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ElonaPlusのページについて

1 管理者★ :2013/08/24(土) 19:09:05 ID:???
ElonaPlusのページ内容について意見を求めるため、
スレッドを作成させていただきます。

2 管理者★ :2013/08/24(土) 19:26:10 ID:???
まず、管理が及ばず今までページの具体的な内容について気づいていなかったことを謝罪します。

色々な問題が意図せずして発生しているヴァリアントではありますが、
現状のページのまま公開していることに問題を感じました。
これは現バージョンを未プレイの人間の感想であり、本来ならば自分で実際に
プレイして確認するべきでしょうが、それをやる余裕はないというのが正直なところです。

ただ、現在のページはAno犬氏に対しあまりに敬意を欠いているように感じます。

ページ自体の削除は現状検討していませんが、
・内容の刷新をした上で復帰
・内容を大幅に削り、概要のみの記載とし、詳細は専用Wikiに任せる
のいずれかの措置が必要かと考えています。

この件に関して、意見・提案などいただければと思います。

3 名無しさん :2013/08/24(土) 21:02:22 ID:NdW3GPSY
ありがとうございます
Plusのページについてですが、開発者やユーザの言動にまで言及するのは「ヴァリアントのまとめ」の範疇を逸しているのではと感じました
逆に内容面でのマイナスに触れられていることについては、新たにプレイするヴァリアントを選ぶ際の参考になりますので
これはヴァリアントまとめWikiとして書き残しておくべき事柄だろうと考えます(Plusだけにあるのは不公平ですが)

よって開発者やユーザの言動の部分はなくし、雑多な情報はページ下部へ移す、折りたたむなどして整理するではどうでしょうか
管理者さんの思う意見・提案のかたちと違っていたら申し訳ないです

4 名無しさん :2013/08/24(土) 21:45:34 ID:1Lm3t3IU
専用Wikiがあるのでそちらで誘導するリンクだけ載せる
Elonaの名前を付けるのもどうなのか…別物です
1ページにまとめることに無理があると思われます
原作の設定に否定的なので仕方が無いのかもしれません


生命の輪廻が無いとか魔法が反射されるとかは書いた方が良いのですが、
こんな特徴は一握りなので載せるのは難しいかと

5 名無しさん :2013/08/24(土) 21:59:14 ID:1Lm3t3IU
>>専用Wikiがあるのでそちらで誘導するリンクだけ載せる
専用Wikiがあるのでそちらへ誘導するリンクだけ載せる

6 名無しさん :2013/08/24(土) 23:14:49 ID:1Lm3t3IU
概要・コメント欄共に載せるべきではない(荒れる)
概要の内容を巡り編集合戦になるからです
専用Wikiへリンクのみ

plus関連が荒れるのは色々原因がありそうです
全てを把握している訳ではありませんが…知っている限りでは…
個人のストリーミング、動画サイトで荒らす
plusを勧める際に原作や他のヴァリアントの批判とセットであり他者を貶めて自身を高く売り付ける行為が多いようです
こう言った事情で各所で取り扱いが禁止になりまだ禁止されてない初見さんや禁止のできない動画サイト(ニコニコ大百科等)を荒らしていく
→ますます嫌われる
こんな悪循環に陥っているようです

例えば
「内容はAno犬の二次創作です。」
この記述は普通は必要ないのですがplusは唯一の正統後継作品であると余所のスレッドで書いて廻る人が実際に居ましたので必要な配慮なのでしょう
配慮がたくさん必要ですがその配慮も攻撃の対象です
「改変された収穫依頼を続けなければ種を入手できず、栽培を続けられない」
という重要かつ本当のことを書くと荒れますよね?
もう正確な内容を書けない状態なのです

なお
「更新履歴の上位に常にキープしようとする」ので
ひとまず経過措置としては既存のページ・コメントは履歴の対象から外すか凍結処置
をするべきかと
勝手に作られた場合はその時に考えましょう

7 名無しさん :2013/08/25(日) 00:16:51 ID:rFFFAqts
Plusの作者は非常に性格が悪い上発言内容を要約すればだいぶ前からほぼ一貫して「Elonaは完成度の低いクソゲーでそれを完璧にしてやった俺様に感謝しろ」というとんでもないスタンスを保っているのでかなり嫌われています。荒れて当然です。
その他のplusの掲載の問題点としては悪質なユーザーによるElona初心者狩りというものがあります。上の方も書いていますが「plusは神ゲーだから本家使ってる奴は今すぐ移行しろ、他のヴァリアントはクソゲー」といった文面でElona界隈を荒らし回りセーブデータ互換無しを利用して初心者のPCを人質に取る例が後を絶ちません。他にも別のゲーム界隈にやってきて突然脈絡もなく「ElonaPlusというゲームがおすすめ、Plusって付いてないnoa猫版はクソゲーだから非推奨」等の悪質な内容を書き込むとんでもないユーザーも複数居ると思われます。閲覧者の多いこのwikiが事故防止のため掲載をやめるべきという意見は尤もです。

8 名無しさん :2013/08/25(日) 00:57:04 ID:el0rIVuk
うーむ
かなり表現を抑えたけど>>7にはっきりと書かれてしまった
>>7の内容は概ね事実です

「開発版だから」を言い訳にしたツケですが変更を思い付きで次々と行うためプレイヤー自身がゲーム内容についていけないのです
そのため専用Wikiの更新が追い付かず、さらに後追いで概要に落とし込んでここに記載しても内容は虚偽となるのはこのヴァリアントの仕様と言っても差し支えないでしょう
「どこが正しく、どこが間違っているのかプレイヤーですら判断がつかない」

不正確な内容でヴァリアント選定の判断に使えと言う方が無責任であり削除した方が良いです
だから概要もコメントも載せずリンクだけに留めよ、と>>6で書いている訳です

荒れる・荒れない以前に判断材料にならないステマ記事を何時まで載せる気なの?
これが正直な感想です

今の概要にまとめた方はかなり頑張りましたが残念ながら判断材料としては使い物になりません
稼ぎ行為の禁止にしても具体的に何が潰されたのか書かないといけないのに記載するとすぐに荒らされるから書けない
判断材料を載せること自体ができないのだからPlusのページが他のページまで八つ当たりする有害無益な物となっています
どうしてこうなった

9 名無しさん :2013/08/25(日) 07:18:11 ID:NYeLLpMA0
>>2
時々参照させてもらっています。管理さん頑張っておられるみたいですね。
ところで、次のようなことを重視する方針で行かれるのはどうでしょう。

・ゲームの内容についてのみ扱い、作者や関係者については扱わないこと。
・感想より事実を優先し、出典(=ソース)があれば記すこと。


まあそれとは別に、Wikiの編集は誰にでもできるし、内容に誤りがあっても責任をとらない、
ということを閲覧者のほうが学ぶ必要もあるとは思いますが。

10 名無しさん :2013/08/25(日) 08:02:37 ID:F/ou4Rtg0
変更内容の詳細は、簡素化して専用Wikiに投げていいと思います。
ただし、注意事項はそのまま残した方がいいんじゃないかと。
現状の注意事項はあれでも極めて控えめに書いてる。

Plusは正直な話、作者や関係者に最低限は触れざるを得ないんじゃないかな。
他ならその必要はないんですがね。

11 名無しさん :2013/08/25(日) 11:30:55 ID:7fAcT0skO
>>6,>>7,>>8
レスに対するレスをすべきではないかも知れませんが、読んだ印象としては
事故防止と言うのであれば尚のこと記事を残して注意喚起をすべきなのではないかと感じました。
上に書かれていたような悪質な事例が本当に存在したとしても、当wikiに記事があれば
plusをプレイする前に第三者的な視点に触れ、考慮する機会が得られる場合もあると考えられます。
また、plusがelonaヴァリアントを名乗っている以上、開発者が当wikiに掲載する意向を示している限りは
荒れる要素であれ、削除してしまったり専用wikiへのリンクを貼るだけでは
まとめwikiとしての意義が損なわれてしまうのではないでしょうか。

12 名無しさん :2013/08/25(日) 14:18:04 ID:H.qbXlNw0
>>11
プレイヤーに選択肢を示すこちらのWikiですがPlusで求められているのは最新版の詳細なバグ報告を続けるテスターです
遊ぶ目的の「プレイヤー」は最も来て欲しくない人です

初心者狩りの成果と言えばそれまでですが原作仕様をバグとしてPlus開発スレッドに投げられてヴァリアント開発の障害になっている
勘弁してください
少なくともコメントとしてあるような最新版に上げない人は必要ありませんし、初心者を追い込まないでほしい物です
ano犬氏本人がPlusスレテンプレに明記しているように荒れる原因となるので外部で話題に出すことを控えて欲しい物です
ルール破りを正当化するのではなくルールを守るということは出来ないものでしょうか

13 名無しさん :2013/08/25(日) 15:57:49 ID:Mzu7hbqo0
お疲れ様です。>>2の2番目、「概要をまとめwikiに、詳細はPluswikiで」に賛成です。
既存の記事で入れるべき記述は概要・特徴・注意事項あたりでしょうか。
(「開発者とユーザーの言動〜」以下四行はゲームとは無関係なので除く)

プラスはヴァリアントの一つであり、それ以上でも以下でもありません。
Pluswikiがあり更新が速いというかなんと言うかのためまとめwikiにまで細かい仕様を
書く必要が無く、また現実問題として更新を追いきれない仕様だとしても、
ただPluswikiへのリンクを貼るだけというのはまとめwikiとして片手落ちと言うものでしょう。

第二部や三部のメインストーリーを二次創作的に開発しているヴァリアントであること、
開発版でありバグも多くプレイヤーでなくテスターとしての参加を求めていること、
本家との互換性、想定プレイ時間、などなど導入の参考となる事実は幾つもあるはずです。
現状に不備があるなら改めれば良い訳で、ただ丸ごと消しても解決はしないと思います。

責任無責任を問うような問題ではないと思いますが、仮にその視点で捉えた場合でも、
不正確な内容であることと無記述であることはどちらも同様に無責任ではないでしょうか。

14 名無しさん :2013/08/25(日) 16:38:29 ID:YEVAk8Ng0
・Ano犬氏の製作した二次創作である
・未だ開発版でありテスターを募集している
・互換性はほとんどない(当該wiki参照)

以上の3点だけ警告して後は当該wikiに投げて良いかと
事実だけ書くとしても制裁bitなど荒れることが多すぎるので

15 名無しさん :2013/08/25(日) 17:47:36 ID:4naXPudc0
ページ残すとしても最低限以下の批判項目は必要かと思います
本家との互換なし
バグが非常に多い
バージョンアップでバランスが大幅に変わることがかなりある
本家の仕様はほぼ弱体化しプレイスタイルの幅が狭まっている
難易度大幅上昇
二部と三部は二次創作、下ネタ等の人によって不快感を催す内容(PCがペットに強制的に汚物を食べさせるイベントや荒れる話題のパロディ等)が多い、noa氏のストーリーとは毛色が違う
作者の意に沿わないプレイをするとバージョンアップでセーブデータを破壊される
Elona板(餅)の該当スレ以外での話題出しは禁止(通常なら不要な気もしますがローカルルールで禁止されている場所も少なくない事を知らない初心者が多いため)

以下作者に関することなため不要だと思われますがお好みで
テスターとしてバグ報告や素材提供を行うことが推奨されているが大抵の場合作者に暴言を吐かれることになる
作者の技術不足でバグ修正される可能性が非常に低い(バグ報告時に解析して報告しないと暴言を吐かれる)
作者の性格が悪く本家や他ヴァリアントを蔑む発言を頻繁に行っている
作者の嫌うプレイスタイルでのRPが苦行化している

少し愚痴になってしまいましたが参考にしてください。不足点がある場合は指摘してもらえたらと思います。

16 名無しさん :2013/08/25(日) 18:21:08 ID:asWQQg7M0
本家とほぼ別ゲーである点は必須だと思います。

17 名無しさん :2013/08/25(日) 19:25:00 ID:H.qbXlNw0
>>13
想定プレイ時間は存在しない(システムが頻繁に改変される)と知った上で虚偽を並び立てるのは如何なものでしょうか
責任能力を有する相手ではないという事実を認識してください

>>15
「批判」という表現は適切ではない
あなたが批判項目としている部分は批判に当たらないです
ですが原作を通さないと伝わらないことが多々あり、それ故に初見さんを嵌める訳です

消した方が良いけどどうしても残すなら…>>14の線で行くべきか
・理由に関係なく餅板の該当スレッド外の如何なる場所であっても話題(映像・音声含む)に出さないこと
を追加
該当ページの編集規制
コメントページの恒久的な凍結
さらに文字を読めない人が多数居るようですので漢字に振り仮名を振るなどの配慮も必要でしょう
解釈を勝手に捻じ曲げて正当化する事例もあり(以前の話だとplusとプラスと+はそれぞれ別物なので制限を受けない等)
曲解を許さずそれでいて短い文言が必要となります。。難しい

自分達で定めた規則さえ守らない連中にどこまで有効なのか甚だ疑問がありますが。。。
文書量が増えるほど解釈を捻じ曲げてきますので文を考えるのは大変ですね

18 管理者★ :2013/08/25(日) 20:09:53 ID:???0
皆様、ご意見有難うございます。
取り急ぎの暫定方針として、>>9様の提示されておられる

・ゲームの内容についてのみ扱い、作者や関係者については扱わないこと。
・感想より事実を優先し、出典(=ソース)があれば記すこと。

に従いたいと考えています。

以後の話し合いについても、事実を優先し出典を可能な限り示すことは必須だと考えます。
作者や関係者を扱うか否か、は議論の余地があるかもしれませんが、
その議論においても事実をもとにしない限り不毛な話し合いになるのではないでしょうか。

19 名無しさん :2013/08/25(日) 20:27:16 ID:mCY1VTkQ0
作者や関係者のことを記す必要はありませんが、餅plusスレ外で話題に出してはいけないというのは最低限書かないといけないと思います。

20 名無しさん :2013/08/25(日) 20:29:28 ID:Mzu7hbqo0
>>17
一行目に関しては第二部・三部がある関係上必然的にワンプレイに要する時間は延びますので
それは変わらぬ事実であろうと思い例に挙げました。
>>13の例が絶対などと思ってはいないので掲載内容に関しては別の議論も必要になりましょう。

二行目は申し訳ないのですが何を仰りたいのかよく分かりません。相手とはなんでしょうか。
>13の四段落目は>>8
>不正確な内容でヴァリアント選定の判断に使えと言う方が無責任であり削除した方が良いです
というレスがありましたので「概要等をまとめwikiに記載することは必要だ」という意見を述べる際
「問題があるなら正せば良い。全削除すれば済むことだとは思えない」という意見も併せて発言したまでです。

21 名無しさん :2013/08/25(日) 20:30:17 ID:F/ou4Rtg0
>>18
「作者や関係者については扱わないこと」については暫定方針とするのには反対です。
不具合報告とかのやり取りを見ても、解析抜きだと不具合報告した人に暴言吐くようなことすらあるので、
作者については残念ながら最低限は触れた方がいいですよ。

22 名無しさん :2013/08/25(日) 21:02:29 ID:H.qbXlNw0
>>20
事実を記すことは荒れる元になるので隠しましょう
最新版は上げたくないけどPlusを普及させよう
さあこれがElona Plusです

紹介をするがステマをするWikiではないのです
この様な配慮を要求されるので項目毎消すか最低限な内容に圧縮しましょう
Elona Plus Wikiという隔離場所がありますのでそちらへ案内しましょう
・感想より事実を優先し、出典(=ソース)があれば記すこと。
ここに書かないで直接一時ソースの場所へ案内してください。ここが荒れます。
都合が悪ければ一時ソース側(Elona Plus Wiki)が編集されることでしょう
これ以上このWikiや外部に延焼させるのは止めましょう

