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ElonaPlusのページについて

101名無しさん:2013/09/08(日) 18:51:12 ID:hfQP6yM.0
初心者にいきなりplus勧めた結果本家からあるバグや仕様を製作者に報告したりしてる。本家とplusの違いを理解してないからplusの話題を本家の動画やブログで話す。
初心者にいきなりplus勧めるメリットってなに?

102名無しさん:2013/09/08(日) 19:13:19 ID:MTL6wiyk0
>>100
プラスの信者が、まとめヴァリアントwikiに迷惑をかけてきたことは事実です。
初心者に勧めるべきか、否か。
といった内容をwikiに盛り込めば、論争が起こって、また面倒になりかねないことを危惧しています。

>>2で管理人さんは
・内容を大幅に削り、概要のみの記載とし、詳細は専用Wikiに任せる
とおっしゃってるので。
初心者について警告するのならば、専用WIKIのメインページにでも書くべきだと思います。
すくなくても、まとめヴァリアントwikiに迷惑をかける可能性を残すべきではないです。

103名無しさん:2013/09/08(日) 19:33:55 ID:zEA.VaUM0
>プラスの信者が、まとめヴァリアントwikiに迷惑をかけてきたことは事実です。

これの経緯やソースがあれば教えて頂けますか
私は下記の経緯しか知らないため、この場はアンチを制御するために儲けられた物だと思ってました

・wikiからplusの記述が丸ごと消された
・wiki管理人さんは現在のページはAno犬氏に対しあまりに敬意を欠いているように感じている

104名無しさん:2013/09/08(日) 19:46:54 ID:m9JddNnI0
検索するなり色んな板の過去ログを探すなりすれば色々出てきますよ

自分は現在plus他ヴァリアントも遊んでいますが、一部の
plusプレイヤー常識を欠いた行動には呆れます(関係無い動画での宣伝その他諸々)
コメントした本人に悪意は無いとしても、それを見た人がどう思うか…少し考えればわかることです

105名無しさん:2013/09/08(日) 19:49:50 ID:J2T7YeBM0
>>101
とにかくプレイ人口を増やすことを優先してるんじゃない?
作者の犬氏もelona初心者に勧めてるほどなので

106名無しさん:2013/09/08(日) 20:11:47 ID:HmD.zVXU0
そういう勧誘をplus側で、例えばpluswikiとかではっきり諫めてくれれば
こっちでわざわざ初心者勧誘禁止とか書かずともあっちに丸投げできるとは思う
あの界隈にそういう配慮が適切にできるのか、という点で一抹の不安はあるけれども、ね

107名無しさん:2013/09/08(日) 20:16:33 ID:F/ou4Rtg0
>>106
PlusWikiに「Elona初心者向けFAQ」が用意されていることを見ても、正直期待できないと思います。

108名無しさん:2013/09/08(日) 20:44:33 ID:o3PgfObEO
>>103
敬意に欠けたページとやらを信者が消したんじゃなかったかな

109名無しさん:2013/09/08(日) 20:46:53 ID:JgSSgk5Y0
殺伐としたスレに少女リセットが!(AA略

初心者への勧誘云々の記述は「よそで話題にするな」の一言でカバーし切れると思う。
「初心者にはお勧め出来ない」と書けば主観的になるし

という訳で>>93まで巻き戻せ

11075:2013/09/08(日) 20:55:55 ID:yu0yXBdA0
「初心者に勧めるな」と加筆したのは私です。
これは結果的にサポートが放棄されている現状から必要と判断しました。
開発版なのに勧誘行為をする心ないプレイヤーがいるということです。
適切にサポートが行われていると示せるなら外すことも可能と考えます。
そのような事実を提示することはできますか?

111名無しさん:2013/09/08(日) 21:12:06 ID:hfQP6yM.0
開発者への経緯云々言うなら、plus開発者からはnoaさんへの敬意がまるで感じられないんだが、

112名無しさん:2013/09/08(日) 21:22:20 ID:hW7dfbhA0
>>110
質問に答えれなくて申し訳ないんだけど、とりあえず確認させてください。

勧誘するな、というのはplusと関係のない場所で、ということでしょうか。
それとも開発スレやplus wikiでも、ということでしょうか。

前者であれば、>>109の言う通り、他で話題にしないでください、に含まれると思います。
特に強調したいならば、その例示として、『特に、初心者を勧誘しようと無関係な場所で書き込みを行い問題に発展する例が見られます。くれぐれもそのような行為は行わないでください。』とでも続けるのはどうでしょうか?

逆に開発やplus wikiでもって事になると、このスレの趣旨を越えている気がするのですが…。

113名無しさん:2013/09/08(日) 22:30:08 ID:mCY1VTkQ0
「初心者」ってくくりを「elona未プレイ」ってのに変えればいいんじゃないかな?
初心者っていうのがヴァリアント初心者なのかelona初心者なのかよくわからないし、これに変えれば
elona未プレイならplusのテスターになれるわけ無いから勧誘禁止の理由もちゃんとするし

114名無しさん:2013/09/08(日) 23:07:55 ID:hfQP6yM.0
>>113
初心者=Elona未プレイで合ってますし、plus開発者が積極的に呼び込んで欲しいと言ってるのもそれです。

115名無しさん:2013/09/09(月) 00:14:09 ID:mCY1VTkQ0
犬本人が初心者に、いきなりplusやっても問題ない的な発言は確かにあったけど積極的に呼び込んで欲しいとは言ってないんじゃあないかな

116名無しさん:2013/09/09(月) 00:50:47 ID:hfQP6yM.0
餅でplus開発したい理由のひとつがそれなので・・・>新規呼び込み

11778:2013/09/09(月) 01:00:31 ID:nOZcSfSk0
そろそろ本決定したかなと思ったら甘かったでおじゃる…
とりま流れ見て修正したんで投下ー

>*概要
>-Elona Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。
>-まだ開発版です。セーブのバックアップは''*必ず*''行って下さい。
>-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
>#br
>改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
>導入前に下記の専用wikiを""*必ず*""お読みください。
>#br
>→Elona Plus Wiki
>#br
>COLOR(#ff0000):過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。
>COLOR(#ff0000):plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でElona Plusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。

文章が概要というよりお願いの色合いが濃い気したんで
PlusWikiへの注釈扱いで下に置いてみたよ

118名無しさん:2013/09/09(月) 01:03:02 ID:nOZcSfSk0
おぅふ、記述間違えてる部分発見
>導入前に下記の専用wikiを""*必ず*""お読みください。
>導入前に下記の専用wikiを''*必ず*''お読みください。
でした

119名無しさん:2013/09/09(月) 01:19:09 ID:FXLcDaco0
>>117
良いと思う。

120名無しさん:2013/09/09(月) 03:15:31 ID:pAa.YpHQ0
>>116それはあわよくば興味を持ってほしいってぐらいじゃないかな。

一部のplusプレイヤーの迷惑な行為はまだ続いてるの?
余計な波風を立てたくないのもわかるけど、
自分の好きなモノを勧めたり話したりしたくなるのは当たり前なので、明確に迷惑と言える範囲でないなら、
常識の範囲内での一バリアントとしての話題すら禁止するのはどうかとも思う。
迷惑な宣伝などの度の過ぎた行為と同様に必要以上に毛嫌いし、空気感を壊すようなアンチ行為や煽りも
きちんと糾弾されるべきだと思う。要するに自制と寛容の精神を大切にしようぜ。
plus民の行動について最近の事はよくわからないので教えて下さい。

121名無しさん:2013/09/09(月) 03:43:22 ID:ozz4W.5Y0
元々迷惑行為と言えるものなんて無いとは言わないが少ない。
そも、ヴァリアントの話題が場を考えずだされるのは他ヴァリアンに関してもあることだが、
+の場合はそこにアンチが絡んでいくから結果的に荒れるという話。

122名無しさん:2013/09/09(月) 03:59:47 ID:pAa.YpHQ0
>>117
私の改変案です。

*概要
-Elona Plusは数あるヴァリアントの1つです。本家Ver1.22をベースにAno犬氏が製作中です。
-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。

-まだ開発版です。セーブのバックアップは''*必ず*''行って下さい。
(本家からの導入の際にもバックアップすることを推奨します)
-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。

改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。
導入前には下記の専用wikiを""*必ず*""お読みください。(改変箇所についても下記Wikiを参照)

→Elona Plus Wiki

《注意点》

*elonaplusプレイ中に発生したバグ等の報告は餅板の開発スレッドにて行ってください。

*過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となりやすいです。
plusの話題であると明示されていない場所、特に本家elonaや他ヴァリアントのみを扱う場所でElona Plusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。過去の経緯に関する質問も同様です。
また、そのような行為を見つけた場合はスルーを徹底してください。
酷い場合は管理人や運営者がいる場合には報告、動画やスレッドではNG機能等を使いましょう。
間違っても荒らしや煽りに加担しないでください。自制と寛容の精神が大切です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー


