弱い僕に教えてください
635：名無しさん＠Xrd：2018/08/01(水) 02:26:36 ID:qFWwYnas0: 起き上がり0F目は起き上がってないのでは…？
636：名無しさん＠Xrd：2018/08/01(水) 02:43:15 ID:mVsJqNyM0: 0Fと1Fの考え方はゲームによって違うって話じゃね
637：名無しさん＠Xrd：2018/08/01(水) 13:36:17 ID:S5A3LSK.0: 0Fって考え方がそもそも良くない
暗転後ガード不能なんかを指すのに暗転後0Fって言い方はするけど
638：名無しさん＠Xrd：2018/08/01(水) 17:11:56 ID:otxz0U360: 技の動作を開始するフレームが「1F目」だから、無敵が1F～の昇龍は出始めから無敵ってことで、攻撃重ねられたからって潰されることはないよ
639：名無しさん＠Xrd：2018/08/01(水) 23:07:41 ID:2EB3XLwI0: 0F目っていう考え方がおかしいんですかね？
昇竜の無敵1F～って
0～1は無敵なくて、1～9Fが無敵という意味なのか？って思ってましてなんで起き上がりにリバサが出るのか謎だったんです。

秒数も1秒に至るまで0から始まり、フレームも同じで
0F→1F→2Fって進むものだと思ってました
640：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 06:51:23 ID:rOzYaQ2k0: 起き上がり0F ← 起きあがってない。無敵。コマンド受付可能、技は出ない

起き上がり1F ← 起きあがって無敵が切れてる、コマンド受付可能、技がでる

起き上がりだけの話ね
641：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 07:51:46 ID:kAxbm78w0: 起き上がりフレームがあると思ってないか？
あるのは起き上がり前と起き上がり後だけだよ
642：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 10:24:49 ID:IBKZ3mnI0: 起き上がりでいうと、
起き上がりモーション最後のフレーム　→　昇龍最初のフレーム　→　昇龍2番目のフレーム　→　……
と時間が流れるわけだけど、この「昇龍最初のフレーム」は明らかにもう動作を開始しているわけだから「1F目」と呼ぶのが妥当、技の「0F目」は存在しない

んで、1F～無敵の昇龍をリバサで出すと、
起き上がりモーション最後のフレーム（起き上がりモーションだから無敵）→　昇龍最初のフレーム（出始めから無敵だから無敵）→　……
とキャラが無敵であるフレームが連続しているので潰されることはない

という説明でわかるかな
643：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 13:48:12 ID:/Z0i3KGc0: なるほど。
起き上がる前に技の入力受付があって無敵が切れるフレームにちょうど無敵技の1F目がでるようになってるんですね
644：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 13:49:51 ID:/Z0i3KGc0: すげぇわかりやすかった…
スッキリしたわ。こういう詳しいシステムの情報とかってどっかのサイトにまとめてあったりするのかな、勉強したいな
645：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 14:36:46 ID:we4QLOSQ0: いや、お前がアスペなだけだろ
646：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 18:39:07 ID:8NYS3zfk0: そのへんはブレイブルーのプラチナwikiのシステム解説のページ見ればいいんじゃないかな
別ゲーだけどフレーム周りの基本的な考え方はギルティと同じ

いろんな状況で1Fごとにどう遷移するか図解されてる
ht tps://wikiwiki.jp/bb_platinum/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E8%A7%A3%E8%AA%AC
647：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 19:27:25 ID:HkbDXHjo0: そもそも0Fって言葉あんまり使わんよな
スパ4では何故かよく見かけたけど
最初のフレームは1F目だし、
猶予0Fって言葉も、猶予って日本語の意味を考えるとおかしいから、ビタは猶予1Fになるはずだし
648：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 20:30:36 ID:gdTcB7q.0: あるフレーム、例えば起き上がりの1F目
この1F目の前後に猶予がない=猶予0F=ビタ
この1F目の前あるいは後1Fまで猶予がある=猶予1F
みたいな説明を知人にされたことがある。

この考えからすると、ギルティのリバサは猶予1F(入力受付は2F)ってことになるのかな
分かりづらいから使わんけど
649：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 21:06:59 ID:NEc9JSMY0: スト系は昔の攻略本もフレームの表記の仕方が今と違ったりしたから名残りかな