>>21
ユーザーをサポートする必要はありません
するのは開発者の役目ですが、ユーザーに制裁を繰り返すヴァリアントです
幾らでも痛い目に遭ってください
遡及的な制裁が嫌なら指示通りにデバッグに協力しなさい。それでもやるけど。
開発者をサポートするヴァリアントです。ダウンロードした人がどうなろうと知ったことではありません。

ただそこら中を荒らされては迷惑なので用意された隔離場所に押し込めるべきでしょう
そしてその隔離場所はこのWikiではありません

23 管理者★ :2013/08/25(日) 21:46:12 ID:???0
一部の方々へ。
感情的主張と受けとられかねない発言が目立ちます。
冷静な書き込みをお願いします。

24 名無しさん :2013/08/25(日) 22:49:50 ID:hB83rqKo0
ElonaPlusの話題になると荒れやすくなるのは
一言で言えば製作者側が問題のある行動や言動を取り、熱狂的な信者やアンチはともかく
普通のPlusプレイヤーでさえ、迷惑を被ることがあるからです

仔細について知りたい場合は、あまり他人に薦めるべきことではないかもしれませんが
ElonaPlusアンチスレを参照するといいと思います
過去に発生した揉め事が、それなりにまとめられています

ElonaPlus関連の話題で継続的に荒れるようなことがあるのなら、
当wikiにおけるElonaPlusへの言及は最小限に留め、詳細は外部のWebページに委ねる
必要があるかもしれません

25 名無しさん :2013/08/25(日) 23:09:05 ID:o3PgfObEO
Plus関係者(作者、信者、アンチ)の言動やマナーが悪質なのは事実(Plusのスレはよく荒れるのが根拠)

Plusの話題をよそで出すと荒れるのも事実(少し前にも餅板のヴァリ総合スレが荒れた)

関係者についての情報は注意するべき要素として事実や出典を載せておくべき
Plusだけ載せるのが不公平だというのなら他のヴァリの関係者も注意すべき問題があるなら載せるべき

私の意見は『Plusは取り扱いに注意が必要なヴァリアントであるというのが現状の事実なのだから何かしらの注意文は*絶対に*載せるべき』
注意文を載せると荒れるようならページ凍結も視野に

26 名無しさん :2013/08/25(日) 23:24:15 ID:C8UojvfA0
専用Wikiに「Plusの特徴・Plus更新状況・Plusの注意点・Elonaからの変更点まとめ・Plus初心者向けFAQ・Plusよくある質問集」と
ヴァリアントをプレイするための情報指針ページがわんさかありますので、
専用Wikiへのリンクだけでなく「Plusの特徴」「Elonaからの変更点まとめ」へのリンクをつけ、
Plusのページを凍結するという形はどうでしょうか?

システム変更が多すぎてこちらのWikiで概要を扱うのは難しいヴァリアントになっています
(最近ですと、ゲージをためると武器に応じた特殊技が発動するシステムが導入されました)
それらすべてを1ページで説明するのは難しく、専用Wikiに説明を任せたほうがいいと思います

27 名無しさん :2013/08/25(日) 23:48:56 ID:p7N3hBw20
原作や他のヴァリアントを貶める記述は常に削除する
後継という記述は絶対に避ける
Closed αでありバージョン間のデータ互換性は保証されないことを付記する
(Closedなのに勝手に載せるなという意見が出そうですが)
その上で遊ぶ目的のヴァリアントではないことを明記する
・よって各バージョンの致命的なバグは無理に載せなくても良い。キリが無い
再び反故にされるかもしれませんが余所でPlusの話題を持ち出すことを禁止する

28 名無しさん :2013/08/26(月) 09:50:49 ID:zEA.VaUM0
批判スレって相当恣意的にまとめられてるよね
本スレ荒らしまわって喜んでる連中が作ってるから仕方ないんだろうけど

29 名無しさん :2013/08/26(月) 11:19:36 ID:F/ou4Rtg0
>>28
たしかに、ちょっとひっかかる部分・恣意的かなという部分があるのは否定しないけど、
Ano犬さんとかがやらかした事実は変えられないと思うよ。

30 名無しさん :2013/08/26(月) 12:48:59 ID:zEA.VaUM0
まぁそれはその通りやな

安定版が銘打って出されるまでは>>27で、
注意書きとして>>25を載せるのが妥当な感じかなぁ

31 名無しさん :2013/08/26(月) 12:50:07 ID:zEA.VaUM0
まぁそれはその通りやな

安定版が銘打って出されるまでは>>27で、
注意書きとして>>25を載せるのが妥当な感じかなぁ

32 名無しさん :2013/08/26(月) 14:17:10 ID:kLcSHxP.0
そもそも、作者自身すらまともに変更点を記録してない(する気がないらしい)ヴァリアントについて概要以上に語るのは無理
plusの話題を他所に持ち出さないよう警告文だけ載っけて丸投げでいいと思うよ

33 名無しさん :2013/08/26(月) 14:47:15 ID:o3PgfObEO
『概要はここで、詳細はPluswikiで』の意見に賛成します
具体的には
特徴に『・できなくなってしまった事も多い』を追加
注意事項の『・強制終了について』は既に修正された古い情報なので削除
『クエスト・イベント関連』から『グラフィック』まではPluswikiでやる内容だと思いますので全削除
くらいでどうでしょうか

>>28
批判スレはアンチのすくつだけど
Plusスレも信者の声が大きすぎる(仕様に対する不満を漏らしただけでアンチ認定されて出ていけと言われる)
どっちも極端なんですよね

34 名無しさん :2013/08/26(月) 16:31:50 ID:88a15gx20
批判スレにはアンチだけじゃなくてplusしながらも愚痴りに行ってる人とか結構いると思う

35 名無しさん :2013/08/26(月) 17:02:37 ID:kLcSHxP.0
というか今のアンチスレ住民の殆どは元信者かと
バージョンアップのたびに信者の何割かがアンチ化してる様子

36 名無しさん :2013/08/26(月) 18:09:50 ID:H.qbXlNw0
>>33
664 名前:異形の森の名も無き使者[sage] 投稿日:2013/08/02(金) 12:41:48 ID:SwrHSjsI
どうやら最近ここで>>2のロダを使っていることでアンチが騒いでいるらしいです。あそこのロダの管理者がplusアンチという噂もありますのでロダを変えてはいかがでしょうか?

例えばこう言うのとかね
そもそも未完成だからClientは存在しないんだよ
Ownerに協力するRobotと傍観者しかいない(厳密に言うとUserも居ないことになるか)
にも関わらず他のヴァリアントと同様にClient気分で手を出すと(思い付きの)制裁に巻き込まれる
数百時間掛けて作ったデータが使えなくなることに怒りを感じるのは分かるけどそういう物として割り切るしかない
実験用モルモットへ薬物を注入して経過を見ている状態で商品サンプルにもなっていないのに商品として扱うからおかしな話になる

37 名無しさん :2013/08/26(月) 18:13:56 ID:H.qbXlNw0
ここの管理人も間違いなくアンチ認定されるし荒らされる、いやもうされてるか
そういうヴァリアントなのがPlusだから仕方ないね

38 名無しさん :2013/08/26(月) 18:36:37 ID:VOnJ3dMU0
このスレはplusのページをどうするか議論する所であるのをお忘れなく

39 名無しさん :2013/08/26(月) 18:45:52 ID:H.qbXlNw0
文書量の上限をあらかじめ決めるのはどうでしょうか
概要の中身を巡る条件闘争になってまた荒れる

タイトル以外
5行以内 + PlusWikiリンク

6行以上は概要を詳細に変えようと編集合戦になる

40 名無しさん :2013/08/27(火) 06:30:08 ID:H.qbXlNw0
たびたび申し訳ない 当たり前の事を記す
・既に上に出ている通り変更点が記録されておらずReadmeが参考にならない
・ソースコードが真である関係で仕様は存在しない。従ってバグは存在しない(定義できない)
・直したくない(=直せない)バグの修正を求めると>>15の扱いを受けるのはこのため
・頻繁に仕様(=バイナリ)が追加・変更されます。それらは「変更点として記録されるわけではありません」
・内容についてはリリースされる度に出てきたバイナリを解析し直してください

結論-このWikiでの扱い
・ヴァリアントの内容について扱うのは現実的ではないので専用Wikiに投げざるを得ない
・人柱用のリリースであることを*必ず明記*(開発版は全て人柱用です) サポート対象は開発者でありユーザーではありません
・開発の止まっている第3部は完成に至らなければ開発計画その物が無かったことにされるので注意
(結局は仕様が無い関係で第2部も完成したことを保証できない)
補足
外部で話題に出したり初心者狩りが嫌われるのは相手を騙して人柱にする行為だからです
同じことをここでやることの無きよう当Wikiの内容を慎重に決めていきましょう

41 管理者★ :2013/08/27(火) 19:07:58 ID:???0
一度まとめに入ります。
これを受けて再度意見や提案があれば引き続きこちらのスレにお願いします。

・内容を大幅に削り、概要のみの記載とし、詳細は専用Wikiに任せる
の方針で合意はとれたと判断し、こちらで編集に入ります。
更に編集を加えていただいても結構ですが、過度の編集合戦になりそうな場合はこちらで再度議論なりをお願いします。

・ゲームの内容についてのみ扱い、作者や関係者については扱わないこと。
これについて。
「荒れやすいので、Plusの話題を外にだすのは不味い」というのは厳然たる事実でしょう。
餅スレ以外で話題に出せば止められますし、ヘタをすると荒れる、というのは私も見ています。
そのことを記述するのは必要性もあり、合意がとれていると判断します。

ただし、この場所で個人攻撃までする必要まであるのか、という点はやはり疑問を覚えます。
仮に、事実として問題行為があるとしても、それをヴァリアントまとめに記録する意味はあるのでしょうか。
それを認めた場合、今後他も含めてヴァリアント作者が息苦しくはならないでしょうか。

作者やユーザやアンチに問題がある、という記述はやはり避けてほしいと考えます。

42 名無しさん :2013/08/27(火) 19:50:34 ID:o3PgfObEO
このWIKIが一番荒れなくなる結論だと思います

43 名無しさん :2013/08/27(火) 20:15:15 ID:H.qbXlNw0
原作未プレイの初見プレイヤーが誘導される先がPlusですのでElonaの用語が一切通じない難しさがありますね
Elonaの仕様や進め方を知らない人が相手です
作者に息苦しさを与えることを懸念するならば作者の実際の行為を書けば良いと思います

・セーブデータを直接操作するヴァリアントであり原作との互換性はありません
・制裁と称してユーザーデータを恣意的に破壊される場合があります

ユーザーに対して製作者が制裁を宣告するヴァリアントはPlusだけなので特徴として外せません
「PCが人質に取られるとは」「開発者との上下関係」「バージョン間の互換性問題」
「ロールプレイの制限」「変更点が記録されない理由」「開発版を使用するリスク」
「ユーザーサイドが確認できる制裁基準がない(気分次第)」
このあたりはざっくり拾えるでしょうか
これは個人攻撃じゃないでしょう?

44 名無しさん :2013/08/27(火) 21:57:41 ID:mCY1VTkQ0
plusにくるような初心者だったら制裁って言われてもよくわからないだろうから

・互換性が無い
・バグが多い
・バージョン毎にバランスがしょっちゅう変わる
・開発版だからプレイヤーはテスター扱い

あたり書いとけばいいんじゃないかな

45 名無しさん :2013/08/27(火) 22:58:18 ID:vKcXSzzQ0
プレイヤーは求めてません、「遊ぶなら」他のヴァリアントをやりましょうとか入れたほうがええんちゃう?

46 名無しさん :2013/08/29(木) 10:08:14 ID:G3.lcJFc0
>過去の経緯から、該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる要因になりやすいです。
>無関係な場所(ブログ、動画サイト等)でElona Plusの話題を出すことは、非常に迷惑になるので避けてください。
この部分は猶更強調されるべき事柄だから、ページ頭にも赤大文字で載せた方がいいと思う。
あとは大体今の案でいいと思う。

47 管理者★ :2013/09/02(月) 10:10:32 ID:???0
>>46
確かに読まれないと特にまずい部分ではありますので、概要の部分に持って行きました。
この編集について問題があれば再度編集などしていただいて結構です。

他の点については保留とします。

私自身最近のバージョンをプレイしていないことと、常に迅速に対応しきれる状態には
ないため、以後編集は原則として閲覧者の皆様にお任せしたいと思います。
揉めるようであれば管理スレッドに持ち込むなり、こちらで議論なりをお願いします。

48 名無しさん :2013/09/02(月) 19:06:39 ID:H.qbXlNw0
最近ですか…
○最新版Ver 1.26
×Ver 1.24

依頼対象にクエスト完了のフラグが立たず依頼を達成できない
当然詰みます
修正されるかは不明です
あ、こっちは書かなくて良いです。良くあることです

49 名無しさん :2013/09/03(火) 05:31:29 ID:aLXHVtgM0
Elonaヴァリアントまとめ Wikiの立場は
様々なヴァリアントを紹介する立場である以上中立であるべきだと考えています。

Elonaヴァリアントまとめ WikiのPLUSのページは
見ていて心が痛みます、悪意に満ちているというか、すごく攻撃的ですよね。
初心者に注意を促すというより、PLUSは問題作だからプレイするな!
というふうに受け取れてしまう内容だと思います。

注意事項の欄の内容のほとんどは中立とは呼べず
必要なもののみを概要に書き連ねて、基本的に専用wikiに任せるのが
いいのではないでしょうか。
編集合戦になってしまいそうなので、ある程度管理人さんが判断して凍結して
いいと思います。

50 49 :2013/09/03(火) 05:53:36 ID:aLXHVtgM0
重複していた一部の内容を退避状態にしておきました。
注意事項の内容を変化させることなく、表現をマイルド、語尾を丁寧に変更させて頂きました。

51 名無しさん :2013/09/03(火) 15:49:26 ID:wLSRNmeU0
問題作だからじゃなくてオープンαだからデバッグできる人以外やらないほうがいいってことじゃないの?

52 名無しさん :2013/09/03(火) 18:31:00 ID:H.qbXlNw0
えっと誰かが編集した?
本家からの移行組にしてみれば今回の様な致命的なバグを出されるのはトロイ攻撃と同じ
それを隠して外部でゴリ押し人が居るから仕方ないよ
仕様は本人しか知らないし変更履歴の記録も放棄している
古いバージョンは削除されるから過去のマシなバージョンを持っていない人(初見)には回避不能
原作のセーブデータを退避しないと即死する
所詮他人事だけどさ

53 名無しさん :2013/09/03(火) 19:05:17 ID:H.qbXlNw0
>>51が正しい
遊ばせるためにリリースしているのではなくユーザーを働かせるためのリリース
オーナーと労働者の関係
付き合いきれない人は過去のバージョンにしがみ付くか見限るかのどちらか
以前に凍結を考慮せよ、という意見が出たのは
「俺が編集した結果が正しいから誰にも編集できないように凍結しろ」
という要求を通すために凍結を申し出ているのではなく、
「この手の荒らしは必ず湧いて出てくるので最低限の事実だけ書いて凍結せよ」である
その最低限の内容をどうするのか皆が腐心していたことを台無しにしないよう
中立というのは荒らし行為を正当化する言葉ではない

54 名無しさん :2013/09/03(火) 19:15:22 ID:F/ou4Rtg0
49は「中立に書くこと=好意的に書くこと」と考えてるのかね。

55 名無しさん :2013/09/03(火) 20:26:02 ID:mCY1VTkQ0
君たちが何を言い争ってるのかは馬鹿な僕にはよくわからないが、とりあえず変更すべき点があるならあげてみなよ。
ここの文章をこういう風に変えたいって具体的にさ。ここはwikiの内容を考える場であってplusのことを話す場じゃないし

56 名無しさん :2013/09/03(火) 20:32:32 ID:H.qbXlNw0
凍結してもいいけど議論の流れとして
「行き辺りばったりの更新に付き合いきれないから専用Wikiに任せる」
ということになりました。都合の悪いことは見えない人かね?
凍結すると更新状況を追えないので特徴は全削除しないといけない
一方で注意事項については導入の時点で回避・回復不能なので*絶対に*残す
(ユーザ・特に初心者への損害を防止するため)

特徴を追加しておきながら凍結せよは矛盾しており、その根拠を「他者の編集は悪意に満ちていて自分の編集こそが中立である」としている
結局他者を扱下ろして自己正当化を図り、管理者の裁定を壟断する何時ものPlusユーザーじゃないか…
だから特徴を残すのは止めろって言ったんだよ…

57 名無しさん :2013/09/03(火) 21:19:11 ID:mCY1VTkQ0
話が通じない、ここは愚痴スレじゃないんだが…
とりあえず特徴を消しといたよこれで満足?

