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システムスレ

1 スレ立て人(共有) :2014/02/28(金) 17:19:06 ID:???0
なかったのでたてます

614 名無しさん@Xrd :2018/07/12(木) 05:59:09 ID:8kpxOs/o0
サンクス
んーーー残念!!

615 名無しさん@Xrd :2018/07/12(木) 06:27:36 ID:1iHbU8ag0
ガード硬直が別の技なんてxrdであるっけ?ヒットストップの話?

616 名無しさん@Xrd :2018/07/12(木) 07:54:40 ID:vszTKnIA0
デラックス五所川原ボンバーのガード硬直は28Fに設定されてるよ

617 名無しさん@Xrd :2018/07/17(火) 16:03:52 ID:7nDTUYPs0
あとはタメビークとメイのタメ6Pとかかな、他にも特殊ガード硬直の技あるんかな
特殊ガード硬直はACからのシステムで、ACでは結構該当する技あったんだけどXrdではそんなないのかね
特殊ガード硬直の技を直ガした時のガード硬直の減り具合は単に攻撃レベル準拠らしいよ

618 名無しさん@Xrd :2018/07/17(火) 20:12:51 ID:zZWCzbgE0
そういや今のセルフディレクションの仕様ってどうなってるか誰か知らない?
ヴェノムが近めの起き攻めでよくやるK生成ダッシュJK弾き裏周りは起き上がりに重なる限り必ず表なんだが理屈が全くわからない
今作は基本的にはセルフディレクションは無いと聞いていたんだが…

619 名無しさん@Xrd :2018/07/17(火) 22:01:34 ID:G9LXpaa20
セルフディレクションの判定がゆるくなっただけで
セルフディレクション自体はある

620 名無しさん@Xrd :2018/07/18(水) 01:26:40 ID:uQPPNYR.0
ごめんなさい
ネガティブ値が1800になってもネガペナ発動しなかったからネガティブ値はネガペナ発動の判定に使用される数値ではないみたいです
(ネガペナ発動で強制的に0になる=1800でネガペナ発動と勝手に脳内変換して投稿してしまった)
1800以上増えないから上限が1800なのは間違いないけどね
つまりネガティブ値はテンションバランスの1Fにつき8低下という判定にのみ使用される数値ということかな
ネガィブ値を1800にするのはちょいちょい前歩きしてネガペナ発動を抑制してると再現できるのでメモリ見れる人は再現してみるといいよ

こうなるとネガペナ発動条件がギルティに残った最後のブラックボックスかなあ
テンションバランスの変動値はメモリから数値拾えたから何とでもなると思ったら研究意欲が薄れてきた

あともうひとつ謝る事があってのは後ろに歩いたり後ろジャンプやバクステや空中バックダッシュでもネガティブ値は増えない
ネガティブ値はいろいろ実験しても1Fにつき1増加する以外に増える要素は発見できなかった、でも海外勢のリバースエンジニアリングした後退行動で増えると報告してるんだよなあ
その人はテンションバランスがかなり低下するとネガティブ値の上昇量に補正がかかるって報告してるけどメモリを観察してもどうしてもその現象は発見できない

一番しっくりくる解釈はネガティブ値上昇補正はソースコードには残ってるけどバグか調整か何かでその処理が無効になってるってことかな
その補正があったらネガペナ発動しすぎたりテンションバランスがあまりに下がりすぎてしょうもないから無効化したとかそういう

621 名無しさん@Xrd :2018/07/18(水) 01:35:47 ID:uQPPNYR.0
あと追加の報告でネガペナ発動するとテンションバランスは現在値の半分になります
だから基本的にはネガペナ発動するとテンションバランスは増えます
ほとんどの場合ネガペナ発動時はテンションバランスはマイナスの値になってるので
(例:テンションバランスがマイナス10000の時にネガペナ食らうとマイナス5000になる)
ただテンションバランスがプラスの時にネガペナ発動を実験で確認できたので、実戦ではほとんど発生しないだろうけど、その際はテンションバランスが減少することになる
ちなみにテンションバランスがプラスの時のネガペナ発動は直ガしまくってテンションバランスを25000にしてバクステするだけで再現できるよ

この知識、実戦で生かすには「ネガペナが発動したらなるべくテンションバランスが下がる行動を控えて10秒待つ」を意識することかなと
ネガペナが発動したらテンションバランスが半分になって結構上がってるのと、ネガティブ値が0になってるか当面そっから下がらないので、頑張って10秒待てば割とゲージ回復の見込みはあるってこと

実際ネガペナ発動させてしてやったりと思ったラウンドで、そのまま長期戦に持ち込んで50%溜めさせて普通にRCや覚醒使わせた経験、何度もあるんだ・・・これが理由だったんだねえ