あとXrdはリバサに限らず先行入力受付が2Fとちょうどを合わせて3F受け付けてる
リバサの金バは先行入力受付1F
650：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 23:21:33 ID:gdTcB7q.0: リバサの受付2fって覚醒だけじゃないん？勘違いしてた
651：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 23:57:06 ID:SEn4V0PM0: >>650
XXシリーズは確か必殺が2F、覚醒が3F、それ以外が1F
Xrdシリーズは金バだけ1Fで、他は全部2F
652：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 23:58:32 ID:SEn4V0PM0: って真上に具体的に書いてあったわ
俺もちょっと間違えてるのか
653：名無しさん＠Xrd：2018/08/03(金) 18:18:16 ID:X3lFPmkw0: ブレイブルーの解説見たけど、このフレームの解説だとボタンを押した瞬間が0Fって考えだから、昇竜押した瞬間に相手の攻撃持続があったら無敵前に食らう理論になるな
654：名無しさん＠Xrd：2018/08/04(土) 07:53:40 ID:93WsxLYg0: 押した瞬間はもともと0Fって考えにならない？
発生してないからギルティでも食らうことになる気が
なんかこんがらがってきた
655：名無しさん＠Xrd：2018/08/04(土) 12:16:43 ID:/W84pji20: ボタンを押してるかどうかと、技の発生は区別して考えた方がいいと思うんだよな
656：名無しさん＠Xrd：2018/08/04(土) 13:42:26 ID:trPbNtm20: リバサで出す際は起き上がり前の入力受付があるから1F目で出せて、立ち回りとか先行入力効かない時は0F目(ボタン押した瞬間)は食らうってことか
657：名無しさん＠Xrd：2018/08/04(土) 17:54:01 ID:6hEXwVeQ0: なんでそうなるんだ…リバサは猶予が広いだけや

仮にVVがワンボタンで出る場合で考えてみなよ、対戦相手の投げ（発生1f）ボタンと当時に昇竜ボタン押したら無敵でかわせるはずだろ？
1f遅かったら既に投げられてるじゃん？なんで0fって言い出すんだ…

起き上がりだって猶予って予約部分があるだけで、起き上がりの1f目に昇竜押して成立する。ここで勘違いの原因は入力と結果を、同じ「点」で考えるからだよ

格ゲーは最小単位を1f（60分の1秒）として動いてるけど、これの意味わかってる？結果って点の連続をプレイヤーは見せられてるわけだけど、反映されるまでに1fずつ幅があるんやで？入力はそこで行われてるって考えて欲しいんだよ

なんなら1fじゃなくて、一分を最小単位で動くカクゲーならわかるんだろうか…1秒後にボタン押そうが、59秒後に押そうが一分ごとの点で結果が出る状態で考えてみたら？
658：名無しさん＠Xrd：2018/08/04(土) 18:03:12 ID:uBKhQz4s0: なんか格ゲー界隈で「猶予*F」って書くと、余分に何Fまで大丈夫かってのが本来の意味だったと聞いたことがある
例えば「猶予1F」だとビタのフレームに加えて前後どちらかに1F余裕があって全体の受付時間は2Fという意味
実際アークゲー以外で「猶予1F」って言ったら今でもそういう意味だとか
まあ「猶予」って日本語としてはそっちが正しいよな

じゃあなんでアークゲーだけ「猶予1F」だと本当にビタの1Fの事になるのかっていうと、
これは青キャン実装時に公式がそれぞれの青キャンの受付F数を公式が出してて、
それをみてみんな「あの青キャンや猶予*F」とか言うようになってそのせいで「猶予*F」は全体の受付がどれだけの長さかって意味で定着したんじゃないかと
659：名無しさん＠Xrd：2018/08/05(日) 16:42:55 ID:KxPZbV/w0: >>657
昇竜のボタン押した0F目に相手が1F前に投げてたらどうなるの
660：名無しさん＠Xrd：2018/08/05(日) 16:46:46 ID:KxPZbV/w0: ちょっと簡単に書きすぎた

相手が投げのボタン押して投げが発生する1F目に相手が昇竜のボタンを押してたら投げられるの？

昇竜無敵が1からだから、0で投げ発生してるので投げられるのかな？
661：名無しさん＠Xrd：2018/08/05(日) 16:58:54 ID:Z0u/hWlI0: >>659
>>657じゃないけど
投げが成立する状況なら普通に投げられる

ボタンを押された瞬間は、ボタンが押されたという信号だけがゲームに送られるわけよ
んで次の「フレームを更新する瞬間」（これが1/60秒ごとにやってくるわけだが）に
ゲームが「あ、1F前には押されてなかったボタンがONになってる。このボタンによって昇竜が成立したな。じゃあこのフレームでは昇竜の1F目を表示しよう」と処理する