何か注意点が増えれば継ぎ足していくといいと思う

123名無しさん:2013/09/09(月) 06:01:13 ID:MTL6wiyk0
>>122
注意点の二つ目は、長いですしスレの今までの流れを無視しているので微妙に感じます。
>>2で管理人さんも言ってるように概要のみの記載にとどめて
注意点等は専門WIKIにまかせるという姿勢を保持するべきと考えます。

>>117をベースにしていいのではないでしょうか。
>>97>>78で赤い字が逆に見づらいとおっしゃってる人がいるので。
必要に応じて黒に揃えることも視野にいれるべきかもしれませんが基本的に十分だと思います。

あと、土台が固まるまでの期間限定で、まとめヴァリアントWIKIのPLUSのページから
この議論場へのリンクもあるといいと思います。
いきなり改編されるリスクが減りますし、ユーザー同士の相互理解も進むと思います。

124名無しさん:2013/09/09(月) 06:13:48 ID:/HcAgOIE0
>>120
1か月くらい前のだと、ニコニコ大百科のelonaの項目(ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/elona)で918が唐突にプラスの話題を出す
周りがヴァリアントの話を出すなと制するのに、最終的に
「ヴァリアントは叩き、ヴァリアント作者は叩き、叩くのやめろよって言う奴は叩き、この殺伐としたかんじ、すごく……Elonaっぽいです……」(原文ママ)
とのたまうに至った
プラスに嫌悪感を抱き過剰反応した人もいたが、結局はいきなり話題出したのはプラス側だね
しかもヴァリアント自体が叩かれているとしているが、周知の事実としてプラス以外は叩かれてないね
大百科だと時々他ヴァリアントの話題も出るが、今回のは公式安定版の話題の最中だからね
周りからヴァリアントの話を出すなと言われるのも当然だろう

あとプラス民の行動とは直接的に関係があるとは必ずしも言えないが、餅の質問スレ27にプラスを公式版と勘違いした人が来た(579以降参照)
結果として公式版とヴァリアントの境目が分かり難くなっている

以上が最近の行動として把握しているものになる
動画に関しては流石に把握しきれてないが、プレイ動画の最終回に「次回作はプラスで」という発言と「プラスは出すな」という発言は散見された
ここもで過剰反応している人はいるが、基本的に荒れるからプラスは出すなというのは正しいだろう

125名無しさん:2013/09/09(月) 06:38:13 ID:/HcAgOIE0
連投失礼

>>120
最近のというと微妙だが、某有名ブログで感想と2部攻略が終わったのでプレイを中断するという旨の記事が書かれたことがあった
そこのコメント欄にプラス開発者と思しき人物が出現し、個人の感想内容に開発者が知りえる情報で反論し他ヴァリアントを貶める発言をする
その後その発言はどうかという批判があり、フォローする内容の発言をしたというものがある
もしかしたらこちらはご存じかもしれないが、一応

>>117
ページ内容はそれで大丈夫だと思う

126名無しさん:2013/09/09(月) 07:03:48 ID:F/ou4Rtg0
>>123
注意点等も向こうのWikiに任せたらいいというお考えなら、
まずPlusユーザーであるあなたが向こうのWikiで注意点を強化・充実するよう行動されるべきなのでは。
向こうで注意事項を増強したからこっちの注意事項を削ってもいいんじゃないかってことなら、
私は反対はしませんよ。

あと、管理人さんの案は「内容を大幅に削り、概要のみの記載とし、詳細は専用Wikiに任せる」であり、
「注意点等は専門WIKIにまかせる」ではありませんよ。
勝手に違う方向に解釈しちゃダメでしょうに。

127名無しさん:2013/09/09(月) 14:43:23 ID:mCY1VTkQ0
>>123
注意点の部分は重要な部分だから、ちゃんとこのwikiに載せないとだめだよ。

128名無しさん:2013/09/09(月) 15:48:07 ID:Wk5.mB9Y0
ログみてきた
>>117でいいんじゃね
編集できる人まかせた

129mititdoll:2013/09/09(月) 17:16:52 ID:tPCvByMU0
>>117がシンプルで好きー。異議無ーし!!

板の問題については「良識を持つ/欠く」が住民任せの任意項目という原点を踏まえた上で考えるなら、むしろ公式や準公式が率先して一般ユーザーに正論という武器を与える方が効果的だと思うの。たとえばその、wikiに「過去の論議」みたいな項目を作るとか。それであの…新規さんなんだけど。…私自身バニラ一月でplus知って1.12に移行して今楽しんでいる経緯があるから、できれば現状維持であって欲しいと思っています。長文ゴメンなさい。あと犬氏とここの人全員乙ですー。

130名無しさん:2013/09/09(月) 17:40:08 ID:Mg/4kZ0o0
>>117乙です
特に問題間も起きなそうで、いいと思います
後、

131名無しさん:2013/09/09(月) 17:42:43 ID:Mg/4kZ0o0
ごめんなさい、途中で書き込んでしまいました。

87で 『plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画サイト等)』と書かせてもらったんですが、他と統一してplusをElona Plusとしてください。
変な書き方してしまって申し訳ない。

132名無しさん:2013/09/09(月) 18:31:52 ID:ouXPrygI0
>>129
テスターじゃないのにplusやんな
遊びじゃねーんだよ

133名無しさん:2013/09/09(月) 20:51:01 ID:fr3WzepY0
>>117に以下の意見を反映してみました。またファイル更新を最新にしました。

>>97フォントを少し小さくしてみました。
>>123ここへのリンクを張りました。
>>127注意事項を確保しました。
>>131PLUSの表示はElona Plusで統一しました

&size(20){[[専用wikiがあります Elona Plus Wiki>ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/]]};


#shadowheader(3, ファイル更新日:2013-9-6 Ver1.27R[#kj7v49oq])

|#contents|

*概要 [#v1bd7ed0]
-Elona Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。

***注意事項 [#j63e3259]
-まだ開発版です。セーブのバックアップは*必ず*行って下さい。
-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
#br
改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
導入前に下記の専用wikiを*必ず*お読みください。
#br
→[[Elona Plus Wiki>ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/]]
#br
COLOR(#ff0000):過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。
COLOR(#ff0000):Elona Plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でElona Plusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。

*[[Elona Plusのダウンロードはこちらから>Elona+_DL]] [#n1dd50d6]
-Elona Plusのページの内容について現在議論中であり、[[こちら>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54656/1377338945/]]で意見を募集しています、編集前に一読ください。

134名無しさん:2013/09/09(月) 21:37:21 ID:z97XGzjw0
>>133
初めてヴァリアントまとめwikiに来た人ってこれ見てもplusのこと何も分からなくね?
他のヴァリアントのページは各仕様のかなり細かい部分まで具体的に書いてるのにplusのページだけ手抜きみたいに思われそう
ていうかやたらと注意点みたいなのばっかり強調されてて逆にすげー腫れ物扱いしてる感じ漂いまくってる
こりゃ信者も納得しないんじゃないの
もっと具体的に「合成やゲージなどのシステムが多数追加されています」くらいは書いてもよくね?
あと「二部以降のストーリーは」っていう書き方だけだったら今三部まで続いてんのか十部まで続いてんのか分からん
二次創作とは言え二部以降のストーリーはplus特有の要素なんだから「今三部製作中です」ってことまで書いとくべきだと思うわ
別にこの後一生このテンプレいじらないってわけじゃないんだろ?

135名無しさん:2013/09/09(月) 21:42:25 ID:ouXPrygI0
特有ではないですけど

136名無しさん:2013/09/09(月) 21:54:58 ID:Q1Lnnm3I0
>>134
専用wikiがあるんだから、わざわざ詳細取り扱わなくても誘導すればいいだろ
更新量多いのに重複する記事作ることもない
しかもその多くが揉めるもとだからこういう流れになった

とりあえず>>1から読め

137名無しさん:2013/09/09(月) 22:23:32 ID:fr3WzepY0
>>134
内容は現状のWIKIよりかなり少なくなっています。
理由は>>136が言ってくれているとおりです。
最初は、ヴァリアントWIKIからPLUSを除外しろと言う声も多く。
管理人さんが取り持ってくれた形で今に至っています。

議論場のリンクをつけたのは、改善案を話し合うためでもあります。
一生このテンプレということはありません。

138名無しさん:2013/09/09(月) 22:35:53 ID:G46KDEEQ0
実際腫れ物扱いですし。
本家や他ヴァリアントに敵意剥き出しなヴァリアントに関わりたくない。

139名無しさん:2013/09/09(月) 22:42:36 ID:G46KDEEQ0
ていうのが本音なんだけど管理人の意向で妥協点決めてるんです。それが嫌ならplusのページは消えるしかないです。連投失礼

140名無しさん:2013/09/09(月) 23:14:17 ID:mCY1VTkQ0
俺も、概要くらいは載せてもいいと思ってるが
これ以上ここで議論を続けるのが有意義だとは思えないからpluswikiに丸なげで十分