622 名無しさん@Xrd :2018/07/18(水) 01:38:16 ID:uQPPNYR.0
いつもの事だけど泥酔して投稿したから誤字が酷すぎるw
まあわかる人には齟齬なく伝わるだろうからいいや

623 名無しさん@Xrd :2018/07/18(水) 06:20:52 ID:r7zEKnp20
>>619
いや基本的にはって書いたしヴェノムの例を示したように例外的には存在することは分かってるんだがその法則が分からなくてね
球重ねがダメなのならあいん式のようなやつも表裏できないはずだし、Sモビ弾き黄キャン転移表裏があるからヴェノムの球が例外ってわけでもないしで一貫性が見えない

624 名無しさん@Xrd :2018/07/18(水) 06:54:38 ID:hA/hyyVU0
しっかり重なってるとダメとかじゃなかったけ

625 名無しさん@Xrd :2018/07/19(木) 03:47:11 ID:BhCxqlis0
後ろジャンプからの低空ダッシュ766と
前ジャンプからの低空ダッシュ96
ってヒットストップ中に入力入れたら同じ最低空の高さで低空ダッシュできますか?
初心者過ぎてコマテクとか全くないのですが気になったので教えてください
ちなみに1番低空でダッシュできるのがハイジャンプからの低空ダッシュですか?

626 名無しさん@Xrd :2018/07/19(木) 05:04:12 ID:WJhkk9j60
>>625
空ダはできる高さというのが決まっていてそこを超えれば入力方法は問わずに空ダできるようになる
なのでジャンプの方向は関係ないしヒットストップを使わなくても頑張れば最低空での空ダはできる
ハイジャンプからの低空ダッシュも高度制限を超えればいいだけなのでもちろん同じ
ハイジャンプで変わるのはその高度制限を超えるまでのフレームね(ただし一部のキャラのみ)
つまり一部のキャラはハイジャンプ低ダが通常の低ダより速く出る

627 名無しさん@Xrd :2018/07/19(木) 11:59:08 ID:ONzIWMH60
ハイジャンプの方が早く空ダ出るキャラいるけど一番低空って訳じゃない

628 名無しさん@Xrd :2018/07/19(木) 12:59:23 ID:2mX8SHvI0
そうなの?

629 名無しさん@Xrd :2018/07/19(木) 17:49:31 ID:Vp8d7ZEU0
空中ダッシュが出来る高度が決まってて、キャラによってはハイジャンプかノーマルジャンプかでその高度に到達するフレームが変わる
だからノーマルジャンプかハイジャンプかで空中ダッシュが可能になるフレームが同じキャラと違うキャラがいる

と思ってたんだが違うんだろうか

630 名無しさん@Xrd :2018/07/19(木) 18:23:59 ID:ONzIWMH60
全キャラは知らないけど少なくてもソルは普通の低ダのほうが低いで

ソルは通常Jからの低ダ可能Fが4 HJだと3 何だけども

仮に低ダ可能高度が40として1F当たりの増加量が
通常Jが10 HJだと15 ずつ増えてるみたいなもんだと思う

631 名無しさん@Xrd :2018/07/19(木) 18:59:53 ID:bzHsnc0k0
システム的にはHJだと空ダ移行fが1f早くなるキャラはそうなるって感じなんだよな

632 名無しさん@Xrd :2018/07/20(金) 12:02:57 ID:Y/b2ysmo0
空投げには一切高度制限ないよね?
たまにおおぅとなるくらい低い位置で空投げとか見るし

633 名無しさん@Xrd :2018/08/01(水) 00:14:02 ID:WhHv3gqU0
どうでもいいけど赤ダメ蓄積すんのやめろ
コンボ毎にリセットしろ

634 名無しさん@Xrd :2018/08/01(水) 02:17:00 ID:IetgGrTI0
ずっと前からの疑問なんだけど、昇竜の無敵の表記に1〜9Fって書いてあるじゃん?
起き上がりにビタで重なってる時にリバサ昇竜出るのはなんで?
起き上がり0F目に重なってたら1F目から無敵の昇竜は食らうことになるんだけど、頭弱い僕に教えてください

635 名無しさん@Xrd :2018/08/01(水) 02:26:36 ID:qFWwYnas0
起き上がり0F目は起き上がってないのでは…?