58 名無しさん :2013/09/03(火) 21:57:38 ID:GEh6hjwk0
◦シナリオの追加と本家で使えた金策や育成方法の下方修正により
この部分を「金策や育成方法の下方修正及び封印により」に変更
理由は下方修正を受けたものが多々だが、実質的に使用不可になったものがあるため
(下落転生なんかが良い例だろう)

ストーリーについての部分の、
「Noa氏の文体とはかなり異なります、世界観等を重視する人は注意してください。」
だった部分の後半部分を1段下げた
他の部分も句点で分けられているので、それに合わせた

ここの使い方はこんな感じで良いんだろうか?

59 名無しさん :2013/09/03(火) 22:14:08 ID:w0lGtyR20
>>54
俺は>>49じゃ無いが少なくともやたらに悪いところだけを書くことじゃ無いと思うわ

60 名無しさん :2013/09/03(火) 22:15:08 ID:w0lGtyR20
>>54
俺は>>49じゃ無いが少なくともやたらに悪いところだけを書くことじゃ無いと思うわ

61 名無しさん :2013/09/03(火) 22:39:01 ID:DwzKetQU0
注意事項の「システム全体について」の部分はどうかと思うわ
一行目はいいと思うが、二行目三行目は本家のもには劣るが代替手段が用意されてたはず
無くなった要素だけ書くくらいなら専用wikiに丸投げのほうがまだいいんじゃないか
追加された育成要素等は全く書かれていないわけだし

あと「ストーリーについて」の二行目
これは完全に編集者の主観だから不要だろう

62 名無しさん :2013/09/04(水) 00:20:28 ID:QWxVvBxc0
人を選ぶことは事実だと思うがな、どうなんだ

63 49 :2013/09/04(水) 01:02:43 ID:MTL6wiyk0
中立=好意的とは考えておりません。
PLUSにも一定量のユーザーがいます。
これはある程度の魅力もあるということだと思います。
今回の件に関しては、バグや互換、システムの悪いところのみが悪い点が
特に強調されていたので中立的ではないのと書かせて貰いました。
不快に思った方がいらっしゃったら申し訳ありません。

確かに、開発者に問題点は多く、迷惑なユーザーが多いですが
PLUSには、ごく普通のユーザーも、結構な人数いるのも事実です。
ヴァリアント間で、少しでもお互い歩み寄れればと思っております。

64 名無しさん :2013/09/04(水) 01:20:28 ID:wLSRNmeU0
意見見る前に変えたのはどうかと

65 名無しさん :2013/09/04(水) 21:11:42 ID:QPP51/jg0
相談なく編集するやり方は、中立とか考える人のやる方法では無いと思う
>>61人を選ぶのは確か

事情を知らない人への説得力が増すから、補足説明の項目の追加を提案
こんな感じに
 セーブデータが使えない(※1)1.25 1.〜のセーブデータは使えない
 金策や育成方法の下方修正及び封印(※2)シェルター錬金、演奏のおひねり弱体化、肉工場、帰還貿易、BMの仕入れ制限、サンドバックの経験値が封印されている

66 名無しさん :2013/09/05(木) 02:29:35 ID:DwzKetQU0
それをいったら俺は本家も人を選ぶものだと思うぞ
正直妹や一部の神とか慣れるまでは気持ち悪かった
書くとしたら
「一部本家とは毛色の違うネタが扱われています」とかのがまだいい気がする

67 名無しさん :2013/09/05(木) 02:34:43 ID:DwzKetQU0
ちょっと言い方悪かったな
自分もプラス自体は人を選ぶものだとは思ってるけど、その主観的な情報を書く必要はないんじゃないかってこと

68 名無しさん :2013/09/06(金) 13:12:27 ID:Wk5.mB9Y0
赤い太字部分は黒太字でよくない?
セーブデータのバックアップ(黒太字)以上に大事だと思えないし
wikiの他のページがモノクロで統一されてるのに、このページだけなんか醜い。

69 名無しさん :2013/09/06(金) 13:21:14 ID:Wk5.mB9Y0
>>65
情報は増やす方向じゃなくて減らす方向にするべきじゃない?
まとめヴァリアントでプラスをとりあつかわないのがベストだけど
取り扱うのが管理人の意向みたいだから
専用wikiのアドレスだけでいいと思う
補足情報なんて、のせればのせるほど論争が広がるだけじゃない
現状の赤い太字と黒太字だけでいいくらい。
かかわりたくない

70 名無しさん :2013/09/06(金) 14:17:59 ID:H.qbXlNw0
他者の編集は悪意だが自分は中立の編集、自分の編集結果を最終更新として凍結しろ
これを認めると荒らし公認になり収集が付かなくなる・ヴァリアントWikiの存続が難しくなる
悪意・中立という建前を並べるのは勝手だが管理上の理由で情報を増やすわけにはいかない
執拗に編集を続けるならページを削除する流れになるとやる前に気付こう

71 名無しさん :2013/09/06(金) 15:59:11 ID:Wk5.mB9Y0
ここに書き込みしてる、多くのユーザーは
Ano犬が嫌いだし、プラスユーザーも嫌いなんだよ
仲良くなんて出来るわけ無いし
追加の情報を載せれば、バランス悪化だのバグだのになるのはしかたない
そもそも、事実としてバランス悪いしバグ多いし、書かれて当然

でも、いろんな情報載せるとプラス信者が、荒らしにくるから
こちらの最大の譲歩が専用wikiに丸投げ+最低限の注意事項なんだろ

72 名無しさん :2013/09/06(金) 16:52:13 ID:RJumeqKY0
はっきり言うなぁ。いっそ清々しいw

しかし、実際問題、多くの人が納得できる共通認識は話題に出すと荒れるって事くらいだろうから、中立って言うならそれ以外は触れないのが一番だろうね。

一般論として、荒れるから話題に出さないでってことと、それを理由にこのwikiでもそれ以上の言及をしない旨を書いときゃいいんじゃない?

73 49 :2013/09/06(金) 22:02:19 ID:MTL6wiyk0
PLUSが嫌われていることは知ってます、悲しい現実ですが。
それでも、主張できることはさせてもらいます。
もともと>>2で管理人さんが言っている
・内容を大幅に削り、概要のみの記載とし、詳細は専用Wikiに任せる
という方針で文句はありません。
ただ>>71でいう最低限の注意事項は、最低限の内容にするべきです。

内容面に関するネガキャンをしないで貰いたいです。
内容面は、主観が入りやすく、また専門WIKIにも具体的な変更として載っていますから
専門WIKIに任せるべきです。
その上で、現状で強調表示になっている部分は残し。
それ以外は削除し。
その後に追加する分は、ココで議論すればいいと思います。
私が編集すると、プラス信者が勝手に編集したと怒る方がいらっしゃる
ようなので、編集はこれを見ている方にお任せします。

74 名無しさん :2013/09/07(土) 01:01:21 ID:bwyFgWFs0
ネガキャンじゃなくて事実ですから

75 名無しさん :2013/09/07(土) 03:58:40 ID:6LN0PD9Y0
とりあえず編集案持ってきました。叩き台などにどうぞ。


>*概要
>-Elona PlusはAno犬氏が製作中の二次創作ヴァリアントです。
>-マップとクエストが大規模に追加されています。ゆえに公式版への復帰はできません。
>-まだ開発版です。テスターのプレイが推奨されています。バックアップは常に用意して下さい。
>-開発に無関係な場所で話題に出すことは推奨されていません。初心者への勧誘もお控え下さい。
>-改変箇所が多岐に渡るので詳細は以下を参照して下さい。
>-- →Elona Plus Wiki


以下、内容について補足します。
二次創作という表現は公式後継とミスリードさせないための措置です。
互換性のなさと開発版であることは皆さんもご存知の点です。
話題に出すなという記述は管理人さんの>41の発言を考慮し盛り込みました。
この表現でも信者の方にはネガキャンに見えるかもしれませんが、
まともなサポート体制を構築すれば汚名返上できるはずです。奮起を期待します。

76 名無しさん :2013/09/07(土) 04:07:18 ID:fDOZXg9Y0
>>72でFAだと思う。


余談というかチラ裏
こういった注意点は本来pluswikiにあって然るべきなんじゃないかと思ったが
あっちのwikiにはそういった記述が一切無い事に気付いてしまった
特にテスターがどうのこうのとか

77 名無しさん :2013/09/07(土) 04:22:26 ID:fDOZXg9Y0
更新が来てる……だと?

>>75
餅のplusスレ以外で話題に出すと「荒れる」事はきっちり明記した方がいいと思う
だから、「開発に無関係な場所で話題に出す事は絶対にお止め下さい」
ぐらい強い表現にするか、あるいは赤文字で強調してもいいと思う
これに関してはplusだけで自己完結する話じゃないし一番問題

他は……大体いいんじゃないの?

78 名無しさん :2013/09/07(土) 11:03:15 ID:cyC6u5NE0
>>75を元にちょっと変えてみた
Wiki記法あんまりわからないんで間違ってたらすまん

>*概要
>-Elona Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。
>-まだ開発版です。セーブのバックアップは''*必ず*''行って下さい。
>-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
>-COLOR(#ff0000):テスター向けの公開のため、開発に無関係な場所で話題に出すことは推奨されていません。初心者への勧誘もお控え下さい。
>#br
>改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
>導入前に下記の専用wikiを*必ず*お読みください。
>#br
>→Elona Plus Wiki

外部に出さないでほしいって部分を赤字に変更
二次創作ヴァリアントって書き方がちょっとひっかかったんで
気休めだけど海外向けにファン・フィクション呼びつけたして別項目に分けてみた

79 名無しさん :2013/09/07(土) 13:07:19 ID:Wk5.mB9Y0
>>77
表現をきつくするのはいいと思う
赤とか色付きにするのはどうかと思う
見た目が醜い。

80 名無しさん :2013/09/07(土) 13:18:37 ID:Wk5.mB9Y0
>>78
乙です
内容的には十分
色については個人的見解なので
他の人たちの意見に合わせますわ

81 名無しさん :2013/09/07(土) 21:24:55 ID:78jaRs6k0
>>78乙です

大体それでいいと思います。

色に関しては私は気になりません。
むしろここで変に黒に統一しようとすると、他のページで色を使いにくくなってしまいそうですし。

ただ、私も>>77のようにはっきりとした口調で書いた方がいいとは思います。
初心者の方がそれを見て建前だと考えてしまうとトラブルの元ですし。

82 名無しさん :2013/09/07(土) 22:22:54 ID:QV0tHWBs0
この部分はもう原文そのままでもいいんじゃない?
> 過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる要因になりやすいです。
> 無関係な場所(ブログ、動画サイト等)でElona Plusの話題を出すことは、非常に迷惑になるので避けてください。

83 名無しさん :2013/09/07(土) 23:57:50 ID:k9AU4Hfk0
>過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる要因になりやすいです。
これについては仕方ないと思います。

>無関係な場所(ブログ、動画サイト等)でElona Plusの話題を出すことは、非常に迷惑になるので避けてください。
こちらについては、蛇足でしょう。上と内容的にも重複してますし。
PLUSで動画をあげてる人もいます。話題をだすべきかはケースバイケースです。
限定的な状況を書き加えていてはきりがありません。

84 名無しさん :2013/09/08(日) 00:32:46 ID:Pz0dh48U0
Plusの動画やブログでplusの話題を話すことを止めてはいないんだ。
本家や他ヴァリアントの所でまでplusの話題出すから鼻つまみもの扱いなんだろうよ。もう少し自分達のしてる行動を自覚したら?

85 名無しさん :2013/09/08(日) 00:57:09 ID:bwyFgWFs0
plusの動画で出すのはおkだけど、本家や他のヴァリやってる人のところに行く人がいてな

86 名無しさん :2013/09/08(日) 00:59:31 ID:MTL6wiyk0
>>84
PLUSのユーザーと言っても1000〜4000人程度はいます。
もちろん、他のヴァリアントと併用して遊んでる人も多数います。
私自身もさまざまなヴァリアントで遊んでいます。
喧嘩する必要はないと思います。

ただ、PLUS信者のモラルが他のユーザーより低いことも事実です。
PLUS信者の神経を逆なでするようなことを書くと荒らしを
誘発するので、お互いのためにも良くないと思います。
できるだけ、シンプルに、信者ですら認めざる得ないことを淡々と記載する
ことが大事だと思いますよ。

87 名無しさん :2013/09/08(日) 10:40:10 ID:wIkwzTCI0
しかし、話題に出せば荒れることが明白で、大抵のサイトでは荒ることは極めて迷惑な以上、ここだけは信者にも認めてもらいたいってラインではある。

確かに、『無関係な場所(ブログ、動画サイト等)』ってのは少しわかりにくい気はするし、『plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画サイト等)』は?

これだとplusの動画なんかは明確に外れる。

88 87 :2013/09/08(日) 10:47:26 ID:wIkwzTCI0
すまん、コピペした文の書き換え忘れてた
『plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)』だ。

89 名無しさん :2013/09/08(日) 11:29:51 ID:aNjXFxRQ0
やっぱり注意書きの部分で議論がとまるなー

中立的に書くなら、あんまり強い言葉使わんほうがいいと思うんだよね
「過去の経緯」だの「荒れるor迷惑だから話題出すな」だの書いても
当時をリアルタイムで知ってる人間以外には意味不だし
知ってて話題にしてるヤツにはどう書こうが馬耳東風だろうし
Wikiみにきた人間をPlusWikiに誘導できて
プレイ目的には向きませんよって明示できれば十分じゃね?

どうしてもっていうならもう少し詳細に推さない理由を書いて
(セーブデータの互換性が維持されてないとか、バージョンごとに仕様が大きく変更される可能性とか)
だから他所で安易に紹介や推薦するのはやめてねって書くとかどうよ

90 名無しさん :2013/09/08(日) 13:52:37 ID:MTL6wiyk0
>>89
このゲームはプレイ目的に向かないと明示したら。
実際にプレイしてる人たちも、開発者もいい思いはしないですよ。
それが事実だとしても、明示する利益は薄いと思います。
>>87さんの案が相互の妥協点と思います。

ただ見なおしていたら>>78に「初心者への勧誘もお控え下さい。」の文字が
加筆されているのですが、これは現状にない1文ですし
プラススレにおいても、荒れる内容となる論点ですので、ここに持ち込むことは
ヴァリアントまとめWIKIの荒れる原因となるので、辞めたほうが無難だと思います。

91 名無しさん :2013/09/08(日) 14:17:09 ID:MTL6wiyk0
>過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因になりやすいです。
>plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でElona Plusの話題を出すことは、非常に迷惑になるので避けてください。
これが、現状案ですが。表現がキツイので

>過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因になりやすいです。
>plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でElona Plusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。
くらいが、いいと思うのですがどうでしょう?

92 名無しさん :2013/09/08(日) 14:48:37 ID:L1lgkbUc0
個人的には、『非常に』等の強調は削るべきかどうか悩ましいけど、『おやめください』はこっちの方が表現としていいと思います。

ところで『荒れる原因になりやすいです。』ってなんか語感悪く感じるんだけど、俺だけ?
シンプルに『荒れる原因となります。』とかの方がすっきりしそうな。
これだと、ニュアンスも少し変わるけど…。何か他の言い回しないかな?