141名無しさん:2013/09/10(火) 00:07:43 ID:FXLcDaco0
plusユーザーが他ヴァリや本家に敵意むき出しってわけじゃなくて、
一番数の多いと見受けられる多数のplusユーザーがplusのことをelona界隈で話してしまい
他ヴァリアントのファンの反感を買っている(plusユーザーはそのことに気づかずに)ってことじゃないですかね。
数が多いだけに、いかにもヴァリアント=plusのような印象を与えてしまったのでしょう。
他ヴァリファンにとっては面白くないでしょうね。この点は多数者であるplusユーザーが辞を低く構えたほうが丸く収まるかと。


で、第二部のあるplusはやはり魅力的です。
もしかすると現時点でヴァリアントをずらっと並べて一つだけ選べと言われればplusが有利かもしれません
(もちろんそうでないと思っている人も大勢います。)
しかしやはり、plusは他より大きく育っており、他のヴァリアントはこれから成長するひな鳥に見えます。
ヴァリアントwikiという巣に大きな鳥と小さなヒナ鳥が一緒にいるならやはり問題は起こってしかるべきです。
他ヴァリはなるべく多く育って欲しいというelona界隈全体の利益を考えるならば、
こちらのwikiでのplusの説明文は謙譲の精神をより多く持ったほうが良いかと思います。


ここから余談ですが、
初心者にはplusを勧めないでというレスを見ましたが
他ヴァリファンの立場に立つと気持ちがわかってくる気がします。
スキルや荒稼ぎの修正があるにせよ根本的な変化は無いplus第一部でプレイされてしまうと
他ヴァリに移行する場合まったくの新規からになってしまうんですよね
引継ぎなしの新規からだとやはりためらってしまう人も多いのではないでしょうか。
他ヴァリファンにとっては、せめて本家で第一部をやってくれと思うのは謙虚な姿勢からの願いでしょう。
餅板で勢い1位という実績もありますし、せめてplusユーザー間では初心者と接するとすれば
「途中で気が変わるかもしれないから本家で第一部プレイしたほうがいいかもよ
(それと裏技ちっくな稼ぎ方は自重したほうがplusへは移行しやすいかもよ)」
とか他ヴァリへの気遣いがあってもいいと思います。elona界隈全体の利益という視点から見ればですが。

142名無しさん:2013/09/10(火) 00:32:30 ID:mCY1VTkQ0
>>141
信者さん、そういうことはplusスレでしなよ。
ここでそんな長文かまされても困る。

143名無しさん:2013/09/10(火) 00:41:41 ID:Yd5A27aY0
>>141餅に帰れ

144名無しさん:2013/09/10(火) 00:42:18 ID:Cu6qUq2U0
縦読み・・・
あれっ縦読み? あれっ

145名無しさん:2013/09/10(火) 00:43:29 ID:z4eqhGLs0
>>141は何が言いたいんだ?
狂信者様のお墨付きが出たってことか?

146名無しさん:2013/09/10(火) 00:44:42 ID:AiGVIgrc0
なにが悲しいってplus雑談スレみると第二部で選んだわけじゃないとかストーリーは面白く無いとかかかれてしまってる所

14778:2013/09/10(火) 00:45:18 ID:EQP20u7k0
>>133乙乙!
PlusWikiへのリンクが重複してるから
トップを消して、下のリンクを見出し扱いで目立たせるか
逆に「下記の専用Wiki〜」を「上記の専用Wiki〜」にして、下のリンクは消しても良いかもしんない

>>134
それ書くならこれもあれもで元の木阿弥になりそうでなー
だからこその「改変箇所が多岐に渡るため〜」って一文
でも、概要に三部完成目指してって文言は入れてもいいかもしれんね

>*概要 [#v1bd7ed0]
>-Elona Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-公式版のメインクエストを一部とし、独自にレシマス攻略後のストーリーを展開しています。
>-現在、二部まで完成。三部が作成中です。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。

こんなかんじ?上手い言い回しがみつからないね

148名無しさん:2013/09/10(火) 00:47:42 ID:uhpzD0Mw0
>>141
ここはplusのページをどうするか議論する場所
感想や魅力どうこうを熱説する場所でも宣伝する場所でもない

これだからplusは…と言われるのはそういうことなんだよ

149141:2013/09/10(火) 00:50:11 ID:FXLcDaco0
すまない、問題の本質を取り上げたつもりなのだが
伝える力が未熟なせいで誤解を招いてしまった、ごめん。

150名無しさん:2013/09/10(火) 00:51:30 ID:AiGVIgrc0
誤解ですか……

151名無しさん:2013/09/10(火) 00:51:52 ID:YrDG15Ks0
>>149
いや、この上なくよく伝わったよ。
+信者の厄介さ加減が

152名無しさん:2013/09/10(火) 00:54:44 ID:ZIo9A/DM0
誤解も六階も無いな
>>22が+信者だってのはよくわかった

153名無しさん:2013/09/10(火) 00:55:16 ID:z4eqhGLs0
関わりだすとこういうのが湧くから腫れ物扱いって分かりやすい例ではある

154名無しさん:2013/09/10(火) 00:56:05 ID:Ut2wptok0
>>141
さすがに都合よく解釈しすぎでは
他に人気あるヴァリアントはいくつもあってどれもうまく共存できてる中
なぜplusだけこうしてわざわざ議論されてるのか把握したほうがいいかと。

155名無しさん:2013/09/10(火) 00:56:48 ID:AiGVIgrc0
>>152
批判スレからの凸がばればれですよ

156名無しさん:2013/09/10(火) 01:01:14 ID:o3PgfObEO
>>141
そもそもPlusが一番人気ってのは何を根拠にしてるわけ?
餅はPlusの住みかだからそこで勢い一位になったからって実績にも何にもならんよ

157名無しさん:2013/09/10(火) 01:01:23 ID:uhpzD0Mw0
もうwikiからまるごと削除が一番しっくり収まりそうだ…
ヴァリアント"まとめ"だけど無理に掲載しなくても良いと思うのが個人的な意見

158名無しさん:2013/09/10(火) 01:03:08 ID:YrDG15Ks0
人気あろうがなかろうがWikiでの扱いはみんな公平だし、
+だろうがなんだろうがまっさらな初心者にヴァリアントそのものを勧めるべきじゃないし…
なんか基本が欠落してる

159名無しさん:2013/09/10(火) 01:05:09 ID:EQP20u7k0
>>141が人気すぎる
あと30分待つべきでおじゃったか…

160名無しさん:2013/09/10(火) 01:17:38 ID:AdUxBQHY0
自分たちのアレさ加減をこの上なく実演してくださって、我々も議論のしがいがある

161名無しさん:2013/09/10(火) 01:23:44 ID:DwzKetQU0
俺は信者だが>>141のような熱弁はやめてほしいね
>>133のように綺麗にまとめて貰えたら一番うれしいわ

162名無しさん:2013/09/10(火) 01:24:11 ID:o3PgfObEO
視界に散開Plusの一介
誤解も六階も無なかい厄介
とにかく休会ここらで十戒
このまま続けばオレらは肉塊

163名無しさん:2013/09/10(火) 01:35:39 ID:sMmZmWkw0
>>147
>>95みたいな意見もありますし、私も現状のトップのでかでかとしたリンクは少し見栄えがよくないと思います。
なので統一するならトップを消すほうでどうでしょう。

全三部での完結を目指して開発が続いており、現在二部まで完成しています。とかは?
たしか三部完結だよね?

164名無しさん:2013/09/10(火) 01:39:24 ID:YrDG15Ks0
後出しだけど、見てたら後はまっさらなヴァリアント探索中の初心者さんが
このページを見たときに詳しいヴァリアントの概要がわからないのにちょっと配慮するかどうかが
残った問題だろうから、その対策を専用Wikiへの誘導ではなく、極めて簡略な説明で為したいという人が
対案というか付加する文言を用意しないなら>>133さん辺りの少し調節した案でいいんじゃないか、と投票

165名無しさん:2013/09/10(火) 01:45:05 ID:6KIPntpw0
>>141の感想文が問題の本質を取り上げたつもり…?釣りなら相当な手練だけどもしかして本気で演説しちゃった?
あなたは一度犬氏以外の開発者のスタンスや設計思想、そしてそのスレの住人をじっくり見てきたほうがいいと思うよ
その上でまた同じ文章が書けるなら二度と餅の外に出ないほうがお互いの幸せになります

さておいて隔離の為、そして積極的な関わりを持ったが故の無用なトラブルを避けるが為に
まとめwikiとしてはpluswikiへのシンプルな誘導だけに留めておいたほうが宜しいかと

166名無しさん:2013/09/10(火) 07:06:40 ID:bCQzotgo0
説明も何もなしにリンク一つ貼るだけで良い気がしてきた

167名無しさん:2013/09/10(火) 09:35:26 ID:jZ6hu6yQ0
>>162

168名無しさん:2013/09/10(火) 09:41:24 ID:dwzo8Xfc0
メニューの表示ではPlusみたいだけど実際の記事の名前が+なのをPlusに変更してほしい
餅スレによると+じゃなくてPlusである事は重要な事らしいし