636 名無しさん@Xrd :2018/08/01(水) 02:43:15 ID:mVsJqNyM0
0Fと1Fの考え方はゲームによって違うって話じゃね

637 名無しさん@Xrd :2018/08/01(水) 13:36:17 ID:S5A3LSK.0
0Fって考え方がそもそも良くない
暗転後ガード不能なんかを指すのに暗転後0Fって言い方はするけど

638 名無しさん@Xrd :2018/08/01(水) 17:11:56 ID:otxz0U360
技の動作を開始するフレームが「1F目」だから、無敵が1F〜の昇龍は出始めから無敵ってことで、攻撃重ねられたからって潰されることはないよ

639 名無しさん@Xrd :2018/08/01(水) 23:07:41 ID:2EB3XLwI0
0F目っていう考え方がおかしいんですかね?
昇竜の無敵1F〜って
0〜1は無敵なくて、1〜9Fが無敵という意味なのか?って思ってましてなんで起き上がりにリバサが出るのか謎だったんです。

秒数も1秒に至るまで0から始まり、フレームも同じで
0F→1F→2Fって進むものだと思ってました

640 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 06:51:23 ID:rOzYaQ2k0
起き上がり0F ← 起きあがってない。無敵。コマンド受付可能、技は出ない

起き上がり1F ← 起きあがって無敵が切れてる、コマンド受付可能、技がでる

起き上がりだけの話ね

641 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 07:51:46 ID:kAxbm78w0
起き上がりフレームがあると思ってないか?
あるのは起き上がり前と起き上がり後だけだよ

642 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 10:24:49 ID:IBKZ3mnI0
起き上がりでいうと、
起き上がりモーション最後のフレーム → 昇龍最初のフレーム → 昇龍2番目のフレーム → ……
と時間が流れるわけだけど、この「昇龍最初のフレーム」は明らかにもう動作を開始しているわけだから「1F目」と呼ぶのが妥当、技の「0F目」は存在しない

んで、1F〜無敵の昇龍をリバサで出すと、
起き上がりモーション最後のフレーム(起き上がりモーションだから無敵)→ 昇龍最初のフレーム(出始めから無敵だから無敵)→ ……
とキャラが無敵であるフレームが連続しているので潰されることはない

という説明でわかるかな

643 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 13:48:12 ID:/Z0i3KGc0
なるほど。
起き上がる前に技の入力受付があって無敵が切れるフレームにちょうど無敵技の1F目がでるようになってるんですね

644 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 13:49:51 ID:/Z0i3KGc0
すげぇわかりやすかった…
スッキリしたわ。こういう詳しいシステムの情報とかってどっかのサイトにまとめてあったりするのかな、勉強したいな

645 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 14:36:46 ID:we4QLOSQ0
いや、お前がアスペなだけだろ

646 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 18:39:07 ID:8NYS3zfk0
そのへんはブレイブルーのプラチナwikiのシステム解説のページ見ればいいんじゃないかな
別ゲーだけどフレーム周りの基本的な考え方はギルティと同じ

いろんな状況で1Fごとにどう遷移するか図解されてる
ht tps://wikiwiki.jp/bb_platinum/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E8%A7%A3%E8%AA%AC

647 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 19:27:25 ID:HkbDXHjo0
そもそも0Fって言葉あんまり使わんよな
スパ4では何故かよく見かけたけど
最初のフレームは1F目だし、
猶予0Fって言葉も、猶予って日本語の意味を考えるとおかしいから、ビタは猶予1Fになるはずだし

648 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 20:30:36 ID:gdTcB7q.0
あるフレーム、例えば起き上がりの1F目
この1F目の前後に猶予がない=猶予0F=ビタ
この1F目の前あるいは後1Fまで猶予がある=猶予1F
みたいな説明を知人にされたことがある。

この考えからすると、ギルティのリバサは猶予1F(入力受付は2F)ってことになるのかな
分かりづらいから使わんけど

649 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 21:06:59 ID:NEc9JSMY0
スト系は昔の攻略本もフレームの表記の仕方が今と違ったりしたから名残りかな

あとXrdはリバサに限らず先行入力受付が2Fとちょうどを合わせて3F受け付けてる
リバサの金バは先行入力受付1F

650 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 23:21:33 ID:gdTcB7q.0
リバサの受付2fって覚醒だけじゃないん?勘違いしてた

651 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 23:57:06 ID:SEn4V0PM0
>>650
XXシリーズは確か必殺が2F、覚醒が3F、それ以外が1F
Xrdシリーズは金バだけ1Fで、他は全部2F

652 名無しさん@Xrd :2018/08/02(木) 23:58:32 ID:SEn4V0PM0
って真上に具体的に書いてあったわ
俺もちょっと間違えてるのか