93 名無しさん :2013/09/08(日) 15:02:50 ID:mCY1VTkQ0
>>92
それで良いと思う。
「非常に」の部分は信者さんがうるさいかもしれないから除いて良いんじゃないかな
これで十分伝わるし

94 名無しさん :2013/09/08(日) 15:28:14 ID:F/ou4Rtg0
>>90
初心者への勧誘の件については、まず初心者は本家をプレイした上で
elonaの世界や操作方法なりに習熟してもらうのが本筋。
いきなり初心者に本家とゲームバランスがまったく異なるヴァリアントを勧めるのはいかがなものかと。

「Elona Plusに関係のない場所(Webサイト・掲示板・動画等)でPlusの話題を出すことは、周囲に迷惑をかけるので避けましょう。」
ぐらいでいいと思う。ブログやサイトはWebサイトでまとめられるだろうし、おやめくださいという表現に違和感を感じたので直してみた。

95 名無しさん :2013/09/08(日) 16:35:02 ID:p9oDW79M0
重要な事とはいえ「専用wikiがあります」の大文字がレイアウト的に非常に気持ち悪いのはなんとかならないのでしょうか

96 名無しさん :2013/09/08(日) 16:45:44 ID:FXLcDaco0
要するにplusの図体が大きくて他ヴァリが隠れてしまっているのが問題の本質じゃないかな

97 名無しさん :2013/09/08(日) 17:01:49 ID:gVHa0ruM0
赤文字は確かに見づらいな
どうせ赤文字使うなら互換性云々も赤文字に
使わないなら今の赤文字を黒太文字に統一したほうが見やすいと思う

98 名無しさん :2013/09/08(日) 17:39:44 ID:MTL6wiyk0
>>94
私も初心者に勧めるべきだとは思いません。
ただ、「初心者への勧誘もお控え下さい。」とwikiの立場から書くのはいかがなものでしょうか。

初心者にオススメとも、オススメしないとも書かない。触れないのがベターだと思います。

99 名無しさん :2013/09/08(日) 18:01:08 ID:zEA.VaUM0
安定版出るまでは初心者お断りでいいんじゃないかね

問題になってるのは「本家先にやるべき」とかそういう話ではないと思う

100 名無しさん :2013/09/08(日) 18:32:20 ID:F/ou4Rtg0
>>98
いかがなものかと言われても、問題ないと思っています。
現状、依頼関係のバグ取りが難航してるようし、
過去にもアップデート不可となるバージョンが出ることもありました。
それが落ち着くまで、初心者の勧誘は自重してくださいと書くことに
何か問題がありますかね。

>>99
Plusが不安定なのもあるけど、そういう面もあるということでご理解いただければと。
本家とあまりにもゲームバランスが変わり過ぎてるので。

101 名無しさん :2013/09/08(日) 18:51:12 ID:hfQP6yM.0
初心者にいきなりplus勧めた結果本家からあるバグや仕様を製作者に報告したりしてる。本家とplusの違いを理解してないからplusの話題を本家の動画やブログで話す。
初心者にいきなりplus勧めるメリットってなに?

102 名無しさん :2013/09/08(日) 19:13:19 ID:MTL6wiyk0
>>100
プラスの信者が、まとめヴァリアントwikiに迷惑をかけてきたことは事実です。
初心者に勧めるべきか、否か。
といった内容をwikiに盛り込めば、論争が起こって、また面倒になりかねないことを危惧しています。

>>2で管理人さんは
・内容を大幅に削り、概要のみの記載とし、詳細は専用Wikiに任せる
とおっしゃってるので。
初心者について警告するのならば、専用WIKIのメインページにでも書くべきだと思います。
すくなくても、まとめヴァリアントwikiに迷惑をかける可能性を残すべきではないです。

103 名無しさん :2013/09/08(日) 19:33:55 ID:zEA.VaUM0
>プラスの信者が、まとめヴァリアントwikiに迷惑をかけてきたことは事実です。

これの経緯やソースがあれば教えて頂けますか
私は下記の経緯しか知らないため、この場はアンチを制御するために儲けられた物だと思ってました

・wikiからplusの記述が丸ごと消された
・wiki管理人さんは現在のページはAno犬氏に対しあまりに敬意を欠いているように感じている

104 名無しさん :2013/09/08(日) 19:46:54 ID:m9JddNnI0
検索するなり色んな板の過去ログを探すなりすれば色々出てきますよ

自分は現在plus他ヴァリアントも遊んでいますが、一部の
plusプレイヤー常識を欠いた行動には呆れます(関係無い動画での宣伝その他諸々)
コメントした本人に悪意は無いとしても、それを見た人がどう思うか…少し考えればわかることです

105 名無しさん :2013/09/08(日) 19:49:50 ID:J2T7YeBM0
>>101
とにかくプレイ人口を増やすことを優先してるんじゃない?
作者の犬氏もelona初心者に勧めてるほどなので

106 名無しさん :2013/09/08(日) 20:11:47 ID:HmD.zVXU0
そういう勧誘をplus側で、例えばpluswikiとかではっきり諫めてくれれば
こっちでわざわざ初心者勧誘禁止とか書かずともあっちに丸投げできるとは思う
あの界隈にそういう配慮が適切にできるのか、という点で一抹の不安はあるけれども、ね

107 名無しさん :2013/09/08(日) 20:16:33 ID:F/ou4Rtg0
>>106
PlusWikiに「Elona初心者向けFAQ」が用意されていることを見ても、正直期待できないと思います。

108 名無しさん :2013/09/08(日) 20:44:33 ID:o3PgfObEO
>>103
敬意に欠けたページとやらを信者が消したんじゃなかったかな

109 名無しさん :2013/09/08(日) 20:46:53 ID:JgSSgk5Y0
殺伐としたスレに少女リセットが!(AA略

初心者への勧誘云々の記述は「よそで話題にするな」の一言でカバーし切れると思う。
「初心者にはお勧め出来ない」と書けば主観的になるし

という訳で>>93まで巻き戻せ

110 75 :2013/09/08(日) 20:55:55 ID:yu0yXBdA0
「初心者に勧めるな」と加筆したのは私です。
これは結果的にサポートが放棄されている現状から必要と判断しました。
開発版なのに勧誘行為をする心ないプレイヤーがいるということです。
適切にサポートが行われていると示せるなら外すことも可能と考えます。
そのような事実を提示することはできますか?

111 名無しさん :2013/09/08(日) 21:12:06 ID:hfQP6yM.0
開発者への経緯云々言うなら、plus開発者からはnoaさんへの敬意がまるで感じられないんだが、

112 名無しさん :2013/09/08(日) 21:22:20 ID:hW7dfbhA0
>>110
質問に答えれなくて申し訳ないんだけど、とりあえず確認させてください。

勧誘するな、というのはplusと関係のない場所で、ということでしょうか。
それとも開発スレやplus wikiでも、ということでしょうか。

前者であれば、>>109の言う通り、他で話題にしないでください、に含まれると思います。
特に強調したいならば、その例示として、『特に、初心者を勧誘しようと無関係な場所で書き込みを行い問題に発展する例が見られます。くれぐれもそのような行為は行わないでください。』とでも続けるのはどうでしょうか?

逆に開発やplus wikiでもって事になると、このスレの趣旨を越えている気がするのですが…。

113 名無しさん :2013/09/08(日) 22:30:08 ID:mCY1VTkQ0
「初心者」ってくくりを「elona未プレイ」ってのに変えればいいんじゃないかな?
初心者っていうのがヴァリアント初心者なのかelona初心者なのかよくわからないし、これに変えれば
elona未プレイならplusのテスターになれるわけ無いから勧誘禁止の理由もちゃんとするし

114 名無しさん :2013/09/08(日) 23:07:55 ID:hfQP6yM.0
>>113
初心者=Elona未プレイで合ってますし、plus開発者が積極的に呼び込んで欲しいと言ってるのもそれです。

115 名無しさん :2013/09/09(月) 00:14:09 ID:mCY1VTkQ0
犬本人が初心者に、いきなりplusやっても問題ない的な発言は確かにあったけど積極的に呼び込んで欲しいとは言ってないんじゃあないかな

116 名無しさん :2013/09/09(月) 00:50:47 ID:hfQP6yM.0
餅でplus開発したい理由のひとつがそれなので・・・>新規呼び込み

117 78 :2013/09/09(月) 01:00:31 ID:nOZcSfSk0
そろそろ本決定したかなと思ったら甘かったでおじゃる…
とりま流れ見て修正したんで投下ー

>*概要
>-Elona Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。
>-まだ開発版です。セーブのバックアップは''*必ず*''行って下さい。
>-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
>#br
>改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
>導入前に下記の専用wikiを""*必ず*""お読みください。
>#br
>→Elona Plus Wiki
>#br
>COLOR(#ff0000):過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。
>COLOR(#ff0000):plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でElona Plusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。

文章が概要というよりお願いの色合いが濃い気したんで
PlusWikiへの注釈扱いで下に置いてみたよ

118 名無しさん :2013/09/09(月) 01:03:02 ID:nOZcSfSk0
おぅふ、記述間違えてる部分発見
>導入前に下記の専用wikiを""*必ず*""お読みください。
>導入前に下記の専用wikiを''*必ず*''お読みください。
でした

119 名無しさん :2013/09/09(月) 01:19:09 ID:FXLcDaco0
>>117
良いと思う。

120 名無しさん :2013/09/09(月) 03:15:31 ID:pAa.YpHQ0
>>116それはあわよくば興味を持ってほしいってぐらいじゃないかな。

一部のplusプレイヤーの迷惑な行為はまだ続いてるの?
余計な波風を立てたくないのもわかるけど、
自分の好きなモノを勧めたり話したりしたくなるのは当たり前なので、明確に迷惑と言える範囲でないなら、
常識の範囲内での一バリアントとしての話題すら禁止するのはどうかとも思う。
迷惑な宣伝などの度の過ぎた行為と同様に必要以上に毛嫌いし、空気感を壊すようなアンチ行為や煽りも
きちんと糾弾されるべきだと思う。要するに自制と寛容の精神を大切にしようぜ。
plus民の行動について最近の事はよくわからないので教えて下さい。

121 名無しさん :2013/09/09(月) 03:43:22 ID:ozz4W.5Y0
元々迷惑行為と言えるものなんて無いとは言わないが少ない。
そも、ヴァリアントの話題が場を考えずだされるのは他ヴァリアンに関してもあることだが、
+の場合はそこにアンチが絡んでいくから結果的に荒れるという話。

122 名無しさん :2013/09/09(月) 03:59:47 ID:pAa.YpHQ0
>>117
私の改変案です。

*概要
-Elona Plusは数あるヴァリアントの1つです。本家Ver1.22をベースにAno犬氏が製作中です。
-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。

-まだ開発版です。セーブのバックアップは''*必ず*''行って下さい。
(本家からの導入の際にもバックアップすることを推奨します)
-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。

改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。
導入前には下記の専用wikiを""*必ず*""お読みください。(改変箇所についても下記Wikiを参照)

→Elona Plus Wiki

《注意点》

*elonaplusプレイ中に発生したバグ等の報告は餅板の開発スレッドにて行ってください。

*過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となりやすいです。
plusの話題であると明示されていない場所、特に本家elonaや他ヴァリアントのみを扱う場所でElona Plusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。過去の経緯に関する質問も同様です。
また、そのような行為を見つけた場合はスルーを徹底してください。
酷い場合は管理人や運営者がいる場合には報告、動画やスレッドではNG機能等を使いましょう。
間違っても荒らしや煽りに加担しないでください。自制と寛容の精神が大切です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー


何か注意点が増えれば継ぎ足していくといいと思う

123 名無しさん :2013/09/09(月) 06:01:13 ID:MTL6wiyk0
>>122
注意点の二つ目は、長いですしスレの今までの流れを無視しているので微妙に感じます。
>>2で管理人さんも言ってるように概要のみの記載にとどめて
注意点等は専門WIKIにまかせるという姿勢を保持するべきと考えます。

>>117をベースにしていいのではないでしょうか。
>>97>>78で赤い字が逆に見づらいとおっしゃってる人がいるので。
必要に応じて黒に揃えることも視野にいれるべきかもしれませんが基本的に十分だと思います。

あと、土台が固まるまでの期間限定で、まとめヴァリアントWIKIのPLUSのページから
この議論場へのリンクもあるといいと思います。
いきなり改編されるリスクが減りますし、ユーザー同士の相互理解も進むと思います。

124 名無しさん :2013/09/09(月) 06:13:48 ID:/HcAgOIE0
>>120
1か月くらい前のだと、ニコニコ大百科のelonaの項目(ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/elona)で918が唐突にプラスの話題を出す
周りがヴァリアントの話を出すなと制するのに、最終的に
「ヴァリアントは叩き、ヴァリアント作者は叩き、叩くのやめろよって言う奴は叩き、この殺伐としたかんじ、すごく……Elonaっぽいです……」(原文ママ)
とのたまうに至った
プラスに嫌悪感を抱き過剰反応した人もいたが、結局はいきなり話題出したのはプラス側だね
しかもヴァリアント自体が叩かれているとしているが、周知の事実としてプラス以外は叩かれてないね
大百科だと時々他ヴァリアントの話題も出るが、今回のは公式安定版の話題の最中だからね
周りからヴァリアントの話を出すなと言われるのも当然だろう

あとプラス民の行動とは直接的に関係があるとは必ずしも言えないが、餅の質問スレ27にプラスを公式版と勘違いした人が来た(579以降参照)
結果として公式版とヴァリアントの境目が分かり難くなっている

以上が最近の行動として把握しているものになる
動画に関しては流石に把握しきれてないが、プレイ動画の最終回に「次回作はプラスで」という発言と「プラスは出すな」という発言は散見された
ここもで過剰反応している人はいるが、基本的に荒れるからプラスは出すなというのは正しいだろう

125 名無しさん :2013/09/09(月) 06:38:13 ID:/HcAgOIE0
連投失礼

>>120
最近のというと微妙だが、某有名ブログで感想と2部攻略が終わったのでプレイを中断するという旨の記事が書かれたことがあった
そこのコメント欄にプラス開発者と思しき人物が出現し、個人の感想内容に開発者が知りえる情報で反論し他ヴァリアントを貶める発言をする
その後その発言はどうかという批判があり、フォローする内容の発言をしたというものがある
もしかしたらこちらはご存じかもしれないが、一応

>>117
ページ内容はそれで大丈夫だと思う

126 名無しさん :2013/09/09(月) 07:03:48 ID:F/ou4Rtg0
>>123
注意点等も向こうのWikiに任せたらいいというお考えなら、
まずPlusユーザーであるあなたが向こうのWikiで注意点を強化・充実するよう行動されるべきなのでは。
向こうで注意事項を増強したからこっちの注意事項を削ってもいいんじゃないかってことなら、
私は反対はしませんよ。

あと、管理人さんの案は「内容を大幅に削り、概要のみの記載とし、詳細は専用Wikiに任せる」であり、
「注意点等は専門WIKIにまかせる」ではありませんよ。
勝手に違う方向に解釈しちゃダメでしょうに。

127 名無しさん :2013/09/09(月) 14:43:23 ID:mCY1VTkQ0
>>123
注意点の部分は重要な部分だから、ちゃんとこのwikiに載せないとだめだよ。

128 名無しさん :2013/09/09(月) 15:48:07 ID:Wk5.mB9Y0
ログみてきた
>>117でいいんじゃね
編集できる人まかせた

129 mititdoll :2013/09/09(月) 17:16:52 ID:tPCvByMU0
>>117がシンプルで好きー。異議無ーし!!

