質問スレ part21 - 1422749810 - したらば掲示板

1：Z管理人★：2015/02/01(日) 09:16:50 ID:???0: 答えもらったら感謝の言葉・まだ分からないなどの対応を忘れずに。

質問をする前にまずはwikiをよく読み、類似の質問が無いか最低でもこのスレは検索しましょう。

機動戦士ガンダム EXTREME VS. FULL BOOST wiki ttp://www4.atwiki.jp/arcgundamexvsfuvo/

前スレttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1414554528/
次スレは>>970を踏んだ人がスレ立て依頼するようにお願いします。

過ぎても立たない場合>>980がスレ立て依頼してください。

最近、ゲームを理解出来ていない人の的外れな回答が反論され、荒れる事例が見られます。

ですが質問者の事を思えばより正しいアドバイスを受ける事が好ましいので他者の回答に対して反論や横槍はOKとします。非生産的な罵り合いは止めて頂きたいですが有意義な議論に関しては推奨です。

質問者はやり取りを見て、どちらが正しいのかを判断して下さい。

age進行で結構です。
2：名無しEXVSさん：2015/02/02(月) 00:40:36 ID:jUyCIQ1U0: 乙です
3：名無しEXVSさん：2015/02/02(月) 01:55:47 ID:8Ekmwfjg0: >>1乙です長文で申し訳ないですが失礼します

前衛練習してて一向に上達する気がしません(動きがあまりにもひどすぎる)
固定のほうが練習になるとは思いますが相方がどうしてもいないのでシャフでやってます
使用機体はとりあえず強い機体で練習しようとTVゼロ。
自分で思うには　見てない敵の攻撃を食らう。(これが一番大きい)
距離を離す際に攻撃を食らう、特に格闘機から距離を離すとき
ブースト吹かす方向、追い込み方が正しいのかわからない

の3点が目立ちます　大体位置関係がよくわかってません

自分の認識は　機体共通(一部除く)として
相手2体を見ようとすればラインが下り、
攻撃を当てに行く際にラインを上げるため、片方が見えなくなる
なんですが　片方が見えない時に攻撃を当てに行く際に被弾してしまいます

この場合機体共通として何か意識することはありますでしょうか？
ラインの上げ方関連を基礎から学びたいので初心に戻ってクアンタで練習しようかと考えてます
4：名無しEXVSさん：2015/02/02(月) 06:52:34 ID:jUyCIQ1U0: >>3
・1点目はダブロで被弾率が上がるのは仕方ないのは前提だけどサーチ替え・アラート・レーダーが出来てないor見れてない
そもそも適切な押し引きなら良いけど、わざわざ相手二体を画面で見ようとするのは状況が許せばいいけどあまり意識してやることではない
レーダーとアラートかサーチ替えをこなせてたらそんな必要は全く無い(L字回避とは別物)
特に30でタイミング間違うと相手にラインを押し上げられやすくなるだけで相方もだけど自分もピンチになってしまう
固定で相方を見捨てる作戦取るなら良いけどシャフで相方にそれを求めるのは酷、もちろん固定だろうがシャフだろうがシフトする柔軟性は必要だけど

・2点目は距離を離すタイミングが悪い&着地が素直orブースト使い過ぎ
いくらTVゼロでも逃げるタイミングやブーストの使い方・逃げる方向を間違えば簡単に捉えられてしまう
>>3では特に万能機ならともかく格闘機から逃げれないってのは単に逃げるタイミングが遅い可能性が高い
どこかで先着地を通しておくのが全機体共通だけど、それが出来ないならサブで近接戦拒否や早めの変形逃げを駆使したりすればいい
それと後ろには前作と違ってかなり重いペナルティがかかるので時にはサーチ替えして動く技も必要(特に遅い機体や敵機が速い機体の場合)

・3点目はレーダー見ないと難しい
敵機・敵相方・相方それぞれの位置関係が大事なのでレーダーを無視すると判断が難しい、全機体確認出来る状況はあまりない
固定なら甘え…もとい口頭で伝えることも可能だけど
常時見る必要は無くてどういう風に動いてるのか確認が必要な時に見れればそれでいい
5：名無しEXVSさん：2015/02/02(月) 09:56:32 ID:/9NCICVY0: 2500で3000と組んだ時、大体どのくらいのタイミングで落ちればいいかな？
そりゃ落ちないのが理想かもしれないけどさ。
6：名無しEXVSさん：2015/02/02(月) 12:03:20 ID:jUyCIQ1U0: >>5
耐久調整や覚醒溜め、相手の特定行動を誘う為に落ちた方が良い場合もあるので落ちないのが理想とは限らない

基本的には自分と相方の耐久・覚醒の有無や敵の耐久に自分が落ちて復帰するまでの時間を考慮して
「どちらに向かうのが効率的なのか判断つかない」、「全覚を利用すれば一気に決めれる」と言った時に落ちるのが理想的
それと相方が2落ちしそうだけど早めに落ちないとまずい時とかも(逆にこのタイミングを逃すと無理にでも生き残らないと危険)
7：名無しEXVSさん：2015/02/02(月) 21:24:15 ID:eDHoBdzQ0: ユニコ系のBMなんですが、普通の
機体より下方向への射角って広いですか？
8：名無しEXVSさん：2015/02/02(月) 22:34:08 ID:GMe.8SH20: >>7
大差なかったはずだけど・・・発生差からそう感じる状況もあるんじゃない？
9：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 01:26:17 ID:IbeBZp5Q0: ジオ練習してます
あんまり自分から攻めれないですかね
格闘の伸びが足りないしプレッシャーちらつかせながらレコア垂らすしかないですか
10：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 02:29:29 ID:j1U2UXtA0: 現在、２５００コストの機体を使っています
自分が前の時は当然先に落ちるのですが覚醒のタイミングで友人から苦言を呈されました
１回落ちてから覚醒するのやめろ。サル落ちでもいいから半覚醒２回やれといわれます
私はサル落ちは一番良くないと思っているので、一回落ちてから覚醒を使っているのですが
覚醒して突っ込むから２回覚醒溜まっていない時があるといわれます

サル落ち覚悟で体力１００でも覚醒と
一回落ちてから覚醒（被弾率高い）
どちらの方がよいでしょうか？
11：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 03:05:04 ID:dyLygJSk0: >>4
かなり前にサーチ替えが少ないといわれたのを思い出しました
サーチ替え意識してみます　有難うございました
12：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 03:13:30 ID:PNkVKP3I0: 回線状況って対戦中、下に表示される人のマークが青なら問題ないんだよな？
13：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 03:18:17 ID:GvQNXn860: >>9
まずジオスレいけ
んでそれも使いつつサラでの先着地、格闘CSや持ち前の機動力で追えばいい
14：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 03:28:48 ID:Z2XTVZfE0: TVゼロ&串で事故った場合どっちが前に行くほうが期待値高いですか？
友人は串が後ろでゼロが前と言うのですが、私は逆の方が良くないか？と思うのです。相手の組み合わせは3020か3025と考えてほしいです

私の意見はゼロの持ち前の機動力で押し引きがしやすくゼロシスによる逃げや迎撃のしやすさからゼロが後衛です。串はMC中ならともかく生状態がネックとなり耐久を十分に残せるのか不安があると思い、なら串を前に出し先落ち、ゼロには十分な耐久を残しておいてもらうほうが安定するのではと考えます。

でも友人の言う通り武装的には串のほうが後衛できそうだとは思います特射置きゲロビも狙えなくはないですし…
みなさんの意見を聞きたいです
15：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 03:33:28 ID:urbesYDY0: >>10
A覚＆覚醒ワンチャン機体なら吐く
B覚＆射撃主体なら吐かない
２５００で一回落ちてから覚醒（被弾率高い）ってのも加味すると吐く方が無難
つうか１落ち後２５００の耐久で覚醒中被弾するともう１回出来ない可能性高いからダメ負け必死
まあ理想はシールドするなりして体力と覚醒ゲージ調整して噛み付くのが大事
16：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 03:48:10 ID:X.yLu4760: >>14
串がミノクラ貯まるまで前衛してもらってその時の耐久によると思う
減ってるようなら後衛になってミノクラ温存
減ってないなら通信入れてからミノクラ使って前衛に行く
17：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 07:21:07 ID:j1U2UXtA0: >>15
お返事ありがとうございます。使用している機体は、ZZです。
A覚醒であり、おそらくワンチャン機体の部類だと思います。
もうちょっと落ち着いてゲージ管理しながら、サル落ちしてもいいから２回覚醒をやってみます。
18：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 09:30:30 ID:dRTdjrlE0: >>9
ジオは着地取りはもちろん、機動力と武装が優秀なのを生かしてむしろどんどん攻めに行けれる機体
むしろ射撃の回転率から射撃戦は苦手なのでプレッシャーではなくて近づくことでダメージを稼ぐor相手を揺さぶっていく
機動力とサラを生かして着地をごまかしたり強引に接近しつつ射撃始動・強力な格闘を決めていくだけで強力
そこにプレッシャーの存在と後格がカット耐性皆無ながら火力と覚醒溜め両方を兼ね備えているので強力

>>12
全員有線ならそれで問題ない
ただ途中で調子が悪くなったり無線が混じってる場合があるから絶対ってものではない

>>14
その友人の言う事ももっともなので否定はしないで良いけど個人的にはTVゼロが上手い&相手も上手いと仮定したら串前の方が良いかな
なるべくなら位置取りに気を付けつつ両者強化が溜まるまで引き撃ち気味にやって事故当たりするか追い込まれたら前衛になるというのが理想だけど

串が狙う方がダメ取りやすいけど相手が上手くて前に出て来たTVゼロをダブロで狙い、その後串も生中に狙われると辛い
また、相手が串をやる気満々でダブロで追い、それを追って危険域に入ったゼロが返り討ちに合い、ダウン中に串が追われる…というパターンも面倒
TVゼロで安全圏から敵を釣ったりちょっかいを出しつつロリバスを狙うという戦い方もローリスクローリターンながら強力というのもある

もちろん串前衛パターンでも同じような状況になったりするけどTVゼロは最初から後衛なら強化に頼らずとも安定した生存力を発揮できるのが大きい
いざという時までゼロシスを温存出来れば相手が耐久調整崩そうとしたり覚醒使おうとしてる状況でも心強い
19：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 12:25:03 ID:DjqQRK0k0: monokuro0814だな
20：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 13:59:34 ID:Ej1WGCOk0: >>17
覚醒中の被弾は次の覚醒を潰すことになるからできるだけ避ける。
一乙前に覚醒できなくてもそれを意識すれば2回覚醒できる。

あと一応B覚だろうと射撃機だろうと高コだったら落ちる前に覚醒したいよね
21：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 21:25:45 ID:TP/pksTU0: >>17
ZZなら1落ち前に覚醒しない理由はないわな。全覚1回とかになっちゃうとそれだけで相手はかなり楽になるしZZの持ち味のワンチャン力がもったいない。

>>14
TVゼロと串なら基本的にはゼロが後衛寄りで戦ったほうが安定すると思うよ。3030で求められるのはまず体力調整できるだけの自衛力だし
そもそもTVゼロは短時間で攻め上がるよりCSとゼロシス回して冷静に相手削っていく形だし串側がそれに付き合う間に少なくても相手高コの覚醒を1回は凌がないといけないわけだから
串側のプレイヤーがゼロより上手く相手を捌ける腕があるとかじゃなければゼロ後衛安定だと思われる
22：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 23:06:23 ID:GwT68BOs0: みんな言ってるけど、ゼロは高コストの覚醒を凌げるけどクスィーは辛い
ゼロはゼロシステムを覚醒に合わせるだけで良いけど、クスィーは覚醒されなくてもミノクラ吐かなきゃいけない時が必ずある
ミノクラの終わり際やリロード中に覚醒ぶつけられたら崩されるから、クスィー前気味に立ち回って、あんまりゼロが被弾するようならスイッチが良いと思う
23：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 00:07:31 ID:Wo5GqcVA0: >>16
MC溜まるまではゼロを前にしてから、その後前後交代するという発想がありませんでした
ためになりますありがとうございます

>>18
友人曰く「ゼロが後でも何するの？メインも少ないし、強みでもあるCS(→格闘)も後衛だと押し付けれないし」とのことで
自分もその言い分にはすごく賛同するのですが後ろからロリバス狙うのもアリなんですね
ありがとうございます

>>21>>22
やはりゼロシスで相手の覚醒を潰せるのがいいですよね
ありがとうございます
24：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 02:28:46 ID:AXZsWruE0: 相手と近い位置で上下の関係だとほぼ緑ロックですが
この状況は何をすれば良いんでしょうか？

自分が下なら降りてブースト有利を……と思っても相手を見てると視界が酷くて敵相方の攻撃を貰ったり
逆に上の場合もどうしていいかわからず逃げるようにBDしちゃって刺されたりします
25：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 03:40:23 ID:PqtEED160: 相手に真下取られたら基本不利だからビット系の武装持ってないなら落下して着地する前に迎撃武装撃つか格闘振るのがベター？
上であがいて相方待つのもありかな
26：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 06:20:53 ID:sPMWwRBo0: バンシィ・ノルンが最強機体らしいですが苦手機体とかありませんか？あったらそいつに乗ろうと思うんですが
27：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 06:53:10 ID:fA7jEXeI0: >>24
何も攻撃が届かないなら落ち着いてレーダーとアラートを見たいところ、思い切ってサーチ替えしてもいい
後はタイミングを合わせて少し離れてから迎撃なり先に少し離れておいて赤ロにしやすくした上で着地するなり
機体や状況によっては自分も上昇して高飛び狩りしてもいい
28：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 10:56:08 ID:xP50NHP.0: 使いやすい3000って何がありますかね？
サザビー使おうと思ってたんですけどアチャキャンが難しそうで・・・
落下技が無いもしくは割と簡単な3000機体ないですかね？
29：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 11:11:58 ID:h8UE1DiA0: >>26
苦手が無いのが最強たるゆえんなのでぶっちゃけない
あえて言うなら荒らしてコスト調整、体力調整を崩せるやつがマシ
できれば射撃始動できる機体
クアマスゴッドゼノンなどかな
30：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 11:42:39 ID:oAAOTC..0: >>28
Ξかな、３０００ガナザクポジション
31：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 11:52:01 ID:SRXSDfxU0: デュナメスのFSは特射を撃つ時にしか着ないのですが、付けっぱだとメイン、サブの自由落下やミサイルが使えないので
FS時の立ち回りを教えてください
32：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 12:15:58 ID:nDavB6Wk0: >>28
串、クアンタ、ＤＸ、ν、ユニ、マスあたり。まぁ一通り乗ってみたらいいんじゃない。

>>31
いやそれで合ってる。GNFSは近距離戦の際にのみ着て、付けたまま射撃戦などで立ち回るのは推奨されない。
33：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 15:49:07 ID:xP50NHP.0: とりあえず串　クアンタあたりを乗ってみます。
ありがとうございました。
34：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 18:09:31 ID:AXZsWruE0: >>25>>27
近距離の緑ロック状況では無理せずロック切り替えるか次の接触に備えておく方針で良いんですね
この状況で混乱して無駄に攻撃を食らっていました
ありがとうございました
35：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 23:04:03 ID:5CvN8ASk0: >>33
別に無理にアチャキャンしなくてもかなりガチ固定なとこ行かない限りサザビーなら後格→CSとかで落下したらいいんやで
36：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 00:23:34 ID:U8/aUYDg0: アシストはアシストで振り向きメイン→特格での自由落下とか弾幕の補強とか使い道はあるからアチャキャン普通にできるけどやらないサザ使いもいるぞ
37：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 01:17:36 ID:vuNAp8Qk0: サザビーとか自由で軸合わせしてから特射打つと敵のちょうど真上ですかします
これもうちょっと待って狙えば当たる？
38：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 02:13:20 ID:c.oEHwDI0: >>23
後ろから云々は尤もなんだけど、
ゼロが前で落ちた後クスィーの体力3割で折り返すのと、
クスィー前で落ちた後ゼロ8割で折り返すのとどっちが良いと思う？
その時点での与ダメージは前者のが上だと思うけど、そこから2人で攻められる後者に比べて、前者はゼロを一度転がしてからクスィーに2人で覚醒を叩きつけると試合が終わる
ゼロが落ちてる間に終わることもあると思う
そういった詰めの段階まで見据えると、後半に明確な負け筋を残さずに戦える後者の方が向いてる
クスィー後衛でゼロ並みに体力残せるとか、ゼロなのにクスィー並みにしか残せないとかなら別です
39：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 08:00:17 ID:OYGN4Xq60: >>37
地形や相手がどう動くかにもよるけどちょっと遅らせれば当たるはず
それとこれは良し悪しだけど向きは良くても高度を考慮してない可能性が高い
40：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 19:07:07 ID:xfGBAq6I0: 最近このゲームをゲーセンで見て興味を持ちました
一年くらい前のゲームのようですけど、今から買ってもランクマとかってできますか？
ランクマも2種類（？）あるようですがやっぱり低ランクはもうマッチングしませんかね？
41：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 19:40:28 ID:U8/aUYDg0: >>40
ランクマッチ→階級別の戦い。最初は民間人から始まるけど下の層は人いるかわからない←主にファンメくるのこっち
プレイヤーマッチ→階級関係なしの戦い。結構人はいる
の二種類がある

買ってもオンラインは楽しめるけど初心者部屋とかあるけどそこは大概狩り部屋だからやめときな
42：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 19:47:17 ID:oDlbGv060: 一応マッチングはするようにはなってる
ただしシャッフルは初心者相手に暴言吐いたりからかったりするのが多いから
やっててダメだと思ったならカスタム通信off推奨
43：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 20:11:29 ID:v3ecWLA.0: >>40
ランクマ、下の層でもまだ人いるんで安心して購入してください
時間帯によっては前より時間かかりますが、それでも長時間待つことはないよ
44：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 20:15:20 ID:kZlBoJBU0: 最悪ランクマ人居なくてもプレマはまだ人いるしね
45：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 20:51:07 ID:xfGBAq6I0: >>41-44
ありがとう

短時間でこれだけレスがつくならまだ人も多そうなので安心しました
割とメンタル強いほうなんでマッチングするようならやってみます
46：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 22:52:20 ID:O4MljJrI0: 自分で部屋を建てて、勝率制限を設定すれば初心者狩りには悩まされずに済むと思うよ。
47：名無しEXVSさん：2015/02/05(木) 23:54:17 ID:oHzC5K5g0: part20の650のクアンタで勝てないって相談した者ですが
今まで勝率50%前後の部屋で対戦してたけど自分で最低勝率40%以上のルーム制限で部屋作ったら勝てるようになりました。
今までどの機体乗っても勝率50前後の部屋じゃ勝てなかったけどやる環境変えたらあっさり勝てるようになりました。
48：名無しEXVSさん：2015/02/06(金) 00:00:53 ID:Vvt9V6jw0: 悪いとは言わないがそれ単に格下を狩ってるだけでは
49：名無しEXVSさん：2015/02/06(金) 00:04:50 ID:XwV5URqw0: いやいや自分の部屋内は勝率55から65の人が多い。今までの部屋は45からギリギリ50の人たちの部屋。
50：名無しEXVSさん：2015/02/06(金) 00:09:04 ID:XwV5URqw0: いやいや自分の部屋内は勝率55から65の人が多い。今までの部屋は45からギリギリ50の人たちの部屋。
51：名無しEXVSさん：2015/02/06(金) 00:45:46 ID:yu7Xs1So0: >39
52：名無しEXVSさん：2015/02/06(金) 00:46:32 ID:yu7Xs1So0: ↑書き込み失敗
なるほど高度次第、って考えもいれるといいね
ありがとうございます
53：名無しEXVSさん：2015/02/07(土) 13:02:14 ID:OkKn9T260: プレマ固定って野良でも入れるかな？
54：名無しEXVSさん：2015/02/07(土) 14:45:57 ID:wIgOrXLc0: シャッフルでニュー、ハイニュー、自由のような万能機使ってる時にゼノン、神、マスター、クアンタとかに追われた場合はどのように捌けばいいですか？近づかせないように気をつけていても覚醒絡められたらほぼ捕まってしまうのですが…
55：名無しEXVSさん：2015/02/07(土) 15:03:05 ID:D/bAk3020: 最近フレの文句が耐えられないんで縁切ろうと思っていて
ブロックして知らん顔しようと思っています
ブロックってしたらファンメが届かなくなるだけですか？
プレマの部屋とかには入ってこられるんですかね？
スカイプとかは連絡絶つ方法はわかっています。
もう揉めたくないのでお前とはもうやりたくないと直接言うつもりはありません
こういう経験ある方教えてください。
56：名無しEXVSさん：2015/02/07(土) 16:12:17 ID:jrXHMBMw0: ブロックしとけばファンメはこないけど相手が君のＩＤ知ってるなら別垢からファンメ送られる可能性はある
プレマ部屋は自分が主の場合のみブロックした相手は入れない
パスに１０００円払って別垢でやれば全部解決
57：名無しEXVSさん：2015/02/07(土) 16:22:44 ID:1qW8I/Tk0: >>55
基本的にブロックして様子見すればおｋ
普通はそれで終わると思うけど何かしら粘着されたとしても無視すればいいだけの話

何か特別な事情があるとかリアルで付き合いがあるってなら話は変わるけどそこまでつっこんでは答えようがない
58：名無しEXVSさん：2015/02/07(土) 18:01:16 ID:D/bAk3020: >>56、>>57
相手が別垢もってたらだめですね確かに…
プレマの件了解しました。
お二人ともお答え頂いてありがとうございました。
知りたい事がわかって助かりましたm(__)m
59：名無しEXVSさん：2015/02/07(土) 18:12:07 ID:UAAXszyoO: >>54
覚醒絡めた攻めについては食らっても仕方ない。それ以外の状況で捕まらなければダメ負けは絶対にないわけだから
逆に言うと通常の立ち回りの中での格闘被弾は極力無くしたい。固定ならある程度合わせてY字維持で大体なんとかなるがシャフだと難しそうだな
60：名無しEXVSさん：2015/02/07(土) 18:40:50 ID:wIgOrXLc0: >>59
ありがとうございます

やはり覚醒は仕方ないですか…
61：名無しEXVSさん：2015/02/07(土) 22:53:22 ID:UbDaKO/20: Y字維持失敗すると分断されて格闘機歓喜の擬似タイが始まるから注意して、どうぞ。
Y字で丁寧にダウンを取って後衛に注意しつつステージの広い所に相方と逃げて行くと良いゾ
62：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 00:14:37 ID:0HM0vx420: 思い当たる節がありまくる…
気をつけます
ありがとう
63：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 06:24:36 ID:HLn8W5Wo0: いつも夜は11時位までしかできないんですけど、たまに夜中誰もいないときは夜中～朝方やるんですけどなぜかラグがあるんですよね。
この時間のほうが回線悪いって状況もやはりあるんですかね？
お願いします。
64：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 08:22:17 ID:0eadLG520: >>63
ここより回線スレの方が適切かも

対戦時は相手との相性の方が大事なので単に遠くの相手と当たったか相性が悪い人とたまたま当たりやすくなってるかだろうけど
もしかしたら集合住宅のネット回線みたいな事情でその時間は回線の通りが悪いのかもしれない
65：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 09:00:31 ID:tYFWn6yYO: 前衛後衛について
最近始めて対戦もやりはじめたんだけど、
マスター前衛クシャトリヤ後衛→こういうのはわかる
ユニコーン前衛エクシア後衛→これがわからない
この組み合わせに限ったことじゃないけど、格闘寄りの機体が射撃の強い機体と組んで後衛する利点ってあるの？格闘寄りが前で暴れて射撃機が援護する方が利にかなってると思うんだが
66：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 09:17:30 ID:0eadLG520: >>65
総合的に考える必要が有る
低コ爆弾させる戦い方もあるけどこれは実力が相当違う人と組んだ場合や固定のそれに向いた機体との組み合わせ向き
高コ側がかなり上手くないと低コが為す術無く落ちて高コも上手くあしらわれてピンチになるパターンが多い

考え方の基本としては高コストの方が前に出て仕事出来る、覚醒もなるべくなら30に多く使わせたい
ユニは生格が頼りない程度で機動力も武装も特に弱点はないので前衛として問題はない
格闘寄り20コスは自衛力の高さや接近戦の強さや火力が売りな代わりに射撃戦をどうするかやどう近づくかそして迂闊な被弾も避けることが課題
とは言え牽制手段や急接近手段は大体持っているのでそれである程度付き合える
それとユニが覚醒やNT-D発動すると注目度が高まるので自然と相方も動きやすくなる

wikiが全てではないけど大体が理に適っていることなので見返してみるといいよ
67：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 10:16:44 ID:Dl.IFK0Q0: >>65
大体はWikiや>>66の言ってる通り。

要は前衛に求められるのは無視できない存在感があって、なおかつダブロの中でも回避できる能力がある
そして相手にブーストを使わせないと後衛は着地を取るってのもできない。その役割に最適なのが足回りや自衛力、爆発力に優れる高コが適してるってこと。

あとは覚醒によるリターンの大きさも高コストのほうが大きいのはでかい。

例にしてるエクシアではエクシアが前に出ても基本が出来てる人が相手ならエクシアが単独で突っ込んできても迎撃は難しくない
んで基本突っ込んでダウンもらうのは前衛としては相方にロック向けちゃうわけだから良くないわけよ
かといって前でうろうろしてもエクシアの足回りと射撃じゃレーダー見てれば対処余裕だしマスターみたいにプレッシャーはないからロックは後衛に行く
ロックも満足に取れないし相手を動かす能力も低いから高コ後衛も着地取りまくるなんてできないし高コ覚醒回数も減るからワンチャンの可能性も減る。

ちなみにこういう立ち回りは全員が同じくらいの腕持ってることが前提だし、後衛は自衛できるのが最低条件。
例外として神やXfと自衛力の高いノルンとかνとかが組んだ場合前出ても上記の仕事ができる低コ側が前に出てもいい
68：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 10:51:50 ID:qATNa1TQ0: >>65
低コスト格闘機が前衛をして、30コスなどの敵前衛を相手できる力なんてない
エクシアで言うなら、こいつは確かに格闘機らしい機動力はある。でも、それはあくまで20コスレベルでの話
ストフリみたいな高機動機には追いつけないし、リボンズみたいな高自衛機には刺せる手段が乏しいし、升みたいな格闘機とは殴り負ける

カット耐性という言葉を聞いたことがあると思うけど、前衛格闘機が格闘を入れるということは、敵の中に突っ込んでいる状況ということも少なく無い
カットされずにコンボを完走するだけでなく、格闘を入れた後に被弾せずに着地するという仕事もある
低コストの場合、ブースト量が郄コストよりも劣るから、上に出た30コストに苦労して格闘を入れても、その後の離脱をフォローするだけのブーストが無いことも多い

例えば、自分が30前衛でユニコーン＆エクシアコンビと相対した状況を想像して欲しい
エクシアが前だとする。格闘機だけれど所詮20。升なんかに比べて迎撃は容易だし、そもそもブースト量の差があって迎撃以前に逃げるのも楽
怖いはずの30コスのユニは後衛として離れているので、着弾まで時間がある。
そもそも、普通に逃げ切れるエクシアより前には「多少リスクを犯した援護」という択を取らない限り来ないから、プレッシャーが軽い。
さらに、覚醒回数も少ない。

このように、低コスト格闘機前衛のリスクは本当に薄い。

逆に低コスト格闘機が後衛をするメリットは、射撃寄りの機体でも押しやすくなるということ
自機・敵がともに前衛ユニで、後衛がエクシアとX2だったとする
エクシアが後衛にいる側はエクシアが近接護衛をしてくれているのと、敵が闇打ちを警戒するから下がってくれる
そのために、ラインを上げて敵をステージ端に押し上げやすくなる
NTD発動時に逃げ場の無い敵に切り込むチャンスが出来る

…ただ、シャッフルなんかすると分かるけれど、このようにエクシアと組んだユニは押すように戦うと有利になるっていうのに
敵前衛のユニと中距離での射撃戦を繰り返しているようなのが本当に多い
自機の得意距離や自分が楽な方法で戦うことしか頭になくて、自分と敵の組み合わせでこっちが有利になる動き方が何か…っていうのが考えられてないんだよね
69：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 12:12:56 ID:ifXpRUeI0: 俺も３年くらい前はそれ疑問に思ってたなｗ
いくら格闘機でも'所詮20コスト'なのよ
覚醒の恩恵も30コストのがブースト的にも荒らしやすい
固定で3020や1025相手に低コ格闘機爆弾やると一番わかりやすい何も出来ない
>>67の例外みたいに一部25は2落ち作戦もありだけどね

射撃寄り高コと低コ格闘機は戦う距離が違うから組み合わせはあまりよろしくはないけどねえ
お互いやって欲しいことやりたい事を理解している固定なら30先落ちだし
シャフならただ遊びたい感覚で乗りたいエクシア乗り沢山多いから先落ちどうぞマグナムで取ります
くらいの感覚もありだけど
70：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 17:29:58 ID:tYFWn6yYO: >>66
>>67
>>68
>>69
遅くなってしまい申し訳ない
まだなんとなくだけどとりあえず自分が覚醒関連と総戦力とかの重要性が十分理解できてないってことはわかったから、リプレイ漁りながら行動の意味とか考えながらやってみるわ、このゲーム難しいな。今日も初心者部屋で狩られてきた(^p^)いつかあの8割連中倒してやるw
質問対応ありがとうございましたm(__)m
71：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 17:39:05 ID:zTZY6guI0: 初心者部屋で八割って・・・それ初心者狩りじゃね？
72：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 17:52:24 ID:VR3Xdvtg0: 相手が3000絡みの時に30を先に落とした後、30の体力より低コのコスオバ後も含めた総体力の方が多い場合は302落ち狙いで大体会ってますか？
73：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 17:58:35 ID:0eadLG520: >>72
基本方針はそれで良いけど結局は相手の動きや覚醒の有無なども考えてその場その場で判断した方が良いね
耐久調整は上手くても攻める段階になると下手な低コも居れば逆のパターンの30も居る
それに気を付けないと考えを読まれたりしていいようにやられる場合もある
74：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 18:04:02 ID:tYFWn6yYO: >>71
まあ狩りでも俺よりは強いのは間違いないからリプみて色々と盗ませて貰ってる。近距離の択選びとかは参考になるわ
ほんとは2onらしい位置取りやらを見たいけど、そういうのを見せてもらえるレベルまで自分が腕あげなきゃいけないな
75：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 18:33:47 ID:MK9kx6oU0: >>64ありがとうございました。
今度またありましたらそちらに質問してみます。
76：名無しEXVSさん：2015/02/08(日) 20:25:19 ID:Dl.IFK0Q0: >>74
シャフで狩りしてるようなのは相方信用しないで狩りしてるから2on2の立ち回りなんかしないで
立ち回りを固めたいならシャフより固定に行くべきだと思う
77：名無しEXVSさん：2015/02/09(月) 00:50:22 ID:qFCKzamw0: >>73
ありがとうございます
78：名無しEXVSさん：2015/02/09(月) 05:59:49 ID:u3KDxBLU0: 対戦動画を見ていると、相手の射撃＞BDの硬直に対して格闘＞即覚醒をよく見かけます
これは覚醒の速度アップで反確を確実なものにする＆ダメージアップのためという解釈で良いんでしょうか？

覚醒の使い方としてはメリットが薄いような気もするんですが……
79：名無しEXVSさん：2015/02/09(月) 08:15:26 ID:CP.4wJ4w0: >>78
甘い判断な場合も多いだろうけど大事なのはブーストケージや4機の状況なのでそれだけだと分からない
要するに覚醒を使ったことでダメージを増やす&被弾を抑える事ができればそれでいいし弾数回復も重要
覚醒時の被弾はかなり痛いしリターン的には覚醒を使ったことで相方がズンダ一つ入れることが出来ただけでも十分

この場合は火力アップ、ブーストゲージ回復、移動やモーションの高速化、その結果敵相方から逃げたり片追いがしやすくなるってメリットもあるから
最大リターンではないけどある程度リターンは確定してるし何より比較的ローリスクという場合が多いんじゃないかな
80：名無しEXVSさん：2015/02/09(月) 14:58:46 ID:pyA.Tlvg0: 過去レスだけど>>68の

＞…ただ、シャッフルなんかすると分かるけれど、このようにエクシアと組んだユニは押すように戦うと有利になるっていうのに
＞敵前衛のユニと中距離での射撃戦を繰り返しているようなのが本当に多い
＞自機の得意距離や自分が楽な方法で戦うことしか頭になくて、自分と敵の組み合わせでこっちが有利になる動き方が何か…っていうのが考えられてないんだよね

これは間違いな
基本的に低コが3000に合わせないと敵の3000に押されるゲーム性だから、
エクシアユニならエクシアがじりじりやってすごく針の穴を通すようなプレイングしなきゃいけない

基本、3000にやりたい事以外を求めるコンビは欠陥だと思っていい
このゲームは3000がやりたいようにやらないと相手の3000に押されて全てが後手になる
だからジオングが強いしブラビが強いんだよ。
これを分かってないこいつみたいなのは基本的に固定専じゃないと思う
81：名無しEXVSさん：2015/02/09(月) 16:24:03 ID:Jp.M4apEO: >>80
それわかってる上でその組合せでやりたいならってことでしょ
もち30に合わせるのが基本だがガチガチでない限り多少は相方の得意距離理解しないと勝てんよ
ガチガチでやりだしたらそもそも一部以外使うなってなる
82：名無しEXVSさん：2015/02/09(月) 17:24:41 ID:/4gGPIjM0: エクシアで3000Sランと組むのは大変だなと思いました（小並感）
83：名無しEXVSさん：2015/02/09(月) 17:43:46 ID:Thnn3ZEE0: 上位勢は自衛力の高い射撃機体だからなぁ
84：名無しEXVSさん：2015/02/09(月) 18:48:29 ID:rpbGTnuk0: 強機体禁止やSラン禁止部屋って具体的にどの機体禁止って事になるんでしょうか？
85：名無しEXVSさん：2015/02/09(月) 20:38:57 ID:1A74OC3c0: >>84
基本的にノルンはダメ
大会出てるコテの固定部屋でさえノルンは禁止されるぐらいの壊れ
あとはクソゲーという意味でリガズィもかなり嫌われる

他のSラン禁止部屋はゼロは確定として、ユニリボが入るかなぐらい
2025は万死クシャジオングあたりは禁止部屋の空気読んで使う感じかな

強機体禁止ってのは曖昧すぎてだいたい部屋主が雑魚で負けた機体＝強機体扱いするからそもそもおすすめしない
86：名無しEXVSさん：2015/02/10(火) 00:04:08 ID:d6MBTM..0: 別にエクシアは組むだけなら30Ｓランとも組める方でしょ。生存力だけなら20最上位だし。

>>84
定義が曖昧なんで部屋主に直接聞くのが早い。それが面倒なら、というか恐らく面倒だろうから、部屋入るのやめとこう。
87：名無しEXVSさん：2015/02/10(火) 00:37:41 ID:OkM8e/hE0: >>84
全員がランクスレとかしたらばとか見てるわけではないから基本的には機体ランクって検索して一番上に出てくるサイトのSランは使用しない方がいいと思う
ただDLCは全部載ってないからノルンとリガは入れる
具体的には
30 ゼロ、リボ、ユニ、クア、ノルン
25 万死
20 クシャ、Δ、ング、ブラビ
10 リガ
88：名無しEXVSさん：2015/02/10(火) 00:39:47 ID:xZKYIT.Y0: あれランクスレ民のアフィなんだがな
89：名無しEXVSさん：2015/02/10(火) 02:15:00 ID:OkM8e/hE0: >>88
アフィだろうと検索して一番上に出てくるんだからしたらばに疎い人とか全部含めて一番見るだろうよ
そこに書いてあるもんなんだからそれ使わなきゃ文句は言われんだろうよ
90：名無しEXVSさん：2015/02/10(火) 04:09:48 ID:cO/xbRII0: あれ信じてる人けっこう居そう
91：名無しEXVSさん：2015/02/10(火) 06:40:53 ID:U2up8WSI0: ノルン、ゼロ、リガズィ以外は別になぁ
92：名無しEXVSさん：2015/02/10(火) 07:08:44 ID:WfD7RC9w0: 話は少し逸れるけど、Sラン禁止部屋や強機体禁止部屋って大抵まともな対戦に成ってないしそもそも入らない方が良いよ
Aラン辺りの狩り機体乗る奴と、機体ランク以前の問題を抱えてる奴に分かれてクソみたいな試合に成りがちだから
93：名無しEXVSさん：2015/02/10(火) 07:27:12 ID:iAjoPF3Y0: う゛っ！？(Aラン大好きで立ち回りに致命的欠陥のある人)
94：名無しEXVSさん：2015/02/10(火) 08:09:10 ID:jeDTdGHU0: ランクの話は隔離スレのランクスレでどうぞ
95：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 04:41:35 ID:5vDE/sdwO: シャッフル専なんですが、どの機体を使ってもよく放置されて負けます。特にガン無視に近い状態がよくあります。
自分:クア
相方:ﾀｰﾝA
敵:マス、ｴｸｼｱ
のときなど開始そうそう相方を狩に行ったりなど露骨にやられます。
この場合ﾀｰﾝAの方が自衛力が高いので片追いするならクアだと思うのですが、自分の立ち回りが悪いのでしょうか？それともたんにレベルが低いだけなのでしょうか？
96：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 05:02:39 ID:dqslxpO60: >>95
ガン無視されるってだけじゃよく分からんのよ。
自分が被弾もせず攻撃加えることもできない空気になってるの？
97：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 05:05:59 ID:BuyGSI6Y0: 機体選びで迷走して色々な疑問がでたので質問です
現在3000の機体選びで迷ってるんですが
好きな機体、使いやすい機体、強い機体など有ると思います

迷走してる理由が、強い機体(大胆にゼロノルンリボあたり)を使った時よりも
他の機体を使ったほうが勝ててる、強い機体を使ったら全然合わなくて勝てない状況にならないか。

