セルバンテス　スレ

1：管理人★：2012/01/29(日) 18:36:16 ID:???0: セルバンテスに関するスレ。
599：名無しの野良さん：2012/04/26(木) 11:38:55 ID:soeuvg7g0: 8A+B後はＫＢＢのほうオススメ
600：名無しの野良さん：2012/04/27(金) 07:52:42 ID:8ILAV9x60: KBBからさらにCEまで組み込んで
きもちぃぃぃぃ!!

かなり幅広い場面でCE捩じ込めるのがいいね
601：名無しの野良さん：2012/04/27(金) 18:20:08 ID:GxX9Usmo0: 点取りコンボは速ダで良いんだが、魅せコンボとして背面ダロードK、何とか確定出来んもんか…。
空中制御云々の前に背向けダロードが8A+Bじゃ無い生入力だと振り向きに化けてしまうんだ。
ノーマルジオダか6B[BE]の後の制御不能落下に合わせたい所なんだがぬるぽ
602：名無しの野良さん：2012/04/27(金) 22:07:50 ID:/p9eIqKkO: 最近勝てなくなってきた
気がつけば懐に潜り込まれボコボコにされる
特に忍者とか中華とか盾一族とか
603：名無しの野良さん：2012/04/27(金) 22:20:23 ID:QO7/LCoc0: うむ
なんでか最近勝てん
ランクスレでは最強から2番目ランクくらいにいるが
ホントかよと思う、他キャラと比べて横に弱いしシャガステ技が８A+Bとか博打技ばっかだから
慎重派な相手でピュラとかαとか技を安全に出せるキャラだと削り殺される
604：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 00:11:15 ID:HWTuZfL.0: ダロードが択の機能を果たしてない
ハイリスクノーリターンのゴミと化してる
605：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 00:47:02 ID:jBu3e.po0: 船長、性能に不足は無いと思うけどなぁ。
まず横切りは性能いいほうでしょ、1ABのリターンはかなりでかいぞ。

船長はピュラとかレイシャみたいに拒否技で逆択しかけていくキャラじゃない。
１１フレ確反で４０とれるaBもってるし、スカ確で100持ってけるコンボ始動もある
投げの威力もある程度高くて、ガード値削れて確反ない技もそこそこ持ってる。
確反で削り殺す、スカして殺す、ガード値意識させて攻めを通りやすくする、
糞痛い中段縦を盾に投げで削るのが大体の動きじゃないかね。

前ステ見て毎回しゃがんでくる相手に66Bぶっ刺してるかい？
66Aがジャスガされる？横ステTC技で潜られる？33Bぶちこんだれ。
近距離で単発技にジャスガ狙われる？ジャスガしこんでると下段や投げが抜けづらいぞ。
近距離がつらい？8Kは下段、投げ拒否しつつガードされても距離が開くぞ。
中距離又は近距離で強力な縦攻撃がステップでかわされる？1ABジャストで70もとれるチャンスだ。
ミツルギ4BとかシャンファwsBみたいな拒否技がうざい？フレーム有利状態で様子見は重要だぞ
拒否技かわせればコンボ、相手がガードしてても心の準備ができてる分お見合いになっても船長有利だ！
相手が延々下がってうざい？距離に気を配りながら前ステガードで相手はリング際に近づくぞ。
リング際ではきちんと振る技を変えているか？場所取りを理解している相手にきちんと横を振って逃がさないようにしているか？
空中でCE当てればかなりの距離運べるぞ。ゲージが無くても3B>44Kで落せる状況は多い。

ダロード派生がつまんなくなったのは同意だが、使わないと勝てないわけじゃないから
しょうがないけど封印だな。ファストワープ無くなったのが痛い。
606：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 02:02:08 ID:HWTuZfL.0: 他キャラであるガーブレ技が船長は中級者くらいまでしか防がれないダロードAしかないからなあ
船長は回転数低いわりにガーブレしにくいから
607：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 12:32:28 ID:SVsB4l6s0: 船長には案外多彩なプレイスタイルがあるから、行き詰まったらスタイル変えてみるといいかも。