0F目って言うからわかりにくくなるわけで、「昇竜の1F目」の前は「何も起こってない」んだよ
ニュートラルから昇竜出そうとしてるならまだニュートラルのままだし（レバー入力は考えないものとして）、HSからキャンセルで出そうとしてるならまだHSのモーション中だ
662：名無しさん＠Xrd：2018/08/05(日) 20:27:21 ID:qAsGQDlo0: なるほどな納得した
663：名無しさん＠Xrd：2018/08/05(日) 21:52:40 ID:G.YLdqHc0: まさか入力と結果を同じ点で考えるなってわざわざ書いてからそんな質問されるとは思ってもみなかったよ…
664：名無しさん＠Xrd：2018/10/06(土) 01:56:20 ID:wajvVwCQ0: 中央の横ダスは縦ダスより補正がキツく設定されてるんですかね？
基底が一律80になっているけど、
2Hit目に同じ攻撃力の技を当てても縦ダスの方がダメが大きいのでそういう仕様なのかと

あと、同じ攻撃力でもRISCレベルの減少値が小さい技を組み込んだ方がダメージは伸びるって認識であってますか？
要はGBのマイナス値が見えなくなったってイメージなのですけど
665：名無しさん＠Xrd：2018/10/06(土) 03:09:04 ID:K/.En/gU0: >>664
横ダスト後は壁に張り付くまで、ダメージが70%になるという補正がある
なのでダストアタックの基底80%補正と合わせて通常時の56%になる
この70%補正はコンボダメージにのみ影響する補正なので、
当てた側の気絶値やテンションゲージやテンションバランス、
食らった側のバーストゲージやテンションゲージは普通のコンボで当てたのと同じだけ増える

RISCゲージについてはその認識で合っている
合っているがRISCゲージはプラス時とマイナス時で減少させる計算式が違うのでそこに留意しないといけない
かなり長くなるのでレスを分ける
666：名無しさん＠Xrd：2018/10/06(土) 03:30:21 ID:K/.En/gU0: 「RISCレベルの減少値が小さい技を組み込んだ方がダメージは伸びる」はRISCゲージがプラスの時でもマイナスの時でも正しい認識ではあるが、RISCゲージが高くなればなるほど相対的な差が小さくなる

RISCゲージは内部データでは-12800～12800の範囲で変動している
長いコンボを入れたら下限の-12800まで下がり、ガードしまくってRISCゲージが最大になったら12800という具合だ
（ちなみにトレモでRISCゲージを100に指定した時の数値は12784になっていて実は最大になっていないので、RISCゲージ最大のコンボを探したい人は何かガードさせて12800にしたほうがいい）
この数値は公式wikiに書いてある数値の100倍だ
例えばソルの立ちPをヒットさせると800減ってガードさせると300増えるという具合
RISCゲージが0以下の状態の時は上記が減り方の計算式になる、2ヒット目以降でも減り方は同じ

RISCゲージが1以上の時は「現在値の8分の1を減らした後さらにその技の分減らす」という追加の減算が発生する
例えばRISCゲージが8000の相手にソルの立ちPを当てると8000→7000→6200になる

RISCゲージが0以下の相手に-8の技と-20の技を当てる倍、それぞれ800と2000下がるので2.5倍の差があるが
RISCゲージが最大の12800の相手の場合はそれぞれ2400と3600下がるので1.5倍の差になり相対的な差が小さくなるのがわかる

RISCゲージが高い状態の時のコンボダメージの増え具合はコンボごとにばらつきがあるが、この仕様が関係してるわけだね
667：名無しさん＠Xrd：2018/10/06(土) 03:31:05 ID:K/.En/gU0: まあここまで細かい事が聞きたい訳じゃないのはわかってるけどシステムスレでは自重しない
668：名無しさん＠Xrd：2018/10/06(土) 11:22:49 ID:wajvVwCQ0: へー結構為になりました
道理で中央横ダスで攻撃力高めのコンボしても減らないわけだ

二つ追加の質問で申し訳ないんですけど、
・横ダスでゴロゴロやられからブリッツチャージやスレイヤーのKパイル等で壁張り付きにした場合は70%の補正は消えますか？
・ダスト後に強制基底の技を当てたら80に乗算される形になりますか？
　それとも基底が重い(補正がかかる)ほうが適用されるのでしょうか
669：名無しさん＠Xrd：2018/10/06(土) 15:18:13 ID:K/.En/gU0: >>668
一つ目の質問は消える
二つ目の質問は基底がある技のコンボの最中に強制基底の技を当てた場合は乗算されるのではなくて低い方優先になる