使いやすい、好きな機体を選んだとして高レベルの環境に対応できるのか。
好きな機体を選ばないで強い機体を使い込んで後悔しないか。
かなり使った後に適当に触ってみた機体のほうが使いやすい、という状況にならないか。
など色々な考えがあっていつになっても絞ることができません

そこで皆さんがこの機体をメインで使っていこう
と思ったきっかけを教えていただけると本当に助かります
98：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 05:22:21 ID:dqslxpO60: >>97
やってて面白い機体がいいよ。
面白いの価値判断は勝てる、動きが、機体愛など人それぞれだけど面白いと思う機体が長続きするし向上しようと思えるから。
俺は機体愛と動きの面白さでサザビー使ってる。
99：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 05:57:11 ID:lw3GbbpAO: >>97
30だけじゃないのですが、フルブである程度強くてエクバにいる機体を探してクアンタやデルタを使ってます。エクバで練習して動かしかたがわかってたらシステムに慣れればと思ったもので。デルタの応用でユニコーンも始めたり
原作やキャラクターの好みに準ずるものが強い機体ならいいのですが、そうじゃなければどんな戦いに出しても戦える機体を練習しておいて後悔はないと思いますよ！
100：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 06:06:29 ID:IPwnqVjw0: >>95
１戦目or勝率階級チェックとかしてなければターンＡの方には向かわないな
自分ならクアに向かって削った後、クアが引き撃ちするようならターンＡに覚醒ぶつけて順落ち作る感じにするかな。
２戦目とかで逃げてるだけのやつだってわかってるならターンＡ向かってフォローに来たとこを適当に狩る感じで終わらせる。
ガン放置でターンＡが即効で２落ちしてるパターンならターンＡが狩り対象なレベルの雑魚かもしれない。
まあ上手い奴は基本無視は出来ないから立ち回りが悪い可能性の方が高いと思う。
101：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 07:32:09 ID:vEERf/IQ0: >>97
30コスに絞るなら、
使いたいと思った機体を片っ端からWiki読んで使って選んだ結果
使っていた楽しいと思った古黒とエピがメインになったなぁ
原作愛で師匠とかちょくちょく使うくらい

悩むくらいなら片っ端から使っていこうぜ！
102：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 08:33:03 ID:/iwNRgBs0: >>97
特に何も考えず強機体選ぶかな、相方が居るゲームだし、機体差も出やすいから
103：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 08:56:29 ID:Ure7hqbQO: >>97
迷ってるうちは強キャラで良いと思う
ゼロやユニは使いやすいしこのゲームの強行動が如実にわかるキャラだからゲームの本質理解のためにもある程度使い込んだ方が良い。特に固定やるならこの二機は最低限使って自分なりの対面対策準備しておかないと話にならない
ノルンについては強さの前に有料DLCだから個人の判断に任せる
本格的に使っていく場合は勝ちに対するモチベーション維持に気をつけたい。ほんとにBR30の基本をこなすだけで勝ててしまうから人によってはゲームそのものに覚めてしまう。ミラー以外では常に「勝てなきゃおかしいゲームをしてる」という意識が持てるなら、ある意味一番やりがいのある機体
104：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 10:27:07 ID:ssBUsWYI0: Ex-Sが苦手です
25前衛機などと組んでるとEx-S叩くのも結構苦労するのですが、どのように対策すれば良いでしょうか？
前衛叩いてるとサブと特射が飛んでくるのでEx-Sに行くと前衛に叩かれる感じです
105：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 11:28:22 ID:91XnZ2HM0: >>97
アーケードや長いミッションなどでコレだ！と思う機体に
乗ってみるのも１つの考案だとは思います。
使っていて、やっぱり自分に合う気がするとか
この機体は性能はともかく、やっぱりカッコいいとか
恐らく皆さん、譲れない何かを見つけて今も尚、その
機体をお使いなのだと思います。アーケードのランダム30
で同じ機体が2、3回来てウェルカムな場合と、チョット・・・
な時が多々あります。後者の場合は恐らくその機体に乗りたがって
はいないと思います。
106：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 11:48:08 ID:kJDXNOwU0: >>104
まんま同じ質問と回答が前スレ>>981-983にあるからそちらを参照するといい
107：97：2015/02/11(水) 17:29:59 ID:BuyGSI6Y0: こんなに回答帰ってきてるとは思いませんでした
やっぱり自分が好きで、ある程度以上の強さをもった機体がんばってみます
有難うございました
108：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 18:24:49 ID:ybOjd7Yw0: アケコンのジャンプボタンが壊れ気味なんですが、修理ははんだごてとかないので、自分でできないんですがゲームショップとかで修理してもらえるのですかね？
Ｖ3を使っているのですが、他のボタンや使ってないボタンは元気なので、買い換えるのはもったいないかなと思い質問させていただきました。お願いします。
109：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 18:55:22 ID:MrwDgdKU0: >>108
いかれたのはR1ボタンかな？
もしそうなら下段3ボタンを射撃、格闘、ジャンプにして上段のいかれてないボタンを通信にしては？

まあ応急処置なので他のゲームをやってるなら早めに買い替えをお勧めします
110：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 19:08:18 ID:CuqdovOk0: >>108
使ってるアケコン次第。RAPなら大体はんだとかいらないはず。ボタンを通販なりで買って取り替えるだけ。調べればアケコン修理の情報サイトいろいろあるから買い直す前に確認するといいかも
111：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 19:48:58 ID:/y5ITcK.0: 捨てゲーされた後の通信で「ニコ生中」とか通信来るんだけど、どういう意味ですか？
これはニコ生見て放送主の地雷っぷりを確認して欲しいって事でいいんですか？
112：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 20:34:34 ID:SO0iwsl.0: >>109
ありがとうございます。確かにそれでもできますね！サーチ変えが難しそうですが、練習してみます。
>>110
ありがとうございます。lapって種類ならボタン交換割りと簡単なんですね。買い換える場合参考にさせてもらいます。

すばやい回答ありがとうございました。
113：名無しEXVSさん：2015/02/11(水) 21:22:41 ID:8kaABScA0: ものによるけどドライバーとペンチぐらいでオッケー
114：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 00:14:10 ID:Yva9SPb20: 時間切れになりそうな場合はやられるの覚悟で突っ込む方がいいのかな？
それとも引き分けでもいいから負けないようにするのがいいのか？
115：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 00:47:58 ID:450FxnPQ0: >>114
ゲーセンだったら引き分けは極力避けるけど家庭版ならどっちでもいいんじゃね？
引き分け上等で固定でひきこもり戦法も機体によってはアリっちゃアリだし
116：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 00:50:17 ID:sUqq0MQI0: >>114
引き分け>負け
突っ込んだら相手に勝ち星献上する様なもんだし
117：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 01:27:11 ID:1vFMBhgQ0: ランクマなら待つかな
プレマは部屋の雰囲気によると思う
ガチなのかワイワイする部屋なのか
118：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 03:18:21 ID:Yva9SPb20: 基本引き分け狙いでいいのかな。
参考になりました。どうもありがとう！
119：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 04:13:26 ID:HHwSLOGA0: 俺はワンチャンス掴みに攻めてるなぁ
大会とかで特殊ルール設けなければ
引き分け自体が存在しない、有るのは全員負けだけだし。

ならタイムアップだろうか撃墜されようが
チームが負けなのは変わらない

どうせ負けるなら多少不利でもブースト全部使って読み合いに持ち込んで、
勝てる可能性追ったほうがいいって考えだわ

攻めたら絶対勝てない相性のキャラに攻めろとは言わんけどさ
120：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 07:38:30 ID:A3Fjwp2cO: 大会でもないアケで時間切れはホントにアホらしいから捨てて勝ち譲ってたが家庭用については個人の判断に任せる形で良い
121：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 08:22:18 ID:P3UZZoQ60: PSIDについてなんですが
同じIDって登録できるんですか？
身に覚えがないことで晒されてたんだよ…
122：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 09:52:45 ID:A3Fjwp2cO: 全く同じは無理
123：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 11:00:40 ID:aPm78XcM0: 晒しなんて気にしなくていいんだよ
事実でないなら尚更

誰かを晒すのも晒しスレに目を通してID気にして戦ってるのもロクな奴じゃない
124：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 13:06:08 ID:08rUnPNs0: シナでシャフランしてるんですが、盾アメキャン出来なくても中将なれますか？
とりあえず少将までは来れました
フリバでゆっくりやれば出来るんですが、実践で出来なそうなので
今はメアメで妥協してます
125：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 15:40:29 ID:qJWvF1YU0: そんな小手先のテクニックより、立ち回りがモノを言うゲームなんだから出来なくても大丈夫。
126：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 16:12:51 ID:08rUnPNs0: >>125
ありがとうございます
立ち回りの方を気をつけます
127：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 16:52:22 ID:miZFfZno0: ぶっちゃけフワステすら出来なくても銀プレ位にはなれる(
立ち回り、連携がとっても大事なゲーム
128：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 21:32:38 ID:yIBeAqAo0: レーダー見る癖がなかなかつかないんですけどみなさんはいつ見てますか？
129：名無しEXVSさん：2015/02/12(木) 23:03:11 ID:4l3IJ59M0: レーダーは味方に合流するときだけ見てる。相手の位置や行動はサーチ変えてればわかるし
130：名無しEXVSさん：2015/02/13(金) 00:07:09 ID:SyyAHMSU0: 敵を追い込む時と逃げる時且つ余裕がある時
131：名無しEXVSさん：2015/02/13(金) 00:27:06 ID:/vzt.2mY0: シャッフルで近接寄りの機体で後衛している時、両前衛で荒らす機会を作れそう、闇打ち出来そう…という時に
「前に出たいけど、出過ぎにならないか？体力教えて欲しい」という意味合いで通信をよく送ります
だいたいは即帰ってきたり、ワンテンポ置いてから通信が帰ってくるのですが、数秒経って戦況が変わってしまった後に返してくる人がいます

パッドを使っていると多少切羽詰まっていても通信はスグに送れるため、こういった人達はアケコン使いなのではと思っているのですが
アケコンでの通信はスグするのが難しいものなのでしょうか？
132：名無しEXVSさん：2015/02/13(金) 00:43:50 ID:yCOO22BA0: 単に下手かイライラしてるぐらいかな？
パッド以上に押しやすいから
ちなみに自分の場合使わないボタンすべて通信にしてる
133：名無しEXVSさん：2015/02/13(金) 00:52:16 ID:2ir3Tsn60: >>124
ことシナンジュに関して言えば、盾アメキャンはほぼ必要ない。
大抵の状況はメアメやサアメでこと足りるし、
ブースト消費量と有効な状況を併せて考えると使いどころがあまりない。
メインとアシのHIT期待値が、ユニやフォビあたりに比べていまいちなのも要因の一つだが。

>>131
アケコン・パッドに関わらず、操作の忙しい状況では通信を返すのは遅れてしまうもの。
ヘビア、Ez8、戦車あたりは特に忙しいが、そうでなくとも敵の着地をピンで狙ってる時とかにはそうそう返せない。
134：名無しEXVSさん：2015/02/13(金) 01:29:18 ID:sTneoEbc0: あとは変形中の可変機とかなー
レバー入れっぱだから物理的にN通信出せないのよね
ちゃんと返って来てる通信にまで文句を付けるのはどうかと思うよ？
前に出たくなった時点での相方の体力を把握出来てない、ってのが悪いわけで
135：名無しEXVSさん：2015/02/13(金) 06:22:48 ID:cUFKPfMY0: 128です。常に見てるわけじゃないんですねありがとうございます
136：名無しEXVSさん：2015/02/13(金) 07:30:40 ID:gx9zvrN.0: 返ってきたら安心して判断する
返ってこないなら、相方の体力がわからないことも含めて判断する

上で言ってるように、相方の体力を確認できてないのは自分にも落ち度があるんだし、通信あるかないかも合わせて対応するのがいいよ
137：名無しEXVSさん：2015/02/13(金) 10:05:32 ID:bXNkDXTc0: よく通信返す動作したらダメージ受ける事がよくある
138：131：2015/02/13(金) 18:12:38 ID:/vzt.2mY0: 返答ありがとうございます。
アケコンもそんなに通信の手間がかかるわけじゃなんですね。
139：名無しEXVSさん：2015/02/13(金) 22:15:39 ID:ILZg1iO60: ガチでシャフでやりたい時部屋立てるんにどうしたらいい？青はまずとして青機体制限なしガチで分かるかなマナーとか低勝率気楽に機体練習とか面白くないんだよな
140：名無しEXVSさん：2015/02/13(金) 23:56:24 ID:ZYpxp4/A0: 部屋名；青強者のみガチ機歓迎
ルーム名：煽り捨てゲー歓迎

こんな感じじゃね
141：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 00:08:57 ID:z7wKQ0JQ0: 蹴りなしこれだな
142：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 01:14:21 ID:SaalWg.I0: 強機体歓迎
雑魚キック
143：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 02:21:52 ID:2GfEjCg.O: 普通に勝率制限かけとけばある程度はしぼれる
雑魚蹴りは意外と効果ある気がする
144：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 07:45:33 ID:LBJfwvnA0: 戦闘終了後部屋に戻ったら機体を変更してる状態の人がいるけどどうやるの？
1万回以上してるけどわかりません
145：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 11:46:52 ID:Ui5D71uE0: 2525でも覚醒は一落ち前でいいんですか？
146：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 13:21:44 ID:gAaQf67k0: >>144
試合負けた側の方がはやく部屋に戻れる。勝利側は戻るにしてもややタイムラグがある。
147：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 15:32:46 ID:kHd8CxKg0: >>145
先落ちならしないと厳しいかもしれん
後落ちなら状況でなんとも言えんがまぁする方が多い
148：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 17:37:00 ID:MRPL63Us0: 2020で前にでますって通信きたらどうしてる？なんか戸惑うんだけど…
149：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 18:13:27 ID:9nAtmO2s0: 百式に張り付かれた抜け出せない
どうすればいいのかな
150：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 19:40:04 ID:Z46Cr8E.0: >>148
気にせず自分も前に出ればいい
ガン下がりする気満々の人よりいいんじゃないかな

>>149
変格の速度とキャンセルルートから単純に追いかけるだけなら30～25相応の性能なので
逃げ一辺倒ではなくてどこかで迎撃なり着地なり盾なりするのが基本
ブースト性能は20相応なのでキャンセルルートを把握して冷静になれれば割と対応出来る様になるはず
151：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 19:50:12 ID:gAaQf67k0: >>148
逆に「下がります」通信来るよりはいいでしょｗ
2020なんてよほど相手が近接ゴリ押しチームでない限り両前衛しないと勝てないコスティングだし。
152：名無しEXVSさん：2015/02/14(土) 22:18:37 ID:9nAtmO2s0: >>150
余り百式と合うことはないけどまた今度同じような感じになったらやってみます
153：名無しEXVSさん：2015/02/15(日) 00:34:33 ID:EW7cD1n20: 【固定orシャフ】シャフ
【使用機体】サザビー、マスター、ジオ、運命、ノルン、リボ
【負け原因】雑魚、煽り通信
【勝率】40％
【ID】 monokuro010
【罪状】切断煽り通信暴言抜け覚醒
【階級】中佐
【出没時間】平日　夜　土日　一日中
【説明】雑魚のくせにファンメ野郎
負けたときに、引退はよ
などの通信を入れてきてカス同然！！
スネ夫とかルームメッセージにいれてる変態障害児(笑)
ゲームによく出没するため、廃人糞ニートかとおもわれる
また煽り、引退はよなどの通信を多数常備！
勝率40％でよくいえたものだ(笑)
154：名無しEXVSさん：2015/02/15(日) 16:08:28 ID:IkK.X.dMO: >>148
自分が地雷と認識されてるか、相方が地雷
①一緒に前出て荒らす
②相方２落ち爆弾
③ステゲする
の３択ですかね
155：名無しEXVSさん：2015/02/15(日) 16:43:00 ID:9kXvTq920: いろいろありがとうございます
案として強者歓迎は入れようと思います勝率は高階級でも()って奴がいたらあれなんで保留にします
もしそんな部屋立ってたら気軽に参加して下さいね雑魚はゴメンなさい
156：名無しEXVSさん：2015/02/15(日) 21:26:26 ID:WwZ5zqT.0: 変形について質問が・・・。
１．着地ずらし等で変形をするときに変形分のブースト消費だけで変形したいのですが、大抵ジャンプのブースト消費も付いてしまいます。
　　なので変形のブースト消費はBDよりも少ないはずなのに、結果的にBDよりもブースト消費が多くなってしまいす・・・。
　　変形のブースト消費を少なめに抑えるテクってあるんでしょうか。

２．ナナメ変形をしようとすると大抵横変形や前変形に化けてしまいます。
　　ナナメ変形を安定して出せる入力とかってありますか？

機体はTVゼロやデルタを使ってます。
157：名無しEXVSさん：2015/02/16(月) 00:48:20 ID:oeAapaF60: ユニコーンのユニコーンモード中に近っけないんですがどうすればいいんですかね？
近づこうとするといつもメインで追い払われてしまいます。
158：名無しEXVSさん：2015/02/16(月) 02:39:40 ID:7xn1Ck6A0: >>157
メインは打ち切りリロードだ
打ち切ったら必ずリロードするタイミングがある
大体アメキャン(リロキャン)としてだけど
そこをいかに突くかが対ユニコーン戦の焦点
159：名無しEXVSさん：2015/02/16(月) 21:56:25 ID:eRH0PYoc0: >>156
1.ニュートラルの状態から変形しようとすると、必ずジャンプモーションが挟まってしまう仕様。
なんらかの硬直行動（例えば振り向き撃ちBR）に入れ込んでおけばジャンプモーションを介さずに変形できる。
変形→変形解除→変形→解除→…のループなどがわかりやすい。
2.正しく２回とも斜めに入力する、としか言えない。
強いて言えばコントローラーのレバー／カーソルの斜め部分への引っかかりがちゃんとしてるかどうか。
レバーだと斜め方向にカチッと入るものと、そうでないフリーなものとがある。
カーソルなら十字キーに斜めへ押し込める部分が存在するものと、そうでない上下左右４点しかないものとがある。
いずれも前者の方が斜め入力はしやすい。
160：名無しEXVSさん：2015/02/17(火) 00:41:05 ID:fS4yTQLo0: レバー２回の変形も斜めにいけたっけ？
161：名無しEXVSさん：2015/02/17(火) 01:29:16 ID:cxU/mGxM0: いけるよ。
162：159：2015/02/17(火) 11:51:27 ID:4osNzL0.0: ステ変形関連忘れてたので補足。
・空中でレバー３回＋ジャンプボタン（レバー入れっぱなし）でステ変形。
　ノーマルステップの初動部分のブースト消費が付いてくるので消費自体は通常変形と大差ないが、一応。
・ステップキャンセル（虹ステ）から変形で虹変形。
　横格→Ｊボタンずらし入れ→レバー３回（我流なので正しい入力方は別にあるかも）。

それと、硬直行動からの変形はシールドのみ対象外だったはずなので注意。
163：名無しEXVSさん：2015/02/17(火) 17:27:29 ID:HuqNoQHY0: 最新ランクがどういう基準なのか分からないんですけど
なんでクアンタはSないのか
なんで25が万死だけなのか
なんで20がジオングとブラビなのか

誰か教えてください
164：名無しEXVSさん：2015/02/17(火) 18:39:36 ID:3bnjJDr.0: >>163
ランクの話は荒れるだけなので隔離スレのランクスレでしてください
165：名無しEXVSさん：2015/02/17(火) 20:33:28 ID:gZuTOn7I0: ノルンと組みやすいかノルン対策しやすいかが基準だったと思う
まぁランクスレで聞け
166：名無しEXVSさん：2015/02/17(火) 20:49:47 ID:.8Phtlek0: 荒れるの承知で聞いてました。すみません。ありがとうございました
167：名無しEXVSさん：2015/02/18(水) 09:02:32 ID:oGeGwWKI0: ふと疑問に思ったのですが、wikiのテクニックにある、フワフワ(着地ずらし)に、
「これ(着地ずらし)をすると射撃の誘導が散るため、敵がBRを連射してきても誘導をずらすタイミングが合えば回避できることがある。」
と書いてあるのですがこれの原理がよく分かりません。
ケルディムのメインやEX-Sの特射が当たりにくくなるのは分かるのですが、何故ステップを踏んでもないのにジャンプしただけで通常のBRの誘導が散るのですか？

初歩的な質問ですみません。
168：名無しEXVSさん：2015/02/18(水) 09:24:45 ID:QoPZQeCgO: 確信は無いので間違えてたらすまん

着地する場合、敵の射撃の誘導はこちらの機体に合わせて下に向いているわけだよな
それを着地前に浮上するとこちらに射撃を当てるにはかなり曲がらないと当たらないよな
つまり誘導が追いつかないわけ・・・だと思ってる
また浮上して着地する場合も同じことが起こってるんじゃないかと
絵に書いたらどれだけ曲がらないといけないか分かりやすいかもね
169：名無しEXVSさん：2015/02/18(水) 09:48:55 ID:V.mjrSgE0: >>167
理由は二つあって一つは>>168だけど
もう一つはある程度の距離まで近づくと誘導が切れる(ベクトルはそのまま)
170：名無しEXVSさん：2015/02/18(水) 10:14:18 ID:oGeGwWKI0: >>168 >>169
そういうことだったんですか！
お二方ありがとうございます！

因みにその「ある程度の距離まで近づくと誘導が切れる」
というのは当たる当たらないは別にして、X1のような強烈な誘導を持つアシストやノルンのNサブ、等のBR以外の武装も同じ様に近づくと誘導が切れているのですか？
171：名無しEXVSさん：2015/02/18(水) 10:27:16 ID:V.mjrSgE0: >>170
体感では武装によって切れる距離は違うと思うけど計測はしてないので分からない
けどどの武装もどこかで誘導は切れてるよ
誘導切らずに避けきった後にベクトルが変わってることは基本的に無いから
172：名無しEXVSさん：2015/02/18(水) 10:34:11 ID:8rawshRQO: 考えてみれば解ることだと思うんだけど、もしもステップしない限り誘導がかかり続ける仕様だったりしたら
一度ターゲットを通り過ぎたBRが（長い時間かかるとはいえ）戻ってきちゃうだろう？

でもま、フワフワによる着地ずらしとそれとはあんまし関係ないから気にせんでもいいよ
どちかというと君が疑問に感じた通りWikiの「誘導を散らす」の表記の方がが紛らわしいしね
173：名無しEXVSさん：2015/02/18(水) 11:01:20 ID:BvGomNpo0: 表現的には誘導を散らすでも合ってるとは思うけど、落下ベクトルに合わせてた誘導がフワフワによるベクトル変化で誘導方向が少し変わって着地が取れるタイミングがズレるってことだよね
174：名無しEXVSさん：2015/02/18(水) 11:20:20 ID:V.mjrSgE0: >>172
銃口補正と誘導の仕様二つ合わさってのフワフワだから関係はかなりあるよ
誘導の強い武装がフワフワでは避け辛いのはこれも影響してるし
175：名無しEXVSさん：2015/02/18(水) 23:38:07 ID:iDUuGo4U0: >>159
ありがとうございます、。返信が遅れてしまいすみません・・・。
着地ずらしの変形でブースト消費がかさんでしまうのは仕方ないんですね・・・。
斜め変形は根性で入力するしかないんですね・・・。自在に出せればかなり強そうなのですが・・・。
176：名無しEXVSさん：2015/02/19(木) 14:02:38 ID:TIp1CQuo0: 斜め後ろに変形って可能ですか？
177：名無しEXVSさん：2015/02/19(木) 14:06:35 ID:myJ4NBpY0: 自分で試せば1分で分かることをわざわざ聞く男の人って…
178：名無しEXVSさん：2015/02/19(木) 20:26:23 ID:VbhSulys0: そもそもちょっと上（>>160-161）に回答出てるしな・・・。
179：名無しEXVSさん：2015/02/20(金) 17:48:27 ID:JwAns6660: 2520vs3030のような組み合わせで
25の1回目の覚醒溜まって30後衛が体力MAXの場合、
覚醒は30後衛にぶつけて調整崩しにいくべきでしょうか？
180：名無しEXVSさん：2015/02/20(金) 18:40:18 ID:6fJdjyiI0: その程度の情報ではどう動けば正しいかなんて回答しようがない。
「お腹が痛いんですけどこれって盲腸でしょうか？」って言われてるのと同じ。
181：名無しEXVSさん：2015/02/20(金) 18:45:07 ID:hsmzTkPc0: >>179
wikiにもある程度書かれているけど

とりあえずそれが最短で終わるし相手の覚醒回数も少ないので理想ではある
でも敵前衛が明らかに下手で後衛が上手い場合とかゼロやノルンみたいに逃げが強力な機体もあるしで状況次第
位置取り次第では2on1を生かして優勢に戦うことも可能だし道は一つではないよ
182：名無しEXVSさん：2015/02/20(金) 23:13:19 ID:nPjxEBoM0: 久しぶりにフルブをプレイしたのですが
バンシィノルン対策を教えて頂きたいです

メインサブ撃たれてるだけで死んでしまいます
距離を縮めてもすぐサブとかで落下して逃げられます
事故と言われる3030の組み合わせ（ノルンノルン）にさえ勝てません

ゼロやリボンズも強かったですが次元が違うような気がします

こちらの機体はザク3（またはGX）と相方ジオングの組み合わせです
ちなみに固定での対戦です
183：名無しEXVSさん：2015/02/20(金) 23:18:19 ID:jeLxJoNw0: まず3000が絡まないペアでノルンがなんとかなると思うべきではない
ザクⅢという単語を見て釣りかと思った
184：名無しEXVSさん：2015/02/20(金) 23:37:23 ID:hsmzTkPc0: >>182
下手なノルンなら武装の対策が出来ていれば普通に倒せるからある程度上手い相手と仮定して

事故らせようと思っても中々そうはいかないのがノルンという機体なので上手いこと2on1にするように努める
下手な方を探って狩って、連携が乱れたところを叩くとかそういう立ち回りを考えることが重要
状況次第では疑似タイでも良いけどノルンの特射による置いてけぼりにングもザク3も(というか普通の機体は)ついてけないので注意
特射はブースト消費が大きいけど速く大きく移動するので逃げられた側がその隙を突くのは難しい
185：名無しEXVSさん：2015/02/20(金) 23:46:21 ID:hsmzTkPc0: それと上手いプレイヤーでも癖があったりするからそこらの見極めが重要
多いパターンではサブに甘えてる人が多いのでそれを読めれば攻撃を通しやすい
不利なのは仕方ない
186：名無しEXVSさん：2015/02/21(土) 03:20:09 ID:pe7Omzb20: どう見ても釣りだろ
187：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 00:00:04 ID:aZaeOG4g0: 質問なんだが、フルブのオンラインパスのIDって重複出来る？調べても出てこなかったから、知ってる人いたら教えてくれ
188：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 02:17:21 ID:ez8N4a0c0: まずPSIDが重複できないんだから無理
189：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 05:27:58 ID:E19vydS.0: ライン上げと、さ
190：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 05:31:22 ID:E19vydS.0: 途中送信失礼しました。

ライン上げをする時、前に出るときは具体的にどのように動けばいいですか？
機体はストフリを使っていて、前に一度BDをして、旋回しながら射撃を避けていたのですが、すぐに避けきれずに引っ掛かってダウンを取られて押し返されたりダメを取られてしまいます。
191：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 05:47:54 ID:FF/atyGA0: >>190
この条件でこの回答に対する具体的な回答は難しいけど
避けれないってことは牽制・着地誤魔化し・ブーストの使い方・位置取り・動きが単調で読まれている
のどれか、あるいは複合してまずい状態になってるものだと思う

時には慣性使った方が良い場合や一度は引いた方が良い場合もあるしストフリなら特格の有効活用も重要
停滞ドラを上手く使うことはもちろん時には格闘振った方が良い場合だってある
何はともあれどういう理由で被弾してるのか自分で判断出来る様にならないと上手くならないのでそこから考えるといいよ
192：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 07:30:38 ID:3j8QhS4I0: >>188 ありがとう。これで確信できたから助かる
193：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 08:15:27 ID:LFMQRii60: PSID小文字のLか大文字のiが他人から見たら区別がつかないからにたようなID作れるとは聞いたような
194：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 08:37:24 ID:HopMZRCI0: 足回りで逃げたり落下でやり過ごすみたいな感じじゃなくて向かってくる敵を迎撃する武装が優秀な機体を教えてください
各コスト上位２機体程お願いします
195：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 10:06:06 ID:QnA8Cu3gO: >>194
機動力を伴わない迎撃力って全くもって意味がないぞ。ゼロとかの押し付け射撃に対しては機動力=迎撃力みたいなもんだから前提条件がおかしくなってくる
あと断続的に迎撃しないといけないのか一回なのかもわからない。一回だけの格闘迎撃とかに絞ると今度はアレックス最強とかいう意味のわからないことになるし、正直その条件だと答えようがない
196：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 10:57:50 ID:ljaMwMQE0: プロビやストフリの滞空ドラグーンとかプレッシャーとかZZの至近距離でハイメガとか？
197：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 12:25:32 ID:TJs.u7aI0: とりあえずそれっぽいの並べてくと、
リボガン、ノルン、ゼロ
ジオ
ギャン、へビア
大体の武装がリロードされてる前提な
198：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 12:57:50 ID:pf3M4zVQ0: 30 マス（メインサブ格闘下格闇指）、ＴＸ（メサレバ特射下格前特格）
25 アルトロン（メインサブＣＳ特射特格前格下格覚醒技）、バンシィ（メサ特射特格）
20 ヘビア（列挙すんの疲れた）、ほかシャゲギャンブラビ青枠等色々
10 V1ラゴゥ

まぁ>>195なんだけどね
199：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 13:30:41 ID:fvzad3WY0: 30はノルンリボゼロだわな
低コは自衛無視して考えると25はラファ、ゴトラ、XDあたりの武装は強い
20はメッサ10は文句なしで飛行機
200：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 15:16:18 ID:mIzzeACU0: 迎撃機のイメージは何故か金スモが強いな
201：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 17:37:43 ID:d1nFb0QQ0: そんなあなたに1号機
202：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 20:59:50 ID:zP9JaKlI0: ﾒｯｻはむしろ逆で追い詰めるのが強い武装なんだけど
203：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 21:40:18 ID:WXadPvzI0: 200と201はまだわからんでもないが、199は一体どこに宛てたレスなのか気になる
204：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 01:35:32 ID:gB0Zm0h20: スレ違いだと思いますが・・・
UCみてノルンとユニ使いたくなりました
正直本編見る前は優遇され過ぎなUC勢は触れようともしなかったのですが今は使いたいと思うようになりました

こんな掌返す奴が使ったら使い手たちは嫌がるでしょうか？
特にノルンはフルブ壊した元凶の一つなので悩み中です
何が言いたいかと言うと皆さんの意見が聞きたいです

ちなみにUCはノルンがフルブに来るのを待ち望んでた子に勧められて暇が出来たのでみました
その友人はクソ性能に遠慮して身内の集まりのガチ戦にしかノルンをだしません
ノルン使う人たちには本編もみて欲しい・・・
205：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 01:40:31 ID:3On/Czbw0: 支離滅裂すぎて何が聞きたいのかよくわからんけど
勝手にしろとしか
206：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 01:43:32 ID:pTMA8ZH20: 他人にはあなたが掌返したとかは知らないので好きな機体に乗ればいいかと
ただ部屋によっては明記していなくても蹴られる事もあるので好きに使いたいなら自分で部屋を立てた方がいいですね
207：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 03:05:15 ID:kTSl8hmY0: その友達に聞けよ
聞けないんなら自己責任で好きにしろとしか言えない
208：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 03:08:15 ID:Nq8xKesQ0: 言い訳してねえでノルン死ねって言われることぐらい黙って受け入れろよ
209：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 04:39:00 ID:ZbZqPN620: ルールに明記されてない限りはどの機体を使うのも自由だよ
プレマとかだと部屋主がルールだからその裁量で蹴られることもあるけど禁止されてないなら使わない理由はない
環境上位の機体は蹴られやすいのを理解してればいい、禁止されてないとこで使って文句が来て気にするのもおかしな話だしね
210：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 07:12:38 ID:pNrbJTh60: ノルンが好きで使ってようが強いから使ってようが相手からしたら全く違いはないし、強いから叩かれる機体なんだから好きだろうがそうじゃなかろうが全く関係なく文句はくるだろ
211：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 08:22:43 ID:o.Z1nWIk0: 銃口補正はステップで切れないですよね？
212：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 08:35:58 ID:KdSGyt/I0: >>211
何故そう思ったかは分かりませんが誘導と同じくステップの初動だけ切れます
MEPE等ももちろん銃口補正を切っていて流石に最初は銃口を向けますが銃口補正はかかりません

攻撃に対してステップやその後の動きの幅が小さくてそのまま当たることは当然あります
213：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 14:03:49 ID:ZbZqPN620: >>211
ZZの格CSをBDのみで横移動回避しようとしたらすごい銃口補正で当ててくるじゃろ？
けど格ＣＳみえてからステップしたら銃口曲がってこないじゃろ？そういうこと
214：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 14:04:52 ID:noccHo3w0: 相手が3000 2500で2500無傷のまま3000が落ちました。
その後降りてきた3000にたまたま高火力コンボが入って受け覚したんですけどこういう場合って
215：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 14:06:32 ID:noccHo3w0: 送信ミス失礼…

3000ガン追いで二落ち狙った方がいいですよね？
ちなみに相手は exs Zです
216：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 14:34:59 ID:OFNVpHtM0: Zが前出てこないようなら放置で30ガン追い
慌ててZが前出てくるようなら迎撃で火力コンもしくは打ち上げダウンとってまた30ガン追い
217：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 14:56:57 ID:G42afemM0: 3週間前くらいから始めたんですけどリアフレに「初心者の内は3000に乗るべき」と言われました。
その言葉通りに運命とゼロ(EW版)で練習しているのですがどうも自分が2回落ちて負け…のパターンが多いです。
2回落ちると負けが決まる3000は本当に初心者が乗るべきなのでしょうか？
また、乗るべきなのだとしたらどの様な理由から乗るべきとされているのでしょうか？
218：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 15:06:58 ID:11e0tYmI0: 試合云々じゃなくてゲームに慣れせるために推奨したんじゃない？
機体性能は高いから動きやすいだろうし

でも初心者の内は好きな機体使ってモチベあげつつゲームに慣れた方が楽しいよ。
動画も進んで見たくなるしね
219：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 15:11:27 ID:KdSGyt/I0: >>217
他にも問題が多いだろうからまず>>1を読もうか…wikiを理解するのは大事
分からないとか違うだろうとか思ったら質問すると効率的

個人的には3000だろうが2000だろうが良いと思うけど
3000は主に自分からゲームメイクしていく機体ということで推奨されることが多い
220：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 15:23:37 ID:/2pT/h7Y0: >>217
3000は2回落ちればゲームが決まるってそりゃそうだけどさ、性能の低い1000コストとか乗ったらそれこそ秒殺だよ
後衛はゲーム理解してないとキツいよ
ゼロシスとか覚醒捌けなきゃすぐ死ぬし
221：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 15:24:44 ID:HY28viik0: ３０００は強いから狩れる＆逃げれる
３０００で攻めれない逃げれないやつが低コスト乗ると介護必須の垂れ流しにしかならないから３０００で練習するのが無難
222：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 15:25:12 ID:OFNVpHtM0: >>217
まず機動力の違い
初心者だとブースト吹かすし慣性や横虹も多用するから機動力が高い方がいいし低コスだと追えない上に逃げられない場合が多いから

次に武装の強さ
ゼロでいえばCSメインの押し付け(要慣れ)、近距離制圧のサブ、ステップ狩る特射など優秀なものが揃ってるのが30には多いし癖が強いのが少ない

そしてコスト関係
初心者はコスト調整とかわからない
と思うから調整のあんまり関係ない30を使う。30使っていれば低コスの動き方とかコスオバ時の苦しさとかわかり前衛、後衛を覚えられるから

長文失礼
223：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 15:25:40 ID:f32Pfygg0: >>217
このゲームは基本的に
前衛が敵を動かして後衛が敵の着地を取ったり、前衛が狙う敵や動き方を決めて後衛がそれについていったり
とにかく前衛のやることを後衛が補助していくことが多い
だから前衛の仕事を理解してないと後衛はちゃんと働けない
そういう意味で先に30のやり方から覚えた方がいいと俺は思ってるよ
224：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 16:21:31 ID:1o2B67XQ0: >>217
機体変えよう
TXか乳にしなさい
こいつらは武装は素直だし、他機体に乗り換えても応用効くテクの塊

運命もゼロも癖が強い(足や武装)し、何より勝つために擦り合わせることが多いからモチベーションが維持できなくなる
225：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 16:27:49 ID:.XydNRao0: >>204
ラプラスは人と分かり合える真のニュータイプを振り分ける鍵って言ってただろ
それでもじゃなくて嫌われるかもなんて言ってる否定的なお前はノルンがぴったりだ
226：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 16:31:10 ID:.XydNRao0: >>222
ＥＷ版って書いてあるのにＴＶ版の解説してどうすんだよ
トールギスは近距離制圧の機体ではない！

突っ込み失礼
227：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 17:54:35 ID:RocaCWLc0: まぁ羽も羽だけどな
メインは特殊だけど足回り的な面で前衛の役割勉強するにはいいと思う
228：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 17:58:56 ID:16zHkAaY0: 今更すぎる質問かもしれんがもしかして固定専用の台詞ってあるのか？１年ぶり位に固定やったら普段聞き慣れない台詞があったから質問します
229：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 18:14:17 ID:to5mWaXc0: ファンネルってどう撃てばいいかな
ブーストをだいぶ使ってる奴に着地とりを意識して撃つ、立ち回りながら余裕あるときに時間差をかけちょっとした硬直などへの事故あたりを狙う
自分は後者やりながら本命の着地とりはBRやCSってのがおおいです
機体はサザビーとν、プロビ
前衛のファンネルと後衛のファンネルで使い方だいぶ違うだろうけどよろしくお願いします
230：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 18:28:49 ID:ZbZqPN620: >>217
3000コス乗るのがいい理由は他の人も書いてる通りだけど
今すぐ勝てるかどうか？っていうとたぶん初心者のうちは3000コス乗るほうが勝つのは難しいと思う。敵に見られるし回避も難しく感じるしね
けどこのゲームは3000コストのスペックの高さからゲームメイクすることが多くて身につくことも多い。