653 名無しさん@Xrd :2018/08/03(金) 18:18:16 ID:X3lFPmkw0
ブレイブルーの解説見たけど、このフレームの解説だとボタンを押した瞬間が0Fって考えだから、昇竜押した瞬間に相手の攻撃持続があったら無敵前に食らう理論になるな

654 名無しさん@Xrd :2018/08/04(土) 07:53:40 ID:93WsxLYg0
押した瞬間はもともと0Fって考えにならない?
発生してないからギルティでも食らうことになる気が
なんかこんがらがってきた

655 名無しさん@Xrd :2018/08/04(土) 12:16:43 ID:/W84pji20
ボタンを押してるかどうかと、技の発生は区別して考えた方がいいと思うんだよな

656 名無しさん@Xrd :2018/08/04(土) 13:42:26 ID:trPbNtm20
リバサで出す際は起き上がり前の入力受付があるから1F目で出せて、立ち回りとか先行入力効かない時は0F目(ボタン押した瞬間)は食らうってことか

657 名無しさん@Xrd :2018/08/04(土) 17:54:01 ID:6hEXwVeQ0
なんでそうなるんだ…リバサは猶予が広いだけや

仮にVVがワンボタンで出る場合で考えてみなよ、対戦相手の投げ(発生1f)ボタンと当時に昇竜ボタン押したら無敵でかわせるはずだろ?
1f遅かったら既に投げられてるじゃん?なんで0fって言い出すんだ…

起き上がりだって猶予って予約部分があるだけで、起き上がりの1f目に昇竜押して成立する。ここで勘違いの原因は入力と結果を、同じ「点」で考えるからだよ


格ゲーは最小単位を1f(60分の1秒)として動いてるけど、これの意味わかってる?結果って点の連続をプレイヤーは見せられてるわけだけど、反映されるまでに1fずつ幅があるんやで?入力はそこで行われてるって考えて欲しいんだよ

なんなら1fじゃなくて、一分を最小単位で動くカクゲーならわかるんだろうか…1秒後にボタン押そうが、59秒後に押そうが一分ごとの点で結果が出る状態で考えてみたら?

658 名無しさん@Xrd :2018/08/04(土) 18:03:12 ID:uBKhQz4s0
なんか格ゲー界隈で「猶予*F」って書くと、余分に何Fまで大丈夫かってのが本来の意味だったと聞いたことがある
例えば「猶予1F」だとビタのフレームに加えて前後どちらかに1F余裕があって全体の受付時間は2Fという意味
実際アークゲー以外で「猶予1F」って言ったら今でもそういう意味だとか
まあ「猶予」って日本語としてはそっちが正しいよな

じゃあなんでアークゲーだけ「猶予1F」だと本当にビタの1Fの事になるのかっていうと、
これは青キャン実装時に公式がそれぞれの青キャンの受付F数を公式が出してて、
それをみてみんな「あの青キャンや猶予*F」とか言うようになってそのせいで「猶予*F」は全体の受付がどれだけの長さかって意味で定着したんじゃないかと

659 名無しさん@Xrd :2018/08/05(日) 16:42:55 ID:KxPZbV/w0
>>657
昇竜のボタン押した0F目に相手が1F前に投げてたらどうなるの

660 名無しさん@Xrd :2018/08/05(日) 16:46:46 ID:KxPZbV/w0
ちょっと簡単に書きすぎた

相手が投げのボタン押して投げが発生する1F目に相手が昇竜のボタンを押してたら投げられるの?

昇竜無敵が1からだから、0で投げ発生してるので投げられるのかな?

661 名無しさん@Xrd :2018/08/05(日) 16:58:54 ID:Z0u/hWlI0
>>659
>>657じゃないけど
投げが成立する状況なら普通に投げられる

ボタンを押された瞬間は、ボタンが押されたという信号だけがゲームに送られるわけよ
んで次の「フレームを更新する瞬間」(これが1/60秒ごとにやってくるわけだが)に
ゲームが「あ、1F前には押されてなかったボタンがONになってる。このボタンによって昇竜が成立したな。じゃあこのフレームでは昇竜の1F目を表示しよう」と処理する

0F目って言うからわかりにくくなるわけで、「昇竜の1F目」の前は「何も起こってない」んだよ
ニュートラルから昇竜出そうとしてるならまだニュートラルのままだし(レバー入力は考えないものとして)、HSからキャンセルで出そうとしてるならまだHSのモーション中だ

662 名無しさん@Xrd :2018/08/05(日) 20:27:21 ID:qAsGQDlo0
なるほどな納得した

663 名無しさん@Xrd :2018/08/05(日) 21:52:40 ID:G.YLdqHc0
まさか入力と結果を同じ点で考えるなってわざわざ書いてからそんな質問されるとは思ってもみなかったよ…


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