例1：80基底の技始動のコンボ中に強制基底65の技を当てる→以降の技は65の補正になる
例2：65基底の技始動のコンボ中に強制基底70の技を当てる→以降の技は65の補正になる

ダストの基底は強制基底ではないので2段目以降ヒットさせた場合80の補正はかからないので、
1段目にダストで始動した場合のコンボで強制基底の技を入れた場合は上の理由により強制基底の影響を受けないか、低い影響しかないが、
2段目以降にダストを入れるコンボで強制基底の技を入れた場合はその強制基底の影響を大きく受けてしまうので、
1ヒット目がダストか否かでコンボの構成を変えたほうがいいケースというのがあるね
670：名無しさん＠Xrd：2018/10/08(月) 04:13:04 ID:oav7ON5M0: 質問ですみません。
今ギルティやったんですけど、なぜかゲームスピードが高速でした。
何故なのでしょうか？
671：名無しさん＠Xrd：2018/10/31(水) 07:59:44 ID:7RKfIVLg0: RISC回復力とRISC防御力について教えてください。
公式基礎データにある数字で計算式があるんでしょうか
672：名無しさん＠Xrd：2018/10/31(水) 08:24:17 ID:Jt3WpZGQ0: 旧作のデータだけどこんなページが有る
ttps://seesaawiki.jp/w/ggxx_matome/d/GB%cb%c9%b8%e6%ce%cf
旧作データで通常キャラより1.25倍溜まりやすいミリアで考えると、
公式wikiの防御力がミリア（防御力42）は通常キャラ（防御力32）の1.25倍になってるから多分32を基準に倍率がかかってるって考えるのが自然かな

回復速度はフレーム単位のデータが見当たらないけど多分公式wikiの回復力5を基準に倍率で計算してるんじゃないかと思う
673：名無しさん＠Xrd：2018/10/31(水) 20:00:41 ID:6LJG4PLM0: 実測してみたらRISC回復力が4のキャラは1Fにつき20、5のキャラは16、6のキャラは14減ってるみたい
4と5、5と6が同じ差じゃないねえ・・・どういうことなんだろう
674：名無しさん＠Xrd：2018/10/31(水) 21:12:48 ID:ha5OLI7k0: 基礎回復力的なのが設定されてるんじゃね
知らんけど
675：名無しさん＠Xrd：2018/10/31(水) 21:22:51 ID:6LJG4PLM0: RISC防御力と同じような計算だとしたら、
16/4*5で20
16/5*5で16
16/6*5だと13.33333....になるけど繰り上がって14なんかな
減少速度は残りの量によらず一定らしいので、RISCゲージが最大から0になるまで、
回復力が4のキャラは640F
5のキャラは800F
6のキャラは915Fかかることになるね
676：名無しさん＠Xrd：2018/11/01(木) 00:46:58 ID:N8/i3nfk0: 調べてみたけどRISCゲージの回復は覚醒の暗転時にも発生するんだね、もちろんガード硬直中やのけぞり中なら回復しないが
あとロマンキャンセルのスロー効果の影響を受けない

マイナス時のダメージ補正調べてみたけど、青リロのコンプリードガイドや、
ht tps://seesaawiki.jp/w/ggxx_matome/d/GB
↑に載ってるガードレベルの解説とまったく同じ補正量みたい、実験したらそれらの表の通りのダメージが出たので
ただ青リロのコンプリートガイドには覚醒の補正もちゃんと書いてあるけど上のサイトには書いてないね、そもそも覚醒とそれ以外で補正が違う事に言及されてないので情報が不十分だな

それと旧作ではダウンから起き上がりまでのフレームは回復速度が倍になるらしいがXrdではそんな仕様はない、通常と同じ速度だった
677：671：2018/11/01(木) 18:18:23 ID:SOf/ukv20: ありがとうございます！いつも詳細な調査に頭が下がります。
RISC防御力32が旧作の1.00だとすれば数字が合うのも盲点でした。まさか正数になる表記とは。
内部数値としては旧作の0.8125、0.875、1.00、1.125、1.25として使ってそうですよね。

この場合、RISCが1000増える攻撃をガードした場合、1.00組は1000、1.125組は1125増えるとして、
0.8125組は812増えるんでしょうか。813になるんだろうか