初心者のうちから後衛しかやらないせいで前衛ができないって人も多いけど、そういう人は「前衛が後衛にやってほしいこと」を理解しないでプレイしてるから後衛としての最低限の仕事もできないなんてこともザラなのよ
だからその友人は初心者のうちにこのゲームのセオリーとか試合の流れに慣れてから後衛もやらせようとしてるんじゃないかな？

最初にも言ったけど3000コスにいきなり乗って勝つのは難しい。低コに乗って相方の後ろから撃ってたほうが楽で確かに勝率も上がると思うけど成長しないからある程度の勝率で止まっちゃうと思うよ
だから今3000コスに乗ってるのは我慢して成長する時だと割り切って頑張ると後々とても強くなれると思うよ
231：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 18:37:06 ID:ZbZqPN620: >>229
ブーストを使ってる奴に撃っても時間差的に難しいからブーストを使わせることを目的で使ってるかな。当たればラッキー程度で
サザνだと敵に見られつつ撃つことが多いから撃つタイミングで被弾しないのを優先して少しずつ撒いて引っかかったらBRやCSでダウンさせる
後衛も基本同じでファンネル自体で着地を取ろう！なんて思うことはないし相手が回避動作をして着地を取るで使い方は合ってると思うよ

あとファンネル苦手なZZとか地走機体とかが居たら積極的に撒いてればいいんじゃないかな
232：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 19:18:33 ID:a7PIEdjs0: >>229
基本的にその使い方で間違ってない
あとは着地、引っかけ狙いじゃなくて先に動かす時にも使える
その上で三機の特性が掴めてればOK

νはリロ長いけどCSが強いから前者でも後者でも引っ掛かったら即ダウンなのは強い、たまにバズキャンするのも面白いよ

サザは特殊よろけだから前者で使うときは近距離系の相方に対する誤射には注意。その代わり追撃しやすいしサチャキャン落下ができるから前者後者ともに隙を見て先着地できるのは他二機にない特徴だと思う

プロビはリロ早くて弾数多いからどんどん撒いていける。その代わり優秀な自衛手段のN特射も共有だから状況を見て襲われそうなら残しとく

あとは撒くのとは違うかもしれないけど盾の前に仕込んだりするのもいいよ
233：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 20:30:37 ID:f32Pfygg0: >>228
固定専用セリフあるよ。勝った次の試合とかに相方褒めたりまたよろしくっていったり色々ある
234：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 20:59:28 ID:16zHkAaY0: >>233
やっぱりそうか、ありがとうございますm(_ _)m
235：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 23:56:21 ID:V4jLwRZY0: 以前こちらでガチでやりたい時の部屋名相談した者です強者歓迎としたところ本当にガチの試合ができて楽しかったですもし見てる方で参加された方いましたら参加ありがとうございました
236：名無しEXVSさん：2015/02/24(火) 00:19:07 ID:aksAWszY0: その部屋見かけたよ
入りはしなかったがｗ
237：名無しEXVSさん：2015/02/24(火) 22:10:48 ID:iuI.uhXg0: 自分デスヘル乗ってたんですが運命乗ってる人が「体力調整しろよ」って通信を連打しながらガン下がりしてゲロビ垂れ流してたんですが
なんかのネタだったんですか？
自分は種見たこと無いので良かったらどんなネタなのか教えてください
238：名無しEXVSさん：2015/02/24(火) 22:23:14 ID:aksAWszY0: そういう人もいます、としか。
239：名無しEXVSさん：2015/02/24(火) 23:57:19 ID:tHyut7320: 最近たまたま友人とオフラインでアーケードモードのタッグプレイをしたときに気付いたのですが、ノルンやバンシィなどを使用した時や 30と30の組み合わせの時、ステージのスタートから処理落ちみたく重いことがあるのです。相手が3機の時はまだしも、2機の時にも重いことがあります。どういう理由でこうなっているのか説明出来る方いたら教えて下さい。また、解決策も出来たら教えて下さい。
240：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 00:26:36 ID:Fd0UUuK.O: >>237
そいつ少将の勝率60のくせに妙に弱い壁オナ君だろ
ID検索したら多分4回ぐらい晒されてるで
241：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 00:51:40 ID:JjOtaZ1c0: 金プレ上位のリプレイ動画を見て思ったのですが、上手い人はあまり自分から動かず低空旋回で小まめに着地して最小限の動きで相手をいなしてる印象があります
これが待ちゲー有利と言われる所以ですか？
242：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 02:39:08 ID:Zi4ESv9M0: >>241
そうやってる相手に当てようと余計に動くと、ブースト差で逆に取られます。
なので上手い人同士だと、そういったチマチマした戦いになりがち。
だから互いにあまり当たらない。

そういう動きに当てられる武装……ロリバスや、多少ブースト不利でも強気にいけるゼロシステムが強い。
で、それらは強力だけどリロード長いから、使ったらまた溜まるまでチマチマやる。
なので、待ちに強い武装を持った機体が待ちゲーで溜めて、溜まったら一度攻めるを繰り返すのが強い。
243：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 04:03:10 ID:t4Z3.occ0: シャフでTV０と運命組んで相手がエクシアデュナメスの場合、どっちが先落ちするのがいいですか？
244：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 04:10:50 ID:VdNfQm5Y0: >>243
上手いほうが後衛だけど、同じ腕ならTV0が後ろに行くのがセオリー
自衛力高いしゼロシスあるからね。ただ耐久は高くないからなんか事故ったら前後入れ替えは考えておくんだよ
245：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 12:01:08 ID:R6tknKU20: 上手いエクシアと戦ったこと無いだけかも知れないけど、基本エクシアは放置でいいよな？
中距離ならBRもサブもあまり怖くないしラッセもそこまで当たる性能無いし。
マリオで接近してきたら相手してあげれば良いだけな気がするんだけど、どこか間違ってるかな？
246：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 12:24:58 ID:AEeAEERY0: 基本的にはそれで間違ってないよ
247：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 16:05:32 ID:PFQkdx0w0: 味方が落ちると覚醒ゲージたまるのですか？
248：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 16:56:09 ID:TVGpj0Hc0: そんな事ここで聞かずにリプレイ見たら？
249：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 17:08:37 ID:VgbCldgU0: 友達に勧められてフルブを2ケ月ほどやってみたのですが上手い方とやると射撃が当たりません

少ないブースト移動でいなされ逆にブースト不利になったところをかられます

あと自分死神とデュナしか使ってこなかったのでBRの当て方がイマイチ分からないです
誰か立ち回りのご指導お願いします
250：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 17:49:41 ID:Zi4ESv9M0: >>249
その上手い人視点でリプレイ見るのが一番早い
251：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 17:54:07 ID:iJeRQHm60: >>249
>少ないブースト移動でいなされ逆にブースト不利になったところをかられます
そのまんまやられたことやればいいと思うよ
252：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 18:05:08 ID:4nwTqbnQ0: 青着地って敵が近い時あまりやらないほうがいいのですか？
自分のリプレイ見てると青着地状態で綺麗にズンダでダウンとられてる所が多いみたいで

あと、攻撃がうまく当てれません
軸合わせと着地を狙ってるつもりですが打つタイミングが微妙に悪くてあたらないことが多い…
何か上達方法があればアドバイスお願いします
253：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 18:17:50 ID:iJeRQHm60: >>252
青着地でも硬直はあるから着地するのを読まれてたら当然当たる
青着地を取られまくるのは着地がモロバレってこと
着地ずらすなり盾入れとくなりして着地を誤魔化さないと

当てるほうだけど
デュナとデスヘルが前使ってた機体なら
相手が着地して硬直したところを狙い打ってたんじゃないのかな？
BRは弾速と誘導の関係から
相手が着地しそうかなってところに撃っておくもの
硬直見てから撃ってもオバヒとかじゃないと間に合わないことが多い
254：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 18:32:35 ID:4nwTqbnQ0: >>253
なるほど、読まれないようにすることが大事なんですか

デュナとデスヘルはあまり使たことないです
デュナ使えば着地を狙う練習になれるなら使ってみようかな
255：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 18:35:45 ID:iJeRQHm60: >>254
ごめん>>249と混同してた
デュナや死神の話は忘れて
256：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 22:32:17 ID:WLKNMBA60: 初めてプレマ固定行くんですけどなんかマナーみたいなのってありますかね？
257：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 22:56:09 ID:1wQjcRno0: 家庭用のfullboostでジ・０のランクなのですが、使っていても強さをほぼ感じないのですが何故ここまで高いのでしょうか？
もう１つはZなのですが、使ってみると扱い易くダメージも手軽に与えられ、とても弱さを感じないです。

バンシィはSランクは分かるのですが、ジ・０の評価の高さとZの低さがどうしても分からないです。
258：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 22:58:38 ID:AEeAEERY0: ランクの話は荒れるだけので隔離スレのスレ立て依頼をしてそちらでしてください
259：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 23:21:28 ID:evcOnhbs0: >>257
ジオ：高い機動力、プレッシャー、特射アメキャンの着地保護、後格での覚醒溜め、覚醒技のワンチャン力、格闘の性能の高さ、擬似タイマン性能の高さ
弱点をあげるとしたら弾数手数自体は多くないから早い展開とかになると弾なくなって無謀な格闘ぶんぶんをしなければならない状態になったりすること。武装の性質上３０と組んで後衛するのにはあまり向いていない

Z：ハイメガが高性能、BD格の性能の高さ、覚醒スパアマや覚醒技のワンチャン力
弱点、メインがゴミ。というか特射以外の武装はすべて強くない。

すげー適当に書いたけど、こんなもんじゃないかな。とにかくZはメインの性能の低さがキツイ。後ろから連射メインするならマジでデルタでいいじゃんとなっちゃう。
260：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 23:41:06 ID:Zjc604/o0: ジオ確かになれないと使いづらいけど下格強い
261：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 00:01:52 ID:pQl0Rcd60: >>258
すみません、次からは自重します。
>>259>>260
確かにジ・０の後格は強いですよね。
ただ後格はどうしてもするとほぼカットされてしまい、かと言って使わないと与えるダメージが少ないので、この機体使い方が難しいです。
262：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 00:13:20 ID:HrHnJuGI0: 質問です。
シンパルスの相方は25では何がいいんでしょうか？
バンシイ、ジオ、神、デスヘル、ナタク、ゼノンあたりの両前衛できる機体ですか？
263：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 00:24:35 ID:TGJF.wSc0: 2525自体は両前衛でなくても組めるコスティングだけど、
インパは機動力活かした攻めも強いから、できれば前衛同士で組みたいだろうね。
その中からどれかって言われると、安定しそうなのはジオとかアルトロンになるんだろうけど。
264：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 00:58:28 ID:bRmr8qQE0: 自分死神使いですけど、相方ゲーで汁プラまでいけたんですが、勝率30くらいで困ってます
質問なんですが、レーダーを見ながら相方の近くを付いていくのは常にしておくべきですか？ラインのことはあんまりわからないのですが、相方の近くで援護するということに意識を向けることをまずは慣れるべきてすか？
265：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 03:02:55 ID:lQYzWms60: カトルゼロは乗れるのに普通のゼロが乗れません
自分でも原因が分からないのですが、どうすればうまく乗りこなせるでしょうか
266：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 03:24:51 ID:n7QlOWvs0: 4000戦、勝率5割の初心者なのですが最近勝率が低迷してきました。
自分は対戦中、相手の耐久と戦力ゲージしか見ておらず特に何も考えておりません
上手い方は対戦中なにを意識して戦ってらっしゃるのでしょうか？
ご教授お願いします。
267：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 03:41:51 ID:Cc9XBzmE0: >>265
移動ゲロビを当てられるようにする
よく聞くCSメイン前格キャンセルを狙い過ぎない
2機の違いを頭に入れておく(メイン特射や変形の消費)

これくらいじゃない？
268：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 05:08:03 ID:hM5a2dvg0: >>266
wikiの初心者指南読んでくるのが早い
269：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 09:08:05 ID:vqVmytgo0: >>257
ランクはガチ固定を想定してのランクだからね、３０００とＺが組むと２５００のコストがきつい、２５００で自衛が弱い～普通程度という弱点
２５００なので覚醒ワンチャンも生かし辛い、２０００にメインがまともなデルタさんがいるって感じで微妙
ジオは自衛強くて攻めれるので前後スイッチも可能、後格を絡めれば覚醒２回も視野、３０００以外と組んでも強いと高スペック
まあZもそこまで悪くないけど自衛が弱いと３０００の時限回しやら射撃戦に付き合えないのでお呼びじゃない感じかな

あとはジオが微妙でＺが強いって感じるのはずっと中距離で射撃戦してるからじゃないかな、サラ前格やプレが機能する距離まで近づいて択を迫らないと強みが出ない
射撃戦してるだけならＺの方が強く感じると思う
270：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 13:30:36 ID:WxzCR/xo0: バンシィ・ノルンのミラーマッチの対策を教えてください
純粋に腕の差で決まるんでしょうか？
271：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 13:52:12 ID:A7WvydrQ0: ミラーなら当然腕と対策と人読みの差で決まる
272：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 15:39:32 ID:uo07/XiE0: 着地をとる練習がデュナがいいなら格闘の練習になる機体はどれがいいですか？
初心者なんで機体の性能とかまだほとんどわかってないです
273：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 15:41:09 ID:s8j/k1Z.0: デスヘルデスヘル
生存能力高いし、横格でBR避けながら格闘を入れられるよ。
274：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 15:48:25 ID:uo07/XiE0: >>273
なるほど、デスヘルはたしか横格最強なんでしたっけ。
ちょっと練習してみようかな
275：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 17:13:44 ID:/qmJwqLM0: 格闘ブンブン振っていいワケじゃないからな
闇討ちって技術がありきだから
276：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 18:04:58 ID:5YtLnqDA0: 4000戦してる奴が初心者と自称するのがすごいな
277：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 19:33:27 ID:0WZrmSZM0: デスヘルなんか進めんなよw格闘の伸び悪いじゃん
クアでいいだろ
278：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 19:35:30 ID:s8j/k1Z.0: え？デスヘルの伸びで格闘させないとか大丈夫？
279：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 19:50:57 ID:hsldGMYM0: どっちかというとデスヘルは闇討ちと生存力のいやらしさを覚える機体だから
対面で格闘振りたいならクアマスでいいとは思う
280：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 20:10:43 ID:JpBzUPfg0: 〉〉279
そんなかんじ
281：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 20:39:17 ID:Edk2zujk0: いやクアンタもクアンタで横ブンする機体じゃないから・・・・
282：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 20:41:30 ID:8sY9Xu5w0: 30コス以外の格闘機ってなると相方ありきになったゃうからね
升クアがやっぱ無難な機体だよ
283：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 20:51:05 ID:hsldGMYM0: >>281
少し前のレスにもあるけど横ブンする＝格闘できる機体ってわけではない
他の選択肢の中に生格が入って初めて読み合いが発生するしクアンタのしゃもじ横は差込みには優秀だからオススメできると思うよ
BR始動もできるしね。初心者だと横ブンのみで勝てる試合も多いと思うけどそれならマスクアがやっぱり強いし、それ以外でも闇討ち格闘以外ならこの2機だと思うよ
エピオンだと近接択は強いけど特殊で他機体での応用が利かないからオススメし辛いしね
284：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 21:05:34 ID:0WZrmSZM0: >>278
誰も刺せないなんて言ってないしw
デスヘル使ってから質問にこたえようね
285：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 22:17:39 ID:qRO4VS.g0: >>265
カトルはたぶん後ろで射撃してるだけだと思う
あと弾が少ないから回避に専念出来てる
ヒイロは3000だから前にでなきゃって意識が強すぎるかも
じっくり射撃戦を意識して
>>266
相手の動きかた見てる
近距離でぱなしてくるかバクステ擦ってくるか離れてるとき合流したがるかタイマンしたがるかとか
286：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 23:00:01 ID:6ZM.Xy2U0: dlcくると思いますか？
287：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 23:29:55 ID:Edk2zujk0: >>283
すまんすまん
デスヘルの横格最強とかの話の流れでクアンタ出てたからてっきり横ブンしに行くのかと思ったわ

おっしゃる通りでBR始動と横での差しとシルビや後格の択で勝つ機体
288：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 04:02:07 ID:BvVYcSXM0: このゲームしてると信じられないくらい脇汗かくんだけど皆同じなのかな常に緊張して試合してるからなのか
289：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 05:56:17 ID:rREHjsf20: やってる間にかくこともあるけど緊張し過ぎなんじゃないかな
全く無いのも困るけどゲームなのだからもっと気を抜いて出来ると良いね
290：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 06:13:45 ID:zezSJjBk0: 大会だとたまにあったけど結局慣れじゃないかな
あとはギリギリの勝負だったりすると少しある
291：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 10:03:23 ID:UekRxqbw0: 一万戦くらいやれば慣れてくるよ
292：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 10:40:06 ID:cPnk/lhY0: 一万戦やってもかく時はかく
293：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 11:06:34 ID:2HnaofG60: ゲーセンでやってた頃はよくかいたなぁ
あの時はギャラリーがいたから…
294：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 12:56:55 ID:GzbNBbWQ0: ゲーセンは暑苦しい奴ら多いからな
夏とかくせーし
295：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 13:07:05 ID:HPJBN1YI0: エクバの時は全くなかったのにフルブになってからめっちゃ脇汗かくわw
なぜなのか…
296：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 15:13:52 ID:iBG2O9qo0: 身体がオッサンになったからやな
297：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 15:36:17 ID:g/L145vU0: 初心者です
wikiにそれらしい内容が記載されてなかったので質問します

乳でサーチ替えコン覚えようと思って手始めにN(サーチ替え)NN→特射は難なくできました
次にN(サーチ替え)NN→射CSをやったら最後の射CSがサーチをしている敵に飛んでいきました
何回やっても射CSがコンボを決めている敵に飛びません

これは射も格もCS特有のもので全機体共通の事象ですか？
298：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 16:11:13 ID:oLnumKA.0: CSは通常の武装キャンセル扱いにならない
CSキャンセルっていう特殊な扱いでCSを出した時のロックに依存する
299：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 16:19:37 ID:g/L145vU0: >>298さん
勉強になりました！
300：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 21:30:44 ID:/Di8yMCM0: 昨日はメンテナンスだったそうですが、今日も回線悪いのですかね？いつも青の方たちがみどりなことがちらほらなんです。
301：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 22:10:20 ID:XX.W6z3E0: 今日は一度だけ、四人全員青回線なのに赤回線がいるんじゃないかってくらいカクついた時があった
まぁ2分くらいで治ったけど
メンテが関係してるかは知らん
302：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 00:53:42 ID:ZIaVLR0A0: 今日の夜はかなり回線不安定だった。
いや回線自体は生きてて、ＰＳＮへのサインインだけができない状態だった、というべきか。
303：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 12:34:58 ID:EpzTtWNs0: この前のアプデの影響(おそらく)で連れの階級と戦績が消えてしまいました。機体熟練度は何故かそのまま。これって元に戻す方法ないんでしょうか？
304：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 12:52:47 ID:BLWx3E/I0: ローゼンのいサブってどう避ければいいの？
305：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 13:15:06 ID:9JYgb3PQ0: >>304
近寄ってくる前にブースト確保しておいて張り付いた頃にブースト使って避ける
ブースト少ない場合にあれほど着地を取りやすい武装はない
306：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 13:19:04 ID:3ntOkm7s0: 取り付いてからステップすれば最初から最後まで全部はずれる
307：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 18:34:53 ID:ZLsSfL2I0: たまに勝率が70%近い人を見かけるのですが、そういう人ってどんな機体使っても勝てるんですか？
私の場合勝率が機体毎に30%から70%までバラバラで結局総戦績が50%位しか行かず伸び悩んでます
308：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 18:46:58 ID:9F.ZGdxc0: 土日はマジ脳みそ地雷おおすぎ
先二落ちヴァサくん終了挨拶なしに加え次は捨てゲーとか
ガキすぎ、土日臭い
309：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 18:50:17 ID:9F.ZGdxc0: さ、さーせん書き込み場所間違えた
310：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 19:52:33 ID:NkgyzBqI0: >>309 愚痴を言いたくなるのは分かるけどな。固定以外では味方を信用しない方が楽だぞ
311：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 19:58:23 ID:NkgyzBqI0: >>307 勝率が高いのはアケ勢(俺含めて)が大半だと思うぞ。その中には色んな機体を使う人もいれば、強機体ばかり使う人もいる
312：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 20:27:30 ID:9JYgb3PQ0: アケ勢とか云々はどうでもいいから
313：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 21:20:15 ID:IGF..S3M0: >>307
その勝率からでは一概には言えない外から見える勝率じゃ環境から何まで千差万別だから
極論君だって機体勝率70%の一択でやってたら総合70%だし強機体一択や
初心者狩りやら切断やらやろうと思えばいくらでも勝率を良くする方法はあるわけだしね
けど勝率に関係なくうまい人は基礎の部分がしっかりしてるからそういう意味でなに使っても勝ちやすいよ
314：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 22:57:31 ID:Jl9gR8jk0: 家庭勢で勝率60なんですが(震え声)
315：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 02:29:32 ID:.X/nTswk0: 勝率は極端に高いとあてにならないなー
プレマ７０超えてるのにルーム内では、５割くらいか５割も勝ててないとか結構みるし
そのルームにいる人が７割とか６割後半ばっかりならわかるんだけど・・・実際そうじゃないし
有名コテは有名コテ同士や知り合いと組むから、勝率高くなるもの分かるんだけどね
逆にプレマギリ５割とかは６割とか５割後半が多い部屋だとだいたいあんまり勝ってないな（制限は回線だけの部屋）
316：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 02:44:32 ID:6kB/2YI60: 友人とタイマンをよくやるのですが…

自分は何機か「それ強キャラじゃね？流石にそれで勝ってドヤるのはクズだわー」と言われます、自分の愛機は

3000がダブルオー、Ξ、ユニコーン

2500がデスヘル、Z、X1改

2000がゴールドスモー、ドラゴン、赤枠

1000がベルガ、ガンイージ、アリオスです

デスヘルは仕方ないかなーと思っているのですが、ダブルオー、ユニコーン、ドラゴン、ガンイージ、アリオスはタイマン強キャラではないと思っています、実際これらを強キャラと見るのはどうなんでしょうか？
317：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 02:51:09 ID:6kB/2YI60: 連レスすみません、補足です

友人の愛機は

3000が升、TVゼロ、サザビー、Ex-s

2500が二号機、神、隠者、インパルス、ゼノン

2000がガナザク、スローネ、初代

1000がプルツー、Vガン、ドルブです
318：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 03:04:42 ID:LoznxhoI0: >>316
むしろユニ以外あんま強くないだろ
失礼かもだが友人がただ負けて妬んでるだけだろ
319：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 03:16:49 ID:E8cQd3o.0: 怠慢なら升と神の方が強キャラじゃねーかwww
ゴルスモは怠慢で結構めんどくさいってのなら聞いたことある(本当かどうかは知らん)
320：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 06:11:38 ID:A856cfc60: 友人が下手なだけだわこれは
321：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 06:26:12 ID:.JLcmbbo0: >勝率が高いのはアケ勢(俺含めて)
>(俺含めて)

アケ勢アピール(笑)(笑)(笑)
322：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 07:03:59 ID:dLtAKvIc0: 今は下の層を除外するとアケのほうがレベル低いですからね…。
アケもPS3も同じガンダム勢って考えですので、自分はどっちだかわからないですけど、アーケードに趣を少しおいてる、一個人とその回りのプレイヤーの意見ですけど。
都心部は除いての話ですけどね。
323：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 07:05:00 ID:dLtAKvIc0: スレ違いすいません。質問スレだとは思いませんでした。
324：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 08:25:50 ID:RfF7cexUO: >>316
完全怠慢且つ同コスト同士という前提なら30ユニコーン、10のアリオス辺りはかなりの強キャラではあるな
ただ友人のキャラも怠慢トップクラスばかりだしまともに相手しなくていいんじゃね、てか完全怠慢とか真面目にやらなくていいんじゃね
325：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 09:02:15 ID:h4nJxzaE0: むしろ完全タイマンでの10コという存在自体がヤバい
耐久差が酷いし、10コに多い「放置されると弱い」の欠点が幾分緩和される
ガチでやると240秒じゃ時間切れもあり得るし、本当にヤバい

そしてその辺りの事情は中級者以上なら常識といっていい類のものなので、
強機体かどうかは問題じゃないという結論に至った
326：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 11:13:23 ID:qP3wjwEg0: >>316
その友人の方が１００００倍クズだから
ちゃんとお前の方がクズだよって伝えなよ
良かったらこのレスの部分だけスマホで見せてもいいぞ
327：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 11:29:27 ID:WC57.u/.0: 友人を見習って犬や海老の練習をしよう！大丈夫、タイマンの強さならまだ神のが強いから！タイマンで10ｺｽつかっていいなら犬が物量すごいけども
328：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 11:33:38 ID:E.5rTmpM0: 友人（ケルディム）
329：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 12:51:54 ID:H/JCEwgE0: このゲームってタイマン楽しいか？
330：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 15:01:11 ID:INW4IGwk0: 人数多いと皆バカになって大抵のゲームって楽しいよね
331：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 16:23:46 ID:enWQOC160: 自分はこの機体は合わないっていうのはある?
動画も見て練習してるけどインパ星4で勝率3割台いきそうで萎えてるんだけど
332：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 16:44:33 ID:v2lXK7hQ0: 地雷と連続で当たったせいで、自分もトランザムして地雷してしまった。
シャフランはメンタルの勝負だな
333：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 17:24:35 ID:v2lXK7hQ0: 誤爆スマソ
334：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 18:09:01 ID:cFvRCOu60: >331
私の場合、エピオンが一番相性悪いと思ってます
335：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 19:31:00 ID:znmmay5g0: シャフにて自分ローゼン相方クア
自分が先落ち後覚醒抜けした位で「それって捨てゲー？」「悪質なんで通報します」って煽られたんだけどこれそんな悪質？
336：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 19:41:13 ID:WC57.u/.0: >>335
シャフでローゼン先落ち時点でかなりやばめな状況、ローゼンは先落ちは極力避けるべき機体だしね
んで先落ち抜け覚は捨てゲーに近いのは合ってる。高コだとしても先落ち受け覚は勝ち筋を消す行為だから勝つ意識がないと思われても仕方ないよ

けどゲーム内での流れだし初心者は当然こんなこと知らないから通報なんてしても意味ないから通報については気にしなくていいと思うよ
337：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 19:45:17 ID:cjNNOQ/w0: >>335
うーむ…
まずシャフで30と低コが組んだ場合一部の機体を除いて30先落ち絶対なわけで、それができなかった時点で煽られてもしょうがないかな
オマケに受け覚でしょ？捨てゲーとまでは言わんが君は低コとして一番やっちゃいけない事やってるわけだから素直に謝った方が良いと思うよ
338：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 20:32:41 ID:QGvXdIF.0: 先落ちはまあ相方がどんな戦い方してたか知らないし相手だって低コ先落ち狙うから
わかんないけどそこに受け覚したらよっぽどの事が無いと十中八九詰んでる
それぐらい覚醒の使い所回数が物言うゲームで巻き返し無理ゲーなパターン
まあシャフで通信だがファンメで通報言う人の神経は知れないけど
339：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 20:38:12 ID:cv2dLhlc0: >>335　確かにローゼン先落ち＋抜け覚醒はやっちゃいけない事だけど、ゲーム如きで煽ってくる奴の方に非があるからあんまり気にしなくていいと思う。
プレイングはこれから直していけばいい。
340：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 20:43:37 ID:1grBer320: >>353
ローゼンで先落ち抜け覚した「くらい」ってなんだよ考えうる最悪の状況じゃねーか
341：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 20:44:09 ID:1grBer320: >>335な
342：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 20:44:25 ID:znmmay5g0: もちろん良くないプレイングってのはわかってます
結局覚醒一回で負けましたし
けどこのくらいのこと動画見てても金プレの人でも普通にやらかしてますしクアだったら後落ちでも全然戦えるんだから何キレてんのって思いました
煽るような人の相手はせず紳士的な人には謝るようにしようと思います
みなさんありがとうございました
343：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 20:51:18 ID:uPDVfxco0: 俺は悪くないから慰めてってのが見え見えだな
こういう地雷いたら別に煽りはしないけど嫌われて蹴られるだろ、くじ引きゲーになるし
先落ちしたら覚醒は最低二回使わないとゴミ
344：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 20:55:50 ID:RfF7cexUO: >>342
誰だってミスはあるし、一回組んだだけのシャフで機嫌悪くなるやつの相手なんてしなくて良い。何度も組んで毎回先落ちとかだとさすがに改善して欲しいがな
まあそれ以前にどんな理由であれ煽り通信仕込んでる時点で地雷以下のクズ人間だから気にするな。想像してみろ、至って冷静な精神状態で嫌がらせのための通信を一人で打ち込んでる人間の姿を

ヤバいだろ？
345：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 20:57:07 ID:8avHRfUI0: クア使いだけど低コに先落ちされると超キツいです
煽るのはクズだけどこのくらいのこととかなにキレてんのとか開き直るなよ明らかな敗因作ってんだから
346：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 21:09:33 ID:zROCEnm.0: キレるのはいいとしてそれで煽り通信したりファンメ送ってくるのが許されるわけないから
そこを履き違えるなよ
347：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 21:22:54 ID:1grBer320: 誰がいつ煽り通信とファンメを擁護してるんだろう
348：名無しEXVSさん：2015/03/01(日) 21:32:09 ID:7txEM4Fw0: 煽りはいけない！
349：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 00:25:49 ID:VpuWEUEk0: 煽り通信なんてやめなさいよ！
350：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 00:31:56 ID:Z06Cnw.E0: なんじゃとてｗｗ
351：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 00:35:07 ID:gl4WnnUA0: >>347
お　ま　え　って言えば満足か？
352：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 00:39:23 ID:U/38/vcE0: 久しぶりに参戦したんだけど
勝利したらアプデしますか？　と出たのだけどあれは何時出るの？
その後は出ないんだけど
　教えてくれ！
353：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 00:58:13 ID:ZIp7n9j20: >>351
俺がいつ擁護したのかな？煽り通信とファンメについては一切触れてないんだけど？レスもちゃんと読めないのかな？
354：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 01:05:12 ID:2bKVc3dQ0: 満足してるな
355：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 01:07:37 ID:OiGWt4gE0: ﾌﾟｯ
356：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 01:09:52 ID:cLJ4kxZk0: 餌に飛びつけたんだ
ピラニアにとって満足だろう
357：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 01:10:45 ID:VpuWEUEk0: まともな反論一つもなし
358：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 01:31:16 ID:myBr3pqo0: 強いて言うなら>>337だろうねぇ
でもまあID:ZIp7n9j20はおまえって言われてその通り満足してたでしょ
>>353みたいの書いてるとき匿名掲示板にいる奴は喜悦に震えてるよ
359：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 01:42:51 ID:bnd6IRmg0: >>352
100勝ごとって言われてる。機体ごとの100勝なのか通算100勝なのかは知らない
360：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 01:54:28 ID:NJ4SotEg0: ぶり返すようで悪いが、クアローゼンでローゼン先落ち抜け覚一回だとクア側は口には出さないけど「まじかよほぼ負け確じゃねーか、しっかりしてくれ」くらいは感じてると思う
煽るのは別問題として当然悪いことだけど、相方に負担かけてるのは自分だって意識持った方がいい
煽られたのは僕のせいですか？って質問なら答えはノーだけど、
先落ち受け覚は金プレもやってるし悪いことじゃないですよね？だったら、悪いことだよそれはと
361：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 02:08:28 ID:U/38/vcE0: >>359
サンクス！
362：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 03:04:15 ID:uPN/IqIQ0: 補足すると通算100勝だよ
質問者そっちのけで外野で煽りあってるのはどうしてここに来るのかねー
363：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 03:26:04 ID:Vxp9WXv60: ローゼンで先落ち抜け覚+煽り耐性なし
ｸｽｸｽ
364：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 08:57:46 ID:IOAW./1.0: >>363
こう書くと糞地雷だな
365：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 09:12:22 ID:uDdyI7Qw0: 動かしてただけなのに、通報しましたって煽られるとか最悪だなw
通報って一体
366：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 11:31:45 ID:bnd6IRmg0: 地雷なのは間違いないけど煽り、ファンメは送ったほうが負けだからな
地雷への怒りは気分転換して忘れるに限るよ
367：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 12:21:01 ID:6/Z0LCoU0: ところで誰も金プレが先落ち抜け覚よくやるってとこに突っ込まないのを見ると金プレがいかに信用されてないかが解るね…
368：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 13:09:32 ID:Pd15t3Zk0: >>367
そりゃ4割でもそこまで上げることはできるし
むしろ実力不相応なのにアホみたいに時間かけて金まで上げちゃう奴なんて薄っぺらいプライドと自己顕示欲の塊でしょ
この前やたら指示通信しまくっといて先落ち抜け覚した金いたけど36％だったよ
こちとら中尉とはいえ2割以上格上に何偉そうにと思ったね
369：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 13:12:41 ID:cdclTNQs0: >>367
勝率6割ちょいの俺がザクⅢとドアンザクでシャフ中将までいけるレベルだし少将☆１くらいなら割と時間かければ誰でもいけると思うよ
370：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 21:33:30 ID:0D0hJ50A0: >>367
ズンダが出来れば金プレまでいけるっていわれてるしなww
371：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 21:47:59 ID:.rp9UApM0: 勝率５割部屋ってとこでも一回も勝てなませんでしたちなみに６連敗して抜けました。
みんなうますぎてどこで練習していいかわかりません、結局フリーバトルでコンピュータ相手に
練習してます。初心者の人ってみんなこういうの経験してるんですか？
正直心折れそうです。
ちょっと励ましたり慰めたりしてください。
372：名無しEXVSさん：2015/03/02(月) 23:42:48 ID:hfni9CYA0: 50以下部屋より45以下とか偶に建ってる40以下部屋に入る事をお勧めする。
50以下の部屋で負け続けても上手くなるとは思うけど、やっぱり勝てないとモチベーション下がるよね。
373：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 00:23:36 ID:MTmC0Ru.0: ６連敗程度で挫折するようなら、上達は見込めないかもな。

とはいえ別にフリバでＣＰＵ相手にやること自体はいい、テク練習や基本動作の見直しで上達に繋がるし、
連敗の慰めというのもモチベーション維持にはつながるから。
374：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 00:27:41 ID:I2ieb0i.0: >>372
>>373
レスありがとうございます。結局フリバでずっと遊んでました
明日は１０連敗するまでがんばってみようとおもいます
375：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 01:38:00 ID:vVO83hwo0: >>374
そこは勝つまで頑張ってくれ！
ついでに言うと負けた時のリプレイを見て相手の動きとか見るのも勉強になるよ
376：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 03:53:06 ID:7PkRd81Y0: フリーバトルはやってる最中に小技やらいい連携発見することもあるから良いよ
377：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 05:05:02 ID:eRFuo3wE0: >>371
そもそも初心者がいきなり勝率5割部屋に入ってもかなり場違いになるだけ
今までの戦績どんなもんなの？きつそうなら4割以下の部屋とか初心者オンリーな部屋に行くべきだけど
とりあえず基礎的な技術あるならそこらへんで対戦して読み合いできるようになってきたら5割部屋とか青限部屋に行ってみるのオススメ
378：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 12:11:54 ID:gltnFfZg0: 3025の25側って大体どの辺りで覚醒吐けばいいんですかね？
一回目はまぁ30落ち後の半覚醒として、25落ちた後の二回目の覚醒タイミングがイマイチよくわかりません…
攻めに使えばいいのか狙いに来た相手から逃げるのに使えばいいのか…
379：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 12:19:27 ID:/fN/3GJ20: 状況によるとしかいえないかなぁ…
覚醒ない相手追うなら使うべきだしフル覚持ってる相手とかなら様子見からの逃げに使うし
でも二回目どこで使うか迷うなら素直に一回フル覚使うほうが安定はすると思うよ
380：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 12:24:42 ID:n5stj6ws0: >>371
自分で部屋を作るもありだと思います
377氏も言ってますが自分の戦績に応じた
部屋に行くのが一番良いと思います

>>373
6連敗程度で挫折って…
ここに質問してきてる時点で上達しようとする
意志は見れるだろ
381：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 12:48:08 ID:8vXG2Xv60: アタックスコアって基本どれくらいあればいいんですかね？
自分は前衛時で8000　後衛時で7000位が平均なんですが低いような気がして・・・
382：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 12:53:47 ID:aXIZJck60: アタボを上げたいんなら10コ使えば早い
逆にいえばそれだけ当てにならない数値だから気にしない方がいいと思う
自分が動かして相方が取るプレイングとかもあるし
383：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 13:22:13 ID:COX8sLtE0: １００００取ってればいいんじゃね
８０００～１００００がんばった
６０００～８０００まあありか
４０００～６０００ダメージ取れなかったな
０～４０００やっべ何も出来なかった
こんか感じじゃないの、前衛が注目される機体とかガン追いされてきつかったとか色んな要素があるからアタボに
こだわる必要はないと思うがね
384：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 14:21:16 ID:/j385JWM0: ありがとうございます。
これからはあまり気にせず頑張っていこうと思います。
385：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 14:32:42 ID:P.lVBWFAO: フルブーストから初めてやっと総合勝利５０％いった弱い者ですが全くラインがどうのこうの
わからなかったです。昨日、相方ＤＸ、自分マツナガ、敵シナ、デスヘル、相方が前行かないで壁を背負う展開に私に逃げ道もなく覚醒も貯まらず先おち。なんとか覚醒使って盛り返したが、シナの覚醒でＤＸが撃墜、
ラインの事がわかる試合でした。相方が３０００で前でないとき２０００はどうしたいいでか？あと敵がマスターゴッドみないな格闘キャラの時２０００はどうしたいいですか？長文すいません
386：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 14:46:10 ID:xhdKmcy20: >>381
アタボなんてあってないようなもん
前衛っていってもロック取るだけとって攻撃は後衛に任せっ切りとかある
387：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 15:24:57 ID:5ZV7kia60: >>385
まあシャフだから仕方ないときもあるけど
自分低コなのに相方高コがガン下がりって確信したなら自分2落ち作戦に切り替える
無理に突っ込んで覚醒吐くのが仕事じゃないからあくまでも前衛後衛入れ替え
自分がロック取ってて相方高コが刺してくれないなら相方が悪い