・確反もらいにくい小技でチクチクダメかせいで、確実にスカ確速ダや確反aBいれて点数稼ぎする堅実タイプ
・微不利背負ったらそこから４４Ｂや４４Ａ＋Ｂ、インパクト技等をいれたりして荒稼ぎする博打タイプ
・船長相手にしゃがみにくいのをいいことに投げや１ＡＢ多用して、嫌がってきたところに太い中段いれる嫌がらせタイプ

ゲージもインパクトに吐くか投げに吐くか、４bA+B+Kに吐くかで結構変わるし、
4bA+B+Kひとつとってもわりと船長使いの間で使い方違う
盾系以下のリーチの奴らには博打タイプがかなり有効。４４Ａ＋Ｂが刺さり易いし、
これ数回撃って、相手が深いＢ系撃ってくるようになったところをクイックムーブからの速ダしてやるとおいしくいただける
α？根性で総合力で勝てばいいんじゃないかな？
608：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 06:22:21 ID:OjNRfRFA0: 大須晶のノーガードファイトはなんか凄くバーチャっぽくて輝いていた
目から竜鱗
609：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 10:02:31 ID:ijOsoT3c0: あれぞ船長らしい戦い方だな
ハイリスクハイリターン
船長が相手の待ち戦法おそれてビクビクした立ち回りになったら絶対ジリ貧で負ける
ゲージフルにつかってガン攻め一択、投げや速ダ失敗しても続ける精神力
610：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 12:02:28 ID:Ua9FWR.c0: 騙されたと思ってラファエルのプレパラ見てから４Ａ＋Ｂしてみろｗ
ジークの構えとかは慣れてくると潰されるが、プレパラはマジで上級者にも当たる当たるｗ
「これどうすんの？」って聞かれたけど俺船長使いなんで対処法は分かりませんとしか・・・
611：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 12:53:32 ID:1ccwDdqg0: どの技でプレパラ以降するか？ヒットか？ガードか？でも微妙にフレーム変わってくるから
一概にどうとは言えないんだけど

基本的には、タイミングあわせてプレパラ4でインパクトするか
プレパラ4連打でひたすら後退し続ければ当たらないっぽい。
612：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 13:51:02 ID:XB4.gAeI0: ジーク使いです
BEのサイコクラッシャーの後に反撃が間に合いません
もしかして、ガードさせて有利になるの？
613：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 13:53:20 ID:nPcX/IvY0: ガーブレなんだから普通に考えればわかると思うけど
614：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 13:53:49 ID:ut8CMJXg0: BAのエフェクトでてるじゃん。
615：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 14:23:32 ID:BcRE81UA0: 別に船長に限らず大抵のBE技はガードさせて有利になるわけだが
616：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 14:28:58 ID:DD0VRStk0: >>612
4B[BE]はガードさせて船長+6Fの有利がつくよ。
船長に限らず技に青い稲妻エフェクト付いてたらガードさせて基本有利フレームつくので、見てから判断。
暴れると痛い目見やすいから基本的にその後の2択に備えるのがセオリーじゃないかな。