あと、公式によると紗夢がなぜかRISC防御力25になっていて、
旧作で言えば0.78125という細かすぎる内部数値になってるのがやや腑に落ちなくて。
誤植の可能性はありますかね？
678：名無しさん＠Xrd：2018/11/01(木) 19:17:14 ID:N8/i3nfk0: >>677
紗夢の2Sをファウストにガードさせると812
ファウストの2Sを紗夢にガードさせると781になったよ
なので紗夢のRISC防御力は25で合ってて四捨五入でも小数点以下切り上げでもなくて小数点以下切り捨てみたい
（紗夢って昔と数値変わったのね、Xrdより前はRISC防御力というかGB上昇補正は1だったよね、全キャラ旧作のコピペだと思ってたよ）

でもファウストの2Pを紗夢にガードさせると176になる
こっちは計算結果は175.78125だから四捨五入or小数点以下切り上げになってるね
下段の75%処理の時とRISC防御力とでそれぞれ判定違うんかな

あと追加で報告だけどトレモでRISCゲージを100にすると12784になると上で書いたけどこれはRISC回復が5のキャラの話で、
4のキャラは12780に、6のキャラは12786になった
つまりトレモでRISCゲージをいじると、1Fだけ回復する処理が入るってことなんだろうね
100以外の数値を指定してもそうなるよ
679：名無しさん＠Xrd：2018/11/06(火) 16:45:29 ID:T.pBnxd60: Xrdシリーズでは飛び道具と打撃を同時に当てると飛び道具が優先的に処理されるそうですが、
ガードされた場合の硬直や判定はどうなるのでしょうか？
例えば起き攻めで、被ガード硬直の長い飛び道具と硬直の短い中段を同時に重ねた後、
相手の硬直中に昇り中段をし掛けてF式にする。みたいな崩しは成立するんでしょうか？
これがまかり通るとかなりのキャラでF式が出来てしまいそうな気がしますができませんよね？
680：名無しさん＠Xrd：2018/11/06(火) 21:27:27 ID:TGzNP2m20: >>679の文章を読み間違えてたらすまないけど優先して当たるっていうのは同時に当たったフレームでは飛び道具だけ当たって打撃がスカるって意味で、打撃が持続2F以上なら次のフレームで打撃が当たるよ
つまり>>679の言うような状況を成立させるためには持続1F分のみ中段を重ねて打撃をスカらせる必要がある
もちろんJ攻撃とかを使えば難易度はともかく再現できる状況は多いけど、やってることは飛び道具を立ちガさせるだけだからこの仕様を使わなくても何もせずに着地するだけで十分
だからF式自体はできるけどわざわざこの仕様を利用する必要がないって結論になると思う

ちなみに打撃がスカる仕様については下のURLがわかりやすいと思う
ttp://guiltyjake.blog95.fc2.com/blog-entry-2715.html
681：名無しさん＠Xrd：2018/11/06(火) 22:45:32 ID:T.pBnxd60: >>680
無茶苦茶分かりやすかったですありがとうございます！
682：名無しさん＠Xrd：2018/11/07(水) 00:13:58 ID:4r0wzOgU0: >>679で思い出したけど、打撃のすぐ後にガード硬直の短い飛び道具をガードさせるとガード硬直が短くなるからありえないタイミングで投げが通るって崩しネタがあるよね
683：名無しさん＠Xrd：2018/11/17(土) 22:02:37 ID:GlVazNrA0: ランクマで赤くなるのやめてほしいわ、対戦する人が同じだからキャラ対じゃなく人読みになってるし

対戦相手を検索する
８人いて
入れる人が2人
いつも同じ人・・

連戦のシステムだけ残して前のランクマにして
684：名無しさん＠Xrd：2018/11/19(月) 01:27:34 ID:BVcphy5E0: 0ピン表示バグのせいで2fなのに0ピンでランクマやると入れない時あるの本当カス
685：名無しさん＠Xrd：2018/11/19(月) 03:41:41 ID:VBXcXb220: 空中畳の硬直差が+17てのが理解出来ないです
攻撃lv2で相手のガード硬直は13
こっちの着地硬直12
てことは、+17になるには畳をガードさせる16F前には着地してなきゃいけないですよね？
686：名無しさん＠Xrd：2018/11/19(月) 04:30:09 ID:8JTTrIwI0: 飛び道具は防御側だけにヒットストップがかかるので
実際の相手の硬直はガード硬直13+ヒットストップ13の26　
この時点で着地硬直を引くと+14
着地後に畳返しを発生させられるのでもう数Fは稼げる
687：名無しさん＠Xrd：2018/11/19(月) 19:14:59 ID:eJqD06DI0: ありがとうございます！飛び道具のヒットストップ相手にだけかかるの知らなかったっす
688：名無しさん＠Xrd：2018/11/23(金) 18:32:09 ID:lVjtqANw0: ラムのカルヴァドスに対してボタン2つ押しながらレバーの後ろを連打すると、
半分くらい直ガ、半分くらいFDになるみたいだけどこれなんでなんだろ？
全部FDにならないとおかしくない？