相手がマス神みたいな組み合わせの時は二人同時に寝かせられて擬似タイが始まった時点で
相当不利になるから、相方と付かず離れずの位置でお互いがカットし合えるような距離感保てれば○
388：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 17:07:30 ID:cNolp3k60: 俺が格闘降ると、盾→盾→盾と防がれるのに
俺が格闘を盾すると、盾→盾できず被弾

どうすりゃいいの…
389：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 18:04:56 ID:/J5wUf4.0: >>388
盾での防御が成功して追加攻撃なかったら自動で盾解けるから
コマンドを再度入力せなあかんよ
格闘だと大概連ガにならない場合多い
ブースト回復量は攻撃側のほうが圧倒的に多いから
次攻撃のタイミングずらすなり回り込んでめくり狙うなりすればいい
390：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 19:35:16 ID:cNolp3k60: >>389
連続盾のコツを知りたいんだ
最入力してるつもりなのにペチペチ叩かれる
391：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 19:59:31 ID:vVO83hwo0: ↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓
連続盾しようとしてる時めっさやってるよ
392：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 20:50:55 ID:cVh0e1LQ0: 格闘機に格闘振られまくる時ってみんなどうしてます？
うまくステップして返り討ちにしたいところだけどいつも間に合わずにボコボコ殴られる
どう練習すればいいやら
393：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 21:06:33 ID:o1glMYUA0: 余計な事はせずステキャン混ぜて逃げるかなぁ

間に合わずって事は反応できない距離に相手が来るまで見てなかったって事だから、レーダーなりで位置取りを警戒しとくといいのでは
394：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 21:09:31 ID:wC1eS6L.0: >>390
ブースト吹かせてから盾するといい
395：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 21:11:21 ID:QTigReFE0: そもそも近寄らせないっていうのを最優先して動くのが大事だと思う。
近距離はもう既に格闘機の得意な間合いだからとにかく近距離まで来られたら逃げるのが一番。
迎撃は逃げる為の一つの手段であって、それ相応のリスクを負ってやるものだから何もせずに逃げられるんなら逃げたほうがいい。
396：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 21:47:49 ID:gltnFfZg0: ドラゴンのwikiに書いてあるMF高速移動(仮)って具体的にどうやってやればいいんですかね？
BDをした瞬間にジャンプってジャンプできなくないですか？
私の入力が遅いのかと思ってもうかれこれ100回以上やってるのに一度もそれらしいジャンプができません…
ちなみにパッドでやってます
397：名無しEXVSさん：2015/03/03(火) 22:18:33 ID:cVh0e1LQ0: >>393
>>395
なるほど、参考になります
398：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 11:14:41 ID:NnZCftxA0: ここで聞くことかわからないが、ノルン乗っても5割いかない奴ってなにしてんの？
逆に気になる
399：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 11:56:38 ID:NbYSu7LI0: 部屋のレベルとあってないか相手にもノルンが来ると勝てないとかだろ
400：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 12:52:43 ID:IlRNi8Ek0: ノルンや他のＳラン機体もそうだけど、1vs1の格闘ゲームと違って「これやってりゃ絶対勝てる」みたいな行動はない以上、
極論「性能が高い機体」でしかないから、そりゃ腕の差が開き過ぎてたらノルン出してもそうそう勝てないよ。

それと、これはあくまでも個人の意見として解釈してもらいたいのだが、
「そういう程度の腕のプレイヤーだからこそノルンに乗ってもまだ許される」という考えもある。
上述の通り、「出せば『絶対に』勝てる機体」というわけでもないので・・・「『大抵』勝てる」、程度。
401：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 13:01:40 ID:axpa7iDw0: この前凄い上手いドルブがノルンボコボコにしてたなぁ。
そういうの見ると、向こうも人間こっちも人間チャンスはあるはずって思うけど・・・
402：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 13:03:06 ID:ri8XEFSY0: シャッフルではもちろん、固定でも重要とされる「連携」とは、具体的にどのような行動や考え方を指すのですか？
詳しく教えて欲しいです
403：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 13:41:40 ID:Jmey9rag0: >>402
相方のそばにいる
格闘をカットする
L字になるように動く
相方が動かした相手(牽制やファンネル、強誘導武装)の着地を取ってあげる
ロックを引き受ける
ダブロして追い詰める
相方によっては擬似帯の環境を作る

こんなもん？
404：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 13:45:49 ID:VxKGTH860: そんなもんだろ
405：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 14:28:29 ID:251MKdg60: 状況にあわせて前後衛シフトとかも入るんでない
406：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 14:47:38 ID:fTfglbFo0: クアンタの覚醒どっちにしてる？一応俺はB覚にしてるけど
407：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 15:02:23 ID:IlRNi8Ek0: ダブルオーと違ってクアンタはＡもＢもどちらもほどほどに見かける。
シャフや固定の違いなどもあるが、詳しい話は機体別スレッドの方で聞いた方がいい。
408：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 15:34:25 ID:95xL2fwY0: 基本的にトラ覚は長いB安定
武装的な恩恵はクア少ないが覚醒長いだけで強い
体力残せないとか確実に触って仕事出来る自信があるならAでもいいと思う
目に見えて火力あがるからね
ようはプレイスタイル次第
409：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 15:36:50 ID:31jk0AUY0: >>400
格ゲーもこれやれば絶対勝てるなんてないし、フルブの方がキャラ差は大きいと思うがな
ただ、ノルンは腕が同じぐらいだと勝ちやすいから勘違いして、一つ上のランク帯の部屋に入って負けがこむとかじゃないか？

このゲームに限ることじゃないけど、勝率や階級気にしてドヤァとかされても自己満乙ぐらいでしかないからな
ノルン使って勝つよりもいろんな機体使って>>401のドルブみたいな人を目指す方が上達するし、ゲームを楽しめると思うけどな

>>402
1vs1じゃなく2vs2でプレイする事
相手が格闘で荒らすペアならお互いフォロー出来る距離でカット重視の射撃戦したり、相方が闇討ち格闘機ならＬ字取ったり相方のやり易い立ち回りすればいいんじゃない？
基本的には擬似対になっていても相手をダウンさせたら、とっとと相方の援護に行ってダブロの状況を作り出す事を意識するだけで大分違ってくるよ
410：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 15:41:12 ID:rwohi7eUO: 俺的にはどっちかってーとA安定
OORと違って有効な射撃がBRとアシストしかないし格闘で攻めてくしかないから伸びや火力が上がるAを薦める半角も安定するし
411：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 15:58:59 ID:IlRNi8Ek0: >>409
> 格ゲーもこれやれば絶対勝てるなんてないし、
それがあるんだよ（絶望）
過去に10:0というダイヤグラムが幾度か組まれてるんだよ・・・。
ＶＳシリーズでいうなら、ＭＡデストロイｖｓバスターガンダム的なものが、アーケード筐体でね・・・。
412：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 16:09:16 ID:yD6b.m4s0: というかガンダムシリーズは基本基礎が「前提」であって
前提すら出来てないから負けるっていうのが正しい
ノルンの基礎的な内容が出来てれば1個上2個上の力量差はひっくり返る
武装の使い方すら把握してない、動いてるだけで被弾とか最早ノルン云々じゃない。
基礎が出来ている上でようやくゲームしてるラインであって、それ以前はキャラ差どうのじゃない。
413：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 16:45:38 ID:Shgh2pGE0: ノルンで5割行かない層って受け身全覚一回とかやっちゃう奴らでしょ
同じゲームしてないから仕方ないよ
414：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 16:57:22 ID:ETDmPP520: 後はキャンセルルートをうまく活用してないイメージがある
415：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 17:02:26 ID:Jmey9rag0: すげー個人的な感想だけどメサキャンしか使ってないイメージ
416：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 17:15:50 ID:okD83AM20: >>411
気軽に10:0とかいったらダメだろ
ジャンヌ・マキシムぐらいならわかるが、ワンチャンある時点で10:0じゃなくなるんだよ

昔の発展途上の格ゲーぐらいしかそんな状況ないし、誰がそんな格ゲーしてるんだよ
417：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 17:25:50 ID:FN0DOEUA0: まともな生主放送教えていただけませんか？
大体がキモ声、つまらんトーク、相方批判、無通信等々で辛いです
418：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 17:38:47 ID:AUJ/Wipo0: >>417
知ってるけど自分で探した方が良い
419：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 18:03:16 ID:svv50RpcO: 今のニコ生に面白さはないな。かつてのホロみたいな神糞主はもういない
420：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 18:20:13 ID:o/qMsDvI0: >>418
オッケー探すよ、楽園を求めて
でも気が変わったらいつでも教えてください
421：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 19:35:16 ID:5Bv0DkRg0: >>417
マナーいいのはヤママ、トークならMとし、上手いのみたいならあめ姉かゆーすけあたり
422：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 23:00:05 ID:YnD.hpYs0: どうしても赤枠に勝てません
特射で近づかれて殴られてしまいます
何か対策法はないでしょうか
423：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 23:14:27 ID:FN0DOEUA0: >>421
ありがとう！　
今まで見てきて不快になった生主が一人も居なくて安心した
早速探して見てきます
424：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 23:31:11 ID:FPx.xEBU0: 覚醒あります通信の必要性が今まで分からなかったんですが、最近25乗るようになって、
3025で後落ち後に2回目溜まってるかどうかを伝えるのに要るかもと感じてるんですがどうでしょうか？
30の方が合流を待たずに勝負を賭けてしまう事もありますし、
合流後の最後の攻めの組み立てに関わってくると思うので
425：名無しEXVSさん：2015/03/04(水) 23:41:09 ID:AUENG1OA0: >>422
赤枠は機動力はともかくブースト量は並でメインは移動撃ちできない、特射も上手く使わないと攻撃に当たるわブースト無駄に使ってしまうわと散々
なのでテンプレ的な格闘機対策がそのまま通用する
牽制で妨害しつつ無理やり近寄られそうになったら逃げるか牽制して隙があればダウンを奪うのがそのまま対策
接近されたら並の機体より強力だし逃げづらいのでそこは強力な迎撃武装や盾などで凌ぐしかない

正直赤枠とか以前に基本が出来てない様に思われるので赤枠に拘らず色々と見直した方が良いかも

>>424
答え出てると思うけど3025の後落ちで半覚使ってる場合なら別にいいんじゃない？
でも固定だと不要だしシャフだとお互いの考えが違ってることも珍しくないのでそんな重要ってわけでもない
426：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 00:15:38 ID:eelQlV/A0: フルブを買ったばかりなんですけど、ニューガンダムでCPUのリガジーのミサイル(四つぐらい飛んでくる)を正面から盾をしても防げませんでした
これがめくりというものですか？
真っ正面で盾をしてもめくられちゃう武器って他にも一杯あるんですか？
教えて下さいm(_ _)m
427：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 00:28:18 ID:x5MCPl1g0: >>426
ミサイル、バズーカみたいな爆風の起きる武装は盾できないと思っていい。このゲームのその手の武装は弾本体と爆風の2つにダメ源がわかれてて、弾は盾できてても爆風が横とか下から当たった判定になることが多い。たまーにきちんと爆風も盾できることがあるけど、基本的にはめくれると考えておこう。

ミサイルやバズーカでも爆風が起きないの（青枠とか）もあるのでそこらへんはやりながら覚えるしかないかな
428：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 00:46:34 ID:pPN2FB660: 爆風あっても初代とかシナンジュとかの普通の軌道のＢＺなら盾できるぞ。
むしろ対正面からでも盾めくれるような実体弾の方が少ない。
429：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 00:57:27 ID:XtOzMMNc0: 飛行機のミサイルがバグってるだけで普通のバズは盾できます
たまに弾頭が地面に当たって爆風でめくられることはあるけどそれは角度を覚えれば対処可能
430：427：2015/03/05(木) 01:03:00 ID:x5MCPl1g0: >>426
眠い中書くもんじゃないな・・・
428さんの言うとおり爆風あっても盾できるもののが多いわ・・・初代とかシナは基本的に盾できます。ただこいつらのバズも斜め上から撃たれたりすると爆風でめくれることはある。
431：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 01:29:34 ID:eelQlV/A0: お返事ありがとうございます
同じ武器でも、盾で防げたりめくられちゃう要素があるんですね
安全策は距離があるなら盾じゃなく逃げた方が良いってことですかね？
432：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 01:33:25 ID:EKkWsivk0: >>425
ありがとうございます
しばらく試してみます
433：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 01:34:52 ID:W7zcoAV.0: X2か試作01の２つならやり込んだ場合どっちの方が伸びしろありますか？
434：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 02:01:39 ID:cuFWMbvU0: >>433
個人的には01
01は赤ロック短いけどキャンセルで補えるし変則移動と自衛力はあるから低コストしてやれることはできる

X2は相方の負担がでかいしマント剥がれると一気にやれること少なくなるし
435：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 02:16:24 ID:/Y8J36v20: 火力やスパアマCS有るからシャフ向きなのは試作1
豊富な射撃と長ロックで固定や引き撃ちではX2の圧勝
436：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 02:44:41 ID:W7zcoAV.0: >>434>>435
シャフ多めなので０１がんばってみます
ありがとうございます
437：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 03:53:41 ID:rpXr8JJQ0: >>426
すげー遅レスかもだけどリガズィのミサイルがぶっ壊れってわけではなく真正面からガードできないとヘビアのミサイルでもめくられる
他にも三のメイン連動ミサはめくりやすいし、ゴトラの特射なんかはゲロビガードしちゃうとほぼ確定でミサイルが盾めくっちゃう。あとメッサのＣＳもガードはほぼ無理
逆に普通のバズーカなら誘導が切れてるとかめくられてるとかじゃなく正面から受けたらまずめくられることはない。ていうかめくられる武装は大体ミサイルです

例外としてガードしちゃいけないバズーカはGP03のバズで1発目のガードでガード方向がズレたら2発目でめくられちゃうので注意です
438：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 07:18:20 ID:TkG64Svk0: 好きな機体使って戦って、負けると煽られるのが辛い

自分が10使っててｼｬﾌで相方が20だったら先に2回落ちて相方の半覚醒ためるようにした方がいいですかね？
相方が持たないとか半覚使わないとかは考えずに立ち回りてきな考えでお願いします！
439：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 07:47:34 ID:rpXr8JJQ0: >>438
むしろ1020でその落ち方以外にどういう落ち方あるんよ
セオリーでいうと10コスは20コスと組んだら10コスが少し前でて2回落ち、スペック的にきついから少し回避重視で両前衛気味で20が1回落ちるで調整ちょうどだよ
10コスが2回落ちてノーダメ20コスが1回落ちてノーダメで調整で合わせて調整できてる。2落ちしたあと3落ちしちゃいそう！とかいう状況以外は20コスより前に居ないのはおかしい

自分が落ちて相方の半覚溜める仕事はもちろんあるけど、一番気を付けるのは体力調整と立ち回りよ。あと10ｺｽ側がしっかり半覚して調整してれば20側も自然に覚醒は溜まる
440：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 09:59:54 ID:MD958ua20: >>437
10が2回→20が1回以外の落ち方は、体力調整ミスってる
じゃないと片追い始まって順落ち終了されてしまう
最初は俺が壁になるから20は下がってろ、くらいの気持ちで行かないと
441：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 10:07:47 ID:Onvmww.I0: そもそもとりあえずwikiを読んできた方がいいんじゃないかと
442：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 10:51:40 ID:eelQlV/A0: GP03のミサイルを盾でガード方向がずれてしまうとは、予備知識が深まりました
返信してくれた皆様、ありがとうございました
盾する癖は付けようと思っていたので、ミサイルには気をつけます
m(_ _)m
443：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 11:19:21 ID:cRKFIVq20: いや待て
基本的に凄く安全な時と、凄く危ない時しか盾は使わないんだよ
凄く危ない時ってのは、盾以外……ステップや格闘、射撃だと被弾する時
仕方ないから盾

凄く安全な時ってのは、覚醒ゲージがほんの少し溜まるから盾してるだけ

それ以外の時に盾を使う意味はほぼない
444：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 11:20:25 ID:1aHYnkY60: 呼び方なんてどうでもいいけど、めくりって盾してるのを固めて、その隙に横から自分でとる、または相方にとって貰うことのが主だと思ってた
445：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 12:24:20 ID:eelQlV/A0: つまり、盾は最終手段としてせざるを得ない防御方法と言うことでしょうか？

盾をしている間は動きが止まっちゃうから隙だらけってことでしょうか？
446：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 12:28:23 ID:cuFWMbvU0: ブーストないときに着地硬直に重ねるようにするとオバヒでもガードできるからそんな時にする
ただ爆風込みとかマシンガン、バルカンは使わない方がいい
447：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 12:43:16 ID:cRKFIVq20: >>445
中距離の射撃だと、盾に連続で射撃を当てて固められて、そのまま攻撃がほぼ確定することがある
また、盾してる間は動けないので、固められなくてもその間全く戦闘に貢献してない

盾するとめくられても被ダメが1割減るから延命に使ったり、格闘を盾すると相手がよろけて相方のカットが硬直に入ったりするから、そういう時には避けられる状況でも選択肢に入る
448：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 12:51:29 ID:rpXr8JJQ0: まあ盾できるに越したことはないよ。実際に盾してめくられたりしたら使ったらヤバイとことか学べるだろうし
盾全く使えないより伸びるのは間違いない
449：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 12:56:54 ID:I8dtWD0M0: 盾含む回避行動は一通りできるとこからスタートラインなんだよな
その上で各回避行動の長所短所把握して正しい選択をできてるかが、リプなんか観る時のポイントだったり
450：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 13:25:22 ID:eelQlV/A0: すごいですね
盾一つがこんなにも戦略を左右するなんて！
頭が下がります！m(_ _)m

今ニューガンダムでCPU戦を頑張っているんですが、敵がライフルを盾をした時に
ライフルからファンネル(方向キーで背後から撃つように)へと繋いで敵の盾を崩して、そこへ何かしら攻撃を叩き込むことを覚えようかなと考えているのですが、ここまでの助言からすると盾めくり？として一般常識レベルみたいですね
451：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 13:33:10 ID:rpXr8JJQ0: >>450
基本的にライフルでかためてからファンネルだと硬直的に盾してるほうが動けちゃうよ
ファンネルでめくりたいなら事前に出しておいて盾させないと確定ではないかな。CPUなら入るだろうけど対人だと硬直解けたら動いちゃうからね
452：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 14:09:03 ID:eelQlV/A0: 硬直的に動けるというのは、
んーーーと
こちらの攻撃動作よりも、盾をした敵の方が早く動けるって解釈で良いのでしょうか？

ライフルの次にファンネル出した硬直よりも、ライフルを盾してファンネルが辿り着くよりも早く盾の硬直が解けて、こちらよりも敵が早く動ける？

経験不足で理解が乏しくてすみません
453：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 14:21:45 ID:rpXr8JJQ0: それで合ってるよ。かなり接近した状態で相手の反応が遅れたら当たる可能性もあるけど目の前だと格闘振られるリスクもあるし
何よりそのくらいの距離だとBRでかためて裏から格闘入れたほうが確実でリターンも大きい
中距離くらいからだとファンネルが到達する前に間違いなく硬直解けるしね
454：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 14:49:25 ID:eelQlV/A0: なるほど！深いですね！
盾にまつわるお話を色々と教えていただきありがとうございました！

あ、もう一つくだらない質問宜しいですか？
サイサリスの盾はかなり大きいですけど、盾の大きさなんてめくりや防御に無関係ですよね？
盾を持ってない機体もいるし
455：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 14:51:17 ID:mudGB.ko0: 頼むゼロの
456：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 14:54:52 ID:mudGB.ko0: 誰か乗り方を教えてください
あいつだと勝率2割も行かん
457：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 14:58:31 ID:BhI/cDWw0: どっちのゼロだよ
458：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 14:58:54 ID:mudGB.ko0: tv
459：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 15:06:52 ID:BhI/cDWw0: 取り敢えずミラーでもない限りブースト量上なんだから避ける事に集中して相手があせって攻めてきたらきっちり着地取って、半覚使われたらゼロシスで逃げる
これやっとけば取り敢えず五割はいけるよ
460：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 15:10:25 ID:JhVW6/pk0: ゼロで2割ってヤバイぞ
CSとゼロシス無し縛りか？
461：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 15:10:58 ID:mudGB.ko0: >>459
ありがとう。ダメージ取るってよりも
462：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 15:13:37 ID:mudGB.ko0: 回避重視ですね

>>460
ダメが取れない。アタボが基本2000～3000ぐらいしかいかん
463：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 15:24:48 ID:BhI/cDWw0: 多分それメイン無駄打ちしまくってるのも原因だと思う
サザビーとかストフリとかの普通のメインとか同じように使ってるから肝心なとこで球切れ起こしてダメとれてないんだな
確定所とコンボの〆以外じゃ使わないって矯正してみるといいかも
464：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 15:38:35 ID:rpXr8JJQ0: >>454
盾の判定は関係ないよ。体のでかさは関係するけどね

>>462
ゼロは自分のペースを乱されないことが大事だよ。足回りとかサブで回避してCSとロリバスとゼロシスを回してダメージを堅実に稼ぐんだ。どれもリターンは強力だからね
ただ耐久が少ないから基礎がしっかりしてないと一気に崩されちゃうから最低限旋回や格闘機への対処、着地ずらしと盾を徹底して動いてかつ敵にL字とられないように逃げるのも必要だよ
465：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 15:44:22 ID:mudGB.ko0: >>463 >>464
ありがとうございます
今もやって
466：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 15:45:48 ID:nQk799Yw0: 当たり前のことだけど、ゼロのメインCSは他の機体のBRとはまったく当て方が違うから
他の機体みたいに使ってたらアタボは取れんぞ
467：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 15:46:27 ID:mudGB.ko0: いますがビックリする位勝てないのでアドバイスを基に頑張ります
468：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 15:55:19 ID:63AwvBok0: なんでそんな途切れ途切れなんだよw
469：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 15:57:39 ID:mudGB.ko0: スマホ操作で途中送信してしまった
すまぬ

CS縛ってみたら案外勝てるようになった
470：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 16:05:00 ID:v1ePGRXU0: CS縛るならゼロ乗る必要ないんじゃ…
471：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 16:06:09 ID:rpXr8JJQ0: CS縛るならカトルでいいんだよなぁ…
472：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 16:27:24 ID:/6uauEs60: クスィは初心者にはあんまりお薦めしないというのですが、何故ですか？
お薦め3体には入ってますが、上に行けば行くほど勝てなくなるときいたので、その理由が聞きたいです
473：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 16:35:46 ID:JhVW6/pk0: とりあえず練習するなら練習部屋でね
474：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 16:37:05 ID:cRKFIVq20: メインの連動ミサイルが甘えだから
クスィーに文句があるわけではなく、基本中の基本であるビームライフルを狙って当てるということを覚えないから
ガナザクやケルディムが上達に向かないのと似たような理由

上に行くほど勝てない理由としては、素のブースト量が3000の中では少ない上に落下行動がないから、世間的に強いとされる機体より少ないブーストで勝負しなきゃならないせい
475：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 16:46:15 ID:mB0Hb83E0: 覚醒での性能の変化についてです。wikiの覚醒ページを見ると移動速度においてA覚醒とB覚醒で差はないとあるのですが、機体個別のページではBD速度の上昇がA覚醒のメリットとして書かれていることがあります
また取扱説明書ではA覚醒の特徴にBD速度上昇、B覚醒の特徴にBD消費軽減が書かれています
実際のところ、速度はABどちらも同じなのでしょうか
476：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 16:51:47 ID:nQk799Yw0: >>472
Ξのメインについてる連動ミサイルはしっかりふわステ入れたりしないと避けられないし
生半可な格闘はゲロビブッパしてるだけで簡単に迎撃できるから、ステップや格闘の当て方を知らない初心者同士で戦うとすごく勝ちやすい
だけどそういう環境でやってるとメイン垂れ流し癖やオバヒゲロビ癖がついちゃって後々伸び悩むことになる
特に、ある程度のレベルを超えると敵はΞの弱点をつこうと生時にガン攻めやガン片追いなんかの戦法を取ってくるけど
初心者の頃に生時でも垂れ流してれば勝てる経験を積んじゃうとMCの活かし方や生時の立ち回りをまったく身につけられずに勝てなくなる
他の時限強化30だと強化時の活かし方は多少なりとも自然と身につくけどΞはそれがないから初心者はできるだけ他の時限強化に慣れてからΞに乗るべきだと思う
477：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 16:59:58 ID:/6uauEs60: ああ、あのメインとブースト量がかんでるのかぁ
確かにメインのミサイル当たるなあ
478：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 17:03:58 ID:Onvmww.I0: >>475
持ち機体だけだが自分で測ってみたら同速度だった、違っていたとしても微妙過ぎて判断つかないレベル
B覚の方がBD消費軽減の度合いが大きいのは確か
動画とかで各機体測ってる人が居るかもしれないがそれは知らない
479：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 17:09:40 ID:eelQlV/A0: 盾についてのお返事、大変勉強になりました！
皆様ありがとうございました！
m(_ _)m
480：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 17:24:35 ID:FcPTYUVEO: >>475
とりあえず前提として、同機体であればブーストゲージの消費量を除くレバーとジャンプボタンによる移動距離及び速度はAB共に一切の違いはない
取説の表記はアケの頃から変わってなくて、稼働初期はその表記が原因で二ヶ月近くA覚醒の方がBD速度が速いと思われていた。
481：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 18:46:25 ID:J.rzhMZ.0: 私は最近購入したばかりの初心者で、自分の実力にあった部屋が良いと思うので初心者部屋を探しているのですが必ず強い人が部屋を作っていて負けてしまいます。
フレンド登録を送ってきてくれた人がフリーバトルモードで教えてくれるというのですが、1vs1で対戦してても全然勝てなくて、やめると上手くならないよと言われてしまいます。
私が使っているのはデスティニーで、相手が使っているのはガンダムエピオンです。
Wikiは一応読んだのですが、一回格闘をされたらどうやって逃げたらいいんでしょうか。
482：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 18:59:44 ID:hpWlauCs0: >>481
デスティニーならロック切り替えて特射で距離とったりもできたりする
タイマンやってても上手くならいってのも本当だけど教えると言いながらも初心者相手にタイマンでエピオン使って来る奴はおそらく性格が悪いと思うな
wiki見ながらシャフランクマあたり潜るといいよ
483：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 19:07:01 ID:TAlck6Sc0: 相手がラインをあげてきた時の対処方が分かりません
この前もTVゼロに圧されて無駄にビームライフル撃つことしかできませんでした
また、相手が踏み込んできた時に浮いてしまいがちです
νを使ってる時に運命やアルケー、マスターなど格闘振りにきた敵にはどうすればいいでしょうか？
ガナザクだとバクステメインで何とかなったのですが

それから不用意に上に飛ばないようにしたらロックしてない敵に軸を合わせられてよく被弾してしまいます
レーダーを見るべきでしょうか？

よく使う機体はν肺乳ノルンガナザクΔです
484：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 19:07:26 ID:rpXr8JJQ0: >>481
部屋がないなら自分で建てるのが一番だよ
あと１対１で経験の違う人とやって勝てないのは当たり前だし
そもそもいきなり教えるのにタイマンとか初心者にやる意味が俺にはわからん

その人は教えてくれるってことなら何か指導してくれてないの？機体的に初心者に教える気皆無な気がするんだけど
とりあえずWikiの初心者講座に書いてることを実践できれば対人もこなせるよ

んで質問内容だけど格闘もらってダウンして置き攻めされたらってことかね。まずタイマン状況で運命VS海老だと寄られた時点で海老有利すぎる
まずエピオンは置き攻め択が非常に豊富で基本は特格格闘派生の切り抜け、横鞭、下格と択が多い。
逃げるなら一度盾してからブメか何か引っかけてダウンとるか、跳ね起きからバクフワして追っかけてくるのを対処するか
けどこれらの択はどれもジリ貧でダウン取れない限りタイマンで安全圏はない

ほんとにアドバイスするとそのタイマンはあまり君のためにならんよ、ほんとに技術を教えるためならエピオンなんていうピーキーな機体じゃなく
万能機クラスで教えるべきだし、それこそ組んで2on2やったほうがいい。
運命はそれこそ残像がタイマンだと腐るしタイマンでは強い部類に入る海老に乗ってる経験者とタイマンするような機体じゃないよ
余計なお世話かもしれんけど練習するなら2on2でやったほうがいい
485：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 19:22:52 ID:rpXr8JJQ0: >>483
逆にラインを上げられてる時点で不利を背負ってるのよ。できればサイド7ならMAP中央付近のラインは維持したい
維持できないなら後衛と分断されないように角に追い込まれないようにMAPを丸く使ってなんとか敵のダウンを奪って相手の分断をする。
あと無駄にBR撃ってもブースト消費するだけだから着地や相手が軸合わせてきた時とかに撒く。上に逃げるにしても下に潜られないような距離は確保しないと危険

νなら升はともかくアルケーや格闘振ってくる運命なら対処は楽、フワステを挟んで当てられそうならメインバズでも当てればいい、CSからのバズへのキャンセルもできるから迎撃は割と楽にできるよ
一番いいのはそんな格闘振る距離まで寄られないことなんだけどね。升は至近距離にきたら択では負けてるからあとは腕次第、横格、前格、メイン、サブで格闘なら迎撃も可能だけど逆にサブやメインを仕込まれるとCSやバズは危ない
対処法はνの得意な距離を相方と維持して近寄られる前にダウンさせるのが一番ローリスクだよ

見てないほうから被弾するってのはつまりL字とられてるんじゃない？その状況はレーダーとかでみたら回避優先にして逆にL字とりにきてる側を相方がL字とってくれればこっちのチャンスになるよ
486：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 19:29:08 ID:.7BMkrI60: 俺はタイマン自体はアリだと思うけどな
ただ海老一択してるのは性格悪いってのは同意

タイマンは近距離での読み合いになる密度が圧倒的に2onより濃いから
相手の起き攻めはこういうパターンがあって、こうすれば避けれるとか返せるとか
自分で試行錯誤するのにはすごい適してる、
起き攻め返そうとしてミスって蒸発しても迷惑かける相方も居ないしね

もちろん格上の人のタイマン強キャラ相手なんかしたってまず勝てないけど
重要なのはタイマンの勝敗じゃなくて、このキャラに寄られた時はこうするのが良いってのを
自分で見つけたり、身に付けること
487：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 19:35:44 ID:rpXr8JJQ0: >>486
初心者部屋で苦戦するレベルはタイマン練習の前に基礎が大事だと思うんだ
疑似タイ状況で困ってからタイマン練習するならわかるけどもキャラ対作製は基礎ありきだよ
488：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 20:31:04 ID:c.2XL1LY0: 相手にEx-Sとかｹﾙ､ｴｸﾘﾌﾟｽがいたら積極的にﾗｲﾝあげてさっさと張り付いちゃった方がいいですよね？
ｴｸﾘﾌﾟｽはｶﾞﾝ攻めかｶﾞﾝ放置なのかな､と思うけども...わざわざ中遠距離戦に必要ないと思うんですがどーなんでしょうか
489：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 20:44:58 ID:XtOzMMNc0: ガンダム教えるって言いながらタイマン←おかしい
教えるためのタイマンでエピオン←頭おかしい

そいつとは縁切った方がいい、教える気あるなら適当にチャットやらスカイプやら繋いでそいつと組んで固定しに行くはず
タイマンエピオン選ばれてる時点で勝率稼ぎのカモにされてるよ、タイマン限定ならエピオンに勝てる機体なんかそうそういないし、ましてや初心者じゃ嬲られて終わり
490：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 20:49:08 ID:TAlck6Sc0: >>485
丁寧な説明ありがとうございます
早速試してみます
491：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 21:13:54 ID:55ku6lSU0: このゲームの初心者俺だけじゃなかったんだ
すごくうれしい。今日も一回も勝てなかった
勝率低い部屋狙って入ってるんだけどみんなうますぎるんだよね
プレマでずっと連敗してるけど相方や対戦相手にどう思われてるか不安
だいたい４回くらいで抜けるようにしてるけど、もっと長くやっててもいいのかな？
怒られたりしないかな？という質問です
492：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 21:29:12 ID:J.rzhMZ.0: みなさんありがとうございます
とりあえず1vs1だけじゃ上手くならないこと、エピオンと戦う時に1vs1は辛いということ、逆にダメな所を見つける事も必要とわかりました
Skypeは最初はしていたのですが、自慢話が多かったり、シャッフルで負けると怒ったりするので性格的に合わないなと思い勝手ながら断りました

皆さん親切にわかりやすくありがとうございました。
無駄にしないように頑張ります
493：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 22:00:47 ID:yMVILJUs0: この板の管理人って死んだんですか？
494：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 22:10:29 ID:Tcs2ndNs0: >>492
そいつとやらない方がいいと思うよ
ただ初心者狩りしたいだけのクズじゃん
495：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 22:34:48 ID:nQ5pKbik0: スレ立つのくっそ遅いよね
496：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 23:19:15 ID:xoAYfkYk0: >>491
部屋の制限勝率とか中の人のデータ見て自分に合うと思えば参加
実際やってみてレベルに合ってるか判断
合ってるなら続ければいいしあまりに合わないなら違うところ探す
基本的にはホストが蹴ってこなければ続けていいと思うけど
上でもいった通りあまりに勝てないなら部屋を変えるのも必要かな
もし心配なら自分で部屋たてるのがベスト
497：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 23:40:00 ID:66Iui21I0: 格闘のみ部屋でアンカーやカウンター、射撃派生ってどこまで使っていいと思いますか？
498：名無しEXVSさん：2015/03/05(木) 23:58:33 ID:SKcxtgUQ0: >>496
レスありがとうございます。自分で部屋立てるのを検討してみます。
それなら迷惑かけずにできそうです。動画を見てたら動きがすごくスムーズだったので
もう少しCPUと戯れながら練習したいとおもいます。
499：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 02:39:49 ID:VMPnNGlE0: ターンエー使ってる時のターンx対策って何かありますか？
近づくとどうしても迎撃されてしまいます・・・と
500：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 04:08:57 ID:f3veqjBI0: maetokkaku
501：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 05:36:27 ID:1dGv7Kas0: 別に愚痴スレとか淫夢スレなら要らないしかまわんよ
502：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 08:54:42 ID:sPdRrIbI0: 始めたばかりの初心者ですがコミュ障でプレマの敷居が高いです。
入っていきなり対戦で良いのかメール送って挨拶した方が良いのかなど
礼儀やマナーがあれば教えて頂きたいです。
503：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 09:04:33 ID:Hxh6y83E0: >>497
縛りプレイとかはホストの匙加減一つで変わるのでここで聞かれても答えようがない

まあ一般的にそんな部屋でアンカーやカウンターは論外なのは少し考えれば分かるだろう
アンカーは当然だがカウンターもマスやノルンとかのを持ち込まれたらまともなゲームになる訳がない
射撃派生は格闘を当てなければいけないしゲームバランスを崩すものも少ないので問題になりづらいとは思うがホストの考え次第

>>499
それ髭スレかTXスレで髭にされて嫌がることを聞いた方が良いんじゃないかな
基本的に髭でそういうので困る場合はアシストやサブでちまちま中距離戦しながら隙を見つけて敵相方を追い込んで狩れば良いと思うけど
田植えでじりじり近づきつつ無理のない距離でハンマー当てるなりブースト有利な状況且つ近距離なら格闘ブッパ
相手の射撃読み前特格とか髭の基本をこなせば良いと思う

無理に近寄り過ぎてTXの得意距離で迎撃されるのは愚の骨頂
504：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 09:14:10 ID:Hxh6y83E0: >>502
メッセージは基本不要でいきなり対戦すればいいよゲーム中に読んだり返信するのも面倒くさいし
ただ部屋のメッセージとかに注意することと明らかに他メンバーと実力差がある場合は退室した方が自分にも他人にも無難

ならメッセージはフレを誘う時以外にいつ使うかと言うと特別感激したとか感謝の意を表したい時がくれば使うと良い
仮に暴言メッセージとかが着たらPSNに通報した後ブロックリストに入れて無視するべき、相手をするだけ損することになる

基本的には耐久が減った時・相手から通信が来た時・試合開始時と終了時に毎回N通信をするだけで十分
初心者は勘違いすること多いけどカスタム通信を必要とする状況はかなり少ないので注意、無くてもほとんど困らないレベル
腕が合わなければホストにキックされたりするけどキックするしないはルームの管理として当然のことなのでキックされて気に病むことはない

後はwiki読んで機体とかの知識や基本がどれだけ出来てるかどうかとかそういうのが大切
どうしてもプレマが合わないと思ったらランクマ続けてたらそのうち実力相応の階級で止まるだろうからそれでも良いとは思う
505：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 09:19:53 ID:sPdRrIbI0: >>504
お答え頂き有り難う御座いました。
今晩にでも初心者部屋に飛び込んで見ます。
506：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 14:35:29 ID:zeMqMxpg0: 今の初心者って初心者部屋か勝率制限部屋どっちの方があっているんだろうか
勝率制限は入ったことないから知らないけど、自分がお世話になってたころの初心者部屋はシャフ金や固定銀がいて籤引きゲーだった気がする
507：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 14:35:34 ID:p.5MrClo0: >>505
部屋の条件に合致してるかだけはチェックしといたほうがいいよ（勝率、回線）