169名無しさん:2013/09/10(火) 11:34:52 ID:Z/fwLwhU0
>>141見るだけでplus関係者がいかに本家や他ヴァリアントを下に見てるかが伝わってくる。
こんなやつらだから関わり合いたくないんだよ。最低限の説明と注意書だけして後は向こうに丸投げでいいよ。鬱陶しい

170名無しさん:2013/09/10(火) 12:33:48 ID:EQP20u7k0
>>133>>147>>163を加えてみたよー

>#shadowheader(3, ファイル更新日:2013-9-6 Ver1.27R[#kj7v49oq])
>
>|#contents|
>
>*概要 [#v1bd7ed0]
>-Elona Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-公式版のメインクエストを一部とし、独自にレシマス攻略後のストーリーを展開しています。
>-全三部での完結を目指して開発が続いており、現在二部まで完成しています。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。
>
>**注意事項 [#j63e3259]
>-まだ開発版です。セーブのバックアップは*必ず*行って下さい。
>-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
>
>改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
>導入前に下記の専用wikiを*必ず*お読みください。
>
>*[[Elona Plus Wiki>ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/]]
>-&color(Red){-過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。}
-&color(Red){Elona Plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でElona Plusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。}
>
>*[[Elona Plusのダウンロードはこちらから>ElonaPlus_DL]] [#n1dd50d6]
>-Elona Plusのページの内容について現在議論中であり、[[こちら>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54656/1377338945/]]で意見を募集しています、編集前に一読ください。


>>168
確かにそこも統一したほうがいいな
内容編集と一緒にページ名の変更もするってことで

171名無しさん:2013/09/10(火) 14:49:03 ID:Non00mlY0
>>170
編集案ありがとうございます
ところで「Elona Plus」という記述なのですが、他のヴァリアント(elona_FFHP、elonaMe、elona_omake等)については
すべて当ヴァリアントまとめwikiの記事内においては、基本的に「elona」の部分を除いた名称で記載されておりますので
こちらも「Plus」という書き方で統一した方がwiki全体のまとまりからしてよろしいのではないでしょうか
ご検討いただければ幸いです

172名無しさん:2013/09/10(火) 18:32:41 ID:d8v1bIhg0
>>170
乙っす

173名無しさん:2013/09/10(火) 21:39:01 ID:EQP20u7k0
wiki内ひととおり確認してきたー
>>171の指摘通り省略形が基本っぽいんで(サイドメニューもPlus表記だし)
専用wikiへのリンク以外をElonaPlusからPlusに修正した

ついでにファイル更新日を最新ver表記に変更
ページについて議論中って文章を一文から二文に変更
何かあれば自由に追加修正してね!

もう最新verも専用Wiki参照とかでいい気がしてきたでおじゃる…

>#shadowheader(3, 最新ver:2013-9-6 Ver1.27R[#kj7v49oq])
>
>|#contents|
>
>**概要 [#v1bd7ed0]
>-Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-公式版のメインクエストを一部とし、独自にレシマス攻略後のストーリーを展開しています。
>-全三部での完結を目指して開発が続いており、現在二部まで完成しています。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。
>
>***注意事項 [#j63e3259]
>-まだ開発版です。セーブのバックアップは*必ず*行って下さい。
>-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
>
>改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
>導入前に下記の専用wikiを*必ず*お読みください。
>
>**[[ElonaPlus Wiki>ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/]]
>-&color(Red){-過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。}
>-&color(Red){Plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でPlusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。}
>
>*[[Plusのダウンロードはこちらから>Plus_DL]] [#n1dd50d6]
>-ページ内容について現在議論中です。[[こちら>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54656/1377338945/]]で意見を募集していますので、編集前に一読ください。

174名無しさん:2013/09/10(火) 22:05:21 ID:mCY1VTkQ0
>>173
good
ご苦労さまです、反対意見が無ければそれで決定ですね

175名無しさん:2013/09/10(火) 22:17:35 ID:TWXEMPXo0
この更新後plusのページを凍結するつもりなら、最新verの表記や概要の3行目といった、
現在進行形で進んでいる事を書くと、いずれ現在の状態と違う事になる筈だからその部分は外しておいた方がいいと思う
その都度直せばいい、といえばそれまでだが

凍結しない場合は>>173でいいと思う

176名無しさん:2013/09/10(火) 23:04:34 ID:d8v1bIhg0
凍結はいらないんじゃね
それは荒らしが湧いてからでも遅くないだろ
管理人の判断も必要だし
>>173でいいよ

177名無しさん:2013/09/10(火) 23:05:57 ID:F/ou4Rtg0
173で概ねいいと思うけど、注意事項があっさりし過ぎてる感がありますね。
バックアップの必要性に関しては、アップデート不可能なバージョンが出る可能性とかも
念押しに書いてもいいんじゃないかなと思います。
あと、「改変箇所が多岐に〜」の部分に収束できることかもしれないですが、
「ゲームバランスが本家や他の多くのヴァリアントと大きく異なっている点」は
たとえ一言とはいえ、触れた方がいいのではないでしょうか。
ゲームバランスに関することは、ヴァリアント選びに大きく影響すると思う、
考慮してほしいかな。

178mititdoll:2013/09/11(水) 00:49:33 ID:EVClnf1I0
>>173乙ですミァ。にゃりーん。

>>177
「ElonaPlusに於いてはano犬氏によって大幅なバランスの改変が行われており、
 Elonaでの定番プレイスタイルが通用しない場合があります。
 この件について当Wikiでは問い合わせを受け付けておりません。」

・・・こんな感じ?各種効果の平均化について触れると長くなりそうなのであっさりと。

これであちこちの過剰反応が無くなるといいなー。・・・希望的観測かしら?

179名無しさん:2013/09/11(水) 01:08:22 ID:mfdTfsOc0
まあ、経過観察ですかね。
これでplus関係者が納得しないようなら、いっそのことページは削除でいいと思う。意見のすり合わせができない人種は害悪でしかない

180名無しさん:2013/09/11(水) 01:24:16 ID:TWXEMPXo0
>>177
ゲームバランス云々の記述はどうやっても主観的になりがちになると思う
さらに、pluswiki側で本家との相違点を纏めている(出来なくなった事も含めて)から、
ここでわざわざ書く必要も無いと思う

181名無しさん:2013/09/11(水) 12:58:34 ID:d8v1bIhg0
>>177
注意事項は荒れないようにあえてアッサリしてるんだろ
もし見てないなら>>1からスレの流れをみた方がいいぞ

182名無しさん:2013/09/11(水) 13:12:53 ID:F/ou4Rtg0
>>180
「改変箇所が多岐に渡るため」の直前に「ゲームバランスも含めて」の語句ぐらいは
あってもいいのではないでしょうか。

183名無しさん:2013/09/11(水) 14:04:40 ID:vsa3JY760
アップデートの件は今現在もその可能性がでてきてるようだし、何かしら触れといた方が親切な気はする。

ゲームバランスが変更されてること自体は作者の意図するところみたいだし、>>182くらいは触れていいと思う。
必要性があるかはわからんが。
ということでとりあえず>>173に加筆修正してみた。


>#shadowheader(3, 最新ver:2013-9-6 Ver1.27R[#kj7v49oq])
>
>|#contents|
>
>**概要 [#v1bd7ed0]
>-Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-公式版のメインクエストを一部とし、独自にレシマス攻略後のストーリーを展開しています。
>-全三部での完結を目指して開発が続いており、現在二部まで完成しています。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。
>
>***注意事項 [#j63e3259]
>-まだ開発版です。導入時及びアップデート時にはセーブのバックアップを*必ず*行って下さい。
>-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
>
>改変箇所はゲームバランスを含めて多岐に渡っております。そのため当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
>導入前に下記の専用wikiを*必ず*お読みください。
>
>**[[ElonaPlus Wiki>ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/]]
>-&color(Red){-過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。}
>-&color(Red){Plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でPlusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。}
>
>*[[Plusのダウンロードはこちらから>Plus_DL]] [#n1dd50d6]
>-ページ内容について現在議論中です。[[こちら>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54656/1377338945/]]で意見を募集していますので、編集前に一読ください。


「改変箇所が…」は前半が後半の理由になってるから、そのままだとバランス変更が
詳細を取り扱わない大きな理由みたいになりそうだったから、二つに分けてみました。
改行入れたほうがいいかな?wikiの記法がよくわからないので最後に誰か整形してください。

184名無しさん:2013/09/11(水) 20:41:46 ID:F/ou4Rtg0
>>182
乙です。
「まだ開発版です。導入時及びアップデート時にはセーブのバックアップを*必ず*行って下さい。」を

現時点では開発版です。また、アップデートが不可となるバージョンが出る場合があります。
導入時及びアップデート時にはセーブのバックアップを*必ず*取っておきましょう。

としておけばいいかなと思います。

185名無しさん:2013/09/11(水) 21:56:39 ID:KDJo1wOU0
>>183
お疲れ様です。

>>184
>>183の草案のままの方がいいと思います。
ID:F/ou4Rtg0様の案は内容がクドイですし、語尾のせいだと思うのですが
上から目線のアドバイスに見えてしまいます。