しかし船長はゲージ使わないとろくなBA無いよね、ダロードAぐらい？
レイシャとか腹立つくらいBAしてくるからウギギってなっちゃう！
617：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 15:32:09 ID:VJG8646g0: +8Fやん。ウソおしえんといて
618：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 18:15:53 ID:DD0VRStk0: >>617
マジか、このスレ黎明期に>>63見てから4B[BE]は+6Fって思い込んでたわｗ
実際には8も有利なのか。
619：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 20:09:16 ID:IiAQe4OQ0: >>616
船長はBA少ないかわりに相手側も気軽にBA技だせないと思うよ
レイシャのBAとか見てから当て身し放題だろ
620：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 17:17:55 ID:5s/uxbHU0: アイヴィー使いだけど、お父さんも使ってみようと思って使い始めた。
難しいねお父さん。
B2がカウンターで投げなくなったとか初めて気付いたわ。
コンボとかジオダレイファストできるの前提で、既に折れそう。
621：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 18:25:08 ID:jaHAQjJ20: アイヴィーでfc1Bから振り向き6B8安定するならそこまで苦労しないよ
622：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 18:57:35 ID:.9uc.Bss0: そういえば親子だけあって、蹴りで共通する技あったよね。
623：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 19:36:36 ID:XDJNq7rU0: 蹴りだけじゃなくていくつか被ってる技がある
クロスボーンディバイダーもシンクオブガレオンも名前違うけどある、いやあったか？
624：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 20:01:18 ID:5s/uxbHU0: >>621
振り向きケイジは6割ぐらいかな…。
テジャス5連は全くでない。
練習すればそれなりに出る様になるって事ね。がんばる！

>>622-623
共通してると言えばしてるけど、よくある蹴り技だよね。
625：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 23:21:55 ID:g7eKeRYw0: 上に向かってジオダレイみたいなコンボってどうやってやるの？
626：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 23:33:31 ID:qUfXvtug0: ゆるさん！死ねい！どうだ？
627：名無しの野良さん：2012/05/05(土) 01:37:55 ID:AogKL/KU0: 66Bなんかで壁当てした時にBBBで安定してるんだけど、速ダの他に良いのあります？
速ダは失敗しても壁跳ねで安全といえば安全なんだけど倒せる体力時とかの取りこぼしを無くしたい。
628：名無しの野良さん：2012/05/05(土) 04:05:31 ID:9rBrQUO60: とりあえず２回分壁あてたあとは3A+BからのBBBがまぁ安定してるな
629：名無しの野良さん：2012/05/05(土) 04:42:26 ID:d82P58v60: 中段の3Bからも投げのB+GからCEが入ると知ってプレイ
し始めたのにとにかく中間距離からのガード崩しに悩む
1Aのリーチが短くなったな　あと2B+Kホールドの下段って
クイックマッチではよく食らってくれるけど対戦ではそうは
いかないな　中級以上－普通にガードされる　初心者－
食らってくれるけどこの技使わなくても勝てる　基本的に
使わない技？
630：名無しの野良さん：2012/05/05(土) 12:12:17 ID:0Yjy2U0wO: 貴様も俺の伝説に加えてやろうｗｗｗｗｗ

てな感じだよねあの言い方
631：名無しの野良さん：2012/05/05(土) 15:25:53 ID:dwfSy4CA0: いやあれ縦斬ボタン対応だから、伝説に加える価値のある戦士だと本気で評価して出て来てる台詞だよ。
地が傲慢だからあんな感じになるだけで。エイミのペットと同じ。
632：名無しの野良さん：2012/05/06(日) 18:42:02 ID:47Ti.tkU0: 66B壁当てはメアだとまた66Bはいって三回あたるんだよな、三回目は背後投げ入りそうで入らないのがなんとも
まず当たらないが背後投げ壁当て三発にロマンを感じる
他キャラにはそういえばBBBで妥協してたがなんかはいるかなぁ？
633：名無しの野良さん：2012/05/06(日) 22:21:00 ID:hjNC73Wc0: ランクスレでいわれるほど船長ってつよくないな
むしろ弱キャラ
硬直技が多すぎる
634：名無しの野良さん：2012/05/06(日) 23:46:29 ID:8IT7lAFQ0: 発生16のコンボ始動兼ダウンに当たるダメ40のコンボパーツ持ってて弱キャラは無いだろ。
せめて何のキャラに何されてそう思ったのか書こうぜ。
海のいい漢たちが相談に乗ってくれるだろうから。
635：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 00:07:18 ID:wTVJrTwA0: >>633
船長の戦う距離は３Ｂがギリギリ届く範囲だ
硬直がどうの言ってる時点で間違ってる