あと、これは余計なことかもしれんが
部屋の条件（主に勝率）とホストの勝率がかけ離れてたら
抜けたほうがいいかもね
508：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 14:47:33 ID:ZMoH8GNs0: 初狩りしたいだけのカスがほんとに多いから自分で部屋立てて管理するのが一番いい
509：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 15:08:29 ID:DJ7.zO160: それが一番いい
ついでに部屋名を初心者部屋勝率○ ○や○○戦までとかにした方が初心者の戦いできる

サブ垢？そんなの蹴り飛ばせ
510：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 16:59:23 ID:nFnRkwuY0: 海老んでタイマンって狩り目的だから
ノルン乗って分からせてやれ
511：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 19:25:18 ID:Qq6ncXCY0: タイマンで練習のつもりが、CPUの狩りあいになったでござる
512：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 19:27:29 ID:KvRgHBLA0: ガーベラとか青運命とかグフカス等の高性能マシンガン垂れ流しマンってどう避ければいいんですか？
ステ踏んでもガーベラなんかは着地にアシストやら何やら刺してくるし詰め寄ったら詰め寄ったでフワフワでかわしつつ迎撃されます
何か対策ありますでしょうか？
513：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 19:40:15 ID:uFA0lFe.0: ガーベラ……サブは弾がアホみたいに少ないので丁寧に避ける
近距離は無茶苦茶強いので近付かない
グフカスタム……弾が切れたらおしまいなので丁寧に避ける
ブルーディスティニー……手動リロードなので、しっかりフワステする
赤ロックが短いので、相手の距離調節に合わせて間合いを崩して行く
こいつは迎撃さほど強くないので、フワフワとマシンガン撃ちに来た所を足元に潜り込んで裏に回って待つ
上に追っかけたら特格で逃げられるからやらない

ステ踏んでもーってのは、単にブースト無駄遣いしてるか着地読まれてるだけ
多少かする分は仕方ない所はある
514：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 19:50:52 ID:Hxh6y83E0: >>512
中距離以遠ならブースト使って避けるだけでガーベラも青運命のも特別避け辛いわけではない
青運命辺りは特にタップ撃ちする場合が多いので弾幕を見ていつ着地したりフワステしたりするかが大事
残りブースト量次第では盾固めor被弾確定するけど他射撃でも同じことだから諦めるしかない、多分ブースト無駄に使い過ぎてるのが原因
それと連射数が少なければ撃ちきった頃にステップするだけでも全部避けれる

近距離で強引に当ててきた場合は振り向き撃ちになるように動かして攻撃を当てるなり牽制で止めるなりしたい
特にガーベラのメインは中距離では役に立たない代わりにすぐによろけが取れるので弾切れしてない場合の接近戦はかなり辛い

グフカスのは連射数が多すぎるので相当機動性能が高い機体ならバックブーストペナルティに気を付けつつ逃げれば良いけど
そうでなければいかに弾を無駄撃ちさせておくか当たっても大丈夫なようにダメージ勝ちするかが重要
中距離からなら上手くブースト使えば低コでもなんとかなる逆に言うと近距離だと被弾確定になる状況が多い
それと撃ち始めたら上手く牽制して止めたりグフカスにとってチャンスの様で避けれる状況を作り出して誘ったりとか工夫したい
弾切れしたらかなり貧相な機体になるのでどちらにとってもメインが重要
515：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 20:35:54 ID:Urq64sdw0: マシ持ちは大体上から被せてくるから逆に前ブーして下で待つ
516：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 20:39:21 ID:E6m4Lk..0: そもそもステップ踏んでアシストに当たるって状況が不明なんだが
517：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 21:23:25 ID:DJ7.zO160: 少し前にグフ使いが言ってたがマシをくらってもひたすら盾連打してると成功することがあるらしいよ

BD01だけ補足
BD01は下に潜ってこられても特格で高度下げられるからマシをよけられてもサブやら横で下の敵も迎撃できるからあんまおすすめしない

自分でやってて一番つらいのは無視と回り込みかな
あのマシンガンは誘導強いけどよろけにヒット数必要だからカットに向かないから相方ダブロされっぱなしだと前に出なきゃいけないから無視されると悠々と狙ってメイン撃ってる暇がなくなる
回り込みは射角外に回り込まれると打ちたくても振り向きになって大きなスキを晒すことをなるからマシンガンをある程度制限されるから
518：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 22:02:51 ID:Hxh6y83E0: BD01の近距離戦はそこまで強くないから狩りたい場合は特格逃げを読んで近寄っても問題無いと思う
当然サブに気を付ける必要はあるし一気に近づくのも難しいけど
519：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 22:14:36 ID:DJ7.zO160: >>518
特格逃げ読まれたらマジでサブかお願い前格しかないから困る泣
BDゲージあれば前格バクフワメインでなんとか
まぁ特格逃げしてる時点でBDゲージなんか・・・・
520：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 22:25:44 ID:WOUZ6iAk0: ガーベラ格闘振らない相手しない相方狙う近寄らない
BD1特格射角問題＆接地に射撃刺せる距離で戦う、下手に逃げて粘着安定にさせない
グフカス弾切れさせてからの放置プレイ
521：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 10:08:31 ID:c6DO./3Q0: 先日、盾について色々教えてもらった初心者です

前衛後衛についての質問なんですが、wikiを読むと機体の落ち順で例えばニューと初代のペアで前衛ニューが先落ちした場合、今度は初代が前衛をニューが後衛を
次に初代が落ちたら再びニュー前衛が基本なんですよね？

でもしたらばの書き込みを読むと、例のニューなら常に前衛で2落ち、初代は常に0落ちを目指すような表現をたまに見かけます

前衛後衛はシフトするのが基本なのか否なのかよく分かりません

もしかして初代の残り体力が7～8割あるならそのまま後衛、半分以下ならシフトした方が良いといった感じなのでしょうか？
教えて下さいm(_ _)m
522：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 10:19:25 ID:fJhSYcWk0: 重要なのは常に「合計体力」を調整することだよ
同じν1落ち後と言っても、初代体力400の場合と、初代体力100の場合がある

前者は初代400+2機目の体力300で合計体力は700
後者は400だ

ν1落ち後の合計体力は680だから、後者の場合で初代が即前衛νがガン下がりだと相手はとても得をするわけ

今説明した合計体力の調整+コストによる機体性能差も鑑みて位置取りするのがベストね
523：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 10:22:18 ID:fJhSYcWk0: 補足しとくと、合計体力を意識すれば一機目でもνがもう持ちません初代が損傷なしなら、一機目だろうとνは下がりながら戦った方がいいって事がわかるね
524：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 11:12:05 ID:c6DO./3Q0: 522さん、早速のお返事ありがとうございます
wikiに記載されていた合計体力の考え、こういうことだったんですね！
向こうの文面では解釈できず忘れていましたm(_ _)m

前衛ニュー1落ち時点での後衛初代が残り400なら敵にとって後落ちを立て続けに狙いたいから400+300で700削らなければならない
初代残りが100なら100+300で400だけ削れば勝てる
後者の場合、そうはさせずと残り合計400の初代をかばうためにもニューが前で頑張る
仮にそこで初代が落とされたら新たな300とニューの残り体力と機体性能を考慮して、前衛後衛、または両前衛？両後衛？みたいに陣形を作り直すといった解釈で宜しいでしょうか？

補足の部分はこれから想像して、また解釈がっているか後ほど書かせていただきます
m(_ _)m
525：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 11:55:14 ID:ULDJtjF20: >>524
その通り。合計した耐久力を同じくらいにすることで自陣営の使える耐久をフルに活用する。
そして相手の狙いを絞られないようにする。終盤で二人で前に出て追い込めるように体力を合わせる。これは勝つためにダメージを取るのと同じくらい大事なこと
だから残った耐久が高いほうが前に出て低いほうが回避を重視して下がり目に出るというのがこのゲームの基本の立ち回りだよ
526：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 12:44:29 ID:c6DO./3Q0: 522さん、補足の私なりの解釈ですが、
瀕死のνが最後まで生き延びれるはずもないし、最悪νが前に居続け2落ちだと敵は最短
680+680=1360
で勝てる

だからこんな時はシフトして初代は最大619使いつつ、瀕死のνは後衛に回りコストオーバーになる前に先に落ちる
次に初代が落ちれば敵は最短
ν680+初代620+初代310=1610
削らなければならない

仮にシフト変更しても初代が先に落ちたら敵は最短
初代620+ν680+ν226(?)=1526
で勝てる

初代の3落ち(1860)を狙う敵はまずいないから、前衛初代＆後衛νを考えるのも体力面だけならアリと言えばアリ

機体性能や力量もありますが、合計体力を考え前衛後衛のシフト変更はこんな感じでしょうか？
527：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 12:49:04 ID:c6DO./3Q0: 追記ありがとうございます

訂正です
仮にシフト変更しても…×
仮にシフト変更しても失敗して…○

m(_ _)m
528：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 12:56:29 ID:c6DO./3Q0: なるぽど
体力差をなるべくなくし、敵に的を絞らせないようにする

先程の自分の書き込みで、自分はそこに気付いていませんでした
情けない…敵視点で考えれば簡単なことなのに…
529：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 13:05:23 ID:ULDJtjF20: >>526
俺は>>522ではないけど、前衛後衛シフトっていうの耐久調整をミスった場合の緊急策で最善策ではないんだよ
合計耐久をフルに活かすためシフトやむなしって場面は覚醒とかも考慮しないといけないんだけど

>>523の挙げた例で前衛後衛シフトしてるのはつまり
νがそのまま1落ちしたら耐久680、後衛初代は耐久620＋310=930でこんだけの差がある。初代の耐久が残りすぎてるから
敵は前衛3000コストを2落ちさせるのが最短と判断できるわけよ。だからこの場合は後衛初代が耐久350くらいまで前衛に出て
合計耐久を合わせることで耐久調整をしようとしてるってこと。

基本的に高コスト3000が先落ちで低コスト2000は後落ちは変わらない。わざわざ瀕死のνが下がってまで後衛を続ける理由はない。

高コストが先落ちする理由は、機体性能が高く前衛でロックを捌ける能力があること。そして機体性能＋覚醒で敵を削る力が高いこと
低コストが先落ちした場合高コストほどの仕事はできずプレッシャーもないため後衛を狙うもよし、前に出てきた低コストをいたぶるもよしで敵にとって有利なポイントしかない
怖い3000コスも後衛に回ったら覚醒回数は減るし捌くのも楽になる。

合計耐久を同じにするってのは単純に耐久が同じなら好きに立ち回ってもいいってわけじゃなくて、お互いが空気にならないように、狙いが絞られないようにするってこと
もしνの耐久が1落ち前100で初代が前に出てきて初代が耐久100まで削られたら耐久調整失敗、先落ちは論外。
この場合の正解はνが1落ちした時片追いされない程度に初代が前に出て耐久調整ができたらνが再度前に出て先落ちして前衛に復帰、1落ち後は合計耐久が同じくらいだから両前衛気味に戦うということ
530：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 13:21:59 ID:zWwYKLRY0: ちなみに実戦ではこんな厳密に考えなくて良いよ
数字より自分と相方の実力差が響いてくるから
前衛30がとんでもなく下手くそだったら先落ちさせつつ、後衛20も前に出てロック取ってあげないといけないし
これは極端な話ではあるけど、自分の実力で残すべき体力を掴むのも大事って話
531：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 13:42:28 ID:c6DO./3Q0: 529さん、ありがとうございます
まだまだ勘違いしてますね私

1落ち前のνをかばうのは良いが、決して落ちない程度に今ある耐久をフルに使うのではなく、初代は680-310=370位までを目安に再び下がり、下がったνもそれを目安に(再び前に出て)先落ちする

復帰後のν680と370+310の初代で立ち向かえるようにする

これで宜しいでしょうか？
m(_ _)m
532：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 13:46:27 ID:c6DO./3Q0: 確かにこの理論を実践で使えるようには途方もない時間と経験がかかりそうです…
533：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 13:47:54 ID:ULDJtjF20: >>531
そうそう、耐久調整のために前に出るのに低コが先落ちしてちゃ世話ないしね
調整するっていってもガン下がりしちゃうと前出てるほうが袋叩きにされるからあくまで空気にならないようにね

あとは落ちてる間は相方は一時的にダブルロックをもらうからそこも考慮してね
534：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 13:49:44 ID:ULDJtjF20: >>532
考え方を理解したならそれに近づくように立ち回りを覚えてあとは回数を重ねるしかないよ
何も考えずに1万回戦ってもこればっかりは身につかないから意識してるだけでも全然違う
535：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 14:00:32 ID:ULDJtjF20: >>532
逆に前衛νの耐久が1落ち前450、後衛初代が被弾しすぎて耐久150この場合どうするか
さっきの例とこれがわかれば合計耐久は大体大丈夫なんじゃなかろうか
536：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 14:01:38 ID:c6DO./3Q0: 理論だけでも正解に辿り着けたから質問して良かったです！
聞かなきゃwiki記載の意味を理解できないままスルーしていたと思います
答えてくれた皆様、ありがとうございました！
m(_ _)m

ちなみに答えてくれたのは何名いらしたのか、その都度その方へ返事ができればいいのですが、『>>534』といったやり方でいいのかな？
537：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 14:03:26 ID:c6DO./3Q0: あ、できた！
>>535さん
ちょっと待って下さい考えますんで…
538：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 14:28:32 ID:c6DO./3Q0: >>535さん

わ、わかりませんm(_ _)m
苦肉の策で
νの被弾ペースが初代の1/3に匹敵するので、初代3落ち作戦はダメでしょうか？
539：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 14:37:48 ID:vXHtoJR20: >>538
3落ちって負けとるがな
計算も重要だけど実戦的に考えると初代無視とか荒らされたら負けるとか安定しない要素も入るから現実的ではない
それに20じゃ30止められないし
540：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 14:54:53 ID:c6DO./3Q0: 確かに簡単にオシャカになりそうですね…

消耗が早い初代をかばいながらνが前に出続けるのも難しいし、かと言って初代先落ちのν後落ちだとコストオーバーのνが片追いされるのが目に見えるし、しかし、その場合は合計体力が
620と450+226
と、ほぼ合うので2機目の初代が前で450を目安にシフトしνが落ちる
その後は初代が前でνが後ろ…
これじゃさっきと同じか
2機目の初代と両前衛じゃν狙われちゃいますから…
ギブアップです参りました
m(_ _)m
541：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 15:10:28 ID:XS720aRY0: お互いの体力が同じくらいになればいいじゃんとしか考えてない俺
542：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 15:18:18 ID:c6DO./3Q0: >>541さんの場合、
体力釣り合わせて両前衛と言ったところでしょうか？
543：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 15:22:51 ID:fJhSYcWk0: それを考えてるだけでも十分なんだよな
そこを意識せず数だけこなすと、3025のコスオバで相方元気なのに自分が決めなきゃーって突っ込んじゃうようなもったいない事になる

考えてれば同じ結果でも反省できるが、知らないままだと「避けれなかったー」「レーダー見てなかったー」で終わる
544：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 15:27:04 ID:ULDJtjF20: >>540
基本的に20コスの2落ちは安定しないからあまり考えないでみる。まぁ30コスの耐久が余りすぎてたらアリだけども
んで、そこまで耐久が減った場合νは自衛力も高い機体で後衛でも大丈夫だから耐久150の初代が前に出て先落ちを譲ってもらう、耐久450のνが後衛に
その時点で耐久は150+620で770とνが450+230で680で比べると初代のほうが先落ちの場合耐久が高い

けどこの場合注意しないといけないのは2000コスト単機では敵3000コストを捌けないこと、だから単独で前に出てもあまり意味はない
だからνもガン下がるわけじゃなく2000コスを前に押し出しつつ自分も敵を狙える位置に居てなおかつ回避を優先すること
3000コスが後落ちに回った時点で機体スペックでは相手にアドバンテージがあるから3000前衛と同じ扱いにはできないのよ
ただし3000コスは機体性能が高いから後衛でも少し前寄りにいっても被弾を抑えやすいからそこで相手に好き勝手させないようにする

前に出た2000コストは単独で敵に突っ込むんではなく冷静に敵を動かしてロックを優先して取る。覚醒時は押していけるけどね
それで2000コストが先落ちした時に3000コストの耐久が300～400程度になれば一緒に前に出て戦っていける。200以下なら危険だから下がり目で

だからこういう事故った時の対処としては
前衛150初代、後衛450ν→初代先落ち耐久620、後衛ν耐久450の場合はνのほうが耐久に余裕があるから一緒に前に出てνが少し前寄り
初代先落ち後にνが耐久200とかしかなかったら初代が前衛続行耐久が同じくらいになったら同ラインに下がってνが落ちるときにダブロをもらうからその備えをしておく

前後シフトってのはこんな感じだけど、低コ2落ちの場合ももちろんある、明らかに低コの落ちる速度が速すぎて1落ち後低コと高コが同時落ちしちゃうとかが一番やっちゃいけないことだから
低コにコスト譲って3000は下がるってこともシャッフルならありえることではある

機体性能とか色々加味したらこうなるけど最初は耐久を合わせる。落ちるのは高コスト優先が最善だけど明らかに耐久調整をミスしてしまって低コがガン下がりして耐久残ってる高コが敵二人にダブロで耐久削られるくらいなら
低コが前に出て高コが後ろに下がることで、どちらかが空気になる時間を極力減らすっていう考えでいいと思うよ
545：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 15:47:44 ID:c6DO./3Q0: >>543さん
確かに意識するか否かで、考えのない猪になる可能性がありますね

>>544さん
今の私には深すぎますが、丁寧な文章で理解が充分にできます
これ、スマホにコピーしておきます
ありがとうございます！
m(_ _)m

動画を見て興味が出て買ったのですが、ここまで深い対戦ゲームだとは考えもしませんでした
知的格ゲーですね！
546：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 15:49:24 ID:XS720aRY0: >>542
うーん…書いた通りだからなんとも
両前衛だろうと前衛後衛だろうと体力の少ない方を方追いされるとまずいから上手いこと体力は同じくらいになるように試合進めようってことしか考えてない

そんくらいしか考えてないけどまずまず勝てるしそのくらいの認識でもいいと思うけれど
547：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 16:01:16 ID:c6DO./3Q0: >>546さん
つまり、このゲームは敵の体力調整をいかに崩してやりづらくさせるか！？なんですね

皆さん凄いです、脱帽です…
548：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 17:47:25 ID:ULDJtjF20: 2on2ならではの対戦ができるし格ゲーよりも色々考えること多くておもしろいよ
考えながら対戦してれば操作自体は格ゲーみたいにコマンド覚える必要もないから楽にできるし向上心あればどんどん強くなると思うよ
549：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 19:07:12 ID:1LFnyL5M0: 「格ゲーよりも」みたいな意見は控えるべきだと思うよ
完全に別ゲーなのにどっちが考えること多いだとかは不毛じゃないかな
550：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 20:29:28 ID:fJhSYcWk0: 548は格ゲーより操作がシンプルな分、2onの戦術が練られた奥深さが魅力ってことを伝えたいんだろうけどな
551：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 20:38:13 ID:VFqV8Xo20: 体力調整を教えてくれた皆様、ありがとうございました！
wiki読んでも分からないことがあったらまた宜しくお願いします
m(_ _)m
552：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 20:54:27 ID:ynEYWIn20: 格ゲーは戦術でガンダムは戦略と思う。どっちも基礎練習が凄く大事。知識ゲーかつ判断力や経験が必要なのは一緒だから知的格ゲーって言い方は良くないな
553：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 20:57:21 ID:sPu0uqUs0: 最近フリーバトルやっててよくフリーズするんだがこれってディスクの問題かな？
554：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 21:57:14 ID:vqNo32rE0: インストしてるならディスクあんま関係ないんじゃね？
555：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 22:12:58 ID:sPu0uqUs0: そうかな、他の格ゲーやトルネをやってても別に問題ないんだが敵機を落とした時にフリーズするから容量の問題かと思ったけど全然平気だしそうしたらディスクかな？って・・・よくわからん
556：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 23:04:04 ID:E49C.npA0: ディスクじゃなくレンズのほうがダメになりかけてた時に
ディスクの読み込み失敗で止まることならあった
他ゲー出来るならやっぱフルブのディスクじゃない？
557：名無しEXVSさん：2015/03/08(日) 00:01:29 ID:dB1oXawg0: ディスク、レンズ以外に原因を探すならHDDかな？
インストール先のクラスタが破損してるのかも知れないね。
アンインストールして別の動画データとか入れてから再インストールしてクラスタをずらしてみればどうかな？
558：名無しEXVSさん：2015/03/08(日) 00:37:27 ID:JTC4fbtc0: フリーバトルでのフリーズってあんまりないよな、なんとかしてみるわ
559：名無しEXVSさん：2015/03/08(日) 01:46:34 ID:Ef4eSc5s0: クアンタを使い始めたのですが、近距離で格闘戦をすると低コストの赤枠やエクシアにすらボコボコにされてしまいます。
クアンタ使いの方は近距離で格闘機を相手にする場合はどうしているのでしょうか？
560：名無しEXVSさん：2015/03/08(日) 01:50:09 ID:2CUqF2RM0: クアンタのwikiの解説にも書いてある通り、格闘戦得意な低コ相手には無理に付き合わない。
下格虹ソードビットとか無難に距離置くとかで万能機的な対応をする。
561：名無しEXVSさん：2015/03/08(日) 11:01:55 ID:4kN1iK6k0: ここは俺の距離だ、といって相手が得意な格闘距離から離れるのですね
562：名無しEXVSさん：2015/03/08(日) 11:22:34 ID:ECoUUQok0: 原作でもリボにやられてたよな確か
563：名無しEXVSさん：2015/03/08(日) 15:08:19 ID:dGi3D3SM0: 大佐までグングンと勝ち上がってたんですが、そこからは
あまり勝てなくなりました
リプレイ見たほうがいいんですよね？
でもどこらへん直せばいいかわかりません
564：名無しEXVSさん：2015/03/08(日) 15:14:55 ID:nC5iPbfs0: 大佐帯でもチンパンプレイで勝てますけどねぇ。
脳死でノルン・Ξのメイン垂れ流してたら、ザコばかりなんだし勝手に死ぬでしょ？
565：名無しEXVSさん：2015/03/08(日) 15:28:04 ID:riS3zCJo0: 負けたのを自分視点で一度見て、相手前衛視点でもう一度見る
これを何本かやって反省点が出てこないなら、それはそれでおかしい
意味のない無駄撃ち、ぬるい回避、相手のリロード把握、相方との連携、敵味方の覚醒タイミング……何かしら出てくる筈
566：名無しEXVSさん：2015/03/08(日) 15:39:35 ID:dGi3D3SM0: >>564そういうの使わないです
567：名無しEXVSさん：2015/03/08(日) 15:40:07 ID:dGi3D3SM0: >>565なるほど、ありがとうございます
568：名無しEXVSさん：2015/03/09(月) 16:36:42 ID:GjEChVMQO: >>559
前格使おう差し込みどころがわかれば他格闘より刺さるからあと前格の投げ寸前キャンセルでコンボ繋げるのも練習すると良いかも高度あるなら即ステでも問題ないけど

>>564
串のメイン垂れ流してどうやって勝つんだよ
569：名無しEXVSさん：2015/03/09(月) 17:27:19 ID:eFfRFcoc0: 20日間フルブはやってなかったんですけど、
流石にリハビリ部屋って名前付けても良いですよね？
570：名無しEXVSさん：2015/03/09(月) 19:59:43 ID:.7mioJjA0: リハビリとか書いてる部屋には入らないけど
建てる分には自由でしょ
571：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 00:23:48 ID:g3.DIV8.0: 対戦中の煽り？について質問です

対戦中に自分がダウン食らって寝っぱなしでいたら
相手ユニコーンがBD格闘連打してきたので、早く起きろの意思表示だと思ったので
せっかちな相手だなくらいにしか感じなかったのですが

自分も寝っぱなしの相手にBD格連打してたら起き上がりに棒立ち捨てゲーされたので
これは煽り行為だったのでしょうか？

あと対戦決着後に、倒した相手にやたら虹格連打やゲロビなどしてる人がいて
これも煽りに入るのでしょうか？
鉄拳の死体蹴りみたいだなと思いつつ、煽りかどうか微妙な感じなので質問してみました
572：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 00:56:46 ID:WAW0UJzs0: >>571
対戦決着したら試合終わってるんじゃない？生きてるときにしたら煽りていうかなめプレイじゃない？
なにせ対戦ゲームだし相手の顔見えないからマナーが悪い人は多いんじゃないかな
いちいち相手にしてたらきりがないから変な人にはかかわらないほうがいいよ
それにそういうことするひとって大概実力差がある相手にしかやらないからゲームでは
勝てそうにないしね、残念だけど泣き寝入りするのがいいとおもう
573：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 00:58:55 ID:9HhQpqlM0: 残念ながらその程度で気分を害するならオンライン対人は無理
寝っぱに格闘連打は煽りには入るよ、逆にやり返してあったまったとこを狩ろう
574：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 01:06:41 ID:1xB9lMPI0: ねっぱに格闘連打は普通に戦略だと思ってたわ・・・・
そんな煽り方するくらいならシャゲダンするわ

決着後のカメラでの虹連は煽り
ゲロビはアップでドヤりたいだけ
575：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 01:41:33 ID:g3.DIV8.0: >>572
確かに実力差がある相手にシャゲダン？をやられたことはありました
悔しいですけど、泣き寝入りですよね
家庭用だからいいですけど、ゲーセンだと後が怖そうですね
>>573
メンタル強くないとオンは厳しいですね
煽りに入るならしない方がいいですね、やられたらやり返すくらいにします
>>574
自分も煽りとは思ってなかったのですが、捨てゲーされたので気になりました

質問に答えて頂きありがとうございました
576：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 02:34:56 ID:sl/HGzB20: 被弾を抑えて有効に攻めたり守ったりするにはどうすればいいですか？
どの機体でも使えるテクニックや気をつけることなど教えてください！
577：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 03:17:19 ID:rDiiDYTo0: そんな都合のいいどの機体にも応用できるテクあるのだろうか・・
578：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 03:28:18 ID:sl/HGzB20: >>577
とにかく被弾が多いので被弾を抑える方法を教えてください！
579：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 03:34:09 ID:/5thpH9s0: フワステとか慣性ジャンプ？
wikiの初心者指南に丁寧な解説載ってるよ…
580：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 04:26:20 ID:3JRkzcVE0: 基礎中の基礎の慣性、フワステ、旋回あたりは攻めにも守りにも使えるといえるんじゃなかろうか
けどどれもやりたかっただけじゃ意味ないから結局軸意識と着地をとられないことが被弾を少なくするのに一番いいし
そのために使用するのが前述したテクニックだからね。テクニックだけで被弾抑えられるもんじゃない
581：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 06:08:55 ID:krTV1IA.0: どの機体にも使える一番のテクニックは、強い人を相方に出来る話術
582：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 06:47:51 ID:22qZHjlA0: 寝てるとこに格闘連打は相手の高飛び誘発して相方に着地取って貰ったりと使いようあると思うけどな
一見ブースト無駄にして煽ってるようにも見えるけど、格闘連打することで相手に「逃げなきゃ当たる」と思わせる事も立派な戦術だと思う
583：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 08:03:55 ID:mjhOYiYE0: >>576さん。とりあえず旋回、慣性、ステップ、フワステ、フワフワ、盾使って攻撃をうまく回避するところから始めることをオススメする。適切なタイミングでこれらの行動で攻撃を回避できれば多分敵に攻撃があたるタイミングも自然と分かるようになると思う。
あとはスポランや全国大会の動画を見まくれば良いんじゃない？

俺自身勝率悪いから多分このアドバイスは役に立たないかもだけど。
584：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 08:21:48 ID:wLww6vSM0: 被弾の種類にもよるけどね。立ち回りで被弾するなら弾が見えてないとか置いた武装にひっかかってるとか。んで攻めてきた相手から格闘もらったり着地取られたりするのは単にブースト管理出来てないとか相方の方に逃げないとか立ち回りの問題。多少はやむを得ないとこはあるけど。んで被弾を抑えるだけなら一番簡単なのが攻撃しないなんだよな。このゲームって基本どの行動にも硬直ってのがあるから攻撃しないだけで択が増える場合もある。んで攻めだの守りだのって話もこのゲームは一人で戦うゲームじゃないから前で弾避けしてるだけでも充分。ロック外れたら攻めに行く。攻め時を見計らうんだな。普通のBR合戦なら至近距離でもない限り横BDとかでよけれるし。
585：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 08:24:12 ID:fEAomGr60: 見づらいから適度に改行入れようぜ
まあまずはwiki見ようって話からだと思うけど
586：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 09:00:25 ID:hTjjjpys0: 機体の評価についてです。なぜハイニューガンダムがAランク最下位なのでしょうか。またサザビーが高い評価を得ているのはなぜでしょうか
個人的にはこの二機の位置は逆のように感じます。少なくともニューガンダムよりはハイニューの方が強いと思います
587：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 09:16:20 ID:KjOQ3IxIO: まずランクの話は荒れるからできるだけランクスレでお願いしたい
とりあえずニューとハイニューの比較なら一長一短あって人によるかもしれないが、サザビーについては固定戦においてハイニューよりは明確に強い
まあランク云々は置いといて、>>586がそういう判断に至った理由が知りたい
588：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 09:40:17 ID:hTjjjpys0: 箇条書きになりますが個人的なサザビーとの比較です
・機動力はサザビーの方が上のようですが、そこまで大きな差はないのと、共振を使えばサザビーよりも速くなります
・よろけ方が強いサザビーのファンネルですが、弾数に余裕があるのはハイニューで、これも共振を使えば間違いなくサザビーよりも強いです
・格闘の性能はハイニューの方が優秀です
・ハイニューにない武装としていつでも撃てるゲロビがありますが、ハイニューの共振ファンネルのように撃てば当たるものではなくしっかり狙う必要があります
だいたいこんな感じです。友人らと対戦をしていて、強い機体はできるだけなしで、というルールでやっていました。その時に友人の一人がハイニューを使ったので｢ちょっと強すぎるんじゃない？｣というと｢そこまで強くはないよ。サザビーとかよりはだいぶ弱い｣とのことで、この掲示板とかで聞いてみるといいといわれました
ランクサイトとかもその時に知りました
589：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 09:43:04 ID:fEAomGr60: >>586-588
ランクスレでやってください

>サザビーについては固定戦においてハイニューよりは明確に強い
これは余計だな
590：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 09:59:06 ID:KjOQ3IxIO: >>589
すまんな

>>588
ハイニューの共振ファンネルが「撃てばあたる」環境が原因だな、そういう対戦環境なら確かにその箇条書き通り。共振ファンネルは当然強いんだが、当てるというよりも相手に多くブーストを使わせるのが目的の武装
とりあえずファンネルの避け方とか基本的な部分を仕上げて、共振ファンネルが「撃てばあたる」武装じゃなくなるところまでもっていこう
591：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 10:15:05 ID:2pURfJnc0: 機動力かなりあって自由落下できるテク持っててゲロビとファンネル持ちのサザがHi-νと逆はちょっとないかな

これ以上はランクスレでどうぞ
592：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 11:31:33 ID:WHTDAi3M0: 共振FFは一種の分からん殺しみたいなもんだしな
その環境ならアルケーの横特で無双出来そう
593：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 12:13:56 ID:EZ1.cASg0: はい乳→ファンネルうぜぇぇぇ。まぁファンネル連打されてもダメージレース勝ってるからええわ（笑）
サザ→ちょこまかうぜぇぇぇ。まぁダメージレースで・・・・あれ？こっちの攻撃当たらなくね？
こんなイメージ
594：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 12:45:40 ID:LIFdTVtU0: 乳のファンネルってアルケーのCSの次ぐらいに弱くね？
595：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 13:00:51 ID:V.3O.IPM0: 機動力強よろけで地上撃ちできるファンネル高性能ゲロビ振れる格闘アチャキャン etc
これらがかみ合ってるサザビーが弱いわけないわけで
使いこなしてる人が少ないからそう思うのかもね
596：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 13:01:21 ID:sl/HGzB20: 上達するにはシャフより固定を数多くこなしたほうがいいのでしょうか？
597：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 13:31:45 ID:KjOQ3IxIO: >>595
アチャキャン関連以外極めて基本に忠実なファンネル機だから「使いこなす」の方向性が一周回って特殊なんだよな。アチャキャンも何も考えずやるだけでは意味ないし
基本がしっかりできてればどんな機体にも勝てるが抜けてるとこあれば誰にでも負ける、そんな機体
598：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 14:13:41 ID:YqABFMRU0: シャフと固定行き来してる人どういう意識分けしてますか？
シャフを半年やって、
・対応できない人狩るのが上手くなった
・疑似タイでダメージ取れるようになった
・連携も無いから突っ込んで一人ダウンさせてしまえばなんとかなる。
この状態からまた半年固定に行って
・対応できない人がほとんど居ないから強武装でも上手な使い方をもっと練習しよう
・お互いリスク背負いたくないから、ほとんど疑似タイしないようになった
・二人で行かないとダメージ取れないから、連携を意識づける

こんな感じで練習してたものの、一緒に練習した相方が離れてしまい
また最近シャフで遊ぶようになったのですが

相手を見てこうしようとか考えるようになったので
常に後手に回ってるというか、ゲームスピードの速さに困惑しています
599：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 14:57:48 ID:FfeCIvoE0: >>576被弾気にするなら、F91やデスヘルとか誘導切るやつ使ったら？
ゲロビで溶かされたらドンマイだが
600：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 15:18:53 ID:W5jGWKjk0: >>598
むちゃくちゃわかる
自分は身内が3人いて、だいたい誰かと合うので8割固定、残りはシャフな状況。
最初は>>598と同じ感じでどうしようか悩んだけど、固定で使う機体とシャフで使う機体を完全に分けてやってみたら結構うまくいった。
シャフだから、固定だからっていう立ち回りの考えよりかは、この機体だから～という考え方にしたらシンプルでいい。
あんま参考にならんと思うけどすまない
601：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 16:33:31 ID:YqABFMRU0: >>600
ありがとうございます。
立ち回りもほどほどに機体の強みぶつけ合って勝った負けたなゲームとして見てみます。

もう一つよろしければ、勝ちたかったら疑似タイ強いか、0落ちを狙える機体乗るべきなんですかね？
野良シャフお邪魔したら、大体ターンエー、マス、EX-sの少将以上の方が連勝してまして
こちらも同じ速度で狩れる・耐えれる機体乗るか
もしくは適当に流すか

明らかに腕の差がある場合は仕方がないが
それ以外は五分で回せたらいいと思ってます。
602：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 17:07:52 ID:WAW0UJzs0: >>583
こういう動きって相手がコンピュータ相手でも攻撃をかわせるようになるの？
フリーバトルで一対二の状況作って練習してるんだけど効果があるのかよくわからなくて
603：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 19:07:50 ID:BXGVZLe.0: >>602
ただのCPUの射撃精度なんてたいしたことないからあんまり練習にはならん

ステキャンや盾の癖つけたいならボスラッシュがいいんじゃないかと個人的には思うけど
604：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 19:12:06 ID:3JRkzcVE0: >>602
敵の動きがしっかり見えてれば回避は可能。ただCPUは読み合いなんかしないし着地もとらないから別に無くても回避は余裕
CPUで学ぶのはアラートや敵に対しての軸ずらしの回避で、着地の読み合いに使用するフワフワなんかはＣＰＵじゃ全く意味がない
軸ずらし、軸あわせ、慣性、フワステあたり覚えたらあとは対人で学んだほうが活用できる技術は多いよ
605：583：2015/03/10(火) 20:17:36 ID:mjhOYiYE0: まあ上の人が言ってるように盾はボス戦かな。
>>602がやってる事も悪くはないはず。
ＣＰＵ戦で常に意識して回避行動して対人行ってリプレイ見て、反省してＣＰＵして対人（以下ループ）でも変わるはず。
ノルン持ってるなら敵ノルン２体を機体レベル最高、知能最高にして自分持ち機体は機体レベル最低でひたすら回避とか。
まあ考えられる方法は対人以外にもあるから色々試して根気よくやることかな。
606：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 21:03:01 ID:WAW0UJzs0: >>603
>>604
>>605
ありがとうございます。ボスラッシュはやったことないので早速やってみます
ＣＰＵで安定して勝てるようになったら対人戦もちょいちょいやっていきます
昨日、対戦をやったんですがなんかあせっちゃってコンピュータ戦のときと全く違う動きになっちゃって
もっと練習しなきゃって思ったんです
607：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 21:22:27 ID:1MP.DcXs0: ローゼンのサブの仕組みは、どうなってるんですか？
ステップしても当たってしまうので気になって質問させていただきました。
608：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 21:31:44 ID:EZ1.cASg0: >>607
ステップしたらよけられるよ？
あとステップすると三連射全部誘導切れる
609：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 21:33:53 ID:fEAomGr60: >>607
取り付く前にステップしても効果はない
しかも連射するから多少タイミングがズレたり少しの移動だったら平気で当たる
610：名無しEXVSさん：2015/03/10(火) 23:52:55 ID:sqs9r6TA0: 上を取ると有利って聞くのですが何故でしょうか？
飛んだほうがブースト不利としか思えないので…

確かに上からの方が当てやすい武装や、視界をいじったり高飛び防止など効果はありそうですが
上級者になると中距離では攻撃が当たらないから、強引に当てに行くためにって感じなのでしょうか？
611：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 00:00:48 ID:r78rIdZ.0: >>608>>609
返信ありがとうございます！
取り付く前にステップしていて避けれてなかったので今度からは、取り付いた後にステップするように心がけてみます！
ありがとうございました！
612：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 00:31:52 ID:XSftsfdo0: >>610
誰が言ってるのかは知らないが上を取れば有利とは限らない
理由としてはレスの通り