FDの成立する条件がわからん
689：名無しさん＠Xrd：2018/11/23(金) 18:40:58 ID:Emg/xjoU0: それは知らなかったけどFDは発生に1Fかかるからそれかも
暗転後1Fの技は先にFDしてなきゃ削り確定とかあった筈
690：名無しさん＠Xrd：2018/11/23(金) 18:45:34 ID:lVjtqANw0: >>689
つまり4+ボタン2つの入力が成立するのと、相手の攻撃が当たったフレームがまったく同じであった場合はFDではなく直ガになるのか
カルヴァドスの場合、連打することで偶然そういう状況が何度か出来上がるので半分くらい直ガになるっていうことね

んーでもそれって連ガの場合もそうってことなんか・・・？ちょっとしっくりこない気もするが
691：名無しさん＠Xrd：2018/11/23(金) 20:55:50 ID:GhG/mngQ0: そうか？FDに1Fかかるっていう前提があるなら変な挙動じゃないと思うけど
常に攻撃判定がある状態で後ろ連打してるとNに入った時点でFDが解除される→後ろに入れた瞬間直ガになる→FD発生する→FD成立→またNになってFDが解除される
の繰り返しになるら半々でそうなってもおかしくないと思うが

連ガ状態はNにしてもガードそのものは継続されるけど直ガとかFDは後ろ要素を入れた瞬間、入れている状態でしか発生せんのだから
692：名無しさん＠Xrd：2018/12/11(火) 07:04:57 ID:CBkEFtlk0: 今知ったけどXrdでは連ガ中にレバーNでボタン2つ押してもFDにならんのね
（確か昔はFDになったよね、もう幼でそんな記事あったし）
だからボタン2つ押しっぱにして4連打すると直ガになったりFDになったりすると
多分昔のギルティだとカルヴァドスみたいな技にボタン2つ押しっぱして4連打するとFDになるよね？
間違ってたらごめん
693：名無しさん＠Xrd：2018/12/27(木) 00:49:46 ID:1kvUPTiE0: ヒットボックスMODの導入の仕方がわからないんですが、ひょっとしてwindows10じゃダメとかありますか？
694：名無しさん＠Xrd：2018/12/29(土) 00:22:27 ID:CWQuDXpg0: >>693
Windows10でも普通に使える
前にも別スレで同じ相談されたけど多分Rev1の使おうとしてない？
Rev2のはここにあるけど
h ttp://www.dustloop.com/forums/index.php?/forums/topic/12495-xrd-pc-hitbox-overlay-mod/&page=3&tab=comments#comment-965917
695：693：2019/01/02(水) 00:29:54 ID:KoOigXSE0: >>694
すいません、入れ直してみたけどやっぱり出来ないです。
言われてる別スレ探せばなんかわかるかなと思ったんで探して
PCスレpart3から愚痴スレ87に行ってコメント見たけど
書いてあるのは結局同じリンク先で同じファイルだし、コメントで
なんもせんでもXrd起動→ggxrd_hitbox_injector.exeを実行→トレモで有効
って書いてるのに出来ない・・・
セキュリティソフトを切って試しても出来ないし、一体なにが問題なのか・・・
696：名無しさん＠Xrd：2019/01/02(水) 00:55:41 ID:7WtGJVJk0: >>695
うーんそうなのか、ggxrd_hitbox_injector.exeはその愚痴スレで書いてある通り凄く簡単に起動できるものなので、
普通にやって何かが足りないってこともないと思うんだよなあ
一応こっちでも試してみたけど今でも普通に使えたから最近のWindows10の更新の影響とかでもないはず
試すとしたらXrdをインストールし直すとかggxrd_hitbox_injector.exeを管理者として実行とかその程度しか思いつかないけど多分もうやってるよね・・・しかもそれで成功するとも思えないし