とにかく距離を置いて付かず離れず、で
636：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 00:22:57 ID:BiLDWsYc0: とにかく出す技出す技がエンストファストにもってかれて絶望感感じた
１ABが船長のくずす技の生命線だがこれも空かされるとエンスト喰らうし防がれればもちろんエンスト確反
ガードバックするような技でもエンストはにゅ～っと伸びて当たるし船長の十八番４４Bにも刺さってもう泣きっ面に蜂
３Bの裏の択は投げ、１ABになるんだがエンストってしゃがみ属性あるのか全部打ち負ける
637：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 00:58:12 ID:43wfE16.0: アスタロスですうるせぇぇぇー！
キャラ違うけど書きますねどおおりゃぁぁぁぁ！
ピュラを相手するときは我慢が大事ですよごみがぁぁぁ！
ピュラに調子に乗らせてえいさするところをスカ狩るんです死ねぇぇぇぇ！
お互い頑張りましょうぶちまけろ！
638：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 02:08:24 ID:2Z0eNiQY0: アスタちゃんはトカゲちゃんと同じくらい可愛いなｗ

>>636
>とにかく出す技出す技がエンストファストにもってかれて絶望感感じた
確反で貰ってるのか、ただぶっぱエンスト貰ってるのか分からないがぶっぱに当たるのは論外として
船長でエンスト貰うような技って3A(-16)かaB(-18)か66B(-14)くらいか？BBBでは無いよね？
3Aは受確以外なら1ABで代用できるってかこっちのがリターンでかいし、
aBはヒット確以外で出してガードされたらエンストはおろか他キャラのアッパーすら確定する。
66B確反は確かにつらいけど66or33or99Kあるからそれで代用するしか無いかな。
BBB出し切りは論外。

>１ABが船長のくずす技の生命線だがこれも空かされるとエンスト喰らうし防がれればもちろんエンスト確反
すかされたら対船長なら速ダで100持ってかれるぞｗバクステされてすかされたら読み負けなだけでピュラ関係ない。
1ABガードされたら-24でピュラ66B+KAB確定するレベルｗそこまで厳密に船長対策してるピュラにあったこと無いけど、
ガードされたらピュラ以外でも死ねるからピュラ関係ない。

>ガードバックするような技でもエンストはにゅ～っと伸びて当たるし船長の十八番４４Bにも刺さってもう泣きっ面に蜂
別に44Bふらんでもいいんじゃね、どうしても44B系振りたいなら44A+Bならガード-12だぞ
縦にリーチ長いのがほしいなら6A+Bがガード-8、相手の技スカしたいならバックステップ+様子見でスカ確速ダor4B[BE]入るじゃない。