もちろん視界をいじくったりとか攻撃を当てるための布石の場合もあるから一概に不利とも言えないが飛べば良いってものじゃない
613：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 00:41:09 ID:hEUQ0Qgw0: >>610
相方とダブロしていて自分にロックが向いてる時に上取ると相方の攻撃が見えないとかできるよ

基本は敵の視界をいじったり焦らせたりするためだから逆に潜り込むってテクニックもあるよ
614：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 00:59:55 ID:piVg5x0Q0: 今まで30前衛しか乗ってなくて20後衛を始めたのですがうまい位置取り、ブーストの吹かし方がわかりません

どういったことを意識しながら練習すればいいでしょうか、機体はデルタを使ってます
615：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 01:37:52 ID:4NQZY4qM0: >>614
低コの役割は、体力調整ができる。カットをしっかりする。味方がブーストを使わせた相手の着地をしっかりとること。
これができる立ち回りをするといいと思うよ。

大体意識することは、
体力によって上がるか下がるか位置取りを調整して耐久調整しつつ敵にロックする相手を絞らせないこと
相手2機と相方がどの敵を見てるのかの位置関係をしっかり把握してダメを取るべき時、回避を優先するべき時を見誤らないこと
相手2機と相方と自機の立ち位置がどうなっているか把握すること、見られてない時にL字などで積極的に取りにいったりする。金魚のフン状態だけじゃいけない
あとは相手の覚醒を読むこと、相方の覚醒に合わせて上がってあげること。相手の覚醒で特に相手高コの覚醒はこちらの低コの耐久調整を崩すために使用されることが多い、そのため敵の覚醒読みは重要
616：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 01:49:59 ID:4NQZY4qM0: >>614
あと具体的な位置取りってのは難しい。後衛は前レスでも書いた通り自機相方の耐久、また敵のロック関係によって立ち位置が流動的に変化する
その場合ごとに最善だと思われるところに居るのが役割でもある。
例えば無視されてる状態なら積極的に相方が見てる相手のL字を取る。もしくは敵のどちらかに軸を合わせて取りにいく。闇討ちするなど
逆によく狙われてる状態では相方にロックが移りやすいように相方を敵との間の壁のように位置調整して回避を重視するとかね

ブーストの使い方は正直前衛だろうが後衛だろうが変わらんと思うけど高コよりブースト量が少ないからそこだけ注意かな
617：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 02:04:55 ID:piVg5x0Q0: >>616
レスありがとうございます！
言われたことが出来てるかどうか確認しながらリプ見たいと思います
618：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 06:59:37 ID:vBQ0X2FE0: 固定でスサノオの相方には何がおススメですか？
619：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 09:48:37 ID:AMdXPNak0: >>610
上から攻める方法が強い機体なら
攻めるときは上取ったほうがねじ込みやすい
移動ゲロ、ピョン格、突撃アシとか持ってる奴は上からの強襲が強いと言える
逆に言うとそれらがない機体は上とっても攻撃方法がないからあまりメリットがない
620：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 13:57:03 ID:OMgd8OEY0: >>618
wikiに書いてあると思うが、30上位機体となら大体スサ先落ち込みで組める。
621：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 14:23:36 ID:oXEnEbGc0: >>619
30ならノルン、次点で羽・TV羽ユニ
リボは武装のかみ合わせの点や立ち回りからして、スサは相方にいらない。
ノルンに関しては自衛してりゃ着実に減ってるし、減らない方はトラスサでOK
羽系は銃口補正で取る＋スサCSの強誘導で取るの繰り返しで連携次第
煮詰めれば凄い勝てるし、何より苦手ペアが居ない。
ユニに関してはNTD以外を守ってNTDトラスサでグチャグチャにするペア

低コならダントツでリガ、次点で両前衛出来る25前衛より機体
それこそゼノンスサ神ジオDVなんでもいいよ。20はノーチャン
622：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 14:26:28 ID:oXEnEbGc0: ごめん>>621は>>618安価ミス
623：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 14:35:36 ID:bAw4YB920: スサスサ
スサＡトランザム→敵うわあああ　トランザム終了→敵ふう
スサBトランザム→敵うわあああ　トランザム終了→敵ふう
スサＡトランザム→敵うわあああ　トランザム終了→敵ふう
スサBトランザム→敵うわあああ　トランザム終了→敵ふう

楽しそう
624：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 15:23:38 ID:z1QuUzW20: ネタっぽく書いてるがスサは2525は普通に有りだけどな
625：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 15:31:36 ID:vlQemqh20: スサスサはないけどな
瞬間的に飛ばせる弾が、普段は二人で4発って終わってる
626：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 15:41:07 ID:l1OYk7uo0: ノルンゼロリボクアあたり使ってる人に質問なんですけど対面ユニにやられたら嫌なことってどんなことですか？
使ってる機体と一緒に書いてくれると嬉しいです
627：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 16:00:14 ID:57icQUIo0: 相方を狩られること。
628：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 16:06:51 ID:oXEnEbGc0: >>626
ノルン→生時こっち見て、NTDなった瞬間相方意気揚々と狩りに行く事
ゼロ→ロリバス撃つ暇を与えてくれない、ゼロシ吐くまでNTD使わない
リボ→特に無し、ノルンと同じ。
クア→生時アメとCSでひたすらかわされ、NTDで打ち上げられ相方追いかけまわされる事
クアが一番辛い。
リボは対策で勝てるけど、ノルンはじゃあ相方どうぞって差し出して来るから無理
629：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 19:08:03 ID:OhyJKodM0: >>612>>613>>619
なるほど、やはり機体や状況によっては有効なのですね
ありがとうございました
630：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 20:28:14 ID:QJsLyf.A0: >>626
リボ☆5です
生時はそこそこ距離取られて、しっかりと着地にBM合わせてくるとCなるのが非常に面倒になるので、リボ側はCメインやGCS溜めが抑制されてやり辛いです。
NTD時はガガもあるしこっち見てくれれば有難いですが、相方追われるのが辛いですね
631：名無しEXVSさん：2015/03/11(水) 22:22:36 ID:VWB6ps1.0: >>626
クアンタ使い
生の時に自衛されるともう無理
NT-Dは近距離で特格されるだけで殆どの択潰されるから・・・
クアンタ対ユニなら生の時にいかにダメージとってNT-Dで自由に動かせなくするかが勝負だと思ってる
632：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 00:54:04 ID:djpFkx2A0: ユニでクア相手するのほんときつかったんですけどクア側も結構きついんですね

答えてくれた皆さんほんとありがとうございます！
633：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 06:19:53 ID:wmX.hbJI0: ①やり込み甲斐がある
②30でない
③プレマで出しても嫌がられない（強機体でない）
そんな機体ないですかねー。俺使いこなしてる！って感じの悦に浸りたいｗ
ストライクとかがいいのかな。ルージュ買ってないからわからないけどフルブルージュ楽しい？
634：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 07:33:52 ID:DfhIPb2Q0: >>633
俺は個人的にオススメするのは
ラファエル、メッサ、ハンブラビ、あとかなり大変だけどインパルス使いこなしてるとかっこいい
ルージュは万能機オブ万能機で一応降りテクはあるけど平凡な押し引きする感じ。機体の特徴的なものは少ないからこいつじゃなきゃできない！って面白さは特にない

ブラビは強機体の部類に入るかもだけどこいつ単機で嫌がられるようなことはまずないと思う
635：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 07:35:40 ID:bopN4/e60: >>633
インパがぴったり
636：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 08:23:41 ID:jFkkt3xI0: インパは嫌われるでしょ
あいつら飛び跳ねて暴れることしか考えてないし、実際にそれしか出来ない
改めて考えると文句が出ずにテクいこと出来る機体って想像以上に少ないな
百式で変格してドダイ飛ばせばいいんじゃね
637：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 08:46:30 ID:DfhIPb2Q0: いやまぁ特格とCS換装つかって荒らす機体だし、使いこなせば生存力も高くトリッキーな動きできるからいいと思うよ
むしろインパで嫌われるってもうわけわかんねぇな、百式の変形格闘は使うの簡単だしテクニックいらんだろ
638：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 09:25:25 ID:uFx5QAXg0: >>636
狩られるから嫌われる＝人のねたむ事しか出来ない初心者限定

とりあえずゼノンにしろ、インパにしろ
ワンパ攻撃って相手の動き見てワンパでも切り込めるなって言う読みと
切り込めないならさっさと逃げようっていう見切りの有無が必要になる
実際安定して勝つ奴はゴリ押し出来る場面以外は殆ど大人しい。
その過程すっ飛ばして良いなら升も格闘振るだけの嫌われ機体となるわけだが。
639：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 10:56:48 ID:9jtPZHIs0: インパルス使いこなしてから嫌われると言えよ
640：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 13:05:06 ID:y.ORcE2Q0: インパは合わせづらいから相方には嫌われるんちゃう
イノシシインパが嫌われるのはもちろんのことだけど
突然前出て格闘決めて、そのままインパが囲まれて、助けにいこうとしたらインパは特格逃げで遠くまで逃げて自分がピンチとか
特格や換装を上手く使って立ちまわるインパだと相方がある程度インパ独特の動きを知ってないと組みにくいと思う　シャフだと特に
まぁめちゃめちゃ嫌われてるわけではないと思うけどね
641：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 13:28:08 ID:LuFxBN160: トールギスでいいんじゃね
敵側でいても対戦したくないって要素もなく味方でいたらどのコストでも大体噛み合う
めちゃめちゃ強いわけでも無く弾数管理や操作も難しいから俺使いこなしてる感はあると思う
642：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 14:22:13 ID:xPab6yrs0: まぁギスかインパだろうな
次いで地走組
643：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 16:41:48 ID:DfhIPb2Q0: 変態機動できる人は頼りになるから嫌いとかにはならんがなぁ、前後入れ替えても戦える機体だし
シャフで組んで嫌なのはケルとかだな
644：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 16:57:04 ID:jFkkt3xI0: 断っておくけどインパそのものを否定してる訳じゃないからな？
オバヒ暴れキャラって時点で嫌われる要素満載だしホストに蹴られる確率も間違いなく上がるのはシャッフルしてれば分かると思うんだけどな
おすすめ機体わざわざ聞くってことはシャッフルだろうし
645：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 17:26:32 ID:DfhIPb2Q0: いやオバヒ暴れ程度で嫌われるとか初心者部屋とかじゃないとないやろ
さすがにオバヒ暴れ怖いから蹴りますはなかなかいないで
646：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 18:04:10 ID:VJnnoHgc0: インパは使っててほんとに楽しいと思う
647：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 18:17:21 ID:jFkkt3xI0: 居るんだなそれが
そもそも俺がゼノンとインパ乗るからね
この二機はシャフは蹴られること多いよ
勝率制限とか無くてもね
オバヒ暴れは怖いんじゃなくてつまんないから嫌われてるんだし
648：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 18:23:31 ID:hehXuICE0: ミナジオDVインパ
ギャンブラビメッサハマッガイ
10は嫌われるのばっかりだから諦めよう、強いて上げるならアッガイ、ザク改、ドルブ､環八
649：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 18:26:28 ID:IadrSqoI0: ゼノンは大別したらマスターの親戚みたいなもんだからわからんでもないが、インパルスが嫌われるとかないわ
それは勝率制限ないからって10%以上平均低い部屋に居座って空気読めカスって蹴られてるだけなんじゃ……
650：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 18:32:17 ID:uFx5QAXg0: オバヒ暴れがつまんないから嫌ってる奴は一生うまくなれない
理解出来た奴も一生上級者なんて無理、あがいてなんぼのゲームだから。

ゼノンインパ乗りで蹴られる！ってのは自分の問題だろ
明らかに対策不可って奴狙って同じ部屋ずっといたらすぐ蹴られるんじゃね？
どっち乗りにも聞いた事ないわそんなん。
651：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 18:33:48 ID:mRSxolJw0: ここは雑談スレじゃない
というより嫌われるどうこうって平行線だろうからよそでやってくれ
652：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 18:42:03 ID:olGGoBok0: 一応ゼノンもインパも2500の中じゃ上位だけどバンシィみたいにSラン不可部屋で引っかかるほどでもないしな
653：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 20:31:06 ID:40nz2C6M0: オバヒ状態でワンパな動き（暴れ）しかしてこないなら、そこ狩ればいいだけだしなぁ
狩られ勢おつとしかいいようがない
654：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 20:41:00 ID:jFkkt3xI0: 狩られたなんて一言も書いてないんですが
逆に聞くけどワンパに暴れてるだけのゴミインパ落とすだけのゲームが楽しいのか？だからつまんないって言ってるんだけど
お手本も無しに練習しても読み合いもクソもなく特格CSやってオバヒしたらサブ特格するだけの量産型にしかならないっての
655：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 20:54:33 ID:NcUwNQ.I0: そんな必死で否定するとむしろ逆効果だということに気づこう
656：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 21:12:49 ID:PdhVeHWU0: >>654
いくらなんでも必死過ぎ
オバヒ暴れがつまらないとか初耳だわｗ
657：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 22:19:08 ID:WAZurU.60: インパ慣れれば楽しい機体だしどの機体相手でも極端に不利つかないくらいの強さはあるし最高なんだけどな
658：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 23:34:04 ID:VJnnoHgc0: まず質問者はやり込みがいのある機体を使いたいって言ってんだから使い込む事前提だろ
暴れワンパとか量産型とか言ってる時点でお門違いだから
659：名無しEXVSさん：2015/03/12(木) 23:38:30 ID:9jtPZHIs0: >>633
雑魚から見たら強機体じゃなくて
やり込みがいのあるやつはインパルスしかいない
660：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 00:05:21 ID:qefQxiVk0: 某所の某インパ使いの駆るインパルスは変態すぎる(褒め言葉)
661：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 00:20:09 ID:OwZVVa3.0: >>660
あのくらい暴れられたらかっこいいし使ってた楽しいだろうと思うわ。やり込み甲斐はあるね
662：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 03:30:51 ID:PFcelIzI0: 暴れがつまんないとかこのゲーム向いてないね
ノルンとかリガと当たる度にはげてそう
663：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 09:52:31 ID:rLMtaZz.O: 暴れに対応出来ない初心者だらけの環境でインパとかはお互い学べること無いからさすがに控えるな。ただ暴れを嫌うとかは意味不明
ブースト切れまで粘って、そこから盾やら何やらなんでも駆使して可能な限り足掻いて高コ相手に自衛するのが低コの楽しみだろ。ブースト切れからの暴れ性能が売りの一つになってるインパで暴れないとか、そんな舐めプされて嬉しいか？
664：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 09:59:43 ID:bJgzusgU0: >>663

>>633、>>658
>そんな舐めプされて嬉しいか？
いちいち煽らなくていいからここ質問スレなので他所でやれ
665：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 12:24:32 ID:iN3nHpsw0: 強すぎないヤリコミ機体だと
25ギスＧＸ２機ラファ
20ヘビア相撲ガーベラ
10ドルブグフ
変則キャラ好きな自分の場合このあたり使ってる
強くて良いならメッサ環八とかどう？
666：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 12:38:20 ID:fBBdTEUI0: ラファやガーベラがやり込み機体なら大体の機体が該当するんじゃまいか
667：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 13:12:20 ID:wyZ0ALpg0: ここはシナンジュを推しておこうか、アンジェロ
668：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 15:51:45 ID:CgnC9awk0: 漠然としているのですが
上手い人と対峙した時ってどうすればいいんでしょう？
3030で対峙するのですが
ダメージを取ってやろうとしても取れなくて
中距離に居て、ゆっくりやろうとしたら、急に詰められて
イメージ？で申し訳ないのですが、なんかじっくり見られてて
自分が着地したのを狙い撃たれている、そんな感じがするんです。
669：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 16:03:49 ID:rLMtaZz.O: >>668
その「なんとなく」の部分を意識しながら相手視点でリプ見れば良いんじゃね
この時自分だったらどうしたかな？とか。
670：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 16:30:46 ID:bpcWLP5A0: そら狙い撃たれてるに決まってるがな。完全タイマンとかやったことある？
タイマン状況ってなんとなくでダメージ取ったり、中距離でゆっくりやろうなんて気の起こるものじゃないよ、普通。
30同士ならなおのこと。最高コストの機体にダメージを与えることは、普通に考えれば勝利に直結することなんだから。
ダメージを取ろうっていう貪欲さがないと勝てる試合も勝てないよ。
671：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 16:36:41 ID:nGq.Fksg0: ゆっくりやろうとしたら全力で荒らしに行くな
序盤でそんな受け身の姿勢でたらたらしたら30コスオバか大量の有利取る
672：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 17:00:14 ID:CgnC9awk0: すいません、取りに行こう→ダメだった
じゃあ、中距離でやろう、詰められる、こんな感じです。

完全なタイマンは同じくらいの腕の人とたまにやりますが
めくられない位置での盾多めでお互いがミス待ちで
タイムアップも多々あります
673：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 17:06:02 ID:g.izakEU0: タイマンなら動き読まれたりセオリー通りに動いてるとか
50ぐらいの人に多いのは適当に射撃して近づいたら横格ぱなして
こちらがダメ勝ちしたら急に消極的になってこちらの格闘ぷっぱに当たるパターン
674：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 19:07:12 ID:EL.mMlLg0: 質問があります。ケル×20で組んだ際、両１落ちで瀕死の場合、
シルビをどちらに貼るかいつも悩んでます。
675：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 19:31:27 ID:bJgzusgU0: >>674
悩むのも無理は無くて状況次第としか言いようがない
敵味方お互いの動きなどから状況から今にも落ちそうな方、あるいはシルビ張ることで逆転できそうな方に張るのが正解
676：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 22:46:46 ID:b0nX44eA0: 相方瀕死だけど覚醒あって触れたら勝ち、とかなら相方に貼って自分はなんとかするとかほんと状況次第だよね
自分に貼っておけばメイン撃てるタイミング凄く増えるし、その瞬間瞬間の狙われ具合やら位置取りで判断して行くしかないと思う
677：名無しEXVSさん：2015/03/13(金) 23:26:48 ID:EL.mMlLg0: 674です。
>>675　さん
>>676　さん　ありがとうございます。返信を参考にしつつ
実践でうまく立ちまわっていきながら覚えていきたいと思います。
678：名無しEXVSさん：2015/03/14(土) 14:46:39 ID:Ouis8nic0: FA-ZZでクシャのファンネル連発避けれない
フワステも無理だわ
腹立つ
679：名無しEXVSさん：2015/03/14(土) 15:32:46 ID:xhk8Gae.0: 脱げばおｋ
680：名無しEXVSさん：2015/03/14(土) 16:04:45 ID:.dgNifjo0: >>678
横ＢＤいれっぱで回避安定やで
681：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 00:50:08 ID:yqFfiTpk0: 野良固定やってたら相方がEx-s出してきたんですけど相方はどんな機体がいいんですかね？また立ち回りも簡単に教えてもらえると助かります。
682：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 01:21:29 ID:lraVWrxE0: >>681
1 20か25の格闘機を持ってきての2落ち爆弾戦法
2 20万能機か25射撃機を使って後落ち、耐久によって先落ちもらっての篭城戦

1なら赤枠、エクシア、ゼノン、スサとか
2ならブラビ、ヴァサとか
683：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 11:20:43 ID:GdYdmJBM0: 682の爆弾戦法自体はいいんだけど、20の赤枠やエクシアだと適当にあしらわれつつイクスェス追われるからオススメはしない。
25で前に立てる・突っ込んで相撃ちでもダメ取れるような機体が一番マッチすると思う。
684：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 11:36:43 ID:/lJpM2cU0: >>682に20万能機か25射撃機かで限定してるけど
別にそれ以外でも自衛力が高めの機体使ってひたすら引き撃ちってのも悪くないと思うよ
どうせ相手から近付いてくるし、近づいてこなければEx-Sが暴れられるだけだから

自由とかの高機動万能機や隠者やDVとかも悪くない
組み合わせによってはきびしいことになるかもしれないけど
685：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 12:34:46 ID:jq4skRTQ0: 02で壁に徹するのも悪くない
距離とってのダブロなら捌けるし、近づいて来てくれるなら戦えるし
ただしダメージは相方任せ気味なので、exs側に腕があること前提
686：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 13:25:38 ID:UdpDCuYo0: >>684
隠者やDVなら25が前行ったほうが安定すると思うぞ
自由でもいいけど弾数管理にだけ注意しないと空気になる

>>685
2号機使いだけどダメージはむしろex-sがとって欲しい
こっちはひたすら前で特格やら釣り格闘やらしながらBD使わせるからそこをメインやらサブやらでお願いします
687：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 13:39:19 ID:/lJpM2cU0: >>686
好みと相手、それに状況次第だけど隠者やDVなら相手が寄ってくるまで引き撃ちした方がダメ勝ち出来る場合が多い
わざわざ近寄って分断されるリスクを負う必要が無いとも言える

そもそもDVは機動力がネックで自分から攻めこんでいくのはそこまで得意じゃないし弱点の片追いされる恐れの方が圧倒的に多いからEx-Sの近くに居た方が無難
隠者は近寄れれば攻めも悪くはないけど機動力は25上位に比べて低い分少し近づきづらいし
何より自衛力や弾をばら撒きやすい方が売りなのでやはりEx-Sの近くに居て相互に支援できる態勢の方が無難
688：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 14:04:59 ID:E6jIyNkI0: 相方のクソヤロウがEXS好きで良くやるけどEXSインパで結構安定する
相手が攻めっけある機体ならEXSの道を封鎖する感じでフォースソード
相手が守り系ならフォースで切り込んでる
689：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 15:02:31 ID:UdpDCuYo0: >>687
まぁ無理に前行く必要はないとは思うがDVは機動力のなさとリロードから先落ちは譲ってもらいたいと思うから前衛の方がいいんじゃない？
690：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 16:07:09 ID:KiRWZ3sc0: ギスでもいいじゃん
691：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 20:43:15 ID:/lJpM2cU0: >>689
3025の引き撃ちだからどちらが前衛というよりは両後衛で耐久に応じてシフトする考え
リロード面も通常の組み合わせより相方が稼ぐパターンの方が多いだろうからそこまで躍起にならなくてもいい
課題点なのは間違いないけどDVで他30と組んだ時は基本後衛な訳で別に変な話ではない
覚醒もDVよりEx-Sが使う方が強力だし

相手側からしてもDVが先落ちする気で前に出てきてくれたなら耐久調整崩して最短で勝つパターンが難しくなるだけで
ダブロがかなり苦手な機体だから断然ダメージ勝ちしやすくなる
692：名無しEXVSさん：2015/03/15(日) 21:05:52 ID:jq4skRTQ0: >>686
いや、俺もそう書いてるよ？
ほとんどの時間がバルカン撃ちながらクルクル回る作業になるし
ダウンしてラインを押し上げさせる状況を作らずにスペースを確保して、ザメルでブースト削るのが仕事になると思う
693：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 01:17:50 ID:J.a1WrKQ0: 慣性ジャンプとフワフワとフワステと旋回の使い分けってどのようにするべきですか？
慣性ジャンプは敵に潜られないように中距離以遠・なるべく大きく移動したい時・上から攻撃したい時
フワフワはブースト節約や移動ゲロビ、高弾速(デュナケルメインExs特射)回避
フワステはx1の呼び出しやノルンNサブなど誘導切りたい時
に使うように認識していますが追加・訂正あるでしょうか？
旋回は使い時・上手い使い方が分かりません
何方かアドバイスお願いします
694：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 04:40:48 ID:uGNpoWgs0: フワステは安全策だけど、燃費が悪いし浮くのでその後の状況が悪い
旋回は誘導切らないけど、省エネだし浮かないのでその後の状況が良い
後にリスクを回すのがフワステ
先にリスクを回すのが旋回
射撃戦の話ね
格闘届く間合いでのブーストは別のリスクが出るから
695：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 05:03:47 ID:KAs4KI8kO: 慣性は移動したい時というより距離離したい時
フワフワは着地読ませないようにするためであって特定の武装回避する技術じゃない
フワステは上取りたい時も使うし距離調整にも使うしL字捌くのにも使う
旋回は距離調整や位置取りがしやすい基本移動
例えば避けながら距離を詰めるなら横BD>>前BDするより横BD→前旋回のほうがブースト節約になる
何故か前慣性で詰めようとする人多いけど浮くから着地が読みやすいし位置調整も出来ないからあまり良くない
696：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 05:22:02 ID:KAs4KI8kO: 書き忘れ

旋回じゃL字や避けきれない武装はあるのでその場合は飛ぶ事になる
飛んだら着地を取られやすくなるから飛んだ隙はアメキャンやらフワフワやらで着地を誤魔化す
697：693：2015/03/16(月) 15:59:14 ID:J.a1WrKQ0: 沢山のご回答ありがとうございました
wikiの初心者指南に書いてないようなことも聞けたので有意義だったと思います
動画見たり試してみたり色々やってみようと思います
698：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 18:35:38 ID:x3duW/7c0: なんか乗りたい機体がなくなってしまったような気がするんですが、おすすめの機体ありますか？
もしくはこれ乗ってほしいというのありますか？
699：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 19:07:00 ID:xdKBcoxo0: DLCの陸戦
700：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 19:10:04 ID:x3duW/7c0: 買ってないので無理です
701：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 19:10:25 ID:uGNpoWgs0: IDで機体を決めるスレがあんだろうが
702：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 19:13:00 ID:x3duW/7c0: 金がかからないやつでおね
703：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 19:14:02 ID:x3duW/7c0: それってどうやって決めてるんだろ
覗いてみるか
704：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 19:14:32 ID:x3duW/7c0: 他に何かありますか？
705：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 19:23:08 ID:PjlGCiYc0: それ位自分で決めろ
706：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 19:28:41 ID:8OL9JS/s0: お前の機体をなんで俺らで決めなきゃならんのか
黙ってカプルでも乗ってろよ
707：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 19:42:04 ID:x3duW/7c0: ゴミカスしかいない環境でコレカプ乗ってもなぁ
まぁ乗るけど
708：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 19:42:47 ID:x3duW/7c0: 相方にカプル来てガン下がりするバカしかいないのがネック
709：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 20:50:40 ID:e53ttSUcO: >>698
Zザク
DLC以外だったら…デュエルかな
格CBと覚醒封印した乙乙とかは？
710：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 20:57:04 ID:x3duW/7c0: 封印とかの縛りプレイは別にする気はないのでデュエルやってみようかと思います。
そこそこ強いのがいいですよね
711：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 21:06:05 ID:x3duW/7c0: うーん相方のでってにーがクアンタに初狩りされててつらたん
712：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 21:09:19 ID:x3duW/7c0: mata2madeagattaranorimasune
713：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 21:26:59 ID:oKf3nQcs0: ここはお前さんのメモ帖じゃない
少しは自重してくれ
714：名無しEXVSさん：2015/03/16(月) 23:18:04 ID:uGNpoWgs0: もしくはこれ乗って欲しいってなんだよ
お前は芸能人かなんかか
死ね
715：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 11:39:18 ID:rkZqXWBw0: 最近始めたんですが、よく使われる「自衛力」という言葉の意味がわかりません
wikiにも自衛力という言葉が使われているんですが、用語集を見ても載っていませんでした
辞書的な意味では「自分の力で自らをまもること」という意味がありますが、アルトロンのページなどを見ていると「自衛力を押し付けて狩り殺す」のような文章もあり混乱してしまいました
長くなりましたが、具体的には以下の２点のことを教えて頂けたら嬉しいです

1.このゲームにおいて自衛力とはどのような定義付けをされているのか
2.自衛力のある/ないは機体のどのような部分で見ればいいのか

初歩的な質問で申し訳ありません
716：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 11:53:47 ID:SIVFczsw0: >>715
1、敵に狙われたとき、ダメージを追わずに切り抜ける能力のこと
　機動力で逃げる、特殊移動系で逃げる、迎撃する、バリアで耐えるなど、方法は何でもよい
2、上にも上げたけど、高い機動力、自由落下に移れる武器
迎撃に適した武装（発生はやい、振り向かない、判定が大きい、
　　セルフカットできる、強い格闘、キャンセルルートで連続して出せる、即ダウン取れる...etc）
　バリア系など防御兵装など持ってる奴が一般的に自衛力がある
　ただし、耐久が低い奴は自衛力に問題あるとされる場合もある

こんなもんかな
717：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 11:57:23 ID:/7HsreZc0: アルトロンの所は、書いてる奴の言葉の使い方がおかしいだけだから気にしなくて良いよ
718：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 12:26:20 ID:HXxOpCYc0: >>715
自衛力を押し付けるは変な文章だけど自身をある程度守りながら相手に武装を押し付けれるって意味
ローリスクでリターン取りやすいって解釈でいい
719：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 12:30:05 ID:KEmBtyRg0: 皆さんの勝率はどのくらいですか？

あと、お気に入り機体や良く使う機体も教えてくれると尚嬉しいです。
すこしへんな質問で場違いだと思いますが、気に触るなら無視して下さい。

因みに自分はZZ、運命、ガイアがお気に入り、星5がZZ、自由、髭です
勝率は46です。

返信は遅くなりそうです。
720：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 12:41:15 ID:xl4zzxZA0: >>719
お気には
ゼロ 58
2号機 55
ブラビ 56

星5はクア、二号機、ゼロ、ブラビ、ν
総合は51という・・・・
721：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 13:35:54 ID:to.m8ecc0: ガトーゲルググ、ZZ、Ξ
勝率は56%

まあ2つ目に作った垢だから勝率はね
722：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 13:58:59 ID:rkZqXWBw0: >>716-718
ありがとうございます！回避も自衛のうちなんですね、勉強になります

自衛に関してはわかったんですが、もう一つ疑問が出てきてしまったので重ねて質問失礼します
>>716の方が挙げてくださった自衛力の高い機体の条件を見ると単純に攻撃面でも高性能な機体なのでは？と思ってしまいました
わざわざ自衛力と定義しているということは「自衛力は低いけど強いとされる機体」や逆に「自衛力は高いけど弱いとされる機体」というのがあるということでしょうか
723：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 14:11:18 ID:/7HsreZc0: 自衛力は高いけど強くはない機体っていうと、ヘビアとかギャンとかニューガンダムとか
あくまで自衛力の高さに他の強さが比例していないって意味でね

>>719
質問スレでアンケートするなよ
724：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 14:19:03 ID:HXxOpCYc0: >>722
このゲームで一番大事なのが自衛出来る事だから前者の自衛低いけど強い機体はハッキリ言っていないかな
後者の自衛力高いけど弱いとされるのは普通にいる
大体は弾持ち悪くて相方の負担がでかいとか火力がないとか迎撃はできるけど足が遅くて近づけないとかそういう機体
725：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 14:24:57 ID:lK2L90oUO: >>723
ギャンはガチ戦でもいける性能やろ
726：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 15:01:46 ID:svFgFOGgO: フルブにはいないだけで、過去にはガンガンの黒キュベとかネクストのシャアザク、エクバのギスドルブみたいに
自衛いまいちでも攻撃性能の高さから強機体と呼ばれたものはいる
727：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 15:06:32 ID:GJzDOfHc0: 自衛力があるのに「弱い」機体はいないよ
キャラの性能でいえば中堅以上はある
言い方を変えればやり込みさえすれば強機体ともある程度渡り合えるようになる
728：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 15:18:52 ID:OaqwWb2s0: 自衛力高くて火力低い機体はシャフで弱くて固定で強い
729：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 15:21:52 ID:WPajtUJA0: >>727が言ってるような機体は放置や相方とか敵の試合運びについて行けるかどうかってのと向き合っていかなきゃならんからなぁ
730：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 15:53:21 ID:rkZqXWBw0: ありがとうございます
自衛力は強機体と呼ばれるにあたって（一部例外を除けば）必要条件ではあるけれど
高ければ高いほど強いかといわれるとそういう訳ではないって感じですかね？
初歩的な質問ながら皆さん丁寧に答えて頂きありがとうございました
731：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 17:16:16 ID:IkB8WMYY0: 極端な例を挙げるとザクは自衛力高いけど放置されると足遅くてやる事がないんだよね
自衛するだけなら自分だけ自爆してればいいでしょ？その代わりに相方が狙われて負けるのが王道パターン
732：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 17:23:00 ID:ZRE98pcU0: 固定中佐あたりから不安定になりだしたのでお願いします
羽デルタで自分デルタですが相方の羽は格闘機苦手で、呑気に引き撃ちしてると羽が落ち前覚醒使えず溶ける
飛翔読まれて捕まるらしくてエピオンも怖いらしい　こっちはカットで手一杯になる（しかも高空でくらってる
ライン堅持しなくてもいい押しつけていいよというと今度は疑似タイ気味になって敵低コに負けている
でも相方的にはデルタがやりやすいんだって　デルタ何を努力すればいいんでしょう
733：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 17:46:47 ID:YwCkh7lg0: 相方を変える努力
相方のPS向上させる努力
734：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 17:52:05 ID:P3KRCQ0I0: 羽で低コに負ける時点でおかしい
735：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 18:08:44 ID:ZRE98pcU0: >>733　REALフレなので…

>>734
低コというか格闘機　エクシア、赤枠、ゴッド死神などに殴られてるということです
万能機でもだけどブンブンに対応できないらしくて
736：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 18:22:59 ID:MEtJIx2k0: 覚醒使えず溶けるってそれ起き攻めで封殺されてるんじゃないの？
それなら羽云々関係無しにPSだと思うんだけど他の機体だとどうなの？
737：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 18:59:28 ID:CNbSu2As0: 羽使い始めたけど落下遅いのとメインが独特でどうやって攻めていくのかいまいち分かりづらい
近距離で押し付けるメインだからと近づくと格闘機の間合い入っちゃうしかといって離れるとライン維持出来なくなっちゃう
>>735の相方に近い気がする
738：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 19:14:27 ID:AILkN8s.0: 〉〉732
擬似タイになるなら後衛も動き変えたのがいいんじゃない？
羽がロックをとってくれてるのかわかんないけどとってくれてるならそれに応じた行動とるのも後衛の務めだとおもう。
後衛ってむずいよ正直。それできないならデルタ降りて25にしたのがいいんじゃない？それでも無理なら他の相方探す。
さもなくばランクマやめる。
739：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 19:18:54 ID:AILkN8s.0: >>732
どんな相方だかわかんないけど擬似タイになるんじゃ固定やる意味。
チームプレイ意識してみたらいいんじゃない？無理ならデルタ以外に乗ってみれば？
740：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 19:35:18 ID:ZRE98pcU0: >>736
羽以外だとユニ、Hi-νですがユニは生で自衛がつらいと言いますね
Hi-νはまだ格闘振れるので大丈夫だそうだけどこいつだとこっちの負担がMAX
苦手要素はわかってるので張り付かれないようカットや連携意識してはいるんですが、
取ったダメがデルタのカットのみになってしまって羽追いまわされて負けることも多いですね

>>737　ほんとこれです　逃げ腰の低コはメインで狩れるけど、オラオラ機体は苦手だと
あとティッシュ落下でBMやガナザクメインみたいなのは目も当てられない
自分は羽乗れないからまずわかってやることから始まるのかなぁと
741：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 19:47:01 ID:ZRE98pcU0: >>738
>>739
うーん今まで疑似タイなっても勝ててたからやっぱ甘えなんですかね
羽が格闘機に見られて溶けるのであれば、私が押さえるっていう安易な考えで…
真剣悩んでいるので動画上げれる環境があれば見ていただきたいくらいでして…
ロック取りはやってもらっているので25やデルタ以外も検討してみます
742：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 20:08:20 ID:AILkN8s.0: 25コストが得意なのですが、Zガンダム、隠者の相方って、30コストと10コストのどちらがいいですか？
やっぱり30コスト側としては20の方が安定するような気がするのですが、得意なのがこの2機なので...
743：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 20:20:11 ID:Ya0iqkKo0: Zのやり込みが出てる人なら10じゃない
隠者は30だと思われ
744：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 20:24:59 ID:useSxfEM0: 得意って言っても10の相方の25と30の相方の25じゃ運用全く違うからなあ
745：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 20:26:04 ID:0hg0HgqY0: Zなら25と組むとかもいいと思うぞ
746：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 20:29:02 ID:GJzDOfHc0: >>742
隠者なら30も10もいけるよ
Zは30ならいいけど10だとかなりきついかな
だけど、隠者はまだしもZは野良だとなかなか組んでもらえないとは思うけどね
747：名無しEXVS：2015/03/17(火) 21:50:55 ID:AILkN8s.0: ご意見ありがとうございます
やっぱり30コストの方がいいみたいですね
あまり考えた事がなかったのですが、25も機体によってはありかもしれないので色々考えてみます
確かにZは野良だと厳しそうですね
基本的に身内とやっているので使える環境である事が救いです
748：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 22:18:24 ID:lK2L90oUO: >>737
後ろフワメインと旋回でひたすら距離調整しないと羽はだめ
749：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 22:50:23 ID:07yDyT3k0: >>748
普段使う機体が落下速かったり旋回あんまり良くない機体が多いからか慣れるのに時間がかかりそうだ…
負け続ける戦いが得意になりそうだけど頑張るか
750：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 23:07:16 ID:YwCkh7lg0: 羽はチキって微妙な距離から軸合わせないメインばら撒いてダメージ取れないパターンをよくみるな
あとは初心初級者が大好きな迎撃武装もないからフワステ盾飛翔サメを使って敵を捌くのが大事
向かって来た敵に振り向きメイン撃ってる羽だと敗色濃厚
751：名無しEXVSさん：2015/03/17(火) 23:14:09 ID:xkWOjBvc0: >>737
確かに羽のメインは近距離で十分押し付けられるけど、格闘機相手にそれやるのはリスキーすぎる
格闘機相手なら基本は着地取り、中距離の軸合わせ程度に考えておいてロリバスのプレッシャーでライン維持、最悪二機でステージぐるぐるでもいい
ほんとの至近距離や覚醒中以外はBD飛翔で逃げる羽を格闘機が捕まえることは無理、一度仕切り直しできる
格闘機相手に近距離でメイン当てに行くときはいざというときの為に飛翔を残しておく、フワステ意識で被弾回避優先なども大事
羽はライン維持しながら引き撃ちってのがかなり厳しい機体なので、格闘機相手なら一度思い切ってライン上げて飛翔で離脱の繰り返しでライン管理してるかなぁ