あとはグラボとか・・・？多分関係ないよなあ
697：名無しさん＠Xrd：2019/01/02(水) 01:39:24 ID:IUqFnoVA0: >>695
\SteamLibrary\SteamApps\common\GUILTY GEAR Xrd -REVELATOR-\Binaries\Win32
の下にggxrd_hitbox_injector.exeとggxrd_hitbox_overlay.dllを置いてる？
698：名無しさん＠Xrd：2019/01/02(水) 23:25:55 ID:i78dxXio0: ソルやカイなど、相手の投げ仕込みJHSに下から空投げしようとすると逆に投げ返さられます。
たぶん入力が遅いからだと思うんですが、仮に同じタイミングでも投げ相殺が起こるだけなので、
そういう相手には地上対空か無敵対空で落とすしかないですかね？　JPでJHS潰せるか微妙なんですが・・・。
699：名無しさん＠Xrd：2019/01/02(水) 23:30:20 ID:vbpPrCZU0: それは流石に狙ってないよ　精々保険
投げるのが遅いだけ
700：名無しさん＠Xrd：2019/01/02(水) 23:54:57 ID:i78dxXio0: >>699
ですかね。気持ち早めてみます。ただ空投げしようとして投げれずにJHSをガードする場面があるのですが、
JHSの攻撃判定が出てる時は空投げできないんでしょうか？　これもタイミングの問題ですか？
701：名無しさん＠Xrd：2019/01/03(木) 09:21:30 ID:PoZTvj920: 攻撃判定が下方向に長いのは厳しい
ソルのJHSは出てても投げれるタイミングはありますね　それなりにシビアだけども
702：名無しさん＠Xrd：2019/01/03(木) 19:41:27 ID:tg5gyn0c0: 余裕でモーション中投げる人たちもいるけど
それはもうそのレベルに自分が踏み込んでから考えればいいよね
703：名無しさん＠Xrd：2019/01/04(金) 00:31:21 ID:5TOyUmtQ0: これ空投げできるの？って必殺技、ありますか？
704：名無しさん＠Xrd：2019/01/04(金) 00:33:12 ID:3EW88Au60: 横イルカは理論上可能らしい
705：名無しさん＠Xrd：2019/01/04(金) 00:39:02 ID:5TOyUmtQ0: >>701
チップのJHSが攻撃モーション中に空投げされたので、たしかにソルも可能かもしれませんね。
あと空中βブレードも空投げされたので、理論的には空中ヴォルカニックもできるんでしょうね。狙えるかは別として。
低空ダッシュSヴォルカをダッシュ空投げできれば、カッコいいですがｗ
706：名無しさん＠Xrd：2019/01/04(金) 15:05:38 ID:h1wGyGZk0: ゲーム内でコンボやキャラ対を共有できるようなしすてむつくってほしいな。
そしたらあっという間に海外に抜かれそうだけど。
707：名無しさん＠Xrd：2019/01/04(金) 15:08:32 ID:8STSBQsk0: 各プレイヤーのリプレイでも見とけ
708：名無しさん＠Xrd：2019/01/04(金) 15:23:32 ID:aCIV.vx.0: ぶっちゃけある程度上の攻略は実力が近くないと
本気で言ってっても
え？なに？そんなんできないよor意味あるの？
ってなる
709：名無しさん＠Xrd：2019/01/04(金) 20:45:44 ID:3EW88Au60: この話で思い出したけどXrdになってから3万試合くらいしてると思うけどXrdで一度もバクステ空投げされたことないな
710：名無しさん＠Xrd：2019/01/04(金) 23:53:56 ID:5TOyUmtQ0: 昔チップのK転移を空投げされた事あるけど、今作でできるかは不明ｗ
711：名無しさん＠Xrd：2019/01/05(土) 00:30:53 ID:hR/672Hw0: バクステに空投げは前に試した時は一回も成功しなかったな
712：名無しさん＠Xrd：2019/01/05(土) 01:21:24 ID:ax1Ot76Y0: 今作のK転移は地上移動(医者のオイルが滑る)だから入るのは地上投げだね