.>３Bの裏の択は投げ、１ABになるんだがエンストってしゃがみ属性あるのか全部打ち負ける
言ってる意味がよく分からない。撃ち負けるってぶっぱで出されたらしゃがみステータスついてるから投げが当たらんって意味か？
3Bと1ABならカウンターでピュラ死ぬと思うんだが。不利状況で3B、1ABで暴れてエンスト刺さるって意味か？
そもそもエンストぶっぱしてくるならガード-18だから66Bで50持ってけるんだが。展開速くてつらいならaBでも40もってけるし。
639：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 02:36:51 ID:knhQIChs0: エンストガードして確反に速ダを入れる練習をしてみたが、
200回やって3回しか成功しなかったのでエンストはつらいでFAカナ！
にゅ～と伸びて当たるし
640：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 02:48:11 ID:knhQIChs0: ところでB+K成功からCE繋がらないのってアプデ前からそうでしたっけ？
33Bとかで起き攻めするしかないですか？
641：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 03:16:23 ID:2Z0eNiQY0: ガード後の確反で速ダは先行入力できないし失敗のリスクデカイしでそもそもむいてないしなｗ
エンスト来るの分かってたら流石に1/2位で成功するけどｗ猶予２フレだしｗ
立ちの確反は１１フレ：aB、１７フレ：66B、20フレ：3B
しゃがみの確反は１３フレ：2A、14フレ：wsK,17フレ：66B、20フレ：wsB
+CE１０フレ覚えとけば大体OKだね。
後はしゃがみスカ確に速ダが最大なのは分かってるんだけどついwsB出してしまうな。
642：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 06:13:11 ID:Ddb/vr4MO: 速ダ出来ないからゲージ4B(BE)にまわすよ！よ！
643：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 11:11:08 ID:3hhe8WwQ0: ピュラ側は3Bにエンスト刺さらないとかふざけんなって思ってるよ
1ABはそりゃリスクあるけどそれ以上にリターンおかしいだろふざけんなって思ってるよ
644：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 11:35:06 ID:oaWoyYa20: ピュラ使いは甘えすぎだからな
ピュラの性能が全キャラの平均と思ってそうな感じ
645：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 11:40:34 ID:6SsOVLpI0: どうでもいいけど船長使ったあとにピュラ弄ったら白く光りまくってワロタ

ってかなんでピュラ叩く流れなの
インファイターを近付かせないように立ち回るのも船長の面白さだと思うが
646：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 12:52:39 ID:adosnKIk0: 1ABのリターンってCHのことだよね
カウンターで喰らっといて文句言うのはただの逆ギレじゃんね
647：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 13:18:46 ID:Vd.splFI0: 最近になってようやくバクステを駆使しようと練習しだしたのですが、ザクザク相手のB系技が刺さります。
パッチ前は4G4G…で連続下がり出来たみたいなんですが、パッチ後の今は4N4Nですよね？
どうにもモッサリしててスカして速ダなんてレベルに持って行けません、皆さんはバクステってどう使ってますか。
648：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 14:10:58 ID:3hhe8WwQ0: >>646
逆ギレでは無くね
俺が喰らってんだから普通にキレてるんだよ
649：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 15:03:28 ID:6SsOVLpI0: >>647
距離をしっかり取ってれば一回のステップでかわせるはず
それでもかわせない長さなら後ではなく横ステしたりガードしろよ
バクステ安定だったら読み合いもクソもなかろう
650：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 15:27:23 ID:Vd.splFI0: >>649
近いと使っちゃダメなんだね、確かにやべえ近過ぎてしんどいバクステで距離取るぜうわーって流ればっかでした。
逃げるための行動では無いと言う認識で遠目からやってみます、有難う。
651：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 19:58:52 ID:L6kH99BE0: >>648
じゃあリターンでかすぎって認識がそもそもおかしいんだな
652：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 21:19:15 ID:BiLDWsYc0: 俺、ピュラの使用率３％くらいなんだが
メインのセルバンよりよっぽど勝てるんだが
653：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 21:33:16 ID:5tZKnFdA0: そこまで船長向いてないのはもはや才能では
654：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 23:07:48 ID:BiLDWsYc0: エンストの確反なんて無理ｗ
距離はなれるし、速いし
655：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 23:08:55 ID:2Z0eNiQY0: >>647
バクステの出し所はステップと一緒だ。
微有利(+3)～不利(-6)状態(フレームは大体の目安ね)に出してく。

具体的には船長2A+Bはガードされて-11、相手FC状態で出せる技限られてる。
バクステですかしやすそうな状況だけど不利フレームが-11なので確反こそほぼ無いが、
不利フレームがでかすぎて下がりきる前に技が刺さる。

次に66or33or99Kはガードで-6。バクステで短い技はすかせ、長くて遅い技はガードが間に合う(ものもある)。
VUでバクステが強すぎたのはガードが間に合う技が多すぎてガード不能時間が引き延ばされた。
間合い調整能力が優秀すぎたってのもあったんだろうが。