板の問題については「良識を持つ/欠く」が住民任せの任意項目という原点を踏まえた上で考えるなら、むしろ公式や準公式が率先して一般ユーザーに正論という武器を与える方が効果的だと思うの。たとえばその、wikiに「過去の論議」みたいな項目を作るとか。それであの…新規さんなんだけど。…私自身バニラ一月でplus知って1.12に移行して今楽しんでいる経緯があるから、できれば現状維持であって欲しいと思っています。長文ゴメンなさい。あと犬氏とここの人全員乙ですー。

130 名無しさん :2013/09/09(月) 17:40:08 ID:Mg/4kZ0o0
>>117乙です
特に問題間も起きなそうで、いいと思います
後、

131 名無しさん :2013/09/09(月) 17:42:43 ID:Mg/4kZ0o0
ごめんなさい、途中で書き込んでしまいました。

87で 『plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画サイト等)』と書かせてもらったんですが、他と統一してplusをElona Plusとしてください。
変な書き方してしまって申し訳ない。

132 名無しさん :2013/09/09(月) 18:31:52 ID:ouXPrygI0
>>129
テスターじゃないのにplusやんな
遊びじゃねーんだよ

133 名無しさん :2013/09/09(月) 20:51:01 ID:fr3WzepY0
>>117に以下の意見を反映してみました。またファイル更新を最新にしました。

>>97フォントを少し小さくしてみました。
>>123ここへのリンクを張りました。
>>127注意事項を確保しました。
>>131PLUSの表示はElona Plusで統一しました

&size(20){[[専用wikiがあります Elona Plus Wiki>ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/]]};


#shadowheader(3, ファイル更新日:2013-9-6 Ver1.27R[#kj7v49oq])

|#contents|

*概要 [#v1bd7ed0]
-Elona Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。

***注意事項 [#j63e3259]
-まだ開発版です。セーブのバックアップは*必ず*行って下さい。
-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
#br
改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
導入前に下記の専用wikiを*必ず*お読みください。
#br
→[[Elona Plus Wiki>ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/]]
#br
COLOR(#ff0000):過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。
COLOR(#ff0000):Elona Plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でElona Plusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。

*[[Elona Plusのダウンロードはこちらから>Elona+_DL]] [#n1dd50d6]
-Elona Plusのページの内容について現在議論中であり、[[こちら>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54656/1377338945/]]で意見を募集しています、編集前に一読ください。

134 名無しさん :2013/09/09(月) 21:37:21 ID:z97XGzjw0
>>133
初めてヴァリアントまとめwikiに来た人ってこれ見てもplusのこと何も分からなくね?
他のヴァリアントのページは各仕様のかなり細かい部分まで具体的に書いてるのにplusのページだけ手抜きみたいに思われそう
ていうかやたらと注意点みたいなのばっかり強調されてて逆にすげー腫れ物扱いしてる感じ漂いまくってる
こりゃ信者も納得しないんじゃないの
もっと具体的に「合成やゲージなどのシステムが多数追加されています」くらいは書いてもよくね?
あと「二部以降のストーリーは」っていう書き方だけだったら今三部まで続いてんのか十部まで続いてんのか分からん
二次創作とは言え二部以降のストーリーはplus特有の要素なんだから「今三部製作中です」ってことまで書いとくべきだと思うわ
別にこの後一生このテンプレいじらないってわけじゃないんだろ?

135 名無しさん :2013/09/09(月) 21:42:25 ID:ouXPrygI0
特有ではないですけど

136 名無しさん :2013/09/09(月) 21:54:58 ID:Q1Lnnm3I0
>>134
専用wikiがあるんだから、わざわざ詳細取り扱わなくても誘導すればいいだろ
更新量多いのに重複する記事作ることもない
しかもその多くが揉めるもとだからこういう流れになった

とりあえず>>1から読め

137 名無しさん :2013/09/09(月) 22:23:32 ID:fr3WzepY0
>>134
内容は現状のWIKIよりかなり少なくなっています。
理由は>>136が言ってくれているとおりです。
最初は、ヴァリアントWIKIからPLUSを除外しろと言う声も多く。
管理人さんが取り持ってくれた形で今に至っています。

議論場のリンクをつけたのは、改善案を話し合うためでもあります。
一生このテンプレということはありません。

138 名無しさん :2013/09/09(月) 22:35:53 ID:G46KDEEQ0
実際腫れ物扱いですし。
本家や他ヴァリアントに敵意剥き出しなヴァリアントに関わりたくない。

139 名無しさん :2013/09/09(月) 22:42:36 ID:G46KDEEQ0
ていうのが本音なんだけど管理人の意向で妥協点決めてるんです。それが嫌ならplusのページは消えるしかないです。連投失礼

140 名無しさん :2013/09/09(月) 23:14:17 ID:mCY1VTkQ0
俺も、概要くらいは載せてもいいと思ってるが
これ以上ここで議論を続けるのが有意義だとは思えないからpluswikiに丸なげで十分

141 名無しさん :2013/09/10(火) 00:07:43 ID:FXLcDaco0
plusユーザーが他ヴァリや本家に敵意むき出しってわけじゃなくて、
一番数の多いと見受けられる多数のplusユーザーがplusのことをelona界隈で話してしまい
他ヴァリアントのファンの反感を買っている(plusユーザーはそのことに気づかずに)ってことじゃないですかね。
数が多いだけに、いかにもヴァリアント=plusのような印象を与えてしまったのでしょう。
他ヴァリファンにとっては面白くないでしょうね。この点は多数者であるplusユーザーが辞を低く構えたほうが丸く収まるかと。


で、第二部のあるplusはやはり魅力的です。
もしかすると現時点でヴァリアントをずらっと並べて一つだけ選べと言われればplusが有利かもしれません
(もちろんそうでないと思っている人も大勢います。)
しかしやはり、plusは他より大きく育っており、他のヴァリアントはこれから成長するひな鳥に見えます。
ヴァリアントwikiという巣に大きな鳥と小さなヒナ鳥が一緒にいるならやはり問題は起こってしかるべきです。
他ヴァリはなるべく多く育って欲しいというelona界隈全体の利益を考えるならば、
こちらのwikiでのplusの説明文は謙譲の精神をより多く持ったほうが良いかと思います。


ここから余談ですが、
初心者にはplusを勧めないでというレスを見ましたが
他ヴァリファンの立場に立つと気持ちがわかってくる気がします。
スキルや荒稼ぎの修正があるにせよ根本的な変化は無いplus第一部でプレイされてしまうと
他ヴァリに移行する場合まったくの新規からになってしまうんですよね
引継ぎなしの新規からだとやはりためらってしまう人も多いのではないでしょうか。
他ヴァリファンにとっては、せめて本家で第一部をやってくれと思うのは謙虚な姿勢からの願いでしょう。
餅板で勢い1位という実績もありますし、せめてplusユーザー間では初心者と接するとすれば
「途中で気が変わるかもしれないから本家で第一部プレイしたほうがいいかもよ
(それと裏技ちっくな稼ぎ方は自重したほうがplusへは移行しやすいかもよ)」
とか他ヴァリへの気遣いがあってもいいと思います。elona界隈全体の利益という視点から見ればですが。

142 名無しさん :2013/09/10(火) 00:32:30 ID:mCY1VTkQ0
>>141
信者さん、そういうことはplusスレでしなよ。
ここでそんな長文かまされても困る。

143 名無しさん :2013/09/10(火) 00:41:41 ID:Yd5A27aY0
>>141餅に帰れ

144 名無しさん :2013/09/10(火) 00:42:18 ID:Cu6qUq2U0
縦読み・・・
あれっ縦読み? あれっ

145 名無しさん :2013/09/10(火) 00:43:29 ID:z4eqhGLs0
>>141は何が言いたいんだ?
狂信者様のお墨付きが出たってことか?

146 名無しさん :2013/09/10(火) 00:44:42 ID:AiGVIgrc0
なにが悲しいってplus雑談スレみると第二部で選んだわけじゃないとかストーリーは面白く無いとかかかれてしまってる所

147 78 :2013/09/10(火) 00:45:18 ID:EQP20u7k0
>>133乙乙!
PlusWikiへのリンクが重複してるから
トップを消して、下のリンクを見出し扱いで目立たせるか
逆に「下記の専用Wiki〜」を「上記の専用Wiki〜」にして、下のリンクは消しても良いかもしんない

>>134
それ書くならこれもあれもで元の木阿弥になりそうでなー
だからこその「改変箇所が多岐に渡るため〜」って一文
でも、概要に三部完成目指してって文言は入れてもいいかもしれんね

>*概要 [#v1bd7ed0]
>-Elona Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-公式版のメインクエストを一部とし、独自にレシマス攻略後のストーリーを展開しています。
>-現在、二部まで完成。三部が作成中です。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。

こんなかんじ?上手い言い回しがみつからないね

148 名無しさん :2013/09/10(火) 00:47:42 ID:uhpzD0Mw0
>>141
ここはplusのページをどうするか議論する場所
感想や魅力どうこうを熱説する場所でも宣伝する場所でもない

これだからplusは…と言われるのはそういうことなんだよ

149 141 :2013/09/10(火) 00:50:11 ID:FXLcDaco0
すまない、問題の本質を取り上げたつもりなのだが
伝える力が未熟なせいで誤解を招いてしまった、ごめん。

150 名無しさん :2013/09/10(火) 00:51:30 ID:AiGVIgrc0
誤解ですか……

151 名無しさん :2013/09/10(火) 00:51:52 ID:YrDG15Ks0
>>149
いや、この上なくよく伝わったよ。
+信者の厄介さ加減が

152 名無しさん :2013/09/10(火) 00:54:44 ID:ZIo9A/DM0
誤解も六階も無いな
>>22が+信者だってのはよくわかった

153 名無しさん :2013/09/10(火) 00:55:16 ID:z4eqhGLs0
関わりだすとこういうのが湧くから腫れ物扱いって分かりやすい例ではある

154 名無しさん :2013/09/10(火) 00:56:05 ID:Ut2wptok0
>>141
さすがに都合よく解釈しすぎでは
他に人気あるヴァリアントはいくつもあってどれもうまく共存できてる中
なぜplusだけこうしてわざわざ議論されてるのか把握したほうがいいかと。

155 名無しさん :2013/09/10(火) 00:56:48 ID:AiGVIgrc0
>>152
批判スレからの凸がばればれですよ

156 名無しさん :2013/09/10(火) 01:01:14 ID:o3PgfObEO
>>141
そもそもPlusが一番人気ってのは何を根拠にしてるわけ?
餅はPlusの住みかだからそこで勢い一位になったからって実績にも何にもならんよ

157 名無しさん :2013/09/10(火) 01:01:23 ID:uhpzD0Mw0
もうwikiからまるごと削除が一番しっくり収まりそうだ…
ヴァリアント"まとめ"だけど無理に掲載しなくても良いと思うのが個人的な意見

158 名無しさん :2013/09/10(火) 01:03:08 ID:YrDG15Ks0
人気あろうがなかろうがWikiでの扱いはみんな公平だし、
+だろうがなんだろうがまっさらな初心者にヴァリアントそのものを勧めるべきじゃないし…
なんか基本が欠落してる

159 名無しさん :2013/09/10(火) 01:05:09 ID:EQP20u7k0
>>141が人気すぎる
あと30分待つべきでおじゃったか…

160 名無しさん :2013/09/10(火) 01:17:38 ID:AdUxBQHY0
自分たちのアレさ加減をこの上なく実演してくださって、我々も議論のしがいがある

161 名無しさん :2013/09/10(火) 01:23:44 ID:DwzKetQU0
俺は信者だが>>141のような熱弁はやめてほしいね
>>133のように綺麗にまとめて貰えたら一番うれしいわ

162 名無しさん :2013/09/10(火) 01:24:11 ID:o3PgfObEO
視界に散開Plusの一介
誤解も六階も無なかい厄介
とにかく休会ここらで十戒
このまま続けばオレらは肉塊

163 名無しさん :2013/09/10(火) 01:35:39 ID:sMmZmWkw0
>>147
>>95みたいな意見もありますし、私も現状のトップのでかでかとしたリンクは少し見栄えがよくないと思います。
なので統一するならトップを消すほうでどうでしょう。

全三部での完結を目指して開発が続いており、現在二部まで完成しています。とかは?
たしか三部完結だよね?

164 名無しさん :2013/09/10(火) 01:39:24 ID:YrDG15Ks0
後出しだけど、見てたら後はまっさらなヴァリアント探索中の初心者さんが
このページを見たときに詳しいヴァリアントの概要がわからないのにちょっと配慮するかどうかが
残った問題だろうから、その対策を専用Wikiへの誘導ではなく、極めて簡略な説明で為したいという人が
対案というか付加する文言を用意しないなら>>133さん辺りの少し調節した案でいいんじゃないか、と投票

165 名無しさん :2013/09/10(火) 01:45:05 ID:6KIPntpw0
>>141の感想文が問題の本質を取り上げたつもり…?釣りなら相当な手練だけどもしかして本気で演説しちゃった?
あなたは一度犬氏以外の開発者のスタンスや設計思想、そしてそのスレの住人をじっくり見てきたほうがいいと思うよ
その上でまた同じ文章が書けるなら二度と餅の外に出ないほうがお互いの幸せになります

さておいて隔離の為、そして積極的な関わりを持ったが故の無用なトラブルを避けるが為に
まとめwikiとしてはpluswikiへのシンプルな誘導だけに留めておいたほうが宜しいかと

166 名無しさん :2013/09/10(火) 07:06:40 ID:bCQzotgo0
説明も何もなしにリンク一つ貼るだけで良い気がしてきた

167 名無しさん :2013/09/10(火) 09:35:26 ID:jZ6hu6yQ0
>>162

168 名無しさん :2013/09/10(火) 09:41:24 ID:dwzo8Xfc0
メニューの表示ではPlusみたいだけど実際の記事の名前が+なのをPlusに変更してほしい
餅スレによると+じゃなくてPlusである事は重要な事らしいし

169 名無しさん :2013/09/10(火) 11:34:52 ID:Z/fwLwhU0
>>141見るだけでplus関係者がいかに本家や他ヴァリアントを下に見てるかが伝わってくる。
こんなやつらだから関わり合いたくないんだよ。最低限の説明と注意書だけして後は向こうに丸投げでいいよ。鬱陶しい

170 名無しさん :2013/09/10(火) 12:33:48 ID:EQP20u7k0
>>133>>147>>163を加えてみたよー

>#shadowheader(3, ファイル更新日:2013-9-6 Ver1.27R[#kj7v49oq])
>
>|#contents|
>
>*概要 [#v1bd7ed0]
>-Elona Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-公式版のメインクエストを一部とし、独自にレシマス攻略後のストーリーを展開しています。
>-全三部での完結を目指して開発が続いており、現在二部まで完成しています。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。
>
>**注意事項 [#j63e3259]
>-まだ開発版です。セーブのバックアップは*必ず*行って下さい。
>-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
>
>改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
>導入前に下記の専用wikiを*必ず*お読みください。
>
>*[[Elona Plus Wiki>ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/]]
>-&color(Red){-過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。}
-&color(Red){Elona Plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でElona Plusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。}
>
>*[[Elona Plusのダウンロードはこちらから>ElonaPlus_DL]] [#n1dd50d6]
>-Elona Plusのページの内容について現在議論中であり、[[こちら>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54656/1377338945/]]で意見を募集しています、編集前に一読ください。


>>168
確かにそこも統一したほうがいいな
内容編集と一緒にページ名の変更もするってことで

171 名無しさん :2013/09/10(火) 14:49:03 ID:Non00mlY0
>>170
編集案ありがとうございます
ところで「Elona Plus」という記述なのですが、他のヴァリアント(elona_FFHP、elonaMe、elona_omake等)については
すべて当ヴァリアントまとめwikiの記事内においては、基本的に「elona」の部分を除いた名称で記載されておりますので
こちらも「Plus」という書き方で統一した方がwiki全体のまとまりからしてよろしいのではないでしょうか
ご検討いただければ幸いです

172 名無しさん :2013/09/10(火) 18:32:41 ID:d8v1bIhg0
>>170
乙っす

173 名無しさん :2013/09/10(火) 21:39:01 ID:EQP20u7k0
wiki内ひととおり確認してきたー
>>171の指摘通り省略形が基本っぽいんで(サイドメニューもPlus表記だし)
専用wikiへのリンク以外をElonaPlusからPlusに修正した

ついでにファイル更新日を最新ver表記に変更
ページについて議論中って文章を一文から二文に変更
何かあれば自由に追加修正してね!