とりあえず格闘機相手に飛翔で切り込んでたり、フワステ足りなかったり、振り向き撃ちしてるならそこは直すべきだけど後は慣れ
サブ、飛翔を上手く使って格闘機相手を捌けるようになると随分安定して勝てるようになると思うよ
752：名無しEXVSさん：2015/03/18(水) 01:10:13 ID:jcpPDMRM0: 垢ＢＡＮ喰らった><お前ら本当にあるから気をつけろよ返信とかしないで即通報しろな
753：名無しEXVSさん：2015/03/18(水) 05:39:43 ID:GpsR9zNA0: >>752　いきさつ詳しくお願い。
754：名無しEXVSさん：2015/03/18(水) 06:37:53 ID:YNxwWEdE0: 他所でやれ
755：名無しEXVSさん：2015/03/18(水) 12:01:16 ID:4Nd4bWwg0: ざまぁwww
756：名無しEXVSさん：2015/03/18(水) 12:16:01 ID:A.p2sgng0: >>737
△押し付けるメイン
○軸合わせするメイン
軸さえ合えば、格闘距離まで入らんでも十分当たるよ
そのための後飛翔
757：名無しEXVSさん：2015/03/18(水) 20:17:28 ID:qbmbzzwM0: 被弾しないでノーダメで勝つ方法ってありませんか？
一回でもダメージ喰らうだけで萎えます
758：名無しEXVSさん：2015/03/18(水) 21:09:32 ID:rn6f7T1Y0: やらない
759：名無しEXVSさん：2015/03/18(水) 21:22:36 ID:jb7PJBdY0: 簡単なことじゃん
まず設定をSTOPにします。
あとはコスト無限以外を選んでひたすらボコる

これでノーダメで勝てる
760：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 13:19:14 ID:M3A63ltI0: >>757
ダメージもらうのも計算のうちっていうゲームだからその感覚は対人向いてないよ
CPUをボコってたほうがいい
761：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 16:52:05 ID:oIUgfwdg0: 3000使って０落ち狙う爆弾戦法ならダメージは少ない方がいいからそれでがんばれ
762：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 18:31:35 ID:/zoZgqAQ0: 仮にだけど1030で30ノーダメ戦法とやらが奇跡的or一切前出ず避けられるの避けてるだけで
成功したら半覚溜まんの？
それすら溜まらないなら居てもいなくても同じじゃね？
763：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 18:34:05 ID:XXoraYo.0: 一応攻撃当て続けていたら一回くらいは溜まったりするな
まあどの機体でも3010で0落ち狙うよりは1回コスオバ覚悟でダメ勝ち狙った方がはるかに勝ちやすいけど
764：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 18:44:54 ID:dYFZmnj20: >>763
やっぱそんなもんだよな
間違いなく被弾覚悟でダブロ取って
ついでにダメ稼いで半覚荒らしの方がいいと思う（小並感）
765：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 18:55:54 ID:DyMzJxYo0: さすがに味方が5回まで落ちられるんだし溜まるでしょ
766：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 19:44:16 ID:75MHRhTc0: 0落ち決め込む時に日和らずに取るとこ取ってれば10コス3落ち目くらいで半覚は一回溜まる
767：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 19:49:45 ID:sgCQ48860: 与ダメと味方撃墜時のゲージ増加と盾、後半の被ダメで2回半覚も狙えないことはない
まぁ自分が余程上手いか相手が雑魚じゃない限りは覚醒で強引に崩してくるだろうから
0落ち作戦は実用的じゃないかな
シャフで相手が両方とも押しが弱い機体かつ味方が下手なら視野に入れてもいいと思う
768：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 20:06:00 ID:4WFjsAnQ0: モデムを変更しなければならないのですが、PS3はルーターから直で繋いであるので、特にネット環境はかわらないですかね？
よろしくお願いいたします。
769：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 20:38:32 ID:XXoraYo.0: >>768
その手の話題は回線スレが詳しいのでそっちのログを見たりレスした方が良いと思う
それとモデムが何から何に変わるかとかの情報が無いと答えようがないんじゃないかな

あまり詳しくはないので間違ってたら悪いけど
ネット回線に「直で繋ぐ」って表現する場合は普通モデム(あるいは終端装置)でルーターの場合に直と表現することはあまり無い
そしてモデムは家庭内では大本の機器になるので全てのネット環境に影響が出る
ルーターでも機器や設定によって結構変わるけど大本ではないのである程度限定的な影響になる

ただ基本的には回線に応じたモデムを使ってるだろうしどれだけ良いモデムでも回線速度以上の速度は出ない
なので若干の性能の違いなどはあっても回線が変わっていなければ大きく変わることは少ないと思う
770：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 21:59:42 ID:4WFjsAnQ0: >>769丁寧な回答本当にありがとうございます。私、疎いもので大変な勘違いをしておりました。
変えなければいけないものは無線LANルーターで、PS3はモデムからLANケーブルで直接繋がれています。この状況で、ゲームのネット環境が変わってしまいますか？という質問でした。
本当に申し訳ありませんでした。
よろしければ簡単で良いのでご教授お願いいたします。
771：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 22:12:38 ID:yeK0ZwWU0: >>770
丁寧な文章に好感が持てますが、とにかく専門のスレッドが有るのでそちらで聞いた方が良いと思いますよ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/54170/1393416085/l30
772：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 22:36:36 ID:4WFjsAnQ0: >>771重ね重ねありがとうございます。すいません見落としておりました。回答ありがとうございました。そちらの方にお邪魔させていただきます。
773：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 22:55:26 ID:0JHdCXvY0: 久しぶりにやろうと思うんだけどオンにまだ人って居ます？

上手い人しか残ってないなら、相方に迷惑かかるので止めようと思うんですけど
774：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 23:01:44 ID:XXoraYo.0: 人は居るし強さもピンキリだから大丈夫だと思うよ
775：名無しEXVSさん：2015/03/19(木) 23:04:42 ID:0JHdCXvY0: >>774
ありがとー、久しぶりにPS３起動させてみようと思います
776：名無しEXVSさん：2015/03/20(金) 00:17:55 ID:r55iir1E0: >>773
個人的にはシャフランは結構人消えたと思う、前みたいに全員が青回線の場合が少なくなってる
777：名無しEXVSさん：2015/03/20(金) 00:19:48 ID:dBwFsclQ0: >>776
階級によるんじゃないか？
そりゃ前と比べれば少ないけど気になる程ではない
778：名無しEXVSさん：2015/03/20(金) 11:07:42 ID:B8g9hOzA0: シャフランは銀プレになるまではマッチに苦労するかもね
銀や金になれば問題ないと思うけど（少佐くらいまではいい回線の人集まりにくいかも）
779：名無しEXVSさん：2015/03/20(金) 14:02:10 ID:41yFkSuA0: 10スレに細かい覚醒絡みの基本書いてあった
1030の5落ち戦術で30の3回覚醒はできるにはできるらしい
運が必要だろこれ
780：名無しEXVSさん：2015/03/20(金) 15:09:54 ID:4j7IwLQ.0: >>779
運もそうだけど30覚醒時に落ちちゃいけないとか落ちるタイミングとか30の覚醒ゲージ管理とかの実力もかなり必要
781：名無しEXVSさん：2015/03/20(金) 15:22:01 ID:dBwFsclQ0: そもそも大本の>>757がノーダメ前提だから3回するにはそれに加えて覚醒溜めを繰り返さないと無理だな
782：名無しEXVSさん：2015/03/20(金) 19:29:03 ID:HoPtEp6s0: >>779
30コスの負担が大きいからねえ
10コス側が体力調整をきちんと把握しないと
あかんし　上級者向けの組み合わせですわ
783：名無しEXVSさん：2015/03/20(金) 21:06:45 ID:SNEscxsI0: 1000が2回落ちた辺りで相手の二機が覚醒を3000にぶつけて来るからね
ノルンやTV0ならダブロ位余裕で捌けるけど、覚醒絡められたら流石に無理
784：名無しEXVSさん：2015/03/21(土) 18:55:32 ID:GvbRzX0I0: 運が良ければ頑張ればなんて言い出したら3020の後落ち側ですら3回覚醒出来るからな
後衛で3回って実際相当切羽詰まってる情況だから本来はそうならない方がいい
785：名無しEXVSさん：2015/03/21(土) 22:51:39 ID:PETJYfPY0: すいません、最近わからなくなってきたのですが、
相手にケルがいるなら、ケル二人狙いで合ってますか？

相手のケルの相方が万能機とかだとそうするようにはしてるのですが、こちらの相方がロックを合わせてくれません
別の方法がいいのでしょうか？
786：名無しEXVSさん：2015/03/21(土) 23:05:42 ID:0nnFyfN20: >>785
組み合わせや状況によって動きを変えるのが前提で

ケルの狙撃を片方が妨害、あわよくば倒しつつもう片方は敵相方に専念しつつ隙があれば2on1に持ち込むのが一般的
最初からケルを二人でガン追いするのも悪くはないけど唯一の正解ってわけではない
787：名無しEXVSさん：2015/03/21(土) 23:51:43 ID:HgCww.q.0: 挑発行為について質問なのですが
相手にシャゲダンされた場合はとりあえず仕返しとくものでしょうか？
勝利ズームでもシャゲダンしてたので驚きでした
挑発対策みたいなものってないでしょうか？
やっぱされる方が悪いんですかねえ
788：名無しEXVSさん：2015/03/21(土) 23:55:13 ID:0nnFyfN20: >>787
気にするだけ損だし相手の意図にはまってるので普通にプレイすれば良いだけの話
というか仕返しなんてした時点で相手と同じレベルだしそもそもシャゲダンに夢中で被弾するあまりに間抜けなプレイヤーも多い
789：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 05:52:28 ID:QK/GAl1A0: >>787
シャゲダンして負けたら超かっこわるいから倒せばいいよ
790：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 06:51:22 ID:FWpgdFkk0: >>787
そいつに勝つのが最高の挑発がえしだな
791：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 10:46:38 ID:.7p85vWo0: >>787
そういうのは大抵腕の差がないとやらないから
勝つのは無理、諦めてほかの事して気を紛らわすかしたほうがいい
ここに愚痴を書くのも悪くないと思う、俺なら慰めてあげられるし
792：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 10:58:39 ID:t8eOZo5U0: >>791
シャゲダンと腕の差はそれほど関係ない
793：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 11:21:26 ID:QK/GAl1A0: >>791
シャゲダンと精神年齢は関係あるかもしれんが腕の差は全然関係ないんだよなぁ…
連敗し続けたあとこっちに核とゲロビ当たって優勢状態になったとたんダウンしてる目の前でシャゲダンしてフルコン食らって有利消すとかいうアホが結構おるで
794：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 12:06:25 ID:VbY99oDw0: シャゲダン中にサテライトの光に包まれたヤツを見たときはスカッとした

煽られたら勝ちくらいの精神でやってれば自然と気にならなくなるよ
795：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 12:48:58 ID:GtX/7qNE0: シャゲダンされて怒って直ぐに起き上がるアホも多いからある意味戦術の１つではある
勝てないのに仕返ししても情けないだけだから悔しいなら部屋を変えると良いよ
796：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 12:55:38 ID:Bri/MUKg0: シャゲダンされたらそいつでコスト全部削れば抜けるか負け惜しみファンメくるからそれ晒して遊べばいいよ
797：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 13:07:43 ID:i2M.J/kc0: 2:1で対戦待ち中に相手が近寄って来てシャゲダン始めたから俺もシャゲダンした
隣で相方もシャゲダン始めた
3人でしばらくブルブル震えてた
優しい世界を感じた
798：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 13:25:13 ID:.7p85vWo0: 確かにレス見ると腕の差よりも精神年齢のほうが関係ありそうですね
ありがとうございました
799：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 13:35:34 ID:GtX/7qNE0: 勝てないって言ってるのに勝てば良いとか相手が被弾するかもしれないとか頭悪そうなレス多いね
800：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 13:40:14 ID:GtX/7qNE0: 勝てないじゃなくて負けただったね
801：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 13:40:31 ID:Bri/MUKg0: 勝てないってどっかに書いてあるか？
802：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 14:02:22 ID:sRpDo1sg0: MG機体で良い機体ないですか？
マツナガザクとDV辺りが使いやすいです。
803：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 14:06:30 ID:HcDHOvVY0: じゃあそれで
804：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 15:52:44 ID:GiLcoJaQ0: >>797
2:1の時のシャゲダンは｢暇！暇！｣って思ってる
ただし攻撃されたら戦闘開始です
805：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 17:29:40 ID:SY/eTOyg0: シャゲダンに実力は関係ないけどシャゲダン自体が上手いヤツとそうじゃないヤツっているよね
806：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 18:08:47 ID:Qv9dh57U0: こんなことばかり得意でも
しょうがないけどな
807：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 18:09:17 ID:c1xXmj1s0: シャフでシナで30と組んだ時に、相手にEx-Sがいると体力調整失敗する事が多いです
相方は前に出てきた低コを見なきゃならないし、Ex-Sの赤ロが長いので離れてても被弾してしまいます
どう戦ったらいいんでしょうか
808：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 18:18:16 ID:rLB2TMpQ0: シャゲダンなんてこっち負け確の時以外された事ないわ
ちょっと有利ついたくらいでシャゲダンしてその後逆転されるのはダサすぎ
809：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 18:45:04 ID:qh3cVgmQ0: >>807
どちらかが疑似タイで妨害したり30側に任せて狩るか低コを手早くダウン(理想は打ち上げなどの放置コン)させて片追いするとか
もちろん妨害してるからって無効化出来る訳では無いので注意する必要はある

その中でも30側にEx-Sを相手させて自分は丁寧にダメージ勝ちできるように動くのが一番安定してると思う
810：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 19:02:48 ID:aIUHephU0: ２日前にアケコン始めたんですけど
もともと下手なんですがさらに下手になって
先落ちしたりして負けて無通信されたりするのですが
アケコン練習中って言った方が言いですか？
初心者部屋とかは戦闘した数とかで蹴られます
811：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 19:10:37 ID:t8eOZo5U0: >>810
言い訳用意する前にCPUと存分にやって慣れるなりすればいい
それとホストになってメッセージに書けばそれで済む話だと思う
812：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 19:23:19 ID:aIUHephU0: >>811
了解です安定するまでCPUと遊んできます
ありがとうございました
813：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 19:37:48 ID:c1xXmj1s0: >>809
やっぱりそれしかないですね
何とか被弾しないよう低コをダウンさせて、相方がEx-S追えるよう地道にがんばります
ありがとうございました
814：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 22:30:10 ID:gyF635FI0: DXとか00とか使ってるとイフリートやスモー、ナタクに張り付かれてボコされます
相手が低コスでも格闘機だとおき攻めで一気に持っていかれるのですがどう逃げるのが正しいのでしょうか？
815：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 22:51:52 ID:t8eOZo5U0: >>814
まずは起き攻めの対処として起き攻めされない様にダウンしたらすぐ起き上がって離れる
それが無理なら相方がカットして動かしてもらうまで待つという基本

それらが出来ない状況では高飛びするなり敵相方にサーチ替えして慣性J主体で逃げたりBDして逃げるなり
無敵時間のある内に近寄って発生の良い武装などで拒否するとか無理だと思ったら盾(その後不利になるけど)で対処
どう対処すべきかは起き攻めの種類によって違うので読み合いになるけど絶対にどうしようもないって起き攻めは基本的にない
どうすれば良いかはその人の癖を見抜いたり今までの自分の動きなどから自分で考える必要がある
そもそもDXや00は3000なので上手くブーストが使えればブースト有利

それとイフなら何も考えずとも逃げれるし暴れもサブにさえ気を付ければ通りやすい方なのでそもそも起き攻めが強い機体ではない
射撃読みのN特射でダメージ貰ったりミスしたりはあるだろうけど対処が分からないのは対策不足と断じざるを得ない
スモーは読み合いになるけど各武装の対策がそのまま起き攻め対策になる、そもそも上手く重ねられていない場合は読み合いになっていなくて普通に逃げれたり暴れが通ったりする
ナタクはかなり素早いので最初からガン逃げだと後BDペナの影響もあって追いつかれて攻撃をもらいやすい
無敵時間を利用して逃げながらブーストを使わせつつ相手がオバヒするようならそこを狙ってダウンさせたりハングやサブ読みの暴れや盾とかが大事
816：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 23:20:18 ID:lbAeBY9g0: ありがとうございますやはり機体毎の対策は覚えないといけないですね
暴れというのはオーバーヒートでの行動でしょうか？　BGが無いときの盾は苦手なので練習してみます
817：名無しEXVSさん：2015/03/22(日) 23:29:34 ID:t8eOZo5U0: >>816
オバヒの時によくそう表現するけどオバヒとは限らない
まあそこまで厳密に言ってる訳ではないから何となくニュアンスが伝われば助かる

>>815では起き上がってからすぐの(最速とは限らない)格闘や射撃などの成功するかどうか分からないような攻撃
ちなみに盾の場合は足掻きとかって表現することが多いね
818：名無しEXVSさん：2015/03/23(月) 00:15:12 ID:OJKbOlf60: イフ：逃げる、振り向き撃ちはN特の餌食、ブースト差があるので無理な迎撃より回避から着地際を狙う
スモー：逃げる、着地取りがクソだから距離開ける、追い性能もしょっぱい。ユニババンカーに反応して盾は必要
ナタク：単体だときつい、上に逃げるとCSが刺さりやすく盾をすると固めやブースト不利から詰められやすくなる、逃げるなら低空＆パンチ盾
調子こいた近接パンチにはステ格。

とりあえずナタクはきついからタイマンに陥る状況は避けて相互フォロー、擬似タイ作られなければ安心安心
819：名無しEXVSさん：2015/03/23(月) 00:58:28 ID:e2I0Byy.0: >>787ですが挑発行為についての質問に答えて下さった皆様ありがとうございました

>>788
そうですね、気にするだけ意味ないですね
自分まで挑発返しをしたら同レベルでした
>>789>>790>>795
ランクマ固定の対戦だったので次のチャンスもなかったのが悔しいです
>>791
かなりの腕の差があったと思います　完全にこちら負け確でのシャゲダンだったので　
他の事で気を紛らわすのはいいですね　慰めのお言葉ありがとうございます
>>794
そう思うと気が楽になりました　されたら勝ちくらいに思うのいいですね
820：名無しEXVSさん：2015/03/23(月) 06:02:31 ID:nQ2sghpk0: シャゲダンにむかついたら晒してもいいんだよ
間違いなくマナー悪い行為だからね
821：名無しEXVSさん：2015/03/23(月) 07:21:52 ID:p3jYkiCU0: したらばとか本スレでやるカスは論外だけどな、
ちゃんとネットWatchとかで晒す分には好きにすりゃいいと思う
822：名無しEXVSさん：2015/03/23(月) 20:18:19 ID:/Kmy0DVs0: エピオン、マスターに近接戦で勝てません。
射撃しても虹格つっこまれます。
虹格に合わせてステップしようとしたら、もう格闘が入れられてて…

X1、フルクロス使ってます
823：名無しEXVSさん：2015/03/23(月) 20:22:32 ID:lpNZhfc.0: 横サブフル活用しよう
824：名無しEXVSさん：2015/03/23(月) 20:26:31 ID:mtPWUPrE0: >>823に加えてフルクロなら特射(とそのタイミングやキャンセルなど)も大事
それでも近距離は相手に分があるので最終的には盾に頼らないといけない場面もある
それとエピで生格繰り返してるようなら生格で返したりしても良い、もちろん普段から生格振るのは分の悪い賭けになるので微妙
825：名無しEXVSさん：2015/03/23(月) 21:00:58 ID:3aONDOVk0: メインステ特射とか
あとエピ升にその距離まで寄られてる時点で危険だから寄られないように努力するべき
826：名無しEXVSさん：2015/03/23(月) 23:43:39 ID:VPAyOM760: >>822
X1なら優秀な横サブがあるからBR→横サブとかのキャンセルも利用するといい

古黒なら開放状態は格闘CSと横サブリロキャン、特射連射とか
通常状態だと正直択が少なくて厳しい面も多いけどNサブリロキャンとBR特射が基本じゃないかな

一番は相手を得意な間合いに近寄らせないこと
827：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 05:27:51 ID:25aNJ20Y0: フルブから1000コスはアタボが他のコストより
多く計算されるってこれマジ？

カプルいなくても20000とかたまに行くよとかニコ生で言ってる
生主と囲いがいて煽られたわけだが
828：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 06:37:35 ID:i9.AEw6.0: 30が大体30一機落とすと6000くらいだけど10ならその1.5倍くらい
25や20も10程じゃないけど同じダメ与えたときは30よりアタボ多い
普通に10コ使ったことあればアタボ多いくらいはすぐ気付くと思うが
829：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 08:12:43 ID:27SnGfGk0: 今作アタボはコスト差が開くほど与ダメに補正かかって計算される
低コが高コにダメ与えればプラス、逆ならマイナス、同コストなら補正無し
10はどうやってもプラス補正しかかからんので当然アタボは高くなる
830：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 10:17:14 ID:XeWg8yok0: >>827
すごい補正かかってるよ。ドアンザクとかヅダとかだと2万越えるときもある
831：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 12:58:52 ID:rWOWLZm.0: 10使って敵クアンタにＱバーストされたり、相手が3025で25側先２落ちさせてからの
30撃破でフィニッシュとかすると、総ダメージ半分くらいしか請け負ってなくても20000越えることもある。
832：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 18:07:21 ID:wqC3xP920: マキブ始まってしばらくまで2万とか嘘だろとか思ってたし
よくて17000くらい、結構な数やってきてその程度だった。

あの飛行機やってきてから、2万こえとかよくあるよね。って会話が普通になった。
100試合もやりゃ2万こえが2～3回出てくるそんな機体
833：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 18:45:22 ID:jNJTD8Yk0: ヅダで狩りゲーすると18000は楽に出せる
834：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 20:31:57 ID:IRV/GHSs0: たまに勝った後の通信送れないときあるんだけど
誰か通信切ってるの？
835：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 20:46:51 ID:kM3Zce7Q0: >>834
通信切ってるともちろん遅れなくなるはずだけど切ってなくてもたまに遅れない時がある
CS溜めてると送れなくなることが多いって言われてたりはする
836：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 20:47:26 ID:GrULZdrM0: 切ってるの
837：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 22:35:01 ID:csKqgHRk0: >>834
wikiにも書いてある通り、バグの一種だよ。
色々と検証（というか起こった状況の報告収集）がなされたけど、明確な起因要素の判明はなかった。
強いて言えば835の通り、ＣＳホールドしたまま決着した際に起こることが多かったが、これも絶対ではなかった。
838：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 22:52:49 ID:1Sh0N88E0: ラゴゥとタイマン状態になったときどうやって勝てばいいかわからないbyZZ
839：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 23:08:34 ID:kM3Zce7Q0: >>838
教科書的な戦い方だとズサ(攻撃や盾は可能なので注意)やズサキャンを狙って攻撃や着地を狙いたい
リプ見れば分かると思うけど所詮は1000コス相応のブースト量なので基本的にブーストはカツカツ

FAZZ中ならSAを生かしたサブで上手くダメージ勝ちを狙いたい、局面によっては当然格CSも有効
あまり居ないだろうけど格闘ブンブンしてくるならサブに限らず各種格闘でかち合わせても良い

ZZ中でもズサやズサキャンの隙を狙うのが基本で特にズサを狙ってメイン→特射するとひっかかりやすい
それと射撃始動格闘や格闘も狙えればダメージ勝ちしやすくなる
ラゴゥのBD格には基本負けるしサブ等にも注意が必要なので積極的に振れば良いってものじゃないけど格闘封印安定と言う訳では無い
後は決して不利ではないけど有利な相手とも言えないので疑似タイが割に合わないと思ったらどうにか相方の近くに寄って疑似タイを避けると良い

ZZなら上手く覚醒使えばワンコンで落とせるのも覚えておきたい
固執し過ぎて逆にピンチにしないように注意が必要だけど
840：名無しEXVSさん：2015/03/24(火) 23:49:36 ID:1Sh0N88E0: 置き攻めされてダウンして置き攻めされての繰り返しなんですよね
841：名無しEXVSさん：2015/03/25(水) 00:19:44 ID:o17Ckn2Q0: そこまで理不尽な起き攻めなんてあったっけな
とりあえず起き上がりのタイミングずらしたり移動起き上がりとかでバクゥ避けてステップ踏んどけば大丈夫だと思う
ブーストは少ないから冷静に戦えば大丈夫
842：名無しEXVSさん：2015/03/25(水) 00:19:48 ID:xtq1uijY0: >>840
武装はともかくブースト的にラゴゥの起き攻めはそこまで恐い類ではない
起き攻めならブースト差を生かして逃げつつブースト使い過ぎなどの隙を見せたらダウンを奪うか格闘読みの無敵時間を生かした攻撃(バクゥに注意)で大体何とかなる
ちなみに高飛びに関しては割と狩れる機体なので封印安定と言う訳ではないけど優先度は低くした方が良い

起き攻めから逃げれるならそれが一番だけど逃げるのを読んだ起き攻めの場合もあるのでこれやっておけば安定って択はない
ただ毎回決めれるようなものでもないのでラゴゥ対策というより動きが甘いとか読みやすいとかワンパだったりする可能性が高い
843：名無しEXVSさん：2015/03/25(水) 00:32:26 ID:kZ6NHZ2M0: ラゴゥ使いとして言わせてもらうと、ＦＡＺＺ時はメ→サとかで低ダメージでもワンコンボ入れられると
次の格ＣＳでラゴゥ側は落ちてしまう耐久になるため十分なプレッシャーになる。
また、局面によっては格ＣＳ早めにパなして身軽なパージ状態になることで、
ラゴゥにとってもっとも嫌な放置戦略を取ることができる。

起き攻め。ラゴゥの起き攻めは近距離得意なだけあってまともにやり合うとマスターでもヤバい。
とはいえ上に逃げるっつー基本の対策自体は有効。
ラゴゥ側もこれを抑止するために前格虹からバクゥとか、前格虹横格、前虹メイン→前とかで
うまいこと頭上を取ろうとはするけど、この戦略は高跳びガン拒否に対して脅し付けにしかなっておらず、
上昇速度のいい機体、どころか大半の機体に通用しない。
ＦＡＺＺではさすがに振りきれないかもしれないが、ＦＡある状態なら前述のとおり真っ当に付き合っても構わないし。
844：名無しEXVSさん：2015/03/25(水) 01:15:29 ID:qnvIQLHc0: なるほど、参考になります
845：名無しEXVSさん：2015/03/25(水) 11:01:54 ID:ZfzbMMQw0: まぁZZで犬とタイマンする時点でダメだがな

出来るだけ避けるべき
846：名無しEXVSさん：2015/03/25(水) 14:15:54 ID:TT69M5HwO: でも犬側は疑似タイ仕掛けたいからな
格CSは、さっさと敵高コに撃って身軽になっておきたいな
847：名無しEXVSさん：2015/03/26(木) 01:04:50 ID:E3J95Pt20: アケコン始めたんですがスティックの持ち方って
おすすめとかありますか？
今はどうやらかぶせ持ち？みたいなので
１から始めるのでどんなのでも
おすすめを教えてください
848：名無しEXVSさん：2015/03/26(木) 01:43:46 ID:o6bSBsvY0: (俺の場合は)かぶせ持ちだと後格闘が横に化けるからつかみ持ちとかいわゆるウメハラ持ちって言われてる持ち方に
切り替えた
とりあえずフリバかなんかで後格闘絡みのコンボと盾、あとステップ絡む動きを試してみて自分にあった持ち方を見つけるといいよ
操作精度はもちろん手の疲れとかも気にしながらね
849：名無しEXVSさん：2015/03/26(木) 03:23:12 ID:E3J95Pt20: >>848
やっぱ自分にあったやつ見つけるのか
ありがとうございます
いろんなやつ試してみますｗ
850：名無しEXVSさん：2015/03/26(木) 09:23:36 ID:7RyhS6e20: 格ゲーじゃ入力することが少ない22とかも多様するからねぇ
俺は最初ウメハラ持ちでそのあと徐々に変形していって、ウメハラとかぶせの合いの子みたいな持ち方になったよ
まぁ、特定の持ち方に縛られず自分で持ちやすい形見つけるのが一番だね
851：名無しEXVSさん：2015/03/26(木) 10:22:29 ID:cRmcF3Cs0: パッドにも適応すれば問題なくなるよ
シャゲだけは乗れないけど
852：名無しEXVSさん：2015/03/26(木) 23:55:28 ID:c0zlYQmM0: 飽きっぽいのかいろいろな機体使ってこれだという機体が見つからないのだけどバシッと決めた方がいいのかな？
あれこれ使っててガチ機みたいなものが見つからないから下手なんじゃないかと思ってきてしまう…
853：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 00:04:15 ID:aHYcbyvY0: 機体調査は必要だし個人差もあるけどあれこれ使うよりは数を絞って使いこなせるようにした方が当然上達は早い
下手すると他の機体を使っているうちに別の機体の使い方を忘れているなんて人も居る

基本的にランダム選択でしか遊ばないとかならそれでも良いとは思う
それとそれだけが理由とは限らないので言い訳にせず何が悪いのかも考えることが大事
854：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 00:22:33 ID:994gPJ.Q0: >>853
確かにいろいろな機体使ってるから～は言い訳になってたスマヌ
やっぱり決めた方がいいよねえ
各コスト3機ぐらいがいいのかな？
855：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 01:15:11 ID:47F4IpGU0: >>854
使い込むうちに機体の特徴に自分の方が馴染んでいくっていうのもあるよ
自分の場合、機体愛から龍を使いたくてエクバを始めたけど、機体の特性がプレイスタイルと合わないどころか特性が特殊過ぎてまったく使えなかった。

でも、ずっと使ってたら馴染むのに合わせてプレイスタイルも変わって、最初は弾幕機体が好みだったのが、
今では接近するプレッシャーで相手を動かす機体が得意になったし
856：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 03:55:07 ID:aNaZsNPo0: 確かにそういうのあるよな俺はハマーン様の駆るキュベレイを敬愛しているんだがハマーン様のようにうまく操れないどころか戦犯級の核地雷になっちまうわ
857：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 03:57:47 ID:w.rrZfTI0: 俺はヘビアを気に入って使おうとしてたが気付いたら犬に乗ってた
>>854 ある程度触ったんなら少なくとも自分には会わないプレイスタイルくらいは見つかったんじゃないか？
好きな機体とかのこだわりがないのならプレイスタイルで決めるしか無さそうだし
最初は各コスト何機とか決めずにどれか一機か二機くらいにしてそこに慣れたら広げてく感じの方がいいと思う
858：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 07:56:43 ID:aHYcbyvY0: >>854
他の人もレスしてるけど一機に絞った方が良い
心底何も決まらないならとりあえず現時点で一番使ってる機体とか一番勝率の良い機体を使い続けてみるとかでも良いな
859：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 08:17:01 ID:J/TsTSpQ0: 俺もとりあえず1つを使いこなしてから次のやつにの方がいいと思う
俺は0083が好きで02ばっかり乗ってる
860：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 09:23:35 ID:aHYcbyvY0: まあそもそも色々使いたいとかなければ次に広げる必要もない
各々の自由だし悪いことでもないけど
861：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 09:45:50 ID:YaJ1.4Sg0: >>854
俺は1万戦位してるけど☆3以上はたった六機しかない、逆に☆2は40機ちょいくらいある
そのせいで大体の機体の立ち回り、対策は頭に入ってるから相方が求めることや相手の嫌がることが基本分かる
今は機体絞って乗ってるけど、対策がてら中堅以上の機体を色々使ってみて自分に合うもの探すのもいいと思うよ
862：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 09:56:05 ID:7sBY/k7E0: 一通り触って自分のメイン機体１機or各コスト帯１機程度決めて、
分からん殺しされた時や武装の性質やテク知りたい機体が出たらそいつ触って覚えたことメイン機体に反映させて、
メイン機体やりこんで～っていうループが個人的には一番成長早いパターンだと思う
863：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 13:28:23 ID:gH3k6K8U0: 一万戦ぐらいしてるからある程度のわからん殺しはわかってる…はずだからやっぱし決めた方がいいよねえ…

色々アドバイスありでした
864：名無しEXVSさん：2015/03/27(金) 13:46:24 ID:/ar2ghEM0: 強機体と、違うゲームやってる機体乗れると
相手が苦手そうにしてる機体擦ってたら勝てるから楽だよ
865：名無しEXVSさん：2015/03/28(土) 01:21:46 ID:u9t.0QfM0: 乗ってて面白いやつがいいかな？動かしてるだけで楽しいキャラ
自分の場合万能機がやっててつまんないから使っててもやっぱり勝てないし
わからん殺しが大好きです
866：名無しEXVSさん：2015/03/28(土) 01:23:52 ID:dtwe7ODw0: シャフしかやっったことなくて固定をやってみたいんですが、リアフレがいない場合どこに入ったらいいんでしょうか？
野良ランクマでもプレマでも拒否されて対戦できないんです
867：名無しEXVSさん：2015/03/28(土) 02:48:49 ID:mpb.sBaY0: エクシアってサーチ変え格闘がやりにくくないですか？
868：名無しEXVSさん：2015/03/28(土) 03:58:34 ID:sUrBDgXU0: >>866
野良固定は使用機体と勝率によるかなあ、プレマ固定でいいなら自分で部屋建てたら？
869：名無しEXVSさん：2015/03/28(土) 04:11:04 ID:sUrBDgXU0: >>867
コンボによるかな。
バスケ狙うならやりにくいかもしれないけど、Nもしくは横格前派生でロック替えて安全確認しながら短時間で確実にダメージとダウンを奪うのも必要よ。

そもそもロック替えが必要なのはデカいカット貰ってダメージ負けするのが怖いからなんだよね、エクシアはそもそも荒らすより堅実にダメージ重ねるほうが強いからロック替えがしやすいコンボとダメージ重視のコンボを使い分けると勝敗も安定するよ。
870：名無しEXVSさん：2015/03/28(土) 13:26:03 ID:1/2TOWvk0: >>866
このしたらばにフレンドとか固定相方を募集するスレッドがあったはず
871：名無しEXVSさん：2015/03/28(土) 17:44:45 ID:kHQumJOk0: 今は募集スレ無いからここで募集するか50未満スレで募集すればいいと思うよ
872：名無しEXVSさん：2015/03/28(土) 17:58:31 ID:LqYIQcb.0: ここは募集するスレではない
というより募集してますってのも分かり辛くなるだけだからするならスレ立て依頼をした方が良い
873：名無しEXVSさん：2015/03/28(土) 23:10:46 ID:1/2TOWvk0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1374575761/l50

検索かけたら相方募集スレの方はまだ生きとったで。フレ募集の方は最新1000行って止まっとったは。
874：名無しEXVSさん：2015/03/29(日) 04:46:48 ID:XT0f9t1c0: ノルンの横サブは単発で使うよりメインからのキャンセルや相手が至近距離にいる時に使用した方がいいですか？
875：名無しEXVSさん：2015/03/29(日) 09:02:44 ID:GvCkRw4M0: >>874
垂れ流ししても意味がないけど温存すべき武装でもないので状況次第としか言えない
というか仮にどこそこで使うべきってレスされたとしてそこでしか使うのを考えなくなる思考停止とかの方が危ない

キャンセルルート・コンボ・発生の速さを生かすのも良いし横幅のおかげで着地取りが少し遅れてもステップにひっかけることができたりする
使う側としては思うように当たらないと思ってるかもしれないけど特に地走にとっては結構なプレッシャーになってたりする
876：名無しEXVSさん：2015/03/29(日) 15:14:26 ID:XT0f9t1c0: >>875
ありがとうございます。
使い所に悩んでた武装ですので、臨機応変に使用します。
877：名無しEXVSさん：2015/03/29(日) 15:17:04 ID:w/.9FP9.0: ノルンの特格＞横＞横サブは速攻終わる癖にダメが鬼畜
878：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 03:11:41 ID:4A8FL2GY0: 「前衛(先落ち側)が受け身覚醒はダメ」とよく耳にするのですが１落ち前半覚、１落ち後瀕死時に受け身覚醒の計２回の覚醒であれば「前衛が受け身覚醒をする」という選択肢もアリなのでしょうか？
もちろん可能であるなら半覚３回を狙った方が良いとは思っているのですが…
879：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 03:46:27 ID:hWXNXQK.0: >>878
最終的に勝てりゃなんでもいいのよ
受身覚醒は単に攻めに回せる覚醒分を30が無駄にしてるから良くないのであって、そういう場面になれば仕方ない部分もある
それにフルブだと半覚3回は現実的ではないし、何度も言うが勝てりゃいい
880：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 09:58:08 ID:9VFjGLnA0: >>878
死ぬような状況なら吐かなきゃいけないのは間違いないけど、1落ち前半覚つかえてるのに全覚まで覚醒とっておくなら半覚して攻めに覚醒使ったほうがいいよ
ゲロビ→置き攻めで核が運悪く入るとかじゃない限りその前に半覚するタイミング余裕であるし生き残るための受け覚を前衛がする時点で立ち回りめちゃくちゃだよ
881：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 10:54:17 ID:rOzA9B3M0: >>878
先落ち且つ受け覚するのは基本的に微妙だけど二回目の覚醒が受け覚なら基本的には悪いことではない
半覚3回より半+全の方が溜まりやすいのもある

ただ半覚を使った方が良い状況や受け覚じゃなくて普通に全覚を使っていく選択肢も重要
受け覚はせっかくの覚醒時間が減ってしまうのも痛い
なので「アリ」と言うのは確かだけど固執せずに使い所を考えるのが一番重要
882：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 11:18:36 ID:gjWIp4zM0: 一番あかんのは後衛先落ち後受け身覚醒だと思う
883：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 11:37:27 ID:azv1tdjU0: いや後衛先落ち、一落ち後全覚、覚醒中被弾で
最後覚醒無くて追われて終了パターンのが嫌だわ