最後に有利状態でのバクステとしてbKは+1、2Aあたりで暴れをつぶして太い択を通していくのがセオリーだと思うが、
船長は全体的に小技の発生フレームが若干遅いのをしってて暴れてきたり、8Kなんかで拒否してくる相手に
暴れてもいいけどバクステですかされたら大ダメージだぜ？っていうのを相手に見せる、若しくは実際にスカをとっていく。
んでまた太い択が通りやすくみたいな。

船長からアクションを起こした場合のみ書いたけど、相手の技をガードした場合も一緒。
けどキャラによって状況が違うから、まずは自分からアクションを起こした後に色々試して、
感じをつかんだら徐々に下がれるポイントを増やしていったらいいと思う。
勿論バクステ読みで長い技を置かれる(置く)という選択肢もあるのでそこは読みあいだね。
656：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 23:30:12 ID:2Z0eNiQY0: >>654
よほど先端でもなければ余裕でaBのa部分当たる程度にしか距離離れないし、
66B確反が厳しいのならまだ分かるがaBなんて猶予７フレだぞ？返せないほうがおかしい。
657：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 00:41:03 ID:WC.1Hhpc0: なんつーか船長って伸びしろがないな
やることが大技狙いの単調さで慎重にこられるとジリ貧で負ける
658：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 00:46:59 ID:HfwvVEg20: んじゃ伸びしろがあるキャラ使えばいいんじゃね
大技だけ振ってる船長が対応されやすいのは同意だがｗ
659：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 00:48:50 ID:WoqibXH20: そこをどうにかするのが腕の見せ所ってキャラだね
もうちょっと技数が多かったらなー
660：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 00:58:41 ID:HfwvVEg20: 技が少なくてバランスがいいのは死に技が少ないって事でもあるんだが、一見死に技を趣向を凝らして
自分の動きに組み込んで行くのは楽しみの一つでもあると思うので技数が少ないのはやはり残念だね。

崩せねぇ中段あたらねぇって人はもっと2K振っていこうぜみえねーわ当てて-2だわで強いぞ。
スカ確糞痛い船長だからこそ他キャラより相対的に強い技だと思う。
661：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 01:13:34 ID:sW19jpj20: 細かい立ち回りは、インパクト技でフォローしろって事なんじゃない？
縦、横それぞれに対応した、発生の早いインパクト技あるわけだし。
662：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 01:19:51 ID:WC.1Hhpc0: メアの３AAの二発目とかヒルダの溜めALV2とかくらいしかやってないな
アスタの１Aみたいな明らかに遅い下段も取ろうと思えば取れるがキツイ
とかげやジークの６６Aやレイシャの溜め６６BBもとろうと思えば取れるがこれもなかなか出来ない
これが見てできればもっと楽に戦えるんだろうが
663：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 01:39:32 ID:WoqibXH20: いくら振る技に困ってもbAとか使う気がしないしね
664：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 02:18:01 ID:BJWvIqJo0: インパクト技は便利だよなー
バレバレのBAでも、つい甘えて出してしまう癖が抜けない
両者瀕死状態で刹那の見切りごっこ楽しいです
665：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 16:43:49 ID:3YcTZS0Q0: ジークの3Bガード後のチーフABKがバクステ44A+Bで全対応っぽいんだがどうだろうか
攻撃出さなかったり、構えチェンジしたり、チーフに移行しなけりゃこちらの3Bが当たるっぽいんだが
結構有利な読み合いに持ち込めると思う
何か穴あるかな？ジーク詳しくないから3Bチーフ後に何やるのかよくわからん
666：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 17:52:29 ID:G7WA7ogw0: 「むやみに技をふらず、スカ確狙って速ダ速ダ速ダ」船長は基本これでＯＫ
圧倒的ローキックに１００点単位のリスク背負わせられるのが船長のもっともすぐれているところだと思う
４４Ａ＋Ｂガードされた後もういっちょ４４Ａ＋Ｂ撃ったりすると、うまくひっかかってくれたりして脳汁でまくる
667：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 18:02:36 ID:G7WA7ogw0: >>665
やってみたが確かにいけるな
今までＢを喰らってたから、バクステ入れてから４４Ａ+Ｂ撃つってのは目からうろこだわ
さっそく他キャラにも試してみるわ
668：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 18:57:47 ID:G7WA7ogw0: >>665
さっきはイケるって言ったけど、距離が少し離れているときのみバクステしない４４Ａ＋Ｂが有効見たい
密着状態でバクステ出してから４４Ａ+ＢだすとチーフＢ後にガードが間に合っちゃう。