もう最新verも専用Wiki参照とかでいい気がしてきたでおじゃる…

>#shadowheader(3, 最新ver:2013-9-6 Ver1.27R[#kj7v49oq])
>
>|#contents|
>
>**概要 [#v1bd7ed0]
>-Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-公式版のメインクエストを一部とし、独自にレシマス攻略後のストーリーを展開しています。
>-全三部での完結を目指して開発が続いており、現在二部まで完成しています。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。
>
>***注意事項 [#j63e3259]
>-まだ開発版です。セーブのバックアップは*必ず*行って下さい。
>-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
>
>改変箇所が多岐に渡るため、当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
>導入前に下記の専用wikiを*必ず*お読みください。
>
>**[[ElonaPlus Wiki>ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/]]
>-&color(Red){-過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。}
>-&color(Red){Plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でPlusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。}
>
>*[[Plusのダウンロードはこちらから>Plus_DL]] [#n1dd50d6]
>-ページ内容について現在議論中です。[[こちら>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54656/1377338945/]]で意見を募集していますので、編集前に一読ください。

174 名無しさん :2013/09/10(火) 22:05:21 ID:mCY1VTkQ0
>>173
good
ご苦労さまです、反対意見が無ければそれで決定ですね

175 名無しさん :2013/09/10(火) 22:17:35 ID:TWXEMPXo0
この更新後plusのページを凍結するつもりなら、最新verの表記や概要の3行目といった、
現在進行形で進んでいる事を書くと、いずれ現在の状態と違う事になる筈だからその部分は外しておいた方がいいと思う
その都度直せばいい、といえばそれまでだが

凍結しない場合は>>173でいいと思う

176 名無しさん :2013/09/10(火) 23:04:34 ID:d8v1bIhg0
凍結はいらないんじゃね
それは荒らしが湧いてからでも遅くないだろ
管理人の判断も必要だし
>>173でいいよ

177 名無しさん :2013/09/10(火) 23:05:57 ID:F/ou4Rtg0
173で概ねいいと思うけど、注意事項があっさりし過ぎてる感がありますね。
バックアップの必要性に関しては、アップデート不可能なバージョンが出る可能性とかも
念押しに書いてもいいんじゃないかなと思います。
あと、「改変箇所が多岐に〜」の部分に収束できることかもしれないですが、
「ゲームバランスが本家や他の多くのヴァリアントと大きく異なっている点」は
たとえ一言とはいえ、触れた方がいいのではないでしょうか。
ゲームバランスに関することは、ヴァリアント選びに大きく影響すると思う、
考慮してほしいかな。

178 mititdoll :2013/09/11(水) 00:49:33 ID:EVClnf1I0
>>173乙ですミァ。にゃりーん。

>>177
「ElonaPlusに於いてはano犬氏によって大幅なバランスの改変が行われており、
 Elonaでの定番プレイスタイルが通用しない場合があります。
 この件について当Wikiでは問い合わせを受け付けておりません。」

・・・こんな感じ?各種効果の平均化について触れると長くなりそうなのであっさりと。

これであちこちの過剰反応が無くなるといいなー。・・・希望的観測かしら?

179 名無しさん :2013/09/11(水) 01:08:22 ID:mfdTfsOc0
まあ、経過観察ですかね。
これでplus関係者が納得しないようなら、いっそのことページは削除でいいと思う。意見のすり合わせができない人種は害悪でしかない

180 名無しさん :2013/09/11(水) 01:24:16 ID:TWXEMPXo0
>>177
ゲームバランス云々の記述はどうやっても主観的になりがちになると思う
さらに、pluswiki側で本家との相違点を纏めている(出来なくなった事も含めて)から、
ここでわざわざ書く必要も無いと思う

181 名無しさん :2013/09/11(水) 12:58:34 ID:d8v1bIhg0
>>177
注意事項は荒れないようにあえてアッサリしてるんだろ
もし見てないなら>>1からスレの流れをみた方がいいぞ

182 名無しさん :2013/09/11(水) 13:12:53 ID:F/ou4Rtg0
>>180
「改変箇所が多岐に渡るため」の直前に「ゲームバランスも含めて」の語句ぐらいは
あってもいいのではないでしょうか。

183 名無しさん :2013/09/11(水) 14:04:40 ID:vsa3JY760
アップデートの件は今現在もその可能性がでてきてるようだし、何かしら触れといた方が親切な気はする。

ゲームバランスが変更されてること自体は作者の意図するところみたいだし、>>182くらいは触れていいと思う。
必要性があるかはわからんが。
ということでとりあえず>>173に加筆修正してみた。


>#shadowheader(3, 最新ver:2013-9-6 Ver1.27R[#kj7v49oq])
>
>|#contents|
>
>**概要 [#v1bd7ed0]
>-Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-公式版のメインクエストを一部とし、独自にレシマス攻略後のストーリーを展開しています。
>-全三部での完結を目指して開発が続いており、現在二部まで完成しています。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。
>
>***注意事項 [#j63e3259]
>-まだ開発版です。導入時及びアップデート時にはセーブのバックアップを*必ず*行って下さい。
>-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
>
>改変箇所はゲームバランスを含めて多岐に渡っております。そのため当Wikiでは詳細を取り扱いません。&br;
>導入前に下記の専用wikiを*必ず*お読みください。
>
>**[[ElonaPlus Wiki>ttp://wikiwiki.jp/elonaplus/]]
>-&color(Red){-過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。}
>-&color(Red){Plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でPlusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。}
>
>*[[Plusのダウンロードはこちらから>Plus_DL]] [#n1dd50d6]
>-ページ内容について現在議論中です。[[こちら>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54656/1377338945/]]で意見を募集していますので、編集前に一読ください。


「改変箇所が…」は前半が後半の理由になってるから、そのままだとバランス変更が
詳細を取り扱わない大きな理由みたいになりそうだったから、二つに分けてみました。
改行入れたほうがいいかな?wikiの記法がよくわからないので最後に誰か整形してください。

184 名無しさん :2013/09/11(水) 20:41:46 ID:F/ou4Rtg0
>>182
乙です。
「まだ開発版です。導入時及びアップデート時にはセーブのバックアップを*必ず*行って下さい。」を

現時点では開発版です。また、アップデートが不可となるバージョンが出る場合があります。
導入時及びアップデート時にはセーブのバックアップを*必ず*取っておきましょう。

としておけばいいかなと思います。

185 名無しさん :2013/09/11(水) 21:56:39 ID:KDJo1wOU0
>>183
お疲れ様です。

>>184
>>183の草案のままの方がいいと思います。
ID:F/ou4Rtg0様の案は内容がクドイですし、語尾のせいだと思うのですが
上から目線のアドバイスに見えてしまいます。

186 名無しさん :2013/09/11(水) 22:08:00 ID:mCY1VTkQ0
>>184
そこまで書く必要はないんじゃないかな。
むしろ、そこまで書くくらいなら「アップデートが不可となるバージョンがあるので注意してください。」くらい書いたほうがいっそ清々しい
どちらにしろ>>183で良いと思う

187 名無しさん :2013/09/11(水) 22:35:19 ID:F/ou4Rtg0
>>186さんの案でいけるのなら、そっちでお願いしたいです。

188 名無しさん :2013/09/11(水) 22:43:04 ID:g2Mkb/rg0
現時点でPlusスレ見ればわかると思うけど1.25-1.27までのバージョンでプレイしたデータは汚染されて正常に依頼を受けられなくなっててこれが解決できないから放置する可能性もあるらしい
この手の情報は開発スレを見ないと入手できないってのが問題だと思うんだよね

189 名無しさん :2013/09/11(水) 22:55:47 ID:zbfW0N8I0
今は依頼の位置ズレバグの問題があるからね
今後もバグが出ないとは限らないし最新の情報はplus wikiで云々の文言入れたらどうだろうか

190 名無しさん :2013/09/11(水) 23:13:48 ID:EQP20u7k0
>>183乙!これでいいと思うよ!よ!

セーブについては、アップデート毎にバックアップしてねって追加したし
それ以上のフォローをここでやる必要性はない気がする

最新情報については、>>173でちょろっと言ったけど
「最新ver:専用Wikiをご確認ください」で対応とかどうかなー
バージョンアップでのページ更新が減らせるし

191 183 :2013/09/11(水) 23:57:32 ID:DJK9yJzQ0
>>190
最新verを把握してるような人はあんまりこのページみないでしょうし、確かに専用wikiに任せた方がよさそうですね。それでいいと思います。

ところで183でも言ってるんですが、ゲームバランスへの言及は必要でしょうか。
個人的にはどっちでもいいと思うので、拘る方がいるならといれてみたんですが、書いといてなんですが、冗長にも感じるので。

192 名無しさん :2013/09/12(木) 00:17:07 ID:mCY1VTkQ0
>>190
このままで問題ないと思います。必要性を感じてる人もいるだろうし

193 名無しさん :2013/09/12(木) 01:20:46 ID:EQP20u7k0
>>191
個人的には入れないほうが無難かなーと思ってる
文が冗長とかでなく
Plus側としてはシステムへのテコ入れは売り要素であってマイナス要素ではないから
その意図はなくとも注意として盛り込んじゃうのは角が立ちそうって意味で

>>192そこまで投げるのも逆に見栄え悪くなっちゃうかー

194 名無しさん :2013/09/12(木) 01:59:51 ID:fr3WzepY0
>>191
Ver.については入れといて問題ないです。
更新頻度は通常1ヶ月に1度程度ですし、時期を見て更新しておきます。

>>183さんの文章であれば嫌味がないので、問題ないと思います。
ただあえて言うなら、ゲームバランスについては記述しない方が無難だとは思います。

195 183 :2013/09/12(木) 08:12:35 ID:/CxBAvL.0
確かにゲームバランスのことを注意事項に書いてしまってましたね。
お恥ずかしながら気づいてませんでした。
ここは戻した方がよさそうですね。ありがとうございます。

196 名無しさん :2013/09/13(金) 15:58:57 ID:s/OCkJo60
議論は続行するとして
そろそろ一旦wikiに反映させない?
大分意見出たみたいだし
>>195さん上手くまとめてくれてるしお願いします

197 名無しさん :2013/09/14(土) 07:19:39 ID:JoTFQfi.0
>#shadowheader(3, 最新ver:2013-9-6 Ver1.27R[#kj7v49oq])
>
>|#contents|
>
>**概要 [#v1bd7ed0]
>-Plusは数あるヴァリアントの1つです。Ano犬氏が製作中です。
>-公式版のメインクエストを一部とし、独自にレシマス攻略後のストーリーを展開しています。
>-全三部での完結を目指して開発が続いており、現在二部まで完成しています。
>-二部以降のストーリーはファン・フィクション(二次創作)であり、公式のものではありません。
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>***注意事項 [#j63e3259]
>-まだ開発版です。導入時及びアップデート時にはセーブのバックアップを*必ず*行って下さい。
>-導入後、公式版への復帰はできません。また、他ヴァリアントとの互換性もありません。
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>導入前に下記の専用wikiを*必ず*お読みください。
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>-&color(Red){-過去の経緯から、餅板の該当スレッド以外で話題に上げることは荒れる原因となります。}
>-&color(Red){Plusの話題であると明示されていない場所(ブログ、動画、スレッド、サイト等)でPlusの話題を出すことは、周りの迷惑となりますのでおやめください。}
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>-ページ内容について現在議論中です。[[こちら>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54656/1377338945/]]で意見を募集していますので、編集前に一読ください。

>>183の記述の内ゲームバランスの部分だけを差し戻したけどこんな感じ?

198 名無しさん :2013/09/14(土) 19:36:21 ID:fr3WzepY0
意見も出揃ったみたいなので
>>183さん
>>197さん
でとりあえずWIKIを編集してみました。

199 名無しさん :2013/09/14(土) 19:47:10 ID:YrDG15Ks0
お疲れさまです。すごく簡素w

でもPlusWikiの強調の仕方が違ってません?PlusWikiっていう項目に
なっちゃってるみたいな

200 名無しさん :2013/09/14(土) 20:11:12 ID:fr3WzepY0
>>199
修正しました、スイマセン。

201 名無しさん :2013/09/14(土) 21:53:07 ID:SNFiW5Bc0
>>198
更新乙!そして強調間違えたの自分だ。ごめん、修正ありがとう
見直したらDLページへのリンクの見出しレベルも間違ってたんで修正した
あと見やすいようPlusWikiのリンクの前に空行入れてみた。

ページ名変わってなかったんで変更しようとしたけど管理パスいるみたい
変更してくれるよう管理者さんに頼んでみる?

202 管理者★ :2013/09/15(日) 00:04:21 ID:???0
名前変更処理、こちらでしておきました。
メニューバーと、一応ダウンロードページの変更も合わせてしてあります。

まだ続くかもしれませんが、活発な議論と提案、ありがとうございました。

203 名無しさん :2013/09/15(日) 02:24:57 ID:YrDG15Ks0
お疲れ様でした!
何事もなく解決となるとよいですね!

204 名無しさん :2013/09/15(日) 22:28:39 ID:SNFiW5Bc0
ページ名変更ありがとうございます!
落ち着くことを願ってますー

205 名無しさん :2013/09/16(月) 16:23:45 ID:fr3WzepY0
>>202
管理人さん、お疲れ様です。

WIKIのVer名を最新に更新しました。

206 名無しさん :2013/09/22(日) 14:29:25 ID:efSqK4lg0
特に追加の意見もないみたいだね。
みんな、お疲れ様!