186名無しさん:2013/09/11(水) 22:08:00 ID:mCY1VTkQ0
>>184
そこまで書く必要はないんじゃないかな。
むしろ、そこまで書くくらいなら「アップデートが不可となるバージョンがあるので注意してください。」くらい書いたほうがいっそ清々しい
どちらにしろ>>183で良いと思う

187名無しさん:2013/09/11(水) 22:35:19 ID:F/ou4Rtg0
>>186さんの案でいけるのなら、そっちでお願いしたいです。

188名無しさん:2013/09/11(水) 22:43:04 ID:g2Mkb/rg0
現時点でPlusスレ見ればわかると思うけど1.25-1.27までのバージョンでプレイしたデータは汚染されて正常に依頼を受けられなくなっててこれが解決できないから放置する可能性もあるらしい
この手の情報は開発スレを見ないと入手できないってのが問題だと思うんだよね

189名無しさん:2013/09/11(水) 22:55:47 ID:zbfW0N8I0
今は依頼の位置ズレバグの問題があるからね
今後もバグが出ないとは限らないし最新の情報はplus wikiで云々の文言入れたらどうだろうか

190名無しさん:2013/09/11(水) 23:13:48 ID:EQP20u7k0
>>183乙!これでいいと思うよ!よ!

セーブについては、アップデート毎にバックアップしてねって追加したし
それ以上のフォローをここでやる必要性はない気がする

最新情報については、>>173でちょろっと言ったけど
「最新ver:専用Wikiをご確認ください」で対応とかどうかなー
バージョンアップでのページ更新が減らせるし

191183:2013/09/11(水) 23:57:32 ID:DJK9yJzQ0
>>190
最新verを把握してるような人はあんまりこのページみないでしょうし、確かに専用wikiに任せた方がよさそうですね。それでいいと思います。

ところで183でも言ってるんですが、ゲームバランスへの言及は必要でしょうか。
個人的にはどっちでもいいと思うので、拘る方がいるならといれてみたんですが、書いといてなんですが、冗長にも感じるので。

192名無しさん:2013/09/12(木) 00:17:07 ID:mCY1VTkQ0
>>190
このままで問題ないと思います。必要性を感じてる人もいるだろうし

193名無しさん:2013/09/12(木) 01:20:46 ID:EQP20u7k0
>>191
個人的には入れないほうが無難かなーと思ってる
文が冗長とかでなく
Plus側としてはシステムへのテコ入れは売り要素であってマイナス要素ではないから
その意図はなくとも注意として盛り込んじゃうのは角が立ちそうって意味で

>>192そこまで投げるのも逆に見栄え悪くなっちゃうかー

194名無しさん:2013/09/12(木) 01:59:51 ID:fr3WzepY0
>>191
Ver.については入れといて問題ないです。
更新頻度は通常1ヶ月に1度程度ですし、時期を見て更新しておきます。

>>183さんの文章であれば嫌味がないので、問題ないと思います。
ただあえて言うなら、ゲームバランスについては記述しない方が無難だとは思います。

195183:2013/09/12(木) 08:12:35 ID:/CxBAvL.0
確かにゲームバランスのことを注意事項に書いてしまってましたね。
お恥ずかしながら気づいてませんでした。
ここは戻した方がよさそうですね。ありがとうございます。

196名無しさん:2013/09/13(金) 15:58:57 ID:s/OCkJo60
議論は続行するとして
そろそろ一旦wikiに反映させない?
大分意見出たみたいだし
>>195さん上手くまとめてくれてるしお願いします

197名無しさん:2013/09/14(土) 07:19:39 ID:JoTFQfi.0
>#shadowheader(3, 最新ver:2013-9-6 Ver1.27R[#kj7v49oq])
>
>|#contents|
>
>**概要 [#v1bd7ed0]
>-Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-公式版のメインクエストを一部とし、独自にレシマス攻略後のストーリーを展開しています。
>-全三部での完結を目指して開発が続いており、現在二部まで完成しています。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。
>
>***注意事項 [#j63e3259]
>-まだ開発版です。導入時及びアップデート時にはセーブのバックアップを*必ず*行って下さい。
>-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
>
>改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
>導入前に下記の専用wikiを*必ず*お読みください。
>
>**[[ElonaPlus Wiki>ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/]]
>-&color(Red){-過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。}
>-&color(Red){Plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でPlusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。}
>
>*[[Plusのダウンロードはこちらから>Plus_DL]] [#n1dd50d6]
>-ページ内容について現在議論中です。[[こちら>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54656/1377338945/]]で意見を募集していますので、編集前に一読ください。

>>183の記述の内ゲームバランスの部分だけを差し戻したけどこんな感じ?

198名無しさん:2013/09/14(土) 19:36:21 ID:fr3WzepY0
意見も出揃ったみたいなので
>>183さん
>>197さん
でとりあえずWIKIを編集してみました。

199名無しさん:2013/09/14(土) 19:47:10 ID:YrDG15Ks0
お疲れさまです。すごく簡素w

でもPlusWikiの強調の仕方が違ってません?PlusWikiっていう項目に
なっちゃってるみたいな

200名無しさん:2013/09/14(土) 20:11:12 ID:fr3WzepY0
>>199
修正しました、スイマセン。

201名無しさん:2013/09/14(土) 21:53:07 ID:SNFiW5Bc0
>>198
更新乙!そして強調間違えたの自分だ。ごめん、修正ありがとう
見直したらDLページへのリンクの見出しレベルも間違ってたんで修正した
あと見やすいようPlusWikiのリンクの前に空行入れてみた。

ページ名変わってなかったんで変更しようとしたけど管理パスいるみたい
変更してくれるよう管理者さんに頼んでみる?

202管理者★:2013/09/15(日) 00:04:21 ID:???0
名前変更処理、こちらでしておきました。
メニューバーと、一応ダウンロードページの変更も合わせてしてあります。

まだ続くかもしれませんが、活発な議論と提案、ありがとうございました。

203名無しさん:2013/09/15(日) 02:24:57 ID:YrDG15Ks0
お疲れ様でした!
何事もなく解決となるとよいですね!

204名無しさん:2013/09/15(日) 22:28:39 ID:SNFiW5Bc0
ページ名変更ありがとうございます!
落ち着くことを願ってますー

205名無しさん:2013/09/16(月) 16:23:45 ID:fr3WzepY0
>>202
管理人さん、お疲れ様です。

WIKIのVer名を最新に更新しました。

206名無しさん:2013/09/22(日) 14:29:25 ID:efSqK4lg0
特に追加の意見もないみたいだね。
みんな、お疲れ様!

207名無しさん:2014/02/12(水) 13:27:53 ID:aMJFt8Sw0
>>141
今更だが、これ犬だ
「ヒナ鳥」とトリップつけて書き込んだのを見たことがある

208名無しさん:2014/05/26(月) 23:22:41 ID:JpeasrBY0
かなり今更ですが今のテンプレに餅板の開発スレへのリンクを貼るのはどうでしょうか。
色々な面で読む人が現状を把握し易いと思うのですが。

209名無しさん:2014/05/30(金) 12:05:55 ID:S9r8gq7c0
わざわざ面倒事に首を突っ込むよりも
厨房の群れからWikiを守るべきかと

Plusに構ってアンチ認定されて引退した人もいますし・・・
信者アンチ問わず連中は触っちゃいけない人種だと思います

210名無しさん:2014/07/02(水) 23:35:09 ID:to5M4UFg0
専用wikiの方に掲示板へのリンクがあるしここには不要だね

211名無しさん:2014/09/10(水) 00:29:36 ID:EsFzLB2s0
〜206までで議論したものを、個人の見解で削除するのは問題があると思います。
管理人さんに戻すよう申請しましたが、ページを削除するのではなく。
議論の末まとまったページを荒らす人に何らかの処理を取るべきでしょう。

水掛け論にならないように最終的には管理人さんの判断に任せたいと思います。

212名無しさん:2014/09/10(水) 00:58:57 ID:IQlXocZM0
ページ一覧を見るとわかるけど
plusのページ自体は健在です

213名無しさん:2014/11/23(日) 23:43:35 ID:g1Duf0vI0
他ゲーム(版権物)のwikiにまで出張して荒らしまくってるのに、
ここでどうこう議論して何か意味があるのだろうか

214名無しさん:2015/01/05(月) 09:44:55 ID:Gn7lFJDE0
切るべき奴と物を切れないってのは腐敗と失敗の原因よなと
あんな飛び切り酷い輩を擁護助長させて何の得があるのか甚だ理解に苦しむ