どの範囲からでも全ての択を拒否りたいならバクステ→横ステップ→速ダだな
Ａ，Ｂ、Ｋ、ｋＡ＋Ｂ＋Ｃ、移動、構え移行、攻撃ださないの全部に対応していてリターン１００点
移行なしかどうかを見て判断できるのもいいし、速ダ安定する人は近距離ならこっちだな
距離が少しあったらリターンでかい４４Ａ+Ｂ撃ってもいいけど
669：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 20:21:32 ID:RG6beZIA0: チーフA、B、K
歩きチーフB、K
ガード
構えチェンジ
3B後のジークの行動は大体こんなもん
670：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 22:15:14 ID:YK6YS6PY0: 44A+B最大溜めは現実的なコンボでもノーゲージ144、１ゲージ174か
ジークの3B後、確定では無いが最大溜めを狙う価値はかなりあるな
671：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 01:16:24 ID:a573UUfI0: 押し付けだけで勝ってきたオラオラ船長だから
ここ最近のスカブームはつらい・・
9割がた喰らってくれた出し得だと思ってた44Bがもはや反撃の餌食
攻撃スカすことを覚えたほうがいいのかなあ・・
672：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 04:37:44 ID:FeXrG3psO: なんか臭そうなブームだな
673：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 05:18:26 ID:fhw.g2DE0: そんな臭そうな奴は1ABでわからせろ
674：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 08:40:52 ID:8b33c0to0: オラオラしつつたまに様子見て相手をスカすのが楽しいんじゃないか
675：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 15:47:37 ID:q.MqzfW60: ガードバースト調べ　
割れる技はバーストさせるのに必要な攻撃回数。それ以外は赤くなって後一発で割れる！って感じにゲージが赤くひかるまで
(BR)が割れる技

AA 22
aB 22
6A 22
3A 22
2A 32
1AB 20
4A 10(BR)
4aB 8(BR)
wsAB 11
JA 31
BB 15
BBB 8(BR)
3B 12(BR)
bA 15(BR)
bK 19
b2 32
6BB 8(BR)
3B 12(BR)
2B 18
1BB 11(BR)
4BK 15
wsB 11(BR)
K 31
6K 31
3K 18
2K 31
1K 18
4KK 10
wsK 31
jK 31
6A+B 9(BR)
3A+B 17
2A+B 11(BR)
4A+B 5(BR)
8A+B 8(BR)
wsA+B 5(BR)
2B+K 11(BR)（ホールドで8）
4B+K 11(BR)
9B+K 8(BR)
wsB+K 10(BR)
66A 13(BR)
33A 10 (BR)
22A 22
44A 10(BR)
66B 12(BR)
33B 8(BR)
22B 10(BR)
11B 22
44B 10(BR)
66K 15(BR)
33K 18
22K 18
11K 22
44K 10(BR)
44A+B 6(BR)
ダッシュK 31
ダロードA 11(BR)
ダロードB 8(BR)
ダロードK 18
ダロードB+K 11(ホールドで13)
速ダ　11(BR)
6b{BE} 8(BR)
4b{BE} 10(BR)
2a{BE} 7(BR)
WSa+b{BE} 6(BR)
676：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 00:00:33 ID:q4CV.trY0: 船長のaBは発生11Ｆで色々使えるから有難いよな
677：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 01:37:03 ID:uUhi1ocA0: >>675
乙バンテス。