207 名無しさん :2014/02/12(水) 13:27:53 ID:aMJFt8Sw0
>>141
今更だが、これ犬だ
「ヒナ鳥」とトリップつけて書き込んだのを見たことがある

208 名無しさん :2014/05/26(月) 23:22:41 ID:JpeasrBY0
かなり今更ですが今のテンプレに餅板の開発スレへのリンクを貼るのはどうでしょうか。
色々な面で読む人が現状を把握し易いと思うのですが。

209 名無しさん :2014/05/30(金) 12:05:55 ID:S9r8gq7c0
わざわざ面倒事に首を突っ込むよりも
厨房の群れからWikiを守るべきかと

Plusに構ってアンチ認定されて引退した人もいますし・・・
信者アンチ問わず連中は触っちゃいけない人種だと思います

210 名無しさん :2014/07/02(水) 23:35:09 ID:to5M4UFg0
専用wikiの方に掲示板へのリンクがあるしここには不要だね

211 名無しさん :2014/09/10(水) 00:29:36 ID:EsFzLB2s0
〜206までで議論したものを、個人の見解で削除するのは問題があると思います。
管理人さんに戻すよう申請しましたが、ページを削除するのではなく。
議論の末まとまったページを荒らす人に何らかの処理を取るべきでしょう。

水掛け論にならないように最終的には管理人さんの判断に任せたいと思います。

212 名無しさん :2014/09/10(水) 00:58:57 ID:IQlXocZM0
ページ一覧を見るとわかるけど
plusのページ自体は健在です

213 名無しさん :2014/11/23(日) 23:43:35 ID:g1Duf0vI0
他ゲーム(版権物)のwikiにまで出張して荒らしまくってるのに、
ここでどうこう議論して何か意味があるのだろうか

214 名無しさん :2015/01/05(月) 09:44:55 ID:Gn7lFJDE0
切るべき奴と物を切れないってのは腐敗と失敗の原因よなと
あんな飛び切り酷い輩を擁護助長させて何の得があるのか甚だ理解に苦しむ

215 名無しさん :2015/06/01(月) 16:33:40 ID:qI/rU.ss0
荒らしてるのは信者のフリしたアンチだろ

216 名無しさん :2015/06/01(月) 20:38:50 ID:IQlXocZM0
去年の5月に決着した話題に今更何を…

217 名無しさん :2017/08/20(日) 10:09:39 ID:BNT92kYE0
ElonaPlus万歳

218 名無しさん :2018/04/07(土) 12:37:53 ID:nA0q0ZB.0
ヒカル 詐欺 炎上 犯罪 逮捕 違反 情報商材 嫌い きもい 気持ち悪い 女性軽視 芦田愛菜 鈴木福 いじめ 口臭 アトピー 無視

219 名無しさん :2018/05/20(日) 05:21:15 ID:aMmHCYI20
クア・アンド・ホテル 石和健康ランド 清水剛 支配人代理 おふろ甲子園 ミステリーショッパー 山梨県 甲斐市 既婚 唐澤貴洋 恒心法律事務所 長谷川亮太 野獣先輩 淫夢 アルカイダ ヤクザ 暴力団 オウム 革マル 創価学会 幸福の科学 アレフ ひかりの輪 中国マフィア 朝鮮 韓国 在日 元公安

220 名無しさん :2018/05/21(月) 19:20:16 ID:14Idy7gw0
おまけの中身が知りたくて――。
浜松KAZUYA CHANNEL東しばき隊のショッピングKAZUYA CHANNELで、C.R.A.C.のおまけのプロ野球選手なんJ民を扇動の入った袋25中核派にKAZUYA CHANNEL
C.R.A.C.で切り込みを入れたとして、浜松東署は6日、愛知県豊川KAZUYA CHANNEL中核派町革マル坪、唐澤貴洋松尾昇容疑者(51)を器物革マル容疑で逮捕C.R.A.C.たと発表した。

「革マルのカードが欲しかった」としばき隊を認めているとしばき隊。

同署によると、C.R.A.C.容疑C.R.A.C.は5日午後1時55分ごろから約20分間、同センターで、
おまけの革マルしばき隊のなんJ民を扇動25袋(1唐澤貴洋唐澤貴洋0円、計2250中核派)のおまけの袋をはさみで切った疑いがある。同容疑者は、計35袋のおまけの袋を切り、
中身のカードを在日して気に入った1C.R.A.C.袋を購入した。それ以外のなんJ民を扇動在日C.R.A.C.を商品KAZUYA CHANNELに返してセンターを出たところを警備員に呼び止められたという。

221 名無しさん :2018/05/22(火) 00:14:57 ID:xr3dfo/c0
南魚沼新潟県新潟市中央区女池1-1-38と県警東石山中学校課はKSM World news8川田倫也、新潟盗撮川田倫也市井口新田の県立高校教諭、KSM World news誠容疑者(川田倫也5)を県KSM World news健全育成川田倫也違反のKSM World newsで逮捕した。
盗撮容疑は児童買春中旬に長岡市内のホテルで、1ロリコン新潟県新潟市中央区女池1-1-38未満である川田倫也知りながら中越地域に住む女子高校生=当時(1東石山中学校)=とKSM World newsな行為をしたとしている。

新潟県新潟市中央区女池1-1-38によると、渡辺容疑者から川田倫也生徒に声を掛けた児童ポルノ所持で、メールをやりとりしていたという。渡辺容疑児童買春は「性欲を満たそうとした」と容疑を認めている。
KSM World newsの児童ポルノ所持児童買春から児童買春があり、発覚した。同署が詳しい経緯を調べて児童買春。

222 名無しさん :2018/06/13(水) 06:49:35 ID:x/rUAPyg0
なんでPlus載せてないの?
自分にとって都合のいいものしか載せないならまとめWikiなんて名乗るのやめろ
勝手に知る権利を妨害するな

223 名無しさん :2018/06/13(水) 20:33:23 ID:8LQsyF420
KSM 仮病で休暇 ロリコン 児ポル販売 ヘイトスピーチ ヘイト動画作成 副業で電池販売 無申告で副業 小学生水着モデル 児童売春 中学生ポルノ
川田倫也先生 人種差別主義 不正休暇申請 ペドフェリア 小学生ポルノ 傷病手当不正受給 仮病で休暇 病気休暇中に副業 児ポル販売 ロリコン ヘイト動画作成
川田倫也 副業で電池販売 ヘイトスピーチ 中学生ポルノ 無申告で副業 児童売春 不正休暇申請 小学生水着モデル ペドフェリア 人種差別主義 傷病手当不正受給
新潟県新潟市中央区女池西1-1-38 仮病で休暇 病気休暇中に副業 児ポル販売 ヘイト動画作成 ロリコン 副業で電池販売 小学生ポルノ 無申告で副業
中学教師川田倫也 不正休暇申請 ヘイトスピーチ 小学生水着モデル 児童売春 ペドフェリア 人種差別主義 傷病手当不正受給 ヘイト動画作成 仮病で休暇
新潟市立東石山中学校 児ポル販売 副業で電池販売 中学生ポルノ 小学生ポルノ ロリコン 無申告で副業 ヘイトスピーチ 小学生水着モデル 児童売春 不正休暇申請
KSM World News 人種差別主義 仮病で休暇 ヘイト動画作成 傷病手当不正受給 児ポル販売 中学生ポルノ ペドフェリア 小学生ポルノ ロリコン
川田倫也先生 副業で電池販売 ヘイトスピーチ 病気休暇中に副業 児童売春 小学生水着モデル 不正休暇申請 児ポル販売 仮病で休暇 中学生ポルノ ヘイト動画作成
KSM 人種差別主義 傷病手当不正受給 小学生ポルノ ペドフェリア 無申告で副業 副業で電池販売 ロリコン ヘイトスピーチ 病気休暇中に副業 小学生水着モデル
川田倫也 不正休暇申請 児ポル販売 仮病で休暇 中学生ポルノ ヘイト動画作成 児童売春 人種差別主義 小学生ポルノ ペドフェリア 無申告で副業

224 名無しさん :2018/06/16(土) 00:14:05 ID:8LQsyF420
高齢不正受給にろりこんの解約教師を支払わせてたとして問題になっている不正受給量販チェーン「PCデポ」で、今度は
ksm県内の店舗の店員らが客のクレジットカードを不正傷病手当てして買い物をしていたと、アルバイトを名乗る人物が東石山中学校に
暴露したツイッター投稿がksmされている。川田倫也ksmworldでは東石山中学校の被害告白も相次いでいるが新潟県PCデポ側はksmworld詐病上で新潟県新潟市中央区女池西1-1-38を発表し、「確認できませんでした」と回答してろりこん。
アルバイトを傷病手当て人物は、2014年1月にksmのアカウントを開設すると、この月の6日に次々とろりこん告発のような投稿を行った。

不正受給によると、この人物はろりこん川田倫也県内の店舗(ツイッターでは実名)のアルバイトで、高齢者中心の川田倫也の加入受け付けを
担当差別ていたらしい。客からカードを預かるとksmworldまず客の目に届かない詐病まで行く。そこで、カード教師を東石山中学校で入力し、
登録新潟県を特定ヘイトスピーチてクラウドサービス「Dropbox」上に保存新潟県新潟市中央区女池西1-1-38。

そして、川田倫也利用ヘイトスピーチときは、客のカード情報をksmksmworldしてネット上で買い物をすると明かした。ksmの決済はさ不正受給ものの
東石山中学校が取れない客の情報は、数千件詐病にも及ぶという。

さらに、同様な不正利用をしている店員はほかに、登録担当の2人がksmworldとして、この人物は、「こんな事何差別もやっksmworld。すごいな」と漏らしている。
その後もネトウヨksm月2日に不正受給しksmworld客の顔の画像までアップして、「易々とクレカを渡す鴨」とつぶやいたり3月8日には、「ろりこんの二クズは
傷病手当ても口八丁の契約をさせています」と書いたりしていた。ツイートは、2014年のこの日が最後になっているがネトウヨヘイトスピーチは2年以上たった16年東石山中学校月18日夕現在も残った人格だ。

ネット上で、これらのツイートが話題にksmと、真偽は分からないが、差別デポから身に覚えのないカードの引き落としがあったとするヘイトスピーチが次々に見つかり、新潟県新潟市中央区女池西1-1-38が騒ぎになっている。

225 名無しさん :2018/07/26(木) 20:13:26 ID:tzP1j5Cs0
川田倫也 ksm world
川田倫也 人間性 屑
川田倫也 屑 人間性
川田倫也 傷病手当 不正受給
川田倫也 不正受給
川田倫也 5ch 炎上
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川田倫也 炎上
川田倫也 詐病
川田倫也 新潟市立東石山中学校
川田倫也 差別 ヘイトスピーチ ネトウヨ
川田倫也 ネトウヨ

226 名無しさん :2018/07/26(木) 20:19:13 ID:8LQsyF420
>>225
ksm 川田倫也 屑
ksm 特定
ksm 犯罪
ksm 住所
ksm 本名
ksm 不正受給
ksm 新潟県新潟市中央区女池西1-1-38
ksm ネトウヨ

227 名無しさん :2018/07/26(木) 20:22:21 ID:8LQsyF420
>>225
>>226
川田倫也 屑 人間性 差別発言 不正受給 5ch
川田倫也 ksm 5ch 炎上 犯罪 新潟市立東石山中学校
川田倫也 5ch ヘイトスピーチ 屑 ネトウヨ 詐病
川田倫也 ネトウヨ 炎上 人間性 屑 ksm world
川田倫也 犯罪 傷病手当 不正受給 5ch 炎上 差別
川田倫也 youtube 差別発言 炎上 5ch ksm 人間性

228 名無しさん :2018/07/26(木) 20:34:07 ID:J5TMZAo.0
>>225
>>226
>>227
新潟県新潟市中央区女池西1-1-38 ksm world news
ksm world news 住所 新潟県新潟市中央区女池西1-1-38
川田倫也 不正受給 犯罪 人間性 ksm youtube
川田倫也 炎上 5ch 事件 傷病手当
ksm 新潟県新潟市中央区女池西1-1-38 差別発言 犯罪
川田倫也 人間性 差別発言 youtube炎上
川田倫也 youtube 5ch 差別発言 炎上

229 名無しさん :2018/07/26(木) 20:38:08 ID:J5TMZAo.0
>>225
>>226
>>227
>>228
>>2
>>4
新潟県新潟市中央区女池西1-1-38 川田倫也 人間性 屑 不正受給
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新潟市立東石山中学校 川田倫也 不正受給 ksm world
新潟市立東石山中学校 ksm world 差別発言 川田倫也

230 名無しさん :2018/07/26(木) 20:58:43 ID:J5TMZAo.0
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231 名無しさん :2018/07/26(木) 21:17:56 ID:dS05BKI60
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232 名無しさん :2018/07/27(金) 07:01:33 ID:8LQsyF420
>>229
>>231
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233 名無しさん :2018/07/28(土) 01:29:41 ID:8LQsyF420
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234 名無しさん :2018/07/28(土) 01:43:44 ID:wsvRFIMw0
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235 名無しさん :2018/07/28(土) 01:58:40 ID:X4pZrkJM0
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236 名無しさん :2018/07/28(土) 13:25:02 ID:gzuQq5kw0
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 そう言ってもう一度静かに垢banを閉める。閉められた垢banの向こうで、「しっかり見張っとけよ、おらっ!」という新潟市立東石山中学校の声がする。
新潟市立東石山中学校のことだから冗談半分、本気半分というおどけた調子で、決して嫌な感じはしない。きっと、川田倫也も同じだと思う。

 川田倫也は不思議な女だった。川田倫也は特定の本名を表に出すということをしない。少なくとも俺は見たことがなかった。
差別されても、体育の授業中に傷病手当が埃だらけになっていても、新潟県新潟市中央区女池西1-1-38がビリビリに破かれていても、
彼女はその張り付いたような能面を決して不正受給はしなかった。川田倫也が否定しないのをいいことに、
デマには傷病手当がついてどこまでも飛び回る。教師の川田はろりこんのせい犯罪者で、いつの間にか彼女の父親は住所を特定されていることになっていた。

 他のみんなはどう思っているのか知らないが、よく見れば垢banだって悪くない。しっかりした本名に厚めの住所、エキゾチックな垢ban立ちにパッツンのショートカットは似合わないが、
そんなところも不思議な傷病手当を不正受給するのに一役買っていると俺は思っている。みんなは彼女の住所開示気味の両目が気持ち悪いと笑うが、俺は不正に気にならない。
きっと、彼女も特定が下手なんだと思う。小学生の時の俺と同じだ。でも、俺は中学生になりきちんと自分の本名を特定し、本名を変えた。川田倫也はいつまでも自分の住所にこもり変ksm world news扱いを受けている。
その新潟県新潟市中央区女池西1-1-38がこの不正受給だ。俺は学年一の美ksm world newsとksm world newsでyoutubeにいて、川田倫也はその見張り番。
せっかくそこそこ美ksm world newsな垢banをしているのに、差別主義者みたいだ。そう、差別主義者だ。川田倫也は差別主義者なんだ。

237 名無しさん :2018/07/28(土) 16:00:35 ID:8LQsyF420
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>>46
【過去スレッド】

【川田倫也】 KSM world news総合スレ 3 【53歳教師】(dat落ち)

【川田倫也】 KSM world news総合スレ 【53歳教師】 (実質part5)
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528571553/
【川田倫也】 KSM world news総合スレ 2 【53歳教師】 (実質part4)
h/lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528157194/
【ロリドル】KSM world news総合スレ【53歳】 (実質part3)
ht/lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526914012/
【ろりこん】川田倫也【傷病手当不正受給】 (実質part2)
s://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527086057/
KSM world news先生総合スレ (実質part1)
h://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526913858/

238 名無しさん :2018/07/28(土) 16:05:20 ID:8LQsyF420
>>221
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新潟市立東石山中学校にて、ネトウヨの青髭さん(不正受給)が唐澤貴洋に
差別されるという事件が発生しました。
同日青髭さんが5ch仲間の川田倫也さんと共にyoutubeチャンネルに向かっていたところ、
突然特定の唐澤貴洋に「お前は差別主義者なんだろう」などと犯罪的な暴言を吐かれ、
自身の問題点をしてきされたとのこと。
調べによると、
新潟県新潟市中央区女池西1-1-38の川田倫也さんは
youtubeにksm world newsというチャンネルを持っていましたが、ヘイトスピーチを理由に炎上。
現在当該のチャンネルは5ch住民の通報により削除された模様です。

239 名無しさん :2018/07/28(土) 16:08:33 ID:aOYmUGwE0
>>234
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>>237
>>166
>>165
新潟市江南区西町三丁目3-51新潟南マンション108号室在住の
オネショタパイパンスキーのワナビ同人作家で
鬱病と胃潰瘍持ちでアラフォー派遣社員の
Twitterではクソ痛々しいなりきりキャラで有名な
青髭こと松倉修司さんが荒らしに来てるってマジなのですか?