一落ち後全覚ノーダメでちゃんと回すのってやっぱり難しいしさ。
それする可能性があるなら受け覚orその前の確定状況で全覚1回のが好き
884：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 11:43:22 ID:22TnEN6c0: それはない
885：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 11:50:29 ID:B4mj.eK20: １落ち前に半覚出来なかったら復帰直後に覚醒する
ただし覚醒中はダメ貰うの厳禁、ってよく聞くけど
同程度のレベルの対戦だと覚醒中とは言えノーダメとか現実的じゃない気がするんだけど皆どうなの？
ガン逃げしてれば別だけどそれじゃ覚醒の意味ないし
886：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 11:58:59 ID:eAZX1UjU0: 覚醒中は圧倒的優位なんだから貰っちゃダメでしょ
良くてズンダ一回まで
887：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 12:40:31 ID:rOzA9B3M0: >>883
半先落ち全覚1回が良いってのはない
1落ち後全覚とか待たずにさっさと半覚して二回使える様にすれば良いだけ
勝てれば良いけどそういう人は大抵受覚して損してたり覚醒前と覚醒中に被弾して覚醒1回になることのが圧倒的に多い

それと最悪とか言い出したらそりゃ同時落ちで覚醒使うタイミングが無かったとかあるけど今はそんな話していないしケースバイケースだろう

>>885
ダメージ貰ってはいけない場面では無理しすぎないようにするのが大事
特にB覚だとじっくり攻めないと難しいので性に合わないと思ったらA覚とか覚醒の種類を変えてみるのも良いかな
逆に無理しないと勝ち目が薄いところでは無理もする(もちろん相方の動きも考慮するのも大事)
先落ち側でガン逃げすることは基本無いし逃げる時もガン逃げじゃなくてある程度隙を見つければ攻撃出来る様な位置取りするのが重要

覚醒中毎回ノーダメかと言うとそんなことはない
ただ覚醒使うのを怖がって無駄に温存とかしなければ1ズンダとかのダメージなら後でまた覚醒使えるので必ずしも致命的と言う訳じゃない
要するに覚醒使って優位に立てて勝てれば良い
888：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 12:40:52 ID:cpn9ykuIO: 自分が後衛の経験上
「半角使えず先落ち」は、かなり実力差がある場合が多い
なので
①覚醒は終盤まで使わない
②復帰後にすぐ使うけど、被弾しないように攻める
(覚醒中200近くダメ貰ったら、ほぼ試合終了)
の２パターンが多い

だいたい負けが多いけど敵が油断したり立ち回りミスったりすれば勝てることもある
889：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 12:42:01 ID:rOzA9B3M0: >>887
訂正
×半先落ち全覚1回が良いってのは無い
○先落ち全覚1回が良いってのはない
890：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 12:49:58 ID:azv1tdjU0: そもそも前覚して前衛することになる低コが先落ちさせられた奴である以上
前衛張りながら被弾なしでB全角終わる確率はそう高くないと思うなぁ
891：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 15:56:22 ID:koysB5CQ0: ブースト量増えて動作高速化で着地硬直まで減ってる覚醒中で同レベルでノーダメ現実的じゃないってやばすぎるだろ
覚醒なしでもそのぐらいの時間ミスらなきゃ粘れるわ
892：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 17:28:34 ID:gjWIp4zM0: >>891
ダメージ喰らわないのが仕事じゃないからな
ダメージをなるべく喰らわずにダブロをもらいながら相手にダメージを与えるのが仕事だから
893：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 18:29:53 ID:kDQHlGgY0: んなもん分かっとるわｗ
894：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 18:46:53 ID:zQy8DezIO: 質問答える奴がこれでこのスレ大丈夫か？
895：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 18:52:49 ID:N2a47j1o0: 割と真面目な答え多かったのに>>891
はダメだなこりゃ
それに着地硬直減ってるってなんだよ覚醒にそんな効果ねえぞ
ブースト回復することによって着地硬直が減るってことならまだ分かるが
896：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 18:58:43 ID:zQy8DezIO: もはや草しか生えない
897：名無しEXVSさん：2015/03/30(月) 23:09:51 ID:cpn9ykuIO: >>892も怪しいけどな
地雷に片足突っ込んでる
898：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 02:22:18 ID:Kv/l1R.o0: 固定始めたのですがヘキサの相方はどの機体がいいんでしょうか
自分はギスかDVがいいと思っているのですがどっちも癖があるので他にオススメできる機体はありませんか？
899：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 02:23:02 ID:Kv/l1R.o0: 忘れてました
これから機体の練習をする上での質問です
900：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 03:20:40 ID:ERhLzG4s0: マスターの前格を起き上がりに重ねた後に虹横を振ってくる起き攻めが抜けられません

起きてすぐ格闘→前格に潰された
起きてから動かずorバクフワステ→前格の持続が長くて無敵切れに刺さった
起きて横ステした後暴れ→マスターの横に負ける、っていうか至近距離だと横ステも食う？

対処できずに格闘のみで潰されました、↑三つの中でもタイミングがあえば迎撃できるのでしょうか？
基本逃げるようにしたいですが、こっちを軽くみて同じパターンのみで攻めて来る相手にはせめてやり返したいです
なってないマスターなら狩れるよって方、アドバイスをお願いします
901：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 03:28:00 ID:2XzyqOec0: クシャ、ローゼン、クアンタとかの覚醒タイミングがよくわかんない
前２機は毎回全覚１回になってダメージ取りにくい
クアンタは落ちる寸前に貯まるけど覚醒落ち覚悟で使うのが良いのかな
アドバイスお願いします
902：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 05:50:16 ID:fWq0HhJk0: >>901
クアンタは量子化があるぶん案外覚醒落ちしにくいから強気に出ていいと思うよ
相方の状態にもよるけど覚醒終わってからバーストできれば2回目の覚醒の効果も大きく出来る
バースト後は無視される事多くて難しいから慣れるまではしなくてもいいけど
903：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 07:25:40 ID:rWOhXS.s0: >>898-899
とことん勝率を突き詰めたいとかでなければ前衛よりの25なら大体何でも良いだろうし20も組み合わせによっては悪くない
お勧め出来ないが一応30と組んでダメージ勝ちを狙っていくやり方もやれないことはない

>>900
前格を重ねてるだけならタイミングがあえば迎撃出来るよ
分かっているだろうけど不利な択には違いないし機体にもよっては無理かもしれない
それと高飛びや盾とかも大事(受け身しなかったり受け身方向をあえて前にしたり後ろにしたりとかも考慮)

>>901
>>902もレスしてるけどクアは量子化があることを活かせれば多くのケースで上手く接近出来る
下手にブンブンすると覚落ちするからそれだけ気を付ければあれほど覚落ちしにくい機体も居ない

クシャとローゼンは基本後衛だから全覚1回になることも多いだろうけど
普通の万能機と同じ様に考えれば半覚を使うケースも増えるんじゃないかな
半覚使う機会がないってことは回避しながら攻撃することばかり考えてて位置取りが甘すぎる(ロック取り的な意味で)んじゃないかって気はするけど確証はない
904：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 07:37:46 ID:jASrVpEMO: >>900
これは俺も知りたい
アケでよくやられてたけど俺はベルガ使いだから斜後ろBDからBD格で虹喰ってた

他の機体なら高跳びからタイミングよく？フワステ１～２回で凌ぐとか
もしくは相方から援護が期待できるなら寝っぱから盾もあり
盾したらＮサブ確定だけど升の動きが大分制限される

どの選択肢も升有利なので他の選択肢が知りたい
905：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 11:11:23 ID:Pf3eOv8c0: マスの起き攻めは基本マス有利ジャンケンだからそれはしょうがない
飛んだら大体ステNサブしてくるのが多いからそれを盾が一番安全だけどそれもジャンケン的なもんだし
906：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 11:15:35 ID:g14VmgGc0: >>900
高飛びガン拒否が、一点読みさえされなければ非常に有効な択。フワステも交えること前提で。
読まれたとしてもNサブやマス側も高飛びするというやや不確実な攻め方になるから凌ぐだけならかなり安定する。

機体によっては他にも迎撃・離脱択は存在する。
ピョン格虹ピョン格で一気に上空へ逃げるとか。
アーマー付きの武装で暴れるとか。当て身を取るとか。セルフカットできる攻撃をするとか。
マスの前格後の虹を食えるような水平軸に強い範囲攻撃とか。
マスター以上の格闘性能を持つ機体なら文字通りのタイマンを挑んでもいい。
907：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 14:06:39 ID:pDi6c.lI0: まぁ高跳びが無難ではあるがNサブに捕まらないようバクステから上昇ではなく前ステから上昇してみるとか
置き攻めには以外と前ステふわが有効な場合が多い
908：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 17:23:24 ID:Tv9QxZwc0: ゴッド、スサの対策どうしてますか？
ゴッド＞張り付かれたら逃げ切れない事が多い
スサ＞張り付きからのサブ格闘やら距離をとったらCSで削られていく

スサは前作よりコスト上がって中～近接戦が前より強いし
ゴットも前と違って射撃武器が増えてガンガン近寄っていきやすくなってるからどう対処していいものか。
909：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 18:27:57 ID:rWOhXS.s0: >>906
有効なのは確かだけど非常にってつけると語弊がある気がする
高飛びって成功してもブースト不利or放置喰らうだけだから

>>908
ゴッドは前作と同じくなるべく距離を離しながら適度に牽制しつつ牽制が当たれば良し、能動的に狙うならL字やズサ・ズサキャンを狙う
GSはブーストをかなり消費する上にオバヒだと格闘C出来ないのでなるべく逃げてオバヒの隙を狙いたい、避けきれなければ最後は盾で凌いだりする
それとそもそも張り付かれた後に素直に逃げるのは難しいので迎撃武装や横ステ格闘とかをぶつけるか盾などで時間稼ぎしてお願い相方するとか択を考える必要が有る

スサも近距離戦が驚異だけどCSとサブを撃ちきったら少しの間射撃出来ないのでそこからどうにかしたり着地したい
それと距離を取れてるなら誘導切りを意識すればそんなに怖くない
910：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 18:36:55 ID:Tv9QxZwc0: >>909
ゴッド対策はマスター同様相方との連携が必要ってことですね。
自機もしくは相方が張り付かれてたら援護すればある程度はなんとかなると。

スサも距離とりつつトランザム凌ぎきってからのほうが安全ってことですか
これもゴッド同様自機と相方両方張り付かれてたら助けるべきなんですね。
911：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 18:56:14 ID:jASrVpEMO: >>898
俺がヘキサ使うならジオ、ｱﾙﾄﾛﾝ、神が有難い
DVとギスならDVだけど自衛と荒らしに自信がある方でお願い
体力調整は確りやって欲しい
912：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 19:13:34 ID:jASrVpEMO: >>903
1020だとハンブラビくらい自営が強くならないと後半ヘキサ放置で試合終了
1030も面白いけど10は落ちないと覚醒貯まらないので敵の覚醒を凌げず先落ちする危険が高い
それを考慮して30は落ちる前に覚醒するか早めに先落ちするか考えた立回りをして欲しい
913：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 19:52:10 ID:deYuQU4E0: 過去スレとwiki軽く調べたけどわからなかったので質問
オンラインパスを新しく買う場合新しくID作ると思うんですが　
今使ってるIDの課金アイテムはそのままダウンロードできますか？
914：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 20:17:40 ID:UtmrwZ9o0: >>913
DLCはPS3本体に保存されてるからDLし直さなくても普通にいるはず
915：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 20:24:20 ID:deYuQU4E0: >>914
どっかで同じような質問みたんですが中々見つからなかったので助かりました
ありがとうございました
916：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 20:25:27 ID:UtmrwZ9o0: >>915
不安ならパス買う前にidだけ変えてフリバでもしてみるといいよ
917：名無しEXVSさん：2015/03/31(火) 20:31:20 ID:2XzyqOec0: >>902
>>903
ありがとうございました
クアンタは強気に覚醒使ってみようと思います
20はそもそも基礎的な立ち回りができてないのかもしれません、もう少し万能機寄りの機体から練習します
918：898：2015/03/31(火) 20:56:44 ID:Kv/l1R.o0: 回答してくれた方ありがとうございます
皆さんが上げてくれた機体をよく吟味して決めていこうと思います
919：900：2015/04/01(水) 01:29:15 ID:UbeOvqNM0: 回答してくださった方々、ありがとうございました
遅くなって申し訳ありません
移動起き上がりの方向やフワステの方向も変えつつタイミングを計って行こうと思います
高跳びや盾も絡めつつ、ワンパにならないよう気を付けます！
920：名無しEXVSMBさん：2015/04/01(水) 12:46:38 ID:oWzIqSu.0: 初心者ですが失礼します。
シャッフルで相方3000万能～射撃機,自分2000万能機で後衛をやる場合、どう立ち回るべきでしょうか。
着地を取ろうしたりカットしようと赤ロックまで近づくと被弾して体力調整を崩されることが多く、
体力調整優先で3000の後ろに下がると空気になりがちです。
921：名無しEXVSMBさん：2015/04/01(水) 13:07:32 ID:mAUhcOVs0: >>920
そのチーム編成の場合、敵編成も見てダメージレースで勝ちきれそうな落ち順を柔軟に選択したい。

20コスト側の先落ち・30側の後落ちでどこまで機能するチームかによるけど、
武装的に20後衛があまりに空気化しちゃうようなら、20先落ちも見込んでの立ち回りもＯＫ。

逆にTX＋ストライクみたいな編成の場合、20先落ちの許容は耐久調整が明確に失敗したのでない限りNGになる。
こういう場合は序盤～中盤に多少20側が空気になる時間があっても耐久調整のためと割り切り、
相方30の逃げ込める場所を確保するだとか、敵に対して囮になれそうな立ち位置を取って片方のロックだけでも引き受けられるようにする、
そういった「攻撃は決められずともチームとして貢献する」という立ち回りに徹する必要が出てくる。

ところで>>920の序文で「初心者ですが」とあるけど、初心者の内は30コスト機側を使って、そっちの視点を経験してみるといいかも。
そうすれば相方に取ってほしい行動、してほしくない行動が自ずとわかるようになるから。
922：名無しEXVSMBさん：2015/04/01(水) 13:07:35 ID:.i7jdw9M0: >>920
見てるとは思うけどwikiの初心者指南に一通り書かれてることなのでまずはそちらを見て見なくても良くなるまで復習した方が良い

前に出ていると当然狙われやすいし離れると空気になるのはその通り
なので単純に書くと機を見ながら前に出て危なくなりそうだったら事前に離れて迎撃or逃げを通せるようにするというのを繰り返して耐久調整する

位置取りと言うのは固定的なものではなくて戦況によって変わる流動的なものと言ったら分かりやすいかな
書くのは簡単だけど完全にこなすのは難しいし上手くいったように見えて実は相方や相手のことを考えて無くて悪手だったってこともままあるので注意
923：名無しEXVSMBさん：2015/04/01(水) 20:13:57 ID:rEl393Ts0: マスターの起き攻めで前格→横格の裁き方教えてください
当方初代やZ等の射撃機体ばかりなのですが
ダウン取られるといつもこれに狩られてしまいます
高飛びしても見てから余裕で鞭で取られてしまうのでつらいです
924：920：2015/04/01(水) 20:42:32 ID:oWzIqSu.0: 回答して下さった方ありがとうございます。
ものすごく参考になりました。
立ち位置や近づくタイミング等考えながらやってみます。
このゲーム画面見るところ多くて大変ですね・・・
925：名無しEXVSMBさん：2015/04/01(水) 21:39:58 ID:s3y.VUfs0: >>923
射程次第だが基本的に余裕では取れない。
レバー入れ起き上がりからジャンプボタン入れっぱで垂直上昇した場合、
上昇速度の遅い機体でもない限りはマスター側もジャンプやフワステである程度浮いておかないと
無敵時間中に稼がれた高度をバクステNサブなどではまず取れない。
かといって過度に高度を取ってしまうと足元をくぐりぬけて画面中央へと逃がしてしまう恐れがあり、
相手の起き上がりタイミングも加味すると調整が難しい。

それとＺはともかく初代は射撃機ではなく万能機なんで、起き攻めの位置関係や耐久状況などによっては
マスター側も暴れを読んでメインや横サブ、下格などの選択肢を考えざるを得なくなる。
故に高飛び一点読みは難しく、初代側としてもメサ迎撃や当て身、各種格闘での暴れを混ぜていくことで読み合いに持ち込むことは可能。
926：名無しEXVSMBさん：2015/04/01(水) 21:43:37 ID:7MJmys0A0: >>923
初代が射撃機ってのは疑問だがそれはおいといて
前レス見てけば同じ質問あるし回答もあるから遡ってみな
927：名無しEXVSMBさん：2015/04/01(水) 22:04:13 ID:5i53twiI0: >>923
寝っぱなしからの高飛び安定だよ。見てから取られてるのは見られてるんじゃなくて一点読み
高度合わせにきたら今度はこっちのブッパや低空逃げに対応できない
ただし上方向の追いかけもできるので、ある程度の高度になったら軸ずらしとかも必要になる

まあ言うても不利は不利なんで相方呼べ
寝て起きて高飛びしてる間フォローなかったら流石にどうしようもない
928：名無しEXVSさん：2015/04/01(水) 23:34:12 ID:VctMcJa60: 升は読みさえ当たれば高飛びに起き前格から後ろステNサブ、後ろ慣性ジャンプに前ステNサブ、射撃迎撃に横ステ横格、暴れ格闘にステ後格や後ろステNサブとか出来るからな
毎度高飛びばかりして読まれてるんじゃないか？
まあ上で書かれてるとおり升に起き攻めされてる時点で不利な状況だしなあ
あと盾されてからNサブは確定しないよ、Fドラあるマキブならともかく
929：名無しEXVSさん：2015/04/01(水) 23:42:02 ID:rEl393Ts0: ありがとうございます
マスのあれって一点読みだったんですね
体力無い時に攻められると毎回高飛びする癖があるので
起き上がりの行動を気をつけてみます
そもそもダウン取られるなという話なのかもしれませんが・・・
930：名無しEXVSさん：2015/04/01(水) 23:50:47 ID:h9KMTDvQ0: アメキャン持ちならわざと後ろ慣性見せてNサブ盾すればその後の展開が楽
升が前格虹Nサブを盾された時点でブースト残量カツカツだし
931：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 00:01:29 ID:pgpC7TAc0: バクステ高飛びしながらビーム垂れ流すとＮサブくらってもメインで反撃しやすくなるよ
932：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 15:30:57 ID:GKoemfg60: 慣性ジャンプはあんまりしないで旋回やステキャンを使うといいとアドバイスもらいました。
実際やってみるとかなり良い感じに弾も避けれてBG管理も上手くいきました。が、都内某所などの動画をみているとみなさん結構な頻度で慣性ジャンプしてらっしゃいます。これはどういうことでしょうか？
933：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 15:41:24 ID:7/.PQOao0: 都内某所はお祭りです
神輿のようにフワッと浮き上がる慣性ジャンプが一番お祭り感を出せるんだ、と出場者の皆さんは熟知していらっしゃるのです
934：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 15:46:17 ID:9wrBBF460: ということは、慣性ジャンプしながら旋回したらダンスパーティーでも始まるのですか？
935：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 15:59:08 ID:ezJjOyis0: 某所は上手い人と下手な人の差が激しいからなぁ
真似できるかは別としてしろあかさんとか全国レベルの人の動画見た方がよっぽど勉強になるよ
936：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 16:04:45 ID:GKoemfg60: 動画のコメントでも指摘があったりなかったりだったので疑問に思っていたのですが、慣性ジャンプは必要な時以外しないで旋回とステキャンを上手く使えるように練習したいと思います！
ありがとうございました！
937：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 16:23:56 ID:wSKczLFs0: というか各動作の意味をよく考えて動けるようにしたほうがいい

・慣性ジャンプ　利点：少ないブースト消費で大きく移動できる
　　　　　　　　　　欠点：高度があがる、直線的な動きしか出来ない、誘導は切れない
・フワステ　利点：誘導を切った上で機体の向きを変えずに移動出来る
　　　　　　　欠点：移動距離あたりのブースト消費が大きい、高度があがる、逆説的に機体の向きを変えられない
・旋回　利点：横幅が大きい武装や強誘導の武装以外なら少ないブースト消費で避けることが出来る、高度が上がらない
　　　　　欠点：誘導が切れない、機体の旋回性能に大きく依存するので一部の機体では使い物にならない

もっともこれはあくまで概略で二つの行動を組み合わせたり、機体によっては当てはまらなかったりするけど、
要はその行動に意味があるのかを意識してやることが大事
938：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 16:44:06 ID:GKoemfg60: >>937さん
なるほど…
単純に慣性ジャンプはあまりしないようにするものではなく、きちんとメリットもデメリットもあるのですね
ほかの行動もまた同じで。
それらを考えた上で実践でどのうよに動けばいいのか理解する必要があるのですね
勉強になりました。ありがとうごさいます
しかしまた疑問に思う事が浮かびました
自分の中では前衛はステージの中央付近で旋回とステキャンを使いながらラインを維持するというイメージなのですが、旋回性能があまり良くない機体で前衛をする場合、どのようにしてラインを維持しながら戦うことができるでしょうか？
個人的に慣性ジャンプは大きく動きながら回避するのでラインを下げてしまうと思うのですが。
長文失礼しました
939：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 16:49:23 ID:EITs061k0: フワステを混ぜるか旋回じゃなくてBD吹かしまくるか
ブースト消費でかいけどね
今作で前貼るような機体は大抵旋回もいいからあんま考えることではないが
940：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 18:20:26 ID:Fc4X9fzY0: 基本前衛な機体は旋回性能が悪くても機動性を補える武装持ってるし慣性ジャンプで直ぐにラインが下がる訳でもない
機体の特性を活かせれば旋回性能なんてちょろいもんよ
941：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 20:37:50 ID:iSEezFK.0: いま公式ホームページに載ってるbest版の新情報に、ゲージデザインがついてくるってあるけど、そのゲージデザインのテストに使われてる画面の機体ってageですか？
もしageだったらDLC期待してもいいですよね
942：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 20:54:38 ID:1i1Ij31c0: マキブって書いてあるけど見えないのかな？
943：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 21:18:09 ID:RGB1aP8A0: 中央下のドライブゲージが見えませんか？
944：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 21:38:54 ID:GwphNwkE0: あれマキブ用でしょ
画面もマキブだし
945：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 21:40:46 ID:92TQYDXQ0: もうマキブ発売秒読みの可能性が微レ存？
946：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 21:51:26 ID:mBo7Ys4k0: vsモバイル画面レイアウト機体ステージ全部マキブやで
とはいえage1はマキブ初期組だしマキブから輸入される候補としては可能性高い
あくまでDLCがあるとすればだが
マキブ家庭用もここから一年近くかかるんじゃね
947：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 23:13:44 ID:go2dSAVc0: 機体熟練度の事で質問です
☆はプレマランクマ関係なく増えるものなのでしょうか？
ランクマで☆1なのに上手い人が多いので気になったので質問しました
948：名無しEXVSさん：2015/04/02(木) 23:31:07 ID:EwHktd.60: >>947
プレマ、ランクマさらにはミッションモードなどでも増えます
949：名無しEXVSさん：2015/04/03(金) 00:10:45 ID:Y0VG/I8k0: 星１ならアケで使ってたかメイン機体が動きにてるやつか単純に上手いか
950：名無しEXVSさん：2015/04/03(金) 00:51:09 ID:t6ah1G8Q0: 今作って、前作のNT研バグはないですよね？
951：名無しEXVSさん：2015/04/03(金) 09:01:37 ID:PnaHquGAO: 修正されたと聞いたが
952：名無しEXVSさん：2015/04/03(金) 11:55:27 ID:kVjYWQq60: >>942-946
マキブのやつでしたか
すみませんよくみてなかったです
返答ありがとうございました

でも、age来てほしいですね
953：名無しEXVSさん：2015/04/03(金) 21:13:28 ID:n6Wjp/1w0: ガナーザクは(あとはターンエーも？)使ってもプレイヤーが成長しないとよく聞きますが、その理由は何故ですか？
移動撃ちできる技が無い　→　他の機体で振り向き撃ちしないように撃つ癖が付けられないと言うのが大きな理由なのでしょうか・・・。
954：名無しEXVSさん：2015/04/03(金) 21:29:24 ID:1P9yFSt.0: 武装が特殊すぎて一般的なBR持ちに応用しにくい
成長しないわけじゃないだろう
955：名無しEXVSさん：2015/04/03(金) 21:40:53 ID:TwNocB3.0: >>953
ガナーやターンエーのメイン射撃（＝主力武装）は、他機体のBRや立ち止まる射撃などと違い、
弾速や攻撃判定や誘導性能などが良すぎて、他の機体では当てられないような状況でも当たってしまう。
だからその武装性能に甘えた使い方が身についてしまうと、他の・・たとえば初代ガンダムやνガンダムなどに乗っても
まともに攻撃を当てられないようになってしまう懸念がある、ということ。
956：名無しEXVSさん：2015/04/03(金) 22:21:24 ID:8tVQg1Hw0: ただ攻撃に神経使わないぶん避けることや立ち回りに気を付けられると思う
最初に使うぶんにはアリだと思う
957：名無しEXVSさん：2015/04/03(金) 23:22:17 ID:viKuxFFk0: ありがとうございます。
立ち回り以上に攻撃面で甘えれてしまうのが原因なんですね・・・。
958：名無しEXVSさん：2015/04/04(土) 08:15:36 ID:bWtOQ1J.0: >>957
一応訂正しておくが攻撃が簡単に当てれるということは立ち回り面でもかなり甘えられるということなので
どちらがって比較するようなものではなくて両方ともと言える
しかもダウン属性なのが地味ながらブースト使いすぎる傾向が多い初心者にはかなり大きい

更にガナザクは弾数が少ない上に機動性能も悪いという短所のせいである程度上手い相手になると博打しないといけない場面が他の機体より多くなる
ガナザクを使いたいとかなら止める理由は無いが成長したいという理由で乗るには明らかに向いていない
959：名無しEXVSさん：2015/04/04(土) 10:55:23 ID:vCoJ4COI0: ぶっちゃけガナのメインが優秀で格闘への自衛も着地取りもこなせるのと
ズンダしなくても1発あたればダウンとれるってのがでかい

成長しないっていうのはこのメイン1本頼りでなんとかなっちゃうのとズンダしなくてもいいから身につかない
またキャンセルが重要になる機体でもないからキャンセルも覚えられない
それでもメインが優秀だから初級～中級くらいだと着地取りと迎撃できてればある程度勝てちゃう機体だから成長しにくいという側面がある。

ターンエーが成長しにくいってのはきいたことないけど他の機体に通じる武装が少ないから他機体に応用できず初心者にオススメできないのは確か
960：名無しEXVSさん：2015/04/04(土) 17:46:50 ID:iDzsiQR60: どの機体でもほぼ共通なんですが、
「逃げられると追えない、追われると逃げきれない」
という点において全く上達できなくて悩んでるんですが、何か意識すると良い事とかありますか？

できるだけ迎撃しないようにする、バックブースト補正があるのでロックを変えて逃げる、などなど
いろいろ試してはいるのですが、なかなか上手くいきません。宜しくお願いします。
961：名無しEXVSさん：2015/04/04(土) 18:20:35 ID:DdlQpO920: 焦って追う時はブーストいっぱい使って乱射になりがちだけど、冷静にブースト管理しつつ
・相手が足を止めたら当たる、着地したら当たるというタイミングを狙って確実にブーストを削る
・相方の方向や角に追い込むため、広い方へ先回りする
この辺なのかな自分も悩んでて理論だけですが
962：名無しEXVSさん：2015/04/04(土) 18:36:29 ID:bWtOQ1J.0: >>960
>>961の他にはどこで着地するか(ブースト管理に入ってるだろうけど)や相方がどう動いているかも考えたい
軸合わせを狙うべき場面もある

逃げる場面ではブースト管理もそうだけど悪足掻きをするしないも大事
それと自分の上を取ってくるような相手なら射角外の隙を突いて着地して後の先を取るのも大事
963：名無しEXVSさん：2015/04/05(日) 01:41:00 ID:aPqbXQwM0: >>961
>>962
ありがとうございます。
広い方へ先回り、相方の位置あたりも気を配れるように頑張ってみます。
964：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 08:03:15 ID:yq11TwxA0: 30と組んだとき自分が25で後落ちしたときに
そのまま敵二人に触られて落ちるって負け方がよくおこります
片追いくらいならなんとか覚醒吐いて相方合流まで耐えれたりするのですが
リスポーン位置が悪いと即落ちしてしまいます
この場合は覚醒吐いて逃げるより
さわられる前提で受け覚にしたほうがいいですかね？
状況や機体で変わることだと思いますが
3025後落ち25での逃げ方、立ち回りを教えて欲しいです
965：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 09:00:19 ID:p66/DpUEO: 覚醒についてはどっちもあり、どのみち一回だし状況にあわせる

逃げについても状況次第で方法はかわるが、
基本的には25コスオバの時点で後がない状況まで追い詰められるようなものなので
相方30が1、2チャンスで落とされる耐久になるまでは無落ちでいたい
機体編成や状況次第では25無落ち赤耐久でもなけなしの覚醒吐くのが正解まである
966：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 10:13:00 ID:EO4bOrVE0: 一瞬でコスオバ25の体力持ってく攻撃持ってる機体も居るから、覚醒に関しては、相手次第かな
盾前格安定してるなら受け覚醒でそれ狙うのは無しではないけどね
967：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 12:47:36 ID:/iKXvE060: やはりこれは経験して判断力を高めていく問題みたいですね
回答ありがとうございます
968：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 15:50:28 ID:Hizx/xc.0: 自分の機体にもよるし……
射撃系の機体なら、先に覚醒して位置取りを重視したいし、格闘機なら
決定機が訪れるまで温存したほうがいいようにも思う
EFなんかは一番顕著で、落ちる前に使うほうが正義まである
969：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 19:07:00 ID:v8U1G1mQ0: 相方が1000コストでもうまく立ち回れる3000コストの機体って何かありますか？
1000と組むと無理して最初に1落ちしてその後どちらか方追いされて負けるか
1000コストが早々に落ちるから5落ちさせて戦うも相手がまったく削れるという状態で負けることが多いので。

そもそも3000 1000の組み合わせが相性悪いのでしょうか？
970：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 19:21:18 ID:Hizx/xc.0: 相性は悪いよ

で、リボやウイングゼロ、ノルン
要するに自衛力があって後ろからも戦える機体がいい
971：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 19:45:17 ID:v8U1G1mQ0: >>970
ということは、ランクマで1000使う人はそれをわかった上でプレイしているということですね。
1000側から何かしら対策でもあるんでしょうか。。。
972：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 20:01:38 ID:Hizx/xc.0: >>971
別に勝てないわけじゃないからね。リガ以外でも勝率6割超え程度の1000コス使いならそれなりにいるし……
まあ1000と組んだら、1機目の3000は孤軍奮闘前提。1000の1落ちぐらいは許容
2機目からはかなり働いてくれる（はず）なんで頑張ろう
1000を使い切るつもりで動けば、職人多いのでなんとかなることも多いはず
大事なのは1000は3000に合わせられないから、3000から合わせにいくこと
973：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 20:08:26 ID:AQzZrJlE0: >>971
10コス使いから言わせてもらうよ
こっちは相方に30が来て嫌がられる事は百も承知してる
というか10コスがシャフで嫌われてるからね
対策は機体によって違うけど前提として30が落ちるまでは落ちたくはない
とはいえほとんどの10コスは赤ロックの都合で前に行かないと仕事できないから先落ち1回くらいは許してもらえると助かる
中には10コス先落ち1回で捨てゲーとか組んだ時点で捨てゲーとかあるし
シャフで不利な10コスで同じ階級まで来てるってことは他のコスト乗りより上手い傾向があるから10コスを信じてみよう
974：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 20:10:12 ID:AQzZrJlE0: ってグダグダ書いてたら>>972がもっとシンプルにスパッと答えてたから俺のは無視してくれ
975：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 20:14:52 ID:Hizx/xc.0: あと1000だからっていって、敵の低コスしか相手できないと思ってたら間違い
むしろ3000にぶつけたほうがいい時もある。コスト比のダメージレースなら絶対勝てる
3000が敵低コスを狩って、1000コスが敵3000を削り倒すなんてのは割りと30001000の勝ちパターンの1つ
ただ相性が激しい奴らが多いから、相性いい方に1000をぶつけてやれ
976：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 20:25:28 ID:v8U1G1mQ0: >>975
前作に比べて1000コストはだいぶ厳しいイメージなんですが、機体によっては勝ち筋が見えにくい機体多くないですか？
射撃性能と格闘性能に特化した機体とは比較的勝ちやすい印象で前作で強かったザク改とヒルドルブあたりはどうしても難しい気がします。

機体別でうまく立ち回る方法等あれば知りたいです。
自分は1000コストと組むのは嫌いではないのでなんとか勝ち筋を知りたいなと。
977：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 21:04:40 ID:Bm2ubWws0: >>970
次スレよろ
978：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 21:40:51 ID:Hizx/xc.0: >>977
依頼してきた
979：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 22:14:01 ID:5FLqsu8k0: >>970
組み合わせにもよるけどその3機は生存力が高すぎて先1落ちどころか先2落ち、戦い方によっては先3落ちすら普通にあるから割と微妙
最初から0落ち狙いとか0落ちシフトを強く意識するのならそれらの機体でも良いのだけど0落ち狙いは正直勝ちづらい
というわけで生存力は程々だったりよほど注目度の高い機体の方がやりやすい

>>976
機体の長所を生かすようにするといい
それぞれに特色があるのでそれ以上の詳しいことは各機体ページ見て調べるなり考えるなりして下さい

例えばその2機体なら戦車は相性による所が大きい(死神とのタイマンとかはまず無理)ので苦手な相手はなるべく相手する様にする
武装を思う存分使わせられればこれほど強い機体はそう居ないし普通の機体相手なら疑似タイもこなせる

ザク改も相性による所が大きいけど見られていない相手へのサブや赤ロが短い相手には相変わらず強力
なるべくザク改が見られない様に立ち回ることが出来ればダメージ勝ち出来ることが増える
980：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 22:44:37 ID:v8U1G1mQ0: >>979
回答ありがとう
1000コストの各機体の特徴と戦い方をしっかり把握していくことにします。

それと、ついでに質問なのですが
2500の機体でデスサイズを使ってるのですがやはり前衛は厳しいでしょうか？
後衛だと闇討ち狙いで戦うのですが、乱戦になりダメージレースに負ける事が多くなります。
前衛の場合ダブロをとっているのですが、相手が警戒しているため引き気味になりライン維持が難しいです。

後衛の立ち回り、前衛の立ち回り両方教えてもらえたら助かります。
981：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 23:10:43 ID:Bm2ubWws0: >>978
サンクス
982：名無しEXVSさん：2015/04/06(月) 23:14:19 ID:5FLqsu8k0: >>980
両前衛の形なら得意ではないにせよやれるけど
ある程度後ろからも撃っていたい戦車やヅダとかとはあまり相性が良くないと個人的には思う

後衛で乱戦でになってダメージレースに負けることが多くなる場合は
迂闊な攻撃を喰らわない様にブースト管理とサーチ替えorレーダーとアラートを見れるようにするのとコンボ選択をしっかりしたい
安くても良いから手早く打ち上げダウンとか取れれば優位に立ちやすいし乱戦になるとまずいならさっさと離脱したい
相方の動きなど他にも要因はあるだろうけど1つ1つ見て行かないと分からないので自分で工夫していきたい

死神が前衛をやり辛いのは確かだけど上手くメイン・CS・クローク(とバルカン)を使うことが大切
積極的に相手を動かしたい時はクローク、着地を狙いたい時はメインorCSという感じで使い分けたい
接近戦は強い方だからラインを上げたいだけなら通常状態で回避中心で動けばじわじわ追い詰められるはず
これももちろん相性(マス相手とかにライン上げとかは厳しい)があるので一例に過ぎないけど
983：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 09:08:02 ID:XSyNOeuY0: 次たちもうした

質問スレ part22
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1428453961/
984：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 11:40:35 ID:9T9YdNmc0: 新スレあると質問側はややこしいだろうし、もうこっち埋めるか
985：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 20:21:31 ID:de6U57g.0: 早めに埋めないとスレまたぐことになるのは確定
986：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 20:23:43 ID:XSyNOeuY0: じゃあ埋めるか
987：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 21:58:24 ID:2YMqhHsU0: ベスト版発売記念にDLCでFAユニコーン、サバーニャ、ゼイドラ、ドレッド、ブリッツ、サンドロックを配信してくれ
988：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 22:04:06 ID:RPm4kHJ.0: DLCはよ！
989：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 22:06:40 ID:XSyNOeuY0: うめ
990：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 22:08:53 ID:XSyNOeuY0: うめ
991：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 22:09:31 ID:XSyNOeuY0: うめ
992：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 22:49:54 ID:XSyNOeuY0: うめ
993：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 23:11:02 ID:97qVD.pI0: うめぇｗｗｗ
994：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 23:44:21 ID:36C5C9Qc0: 寛大なガンダマーである俺が埋める！
995：名無しEXVSさん：2015/04/09(木) 23:55:28 ID:RPm4kHJ.0: うめ
996：名無しEXVSさん：2015/04/10(金) 00:29:14 ID:tU2xALvQ0: うめ
997：名無しEXVSさん：2015/04/10(金) 00:29:54 ID:tU2xALvQ0: うめ
998：名無しEXVSさん：2015/04/10(金) 00:30:36 ID:tU2xALvQ0: うめ
999：名無しEXVSさん：2015/04/10(金) 00:31:13 ID:tU2xALvQ0: うめ
1000：名無しEXVSさん：2015/04/10(金) 00:32:29 ID:z0ZMQ86U0: 質問いいですか？