バクステへの空投げはイノのホバーJHSがバクステ硬直に噛み合ってよく起きる印象
713：名無しさん＠Xrd：2019/05/04(土) 18:21:55 ID:sAbvfMxw0: 空ダの高度制限と同じように、受身の高度制限ってありますか？
これより高くないと仮に受身不能時間が切れても受身できないっていう
714：名無しさん＠Xrd：2019/05/04(土) 22:14:13 ID:/OKPOryo0: 無いけど地面にめり込むようなN受け身は上に跳ねるようになってるよ。
715：710：2019/05/06(月) 14:57:35 ID:/5RT5Rgw0: チップがK転移した瞬間、バクステ直後のザッパが空投げしてた。一瞬何が起こったかわからんかったｗ
716：名無しさん＠Xrd：2019/06/03(月) 20:38:03 ID:FhfWtl2c0: コンボ中に気絶させた後
攻撃止めて改めてコンボした時
気絶解除する1ヒット目の気絶値は0でしょうか？
717：名無しさん＠Xrd：2019/06/03(月) 21:39:49 ID:tuZbVEDQ0: >>716
そう、1ヒット目はどんな技を当てても気絶値は増えない
2ヒット目以降は通常と同じ計算式で増える
あと気絶した時の気絶値は0じゃなくて-1になっているので注意ね、まあギリギリ1足りなくて気絶に届かないなんて事はほとんどないだろうけど
ちなみに気絶時に攻撃を当てた時だけじゃなくて自然に気絶から復帰した時も-1のまま
718：名無しさん＠Xrd：2019/06/03(月) 21:45:48 ID:FhfWtl2c0: >>717
回答ありがとうございます
MOMで気絶ループコンボの研究してましてｗ
一度気絶させれば気絶値だけ考えれば
1ヒット目はどんな技でもよさそうですね
719：名無しさん＠Xrd：2019/07/31(水) 20:40:59 ID:9PPL4drI0: エルのJD見て思ったんだけど
黄キャンで判定残るし弾無敵に負けるけど弾は消せない
飛び道具判定一つ取っても結構複雑なフラグの立て方してるんだな
720：名無しさん＠Xrd：2019/08/02(金) 00:30:27 ID:D1NYvYp20: ただ単に相殺判定あるかどうかだけでは…
721：名無しさん＠Xrd：2019/08/02(金) 01:37:32 ID:fpPo1.Bo0: そもそも弾無敵なんて無くね？
722：名無しさん＠Xrd：2019/08/02(金) 02:23:01 ID:GPBkm1iM0: デコピンやドランカ忘れてるとかにわかだな？
723：名無しさん＠Xrd：2019/08/02(金) 02:31:43 ID:E.LgGUW.0: 反射は正確には飛び道具に対して無敵な訳じゃないぞ
724：名無しさん＠Xrd：2019/08/02(金) 11:02:36 ID:NjP9gl.k0: 飛び道具の定義とは
・リスクゲージ増加量が攻撃レベル準拠か否か
・デコピンに対応しているか否か
・ドランカーで跳ね返せるか否か
・ヒットストップが相手にだけ発生するか否か

4つめが一番妥当？
725：名無しさん＠Xrd：2019/08/02(金) 11:23:37 ID:jjdQbslM0: 1～3の定義で当てはめようとすると無理がある技が多いし、その中だと俺も4が適切だと思う
726：名無しさん＠Xrd：2019/08/03(土) 18:14:27 ID:qYvIrH/Q0: ライド・ザ・ライトニングは玉無敵だったはず。でも、ググっても出てこないな。
727：名無しさん＠Xrd：2019/08/03(土) 18:27:08 ID:qYvIrH/Q0: 黄キャン後に攻撃が残る打撃は、黄キャンした瞬間から別の技が発生してるからややこしいよね。ファウストの下花なんて下段→飛び道具に変化だから、通常時は下ブリッツでしか取れなくて、黄キャンしてたら立ブリッツじゃないと無理(反対を出すとカウンター)だし。
728：名無しさん＠Xrd：2019/08/03(土) 20:33:12 ID:U.oL6BXg0: 無敵と言うよりは相殺してるように見えるけど、まあ実際のところはアークにしかわからんな
729：名無しさん＠Xrd：2019/08/05(月) 22:40:21 ID:sidXbq7s0: チャージスタンと交差するから相殺はしてなさそう
730：名無しさん＠Xrd：2019/12/18(水) 18:01:09 ID:Iqj/L8vA0: 新作も飛び道具無敵あるかな
731：名無しさん＠Xrd：2019/12/20(金) 08:00:27 ID:dUatK76M0: Xrdじゃ弾抜け用としてはあまり使われないけど次回作は意味ありそう
732：名無しさん＠Xrd：2020/09/25(金) 17:56:25 ID:8urziWu60: ときどき体力バーの下に歯車みたいなアイコンがでてくるけど、あれなんなん？
733：名無しさん＠Xrd：2021/09/25(土) 02:14:43 ID:T6phFXnM0: しすてま
734：名無しさん＠Xrd：2021/10/01(金) 16:32:23 ID:Fo/kVsY20: ごーいんぐまいうぇい
735：名無しさん＠Xrd：2021/10/04(月) 02:40:15 ID:jwp/OnEE0: はあ
736：名無しさん＠Xrd：2021/10/07(木) 10:27:11 ID:veHMLNqA0: >>17
い
737：名無しさん＠Xrd：2021/10/08(金) 04:18:36 ID:chuL06Hw0: ぺい！
738：名無しさん＠Xrd：2021/10/08(金) 15:00:14 ID:chuL06Hw0: ぺい！