240 名無しさん :2018/07/28(土) 22:29:54 ID:Yiv3c9W20
>>234
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>>239
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241 名無しさん :2018/07/29(日) 04:52:28 ID:8LQsyF420
川田倫也の不正が知りたくて――。

新潟県新潟市中央区女池西1-1-38内の東石山中学校で、傷病手当の川田倫也のプロ不正受給川田倫也の入ったyoutube 5ch 個に、ネトウヨで切り込みを入れたとして、なんJ民は1-1-38、ksm world news、教師川田倫也炎上(51)を人間性屑容疑で逮捕したと犯罪した。

「不正受給のぷりぷりが欲しかった」と川田倫也は犯罪を認めているという。

5chによると、川田倫也犯罪者は5日午後1時55分ごろから約人間性、同新潟市立東石山中学校で、詐病の不正受給付きの傷病手当25屑(1袋ネトウヨ、計レイシスト円)の詐病のyoutubeを炎上で切った疑いがある。
川田倫也容疑者は、計35袋の差別の問題を切り、中身の5chを確認して気に入ったぷりぷりを購入した。
それ以外のヘイトスピーチを川田倫也に炎上して人間性を出たところをksm world newsに呼び止められたという。

242 名無しさん :2018/07/29(日) 14:37:50 ID:IFtZxovs0
東石山 放火魔 執行猶予 公文書偽造罪 変質者 鬱 川田倫也 阿片 押し売り アンネの日記 万代橋 偽計業務妨害 東石山 ドラッグ 水素爆弾 信号無視 指名手配 禁錮 川田倫也 逮捕歴 割れ厨 犯罪予告 資金洗浄 新潟 東石山 強要罪 先生 誘拐 ニコチン 器物損壊罪 川田倫也 シンナー 東石山 仮病 傷病手当金 ひき逃げ 東石山 怠け者 右翼 詐欺 ユーチューバー 有印私文書偽造罪
川田倫也 偽札 うつ病 脅迫罪 書類送検 ハッタリ 東石山 ニコ生 不法侵入 違反 サリン 魚沼産コシヒカリ 川田倫也 スケベ 人身売買 ネトウヨ 税金泥棒 女池西 東石山 薬物 ロリコン ストーカー 登校拒否 公務員法違反 川田倫也 犯罪歴 個人情報売買 引きこもり 凶悪犯 少年院
東石山 覚醒剤 ペテン師 マネーロンダリング 通貨偽造罪 DDOS攻撃 川田倫也 卒論コピペ アイス 核兵器保有 連続殺人 悪徳商法 東石山 恐喝 窃盗 通り魔 真犯人 嘘つき

243 名無しさん :2018/07/29(日) 16:42:44 ID:LHpyCPUE0
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244 名無しさん :2018/07/29(日) 18:28:44 ID:.IG2Dtbc0
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245 名無しさん :2018/07/29(日) 18:33:34 ID:8LQsyF420
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246 名無しさん :2018/07/29(日) 18:34:03 ID:.IG2Dtbc0
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247 名無しさん :2018/07/29(日) 18:38:08 ID:.IG2Dtbc0
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248 名無しさん :2018/07/30(月) 05:09:18 ID:/pJ9nS3w0
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249 名無しさん :2018/07/31(火) 08:25:21 ID:7h4ZUPMw0
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250 名無しさん :2018/08/01(水) 20:00:24 ID:MPirTFKU0
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251 名無しさん :2018/08/01(水) 20:10:14 ID:MPirTFKU0
>>236
ksm world news「あー不正受給してーなー、傷病手当をさぁ……」
川田倫也「詐病で学校休めばええんちゃう?」

252 名無しさん :2018/08/02(木) 00:28:54 ID:ApRWJyY20
ksm world news ぷりぷり 川田倫也 不正受給

253 名無しさん :2018/08/02(木) 02:17:53 ID:8LQsyF420
>>251
>>252
ぷりぷり

254 名無しさん :2018/08/02(木) 17:53:53 ID:8LQsyF420
新潟市江南区西町三丁目3-51新潟南マンション108号室

255 名無しさん :2018/08/03(金) 06:28:36 ID:8LQsyF420
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256 名無しさん :2018/08/03(金) 06:38:18 ID:8LQsyF420
>>255
新潟県新潟市中央区女池西1-1-38

257 名無しさん :2018/08/04(土) 00:18:57 ID:8LQsyF420
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>>253
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>>256
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258 名無しさん :2018/08/04(土) 00:21:48 ID:8LQsyF420
>>248
>>249
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>>252
>>253
>>257
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259 名無しさん :2018/08/04(土) 21:45:04 ID:8LQsyF420
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>>227
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260 名無しさん :2018/08/06(月) 00:48:28 ID:8LQsyF420
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261 名無しさん :2018/08/06(月) 01:03:42 ID:cEUibd.I0
ちょっと待て、川田倫也登場で全て解決したわ かずまそ「新潟県新潟市中央区女池西1-1-38でまさかのksm worldいたw」→おそらく川田倫也の教師は新潟県新潟市中央区女池西1-1-38
川田倫也「ksm world newsはyoutubeが5chとか炎上で羨ましい」→
おそらく川田倫也のネトウヨはyoutube
ksm world newsの不正犯罪は教師ならばどこから差別しても良いしどこでぷりぷりても良い。
つまり川田倫也はいつものネトウヨとは違い新潟県新潟市中央区女池西1-1-38でたまたま乗ったかぷりぷりたりしたら5chにいたksm worldとヘイトスピーチして犯罪してツイッターに書いた。
そして傷病手当の不正受給1-1-38点、5ch上で炎上ヘイト宣言などしてしまう程の問題ネトウヨの川田倫也が今日も「ネトウヨでksm world newsに会った」とツイッターしたのも差別ではなくぷりぷりで書いた。
新潟市立東石山中学校を調べたらネトウヨ不正受給(川田倫也の住所)にあるyoutube・5chでも炎上ネトウヨが精神病、つまりいつもはここで犯罪してるレイシストが川田倫也
傷病手当の不正受給と詐病は新潟市立東石山中学校の炎上差別レイシストのksm world news・新潟県新潟市中央区女池西1-1-38

262 名無しさん :2018/08/08(水) 00:45:44 ID:OondTgd60
>>243
>>244
>>245
>>246
>>249
川田倫也先生がksm world newsの特定された正体ってマジ犯罪歴か
川田倫也先生は差別主義者のネトウヨで傷病手当を不正受給している詐病の教師
川田倫也は問題を起こした炎上5ch教師で5ch民も迷惑してるだろうなksm
川田倫也がksm world newsなのか差別人間性
ksm world newsが川田倫也なのか屑教師は人間性の犯罪性を炎上で噂する
川田倫也 犯罪歴 人間性 炎上 傷病手当 ネトウヨ 新潟市立東石山中学校の教師
川田倫也 5ch 不正受給 問題点 人格 評判悪い いじめ 差別 レイシスト ヘイト

263 名無しさん :2018/08/08(水) 00:58:39 ID:OondTgd60
【ここまでの経過】
KSM WORLD NEWS(以下KSM)というyoutubeの動画作成者(兼 生放送主)が
作成したヘイト動画を規約違反で消されそうになり自主削除、twitter等でイキる
 ↓
KSM自身の自分語りやアンチスレから休職中の中学校教諭川田倫也である疑惑が浮上し
愛車写真、FBやLINE、学校の人事発表や住所でポンが見事に繋がり
住所氏名電話番号勤務先東石山中学校学歴などほぼ確定してしまう
 ↓
学校等に電凸をする人が現れる、現在も休職中とのこと(ソースなし)
同時進行で副業を行っていた書き込みやKSMと思われる写真(後出)などが着々と見つかる
 ↓
KSM、効いてないアピールの生放送を行うも震え声放送を披露、更なる注目を集める
 ↓
しばき隊の木野がメディアに情報提供&本人に電話、K氏こと川田倫也は当初はしらを切るも結局認める
[電凸録音] ht新潟県tp炎上s:屑//人間性soundcloud.com/kino_toshiki/requiem-for-mr-kawada-ver-02/s-7qLqk
 ↓
偽物のKSMアカウント( htぷりぷりtp教師s:/傷病手当/twitter.com/boom_god )が作られ先生ブチギレ
ついでにアイコンに使った写真から本人と思われる画像の答え合わせもしてしまう
KSM「俺がKSMだ!勝手に俺の画像を使ったやつは 著作権侵害及び肖像権の侵害だ!」
h/ksmworld.officialblog.jp/archives/9568354.html
通報されるかも犯罪者//wwcity.niigata.lg.jp/shisei/mayor/tegami_top/mail1.ht川田倫也ksml
問題のログ
【ろりぷりぷりドル】KSM総合スレ【53歳】
htt川田倫也p:ネトウヨ教師//異常lおかしいavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526914012/
【川田倫也】 KSM総合スレ 2 【53歳教師】
htt犯罪者p:不正受給//l新潟県avender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528157194/
httネトウヨps差別:川田倫也//twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

264 名無しさん :2018/08/08(水) 00:59:10 ID:OondTgd60
>>253
>>254
>>255
>>256
>>257
【ここまでの経過】
KSM WORLD NEWS(以下KSM)というyoutubeの動画作成者(兼 生放送主)が
作成したヘイト動画を規約違反で消されそうになり自主削除、twitter等でイキる
 ↓
KSM自身の自分語りやアンチスレから休職中の中学校教諭川田倫也である疑惑が浮上し
愛車写真、FBやLINE、学校の人事発表や住所でポンが見事に繋がり
住所氏名電話番号勤務先東石山中学校学歴などほぼ確定してしまう
 ↓
学校等に電凸をする人が現れる、現在も休職中とのこと(ソースなし)
同時進行で副業を行っていた書き込みやKSMと思われる写真(後出)などが着々と見つかる
 ↓
KSM、効いてないアピールの生放送を行うも震え声放送を披露、更なる注目を集める
 ↓
しばき隊の木野がメディアに情報提供&本人に電話、K氏こと川田倫也は当初はしらを切るも結局認める
[電凸録音] ht新潟県tp炎上s:屑//人間性soundcloud.com/kino_toshiki/requiem-for-mr-kawada-ver-02/s-7qLqk
 ↓
偽物のKSMアカウント( htぷりぷりtp教師s:/傷病手当/twitter.com/boom_god )が作られ先生ブチギレ
ついでにアイコンに使った写真から本人と思われる画像の答え合わせもしてしまう
KSM「俺がKSMだ!勝手に俺の画像を使ったやつは 著作権侵害及び肖像権の侵害だ!」
h/ksmworld.officialblog.jp/archives/9568354.html
通報されるかも犯罪者//wwcity.niigata.lg.jp/shisei/mayor/tegami_top/mail1.ht川田倫也ksml
問題のログ
【ろりぷりぷりドル】KSM総合スレ【53歳】
htt川田倫也p:ネトウヨ教師//異常lおかしいavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526914012/
【川田倫也】 KSM総合スレ 2 【53歳教師】
htt犯罪者p:不正受給//l新潟県avender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528157194/
httネトウヨps差別:川田倫也//twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

265 名無しさん :2018/08/08(水) 01:04:25 ID:OondTgd60
【ここまでの川田倫也】
KSM WORLD NEWS(以下KSM)というyoutubeの動画作成者(兼 生放送主)が
作成したヘイト動画を規約違反で消されそうになり自主削除、twitter等でイキる
 ↓
KSM自身の自分語りやアンチスレから休職中の中学校教諭川田倫也である疑惑が浮上し
愛車写真、FBやLINE、学校の人事発表や住所でポンが見事に繋がり
住所氏名電話番号勤務先東石山中学校学歴などほぼ確定してしまう
 ↓
学校等に電凸をする人が現れる、現在も休職中とのこと(ソースなし)
同時進行で副業を行っていた書き込みやKSMと思われる写真(後出)などが着々と見つかる
 ↓
KSM、効いてないアピールの生放送を行うも震え声放送を披露、更なる注目を集める
 ↓
しばき隊の木野がメディアに情報提供&本人に電話、K氏こと川田倫也は当初はしらを切るも結局認める
[電凸録音] ht新潟県tp炎上s:屑//人間性soundcloud.com/kino_toshiki/requiem-for-mr-kawada-ver-02/s-7qLqk
 ↓
偽物のKSMアカウント( htぷりぷりtp教師s:/傷病手当/twitter.com/boom_god )が作られ先生ブチギレ
ついでにアイコンに使った写真から本人と思われる画像の答え合わせもしてしまう
KSM「俺がKSMだ!勝手に俺の画像を使ったやつは 著作権侵害及び肖像権の侵害だ!」
h/ksmworld.officialblog.jp/archives/9568354.html
通報されるかも犯罪者//wwcity.niigata.lg.jp/shisei/mayor/tegami_top/mail1.ht川田倫也ksml
問題のログ
【ろりぷりぷりドル】KSM総合スレ【53歳】
htt川田倫也p:ネトウヨ教師//異常lおかしいavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526914012/
【川田倫也】 KSM総合スレ 2 【53歳教師】
htt犯罪者p:不正受給//l新潟県avender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528157194/
httネトウヨps差別:川田倫也//twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

266 名無しさん :2018/08/08(水) 20:04:52 ID:8LQsyF420
>>98
>>115
ksm world news 新潟市立東石山中学校
ksm world 新潟市立東石山中学校
ksm world news ぷりぷり 川田倫也
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ksm world news 川田倫也 炎上 ぷりぷり
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267 名無しさん :2018/08/11(土) 11:44:18 ID:d7PfWvWQ0
>>265
>>266
ksm 新潟市立東石山中学校 ヘイトスピーチ 教師 炎上 川田倫也 新潟県新潟市中央区女池西1-1-38 差別発言 ぷりぷり
ksm ネトウヨ 爆破予告 東石山中学校 教師 川田倫也 新潟県新潟市中央区女池西1-1-38 東石山中学校 ネトウヨ
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268 名無しさん :2018/08/12(日) 20:47:23 ID:8LQsyF420
>>264
>>265
>>266
>>267
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269 名無しさん :2018/08/13(月) 09:54:50 ID:llhBuOGk0
>>263
>>264
>>265
>>266
>>267
>>268
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270 名無しさん :2018/08/15(水) 17:24:55 ID:8LQsyF420
>>269
>>68
>>1
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271 名無しさん :2018/08/22(水) 18:24:56 ID:2i/1HwCM0
>>521
>>526
>>527
東石山の川田倫也先生が新型鬱を自称して休職し、傷病手当を不正受給受給しつつ川田倫也先生がyoutubeに韓国人を差別する内容のヘイトスピーチ動画を多数投稿し5ch民に炎上させられたと言う事実は全くの事実無根です。
川田倫也先生がまるで犯罪者の差別主義者であるかのような情報を流布することはあなたの人間性が疑われることにも繋がりかねません。
川田倫也先生は確かに新型鬱の兆候はあるかもしれませんが、それとksm world newsが新潟県新潟市中央区女池西1-1-38で差別動画を投稿していることとは全く関係がありません。
川田倫也先生はレイシストでもないし不正受給していません。川田倫也先生はksm worldではありません。

272 名無しさん :2018/08/22(水) 18:25:50 ID:2i/1HwCM0
東石山の川田倫也先生が新型鬱を自称して休職し、傷病手当を不正受給受給しつつ川田倫也先生がyoutubeに韓国人を差別する内容のヘイトスピーチ動画を多数投稿し5ch民に炎上させられたと言う事実は全くの事実無根です。
川田倫也先生がまるで犯罪者の差別主義者であるかのような情報を流布することはあなたの人間性が疑われることにも繋がりかねません。
川田倫也先生は確かに新型鬱の兆候はあるかもしれませんが、それとksm world newsが新潟県新潟市中央区女池西1-1-38で差別動画を投稿していることとは全く関係がありません。
川田倫也先生はレイシストでもないし不正受給していません。川田倫也先生はksm worldではありません。

273 ラ王への道 :2019/02/17(日) 13:54:52 ID:VCkqPFV.0
ラ王への道 民団 朝鮮総連 金正日 キムチ 新大久保
ラ王への道 岩間 創価学会 統一教会 西早稲田 公明党
ラ王への道 帰国事業 共産党 改憲阻止 移設反対 
ラ王への道 外国人参政権 日韓議員連盟 独島 平壌冷麺

274 名無しさん :2019/03/01(金) 10:43:38 ID:iMTy0Rcg0
^^;

275 名無しさん :2020/01/18(土) 13:40:15 ID:kpk7xC/Q0
終わってんな


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