215名無しさん:2015/06/01(月) 16:33:40 ID:qI/rU.ss0
荒らしてるのは信者のフリしたアンチだろ

216名無しさん:2015/06/01(月) 20:38:50 ID:IQlXocZM0
去年の5月に決着した話題に今更何を…

217名無しさん:2017/08/20(日) 10:09:39 ID:BNT92kYE0
ElonaPlus万歳

218名無しさん:2018/04/07(土) 12:37:53 ID:nA0q0ZB.0
ヒカル 詐欺 炎上 犯罪 逮捕 違反 情報商材 嫌い きもい 気持ち悪い 女性軽視 芦田愛菜 鈴木福 いじめ 口臭 アトピー 無視

219名無しさん:2018/05/20(日) 05:21:15 ID:aMmHCYI20
クア・アンド・ホテル 石和健康ランド 清水剛 支配人代理 おふろ甲子園 ミステリーショッパー 山梨県 甲斐市 既婚 唐澤貴洋 恒心法律事務所 長谷川亮太 野獣先輩 淫夢 アルカイダ ヤクザ 暴力団 オウム 革マル 創価学会 幸福の科学 アレフ ひかりの輪 中国マフィア 朝鮮 韓国 在日 元公安

220名無しさん:2018/05/21(月) 19:20:16 ID:14Idy7gw0
おまけの中身が知りたくて――。
浜松KAZUYA CHANNEL東しばき隊のショッピングKAZUYA CHANNELで、C.R.A.C.のおまけのプロ野球選手なんJ民を扇動の入った袋25中核派にKAZUYA CHANNEL
C.R.A.C.で切り込みを入れたとして、浜松東署は6日、愛知県豊川KAZUYA CHANNEL中核派町革マル坪、唐澤貴洋松尾昇容疑者(51)を器物革マル容疑で逮捕C.R.A.C.たと発表した。

「革マルのカードが欲しかった」としばき隊を認めているとしばき隊。

同署によると、C.R.A.C.容疑C.R.A.C.は5日午後1時55分ごろから約20分間、同センターで、
おまけの革マルしばき隊のなんJ民を扇動25袋(1唐澤貴洋唐澤貴洋0円、計2250中核派)のおまけの袋をはさみで切った疑いがある。同容疑者は、計35袋のおまけの袋を切り、
中身のカードを在日して気に入った1C.R.A.C.袋を購入した。それ以外のなんJ民を扇動在日C.R.A.C.を商品KAZUYA CHANNELに返してセンターを出たところを警備員に呼び止められたという。

221名無しさん:2018/05/22(火) 00:14:57 ID:xr3dfo/c0
南魚沼新潟県新潟市中央区女池1-1-38と県警東石山中学校課はKSM World news8川田倫也、新潟盗撮川田倫也市井口新田の県立高校教諭、KSM World news誠容疑者(川田倫也5)を県KSM World news健全育成川田倫也違反のKSM World newsで逮捕した。
盗撮容疑は児童買春中旬に長岡市内のホテルで、1ロリコン新潟県新潟市中央区女池1-1-38未満である川田倫也知りながら中越地域に住む女子高校生=当時(1東石山中学校)=とKSM World newsな行為をしたとしている。

新潟県新潟市中央区女池1-1-38によると、渡辺容疑者から川田倫也生徒に声を掛けた児童ポルノ所持で、メールをやりとりしていたという。渡辺容疑児童買春は「性欲を満たそうとした」と容疑を認めている。
KSM World newsの児童ポルノ所持児童買春から児童買春があり、発覚した。同署が詳しい経緯を調べて児童買春。

222名無しさん:2018/06/13(水) 06:49:35 ID:x/rUAPyg0
なんでPlus載せてないの?
自分にとって都合のいいものしか載せないならまとめWikiなんて名乗るのやめろ
勝手に知る権利を妨害するな

223名無しさん:2018/06/13(水) 20:33:23 ID:8LQsyF420
KSM 仮病で休暇 ロリコン 児ポル販売 ヘイトスピーチ ヘイト動画作成 副業で電池販売 無申告で副業 小学生水着モデル 児童売春 中学生ポルノ
川田倫也先生 人種差別主義 不正休暇申請 ペドフェリア 小学生ポルノ 傷病手当不正受給 仮病で休暇 病気休暇中に副業 児ポル販売 ロリコン ヘイト動画作成
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新潟県新潟市中央区女池西1-1-38 仮病で休暇 病気休暇中に副業 児ポル販売 ヘイト動画作成 ロリコン 副業で電池販売 小学生ポルノ 無申告で副業
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224名無しさん:2018/06/16(土) 00:14:05 ID:8LQsyF420
高齢不正受給にろりこんの解約教師を支払わせてたとして問題になっている不正受給量販チェーン「PCデポ」で、今度は
ksm県内の店舗の店員らが客のクレジットカードを不正傷病手当てして買い物をしていたと、アルバイトを名乗る人物が東石山中学校に
暴露したツイッター投稿がksmされている。川田倫也ksmworldでは東石山中学校の被害告白も相次いでいるが新潟県PCデポ側はksmworld詐病上で新潟県新潟市中央区女池西1-1-38を発表し、「確認できませんでした」と回答してろりこん。
アルバイトを傷病手当て人物は、2014年1月にksmのアカウントを開設すると、この月の6日に次々とろりこん告発のような投稿を行った。

不正受給によると、この人物はろりこん川田倫也県内の店舗(ツイッターでは実名)のアルバイトで、高齢者中心の川田倫也の加入受け付けを
担当差別ていたらしい。客からカードを預かるとksmworldまず客の目に届かない詐病まで行く。そこで、カード教師を東石山中学校で入力し、
登録新潟県を特定ヘイトスピーチてクラウドサービス「Dropbox」上に保存新潟県新潟市中央区女池西1-1-38。

そして、川田倫也利用ヘイトスピーチときは、客のカード情報をksmksmworldしてネット上で買い物をすると明かした。ksmの決済はさ不正受給ものの
東石山中学校が取れない客の情報は、数千件詐病にも及ぶという。

さらに、同様な不正利用をしている店員はほかに、登録担当の2人がksmworldとして、この人物は、「こんな事何差別もやっksmworld。すごいな」と漏らしている。
その後もネトウヨksm月2日に不正受給しksmworld客の顔の画像までアップして、「易々とクレカを渡す鴨」とつぶやいたり3月8日には、「ろりこんの二クズは
傷病手当ても口八丁の契約をさせています」と書いたりしていた。ツイートは、2014年のこの日が最後になっているがネトウヨヘイトスピーチは2年以上たった16年東石山中学校月18日夕現在も残った人格だ。

ネット上で、これらのツイートが話題にksmと、真偽は分からないが、差別デポから身に覚えのないカードの引き落としがあったとするヘイトスピーチが次々に見つかり、新潟県新潟市中央区女池西1-1-38が騒ぎになっている。

225名無しさん:2018/07/26(木) 20:13:26 ID:tzP1j5Cs0
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226名無しさん:2018/07/26(木) 20:19:13 ID:8LQsyF420
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227名無しさん:2018/07/26(木) 20:22:21 ID:8LQsyF420
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228名無しさん:2018/07/26(木) 20:34:07 ID:J5TMZAo.0
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229名無しさん:2018/07/26(木) 20:38:08 ID:J5TMZAo.0
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230名無しさん:2018/07/26(木) 20:58:43 ID:J5TMZAo.0
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231名無しさん:2018/07/26(木) 21:17:56 ID:dS05BKI60
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>>229
>>230
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232名無しさん:2018/07/27(金) 07:01:33 ID:8LQsyF420
>>229
>>231
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233名無しさん:2018/07/28(土) 01:29:41 ID:8LQsyF420
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234名無しさん:2018/07/28(土) 01:43:44 ID:wsvRFIMw0
>>229
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235名無しさん:2018/07/28(土) 01:58:40 ID:X4pZrkJM0
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236名無しさん:2018/07/28(土) 13:25:02 ID:gzuQq5kw0
>>231
>>232
>>233
>>234
>>235
 そう言ってもう一度静かに垢banを閉める。閉められた垢banの向こうで、「しっかり見張っとけよ、おらっ!」という新潟市立東石山中学校の声がする。
新潟市立東石山中学校のことだから冗談半分、本気半分というおどけた調子で、決して嫌な感じはしない。きっと、川田倫也も同じだと思う。

 川田倫也は不思議な女だった。川田倫也は特定の本名を表に出すということをしない。少なくとも俺は見たことがなかった。
差別されても、体育の授業中に傷病手当が埃だらけになっていても、新潟県新潟市中央区女池西1-1-38がビリビリに破かれていても、
彼女はその張り付いたような能面を決して不正受給はしなかった。川田倫也が否定しないのをいいことに、
デマには傷病手当がついてどこまでも飛び回る。教師の川田はろりこんのせい犯罪者で、いつの間にか彼女の父親は住所を特定されていることになっていた。

 他のみんなはどう思っているのか知らないが、よく見れば垢banだって悪くない。しっかりした本名に厚めの住所、エキゾチックな垢ban立ちにパッツンのショートカットは似合わないが、
そんなところも不思議な傷病手当を不正受給するのに一役買っていると俺は思っている。みんなは彼女の住所開示気味の両目が気持ち悪いと笑うが、俺は不正に気にならない。
きっと、彼女も特定が下手なんだと思う。小学生の時の俺と同じだ。でも、俺は中学生になりきちんと自分の本名を特定し、本名を変えた。川田倫也はいつまでも自分の住所にこもり変ksm world news扱いを受けている。
その新潟県新潟市中央区女池西1-1-38がこの不正受給だ。俺は学年一の美ksm world newsとksm world newsでyoutubeにいて、川田倫也はその見張り番。
せっかくそこそこ美ksm world newsな垢banをしているのに、差別主義者みたいだ。そう、差別主義者だ。川田倫也は差別主義者なんだ。

237名無しさん:2018/07/28(土) 16:00:35 ID:8LQsyF420
>>234
>>235
>>236
>>42
>>44
>>45
>>46
【過去スレッド】

【川田倫也】 KSM world news総合スレ 3 【53歳教師】(dat落ち)

【川田倫也】 KSM world news総合スレ 【53歳教師】 (実質part5)
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528571553/
【川田倫也】 KSM world news総合スレ 2 【53歳教師】 (実質part4)
h/lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528157194/
【ロリドル】KSM world news総合スレ【53歳】 (実質part3)
ht/lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526914012/
【ろりこん】川田倫也【傷病手当不正受給】 (実質part2)
s://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527086057/
KSM world news先生総合スレ (実質part1)
h://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526913858/

238名無しさん:2018/07/28(土) 16:05:20 ID:8LQsyF420
>>221
>>225
>>229
>>232
>>234
>>235
新潟市立東石山中学校にて、ネトウヨの青髭さん(不正受給)が唐澤貴洋に
差別されるという事件が発生しました。
同日青髭さんが5ch仲間の川田倫也さんと共にyoutubeチャンネルに向かっていたところ、
突然特定の唐澤貴洋に「お前は差別主義者なんだろう」などと犯罪的な暴言を吐かれ、
自身の問題点をしてきされたとのこと。
調べによると、
新潟県新潟市中央区女池西1-1-38の川田倫也さんは
youtubeにksm world newsというチャンネルを持っていましたが、ヘイトスピーチを理由に炎上。
現在当該のチャンネルは5ch住民の通報により削除された模様です。

239名無しさん:2018/07/28(土) 16:08:33 ID:aOYmUGwE0
>>234
>>235
>>236
>>237
>>166
>>165
新潟市江南区西町三丁目3-51新潟南マンション108号室在住の
オネショタパイパンスキーのワナビ同人作家で
鬱病と胃潰瘍持ちでアラフォー派遣社員の
Twitterではクソ痛々しいなりきりキャラで有名な
青髭こと松倉修司さんが荒らしに来てるってマジなのですか?

240名無しさん:2018/07/28(土) 22:29:54 ID:Yiv3c9W20
>>234
>>235
>>236
>>237
>>239
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241名無しさん:2018/07/29(日) 04:52:28 ID:8LQsyF420
川田倫也の不正が知りたくて――。

新潟県新潟市中央区女池西1-1-38内の東石山中学校で、傷病手当の川田倫也のプロ不正受給川田倫也の入ったyoutube 5ch 個に、ネトウヨで切り込みを入れたとして、なんJ民は1-1-38、ksm world news、教師川田倫也炎上(51)を人間性屑容疑で逮捕したと犯罪した。

「不正受給のぷりぷりが欲しかった」と川田倫也は犯罪を認めているという。

5chによると、川田倫也犯罪者は5日午後1時55分ごろから約人間性、同新潟市立東石山中学校で、詐病の不正受給付きの傷病手当25屑(1袋ネトウヨ、計レイシスト円)の詐病のyoutubeを炎上で切った疑いがある。
川田倫也容疑者は、計35袋の差別の問題を切り、中身の5chを確認して気に入ったぷりぷりを購入した。
それ以外のヘイトスピーチを川田倫也に炎上して人間性を出たところをksm world newsに呼び止められたという。

242名無しさん:2018/07/29(日) 14:37:50 ID:IFtZxovs0
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243名無しさん:2018/07/29(日) 16:42:44 ID:LHpyCPUE0
>>236
>>237
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>>239
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246名無しさん:2018/07/29(日) 18:34:03 ID:.IG2Dtbc0
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247名無しさん:2018/07/29(日) 18:38:08 ID:.IG2Dtbc0
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248名無しさん:2018/07/30(月) 05:09:18 ID:/pJ9nS3w0
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249名無しさん:2018/07/31(火) 08:25:21 ID:7h4ZUPMw0
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250名無しさん:2018/08/01(水) 20:00:24 ID:MPirTFKU0
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251名無しさん:2018/08/01(水) 20:10:14 ID:MPirTFKU0
>>236
ksm world news「あー不正受給してーなー、傷病手当をさぁ……」
川田倫也「詐病で学校休めばええんちゃう?」

252名無しさん:2018/08/02(木) 00:28:54 ID:ApRWJyY20
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253名無しさん:2018/08/02(木) 02:17:53 ID:8LQsyF420
>>251
>>252
ぷりぷり

254名無しさん:2018/08/02(木) 17:53:53 ID:8LQsyF420
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255名無しさん:2018/08/03(金) 06:28:36 ID:8LQsyF420
>>242
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>>248
川田倫也 ぷりぷり ksm world news 差別発言 ネトウヨ 傷病手当 不正受給 詐病 犯罪歴
川田倫也 傷病手当 不正受給 ぷりぷり ksm world news 差別発言 ネトウヨ
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256名無しさん:2018/08/03(金) 06:38:18 ID:8LQsyF420
>>255
新潟県新潟市中央区女池西1-1-38

257名無しさん:2018/08/04(土) 00:18:57 ID:8LQsyF420
>>249
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>>252
>>253
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>>256
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川田倫也 ksm world news ぷりぷり 炎上 事件 問題 犯罪

258名無しさん:2018/08/04(土) 00:21:48 ID:8LQsyF420
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>>257
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259名無しさん:2018/08/04(土) 21:45:04 ID:8LQsyF420
>>220
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>>225
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新潟県新潟市中央区女池西1-1-38 川田倫也 人間性 屑 不正受給
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260名無しさん:2018/08/06(月) 00:48:28 ID:8LQsyF420
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川田倫也 ksm world news 5ch 炎上 差別 レイシスト

261名無しさん:2018/08/06(月) 01:03:42 ID:cEUibd.I0
ちょっと待て、川田倫也登場で全て解決したわ かずまそ「新潟県新潟市中央区女池西1-1-38でまさかのksm worldいたw」→おそらく川田倫也の教師は新潟県新潟市中央区女池西1-1-38
川田倫也「ksm world newsはyoutubeが5chとか炎上で羨ましい」→
おそらく川田倫也のネトウヨはyoutube
ksm world newsの不正犯罪は教師ならばどこから差別しても良いしどこでぷりぷりても良い。
つまり川田倫也はいつものネトウヨとは違い新潟県新潟市中央区女池西1-1-38でたまたま乗ったかぷりぷりたりしたら5chにいたksm worldとヘイトスピーチして犯罪してツイッターに書いた。
そして傷病手当の不正受給1-1-38点、5ch上で炎上ヘイト宣言などしてしまう程の問題ネトウヨの川田倫也が今日も「ネトウヨでksm world newsに会った」とツイッターしたのも差別ではなくぷりぷりで書いた。
新潟市立東石山中学校を調べたらネトウヨ不正受給(川田倫也の住所)にあるyoutube・5chでも炎上ネトウヨが精神病、つまりいつもはここで犯罪してるレイシストが川田倫也
傷病手当の不正受給と詐病は新潟市立東石山中学校の炎上差別レイシストのksm world news・新潟県新潟市中央区女池西1-1-38

262名無しさん:2018/08/08(水) 00:45:44 ID:OondTgd60
>>243
>>244
>>245
>>246
>>249
川田倫也先生がksm world newsの特定された正体ってマジ犯罪歴か
川田倫也先生は差別主義者のネトウヨで傷病手当を不正受給している詐病の教師
川田倫也は問題を起こした炎上5ch教師で5ch民も迷惑してるだろうなksm
川田倫也がksm world newsなのか差別人間性
ksm world newsが川田倫也なのか屑教師は人間性の犯罪性を炎上で噂する
川田倫也 犯罪歴 人間性 炎上 傷病手当 ネトウヨ 新潟市立東石山中学校の教師
川田倫也 5ch 不正受給 問題点 人格 評判悪い いじめ 差別 レイシスト ヘイト

263名無しさん:2018/08/08(水) 00:58:39 ID:OondTgd60
【ここまでの経過】
KSM WORLD NEWS(以下KSM)というyoutubeの動画作成者(兼 生放送主)が
作成したヘイト動画を規約違反で消されそうになり自主削除、twitter等でイキる
 ↓
KSM自身の自分語りやアンチスレから休職中の中学校教諭川田倫也である疑惑が浮上し
愛車写真、FBやLINE、学校の人事発表や住所でポンが見事に繋がり
住所氏名電話番号勤務先東石山中学校学歴などほぼ確定してしまう
 ↓
学校等に電凸をする人が現れる、現在も休職中とのこと(ソースなし)
同時進行で副業を行っていた書き込みやKSMと思われる写真(後出)などが着々と見つかる
 ↓
KSM、効いてないアピールの生放送を行うも震え声放送を披露、更なる注目を集める
 ↓
しばき隊の木野がメディアに情報提供&本人に電話、K氏こと川田倫也は当初はしらを切るも結局認める
[電凸録音] ht新潟県tp炎上s:屑//人間性soundcloud.com/kino_toshiki/requiem-for-mr-kawada-ver-02/s-7qLqk
 ↓
偽物のKSMアカウント( htぷりぷりtp教師s:/傷病手当/twitter.com/boom_god )が作られ先生ブチギレ
ついでにアイコンに使った写真から本人と思われる画像の答え合わせもしてしまう
KSM「俺がKSMだ!勝手に俺の画像を使ったやつは 著作権侵害及び肖像権の侵害だ!」
h/ksmworld.officialblog.jp/archives/9568354.html
通報されるかも犯罪者//wwcity.niigata.lg.jp/shisei/mayor/tegami_top/mail1.ht川田倫也ksml
問題のログ
【ろりぷりぷりドル】KSM総合スレ【53歳】
htt川田倫也p:ネトウヨ教師//異常lおかしいavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526914012/
【川田倫也】 KSM総合スレ 2 【53歳教師】
htt犯罪者p:不正受給//l新潟県avender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528157194/
httネトウヨps差別:川田倫也//twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

264名無しさん:2018/08/08(水) 00:59:10 ID:OondTgd60
>>253
>>254
>>255
>>256
>>257
【ここまでの経過】
KSM WORLD NEWS(以下KSM)というyoutubeの動画作成者(兼 生放送主)が
作成したヘイト動画を規約違反で消されそうになり自主削除、twitter等でイキる
 ↓
KSM自身の自分語りやアンチスレから休職中の中学校教諭川田倫也である疑惑が浮上し
愛車写真、FBやLINE、学校の人事発表や住所でポンが見事に繋がり
住所氏名電話番号勤務先東石山中学校学歴などほぼ確定してしまう
 ↓
学校等に電凸をする人が現れる、現在も休職中とのこと(ソースなし)
同時進行で副業を行っていた書き込みやKSMと思われる写真(後出)などが着々と見つかる
 ↓
KSM、効いてないアピールの生放送を行うも震え声放送を披露、更なる注目を集める
 ↓
しばき隊の木野がメディアに情報提供&本人に電話、K氏こと川田倫也は当初はしらを切るも結局認める
[電凸録音] ht新潟県tp炎上s:屑//人間性soundcloud.com/kino_toshiki/requiem-for-mr-kawada-ver-02/s-7qLqk
 ↓
偽物のKSMアカウント( htぷりぷりtp教師s:/傷病手当/twitter.com/boom_god )が作られ先生ブチギレ
ついでにアイコンに使った写真から本人と思われる画像の答え合わせもしてしまう
KSM「俺がKSMだ!勝手に俺の画像を使ったやつは 著作権侵害及び肖像権の侵害だ!」
h/ksmworld.officialblog.jp/archives/9568354.html
通報されるかも犯罪者//wwcity.niigata.lg.jp/shisei/mayor/tegami_top/mail1.ht川田倫也ksml
問題のログ
【ろりぷりぷりドル】KSM総合スレ【53歳】
htt川田倫也p:ネトウヨ教師//異常lおかしいavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526914012/
【川田倫也】 KSM総合スレ 2 【53歳教師】
htt犯罪者p:不正受給//l新潟県avender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528157194/
httネトウヨps差別:川田倫也//twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

265名無しさん:2018/08/08(水) 01:04:25 ID:OondTgd60
【ここまでの川田倫也】
KSM WORLD NEWS(以下KSM)というyoutubeの動画作成者(兼 生放送主)が
作成したヘイト動画を規約違反で消されそうになり自主削除、twitter等でイキる
 ↓
KSM自身の自分語りやアンチスレから休職中の中学校教諭川田倫也である疑惑が浮上し
愛車写真、FBやLINE、学校の人事発表や住所でポンが見事に繋がり
住所氏名電話番号勤務先東石山中学校学歴などほぼ確定してしまう
 ↓
学校等に電凸をする人が現れる、現在も休職中とのこと(ソースなし)
同時進行で副業を行っていた書き込みやKSMと思われる写真(後出)などが着々と見つかる
 ↓
KSM、効いてないアピールの生放送を行うも震え声放送を披露、更なる注目を集める
 ↓
しばき隊の木野がメディアに情報提供&本人に電話、K氏こと川田倫也は当初はしらを切るも結局認める
[電凸録音] ht新潟県tp炎上s:屑//人間性soundcloud.com/kino_toshiki/requiem-for-mr-kawada-ver-02/s-7qLqk
 ↓
偽物のKSMアカウント( htぷりぷりtp教師s:/傷病手当/twitter.com/boom_god )が作られ先生ブチギレ
ついでにアイコンに使った写真から本人と思われる画像の答え合わせもしてしまう
KSM「俺がKSMだ!勝手に俺の画像を使ったやつは 著作権侵害及び肖像権の侵害だ!」
h/ksmworld.officialblog.jp/archives/9568354.html
通報されるかも犯罪者//wwcity.niigata.lg.jp/shisei/mayor/tegami_top/mail1.ht川田倫也ksml
問題のログ
【ろりぷりぷりドル】KSM総合スレ【53歳】
htt川田倫也p:ネトウヨ教師//異常lおかしいavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526914012/
【川田倫也】 KSM総合スレ 2 【53歳教師】
htt犯罪者p:不正受給//l新潟県avender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528157194/
httネトウヨps差別:川田倫也//twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

266名無しさん:2018/08/08(水) 20:04:52 ID:8LQsyF420
>>98
>>115
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267名無しさん:2018/08/11(土) 11:44:18 ID:d7PfWvWQ0
>>265
>>266
ksm 新潟市立東石山中学校 ヘイトスピーチ 教師 炎上 川田倫也 新潟県新潟市中央区女池西1-1-38 差別発言 ぷりぷり
ksm ネトウヨ 爆破予告 東石山中学校 教師 川田倫也 新潟県新潟市中央区女池西1-1-38 東石山中学校 ネトウヨ
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268名無しさん:2018/08/12(日) 20:47:23 ID:8LQsyF420
>>264
>>265
>>266
>>267
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269名無しさん:2018/08/13(月) 09:54:50 ID:llhBuOGk0
>>263
>>264
>>265
>>266
>>267
>>268
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270名無しさん:2018/08/15(水) 17:24:55 ID:8LQsyF420
>>269
>>68
>>1
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271名無しさん:2018/08/22(水) 18:24:56 ID:2i/1HwCM0
>>521
>>526
>>527
東石山の川田倫也先生が新型鬱を自称して休職し、傷病手当を不正受給受給しつつ川田倫也先生がyoutubeに韓国人を差別する内容のヘイトスピーチ動画を多数投稿し5ch民に炎上させられたと言う事実は全くの事実無根です。
川田倫也先生がまるで犯罪者の差別主義者であるかのような情報を流布することはあなたの人間性が疑われることにも繋がりかねません。
川田倫也先生は確かに新型鬱の兆候はあるかもしれませんが、それとksm world newsが新潟県新潟市中央区女池西1-1-38で差別動画を投稿していることとは全く関係がありません。
川田倫也先生はレイシストでもないし不正受給していません。川田倫也先生はksm worldではありません。

272名無しさん:2018/08/22(水) 18:25:50 ID:2i/1HwCM0
東石山の川田倫也先生が新型鬱を自称して休職し、傷病手当を不正受給受給しつつ川田倫也先生がyoutubeに韓国人を差別する内容のヘイトスピーチ動画を多数投稿し5ch民に炎上させられたと言う事実は全くの事実無根です。
川田倫也先生がまるで犯罪者の差別主義者であるかのような情報を流布することはあなたの人間性が疑われることにも繋がりかねません。
川田倫也先生は確かに新型鬱の兆候はあるかもしれませんが、それとksm world newsが新潟県新潟市中央区女池西1-1-38で差別動画を投稿していることとは全く関係がありません。
川田倫也先生はレイシストでもないし不正受給していません。川田倫也先生はksm worldではありません。

273ラ王への道:2019/02/17(日) 13:54:52 ID:VCkqPFV.0
ラ王への道 民団 朝鮮総連 金正日 キムチ 新大久保
ラ王への道 岩間 創価学会 統一教会 西早稲田 公明党
ラ王への道 帰国事業 共産党 改憲阻止 移設反対 
ラ王への道 外国人参政権 日韓議員連盟 独島 平壌冷麺

274名無しさん:2019/03/01(金) 10:43:38 ID:iMTy0Rcg0
^^;

275名無しさん:2020/01/18(土) 13:40:15 ID:kpk7xC/Q0
終わってんな


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