よく使う技以外だと
出は遅いけど4Aが横なのにそこそこ削る、しかもガード-3
リング際での1BB
後転受身読みで出す9B+K

特に赤点滅状態で縦避けようとしたり、ジャスガしこむ人が多いんで
4Aは面白そうだなぁ。
678：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 01:46:35 ID:I/GxxkDw0: リング際では２２AAや６６Aが光る
船長相手にガゲ追い込まれたらあらゆる技で落とされるからサイドステップでなんとか有利無駄にしても逃げたい→２２AAか６６Aが刺さって結局ドボン
がおいしい
679：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 04:19:13 ID:WQVTH3yA0: 22AAよりは「真横方向」という感じだけど、11Kも崖密着なら落とせます
11Kは発生25F？でわりかし見えない人もいるので、
追い込んだら44A辺りと中下の択で落としに行くのも手です
680：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 13:16:22 ID:4WeR5Rb60: B投げの後って速ダで追撃できるけどタイミングを1Fぐらい？遅らせると前後右受身狩りになるのな
投げで130ダメとか夢が広がる
まぁ投げの後にわざわざ受身取って起き上がろうとする人なんて居ないだろうけど
681：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 02:55:14 ID:3bg4bVy.0: 速ダ→ピリオドでやや横向け気味で着地してしまい２A+Bで追撃しようとして
しゃがみ振り向きAでスカることが多々。落下姿勢見て「あーダメそう。」
って思ったら着地してG押すとなんとか間に合ったり間に合わなかったり。
これ上手い対処法ないですかね？単にG押しが失敗してるだけ？
それとも2回目のピリオドのタイミングが悪かったりカメラの問題だったりするのかな。
682：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 09:50:53 ID:hSIpevqE0: 二回目のピリオドが遅いとその状況になりやすいけど、ならないときもあるのよね。
んで一発目が速ダより4B$の時のほうがおこり易い。
683：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 14:27:49 ID:XN.rY/UI0: 確かに4Bbeの方がピリオド>b2でも拾いにくくて、
なんでだろう、浮きが低かったり硬直が長かったりするのかな？
と思っていたら、単純に硬直切れがエフェクトのせいでわかりにくいだけなのね
なので、4Bbeの方が難しいのは確かだけど、タイミングは無料版速ダと一緒っぽい
684：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 16:01:10 ID:hSIpevqE0: なるほどーその辺意識して練習すれば安定するようになるかも知れませんね。
最近、速ダ＞ピリオド＞b2より速ダ*3のほうが安定して困る。
状況と期待値的にはb2締めの方がいいんだよなー。
685：681：2012/05/12(土) 19:02:24 ID:FD4r0VMkO: なるほど有料速ダの方が追撃失敗しやすい気はしてましたが納得です。
入力精度の問題でしたね。やはりトレモあるのみですな。
ｿｸﾀﾞｯ!ﾁﾚｨｯ!ﾄﾞｳﾀﾞ?ﾁﾚｨｯ!
現実ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝｶｸｺﾞｼﾛｯ! ﾄﾞｺﾞｰﾝｶｯﾀﾂﾓﾘｶ～
686：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 19:52:08 ID:XN.rY/UI0: あとはまぁ、無料版は必中状況で撃つから、
追撃のマインドセットがしやすいけど、
有料版は崩しでも使うので、ヒット確認分、
追撃のマインドセットが遅れやすい、というのもあるかも
687：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 20:05:30 ID:UyYuXqrA0: 船長でエンストが刺さらない技で浮かせ、ダウン、スタンさせる技

A系　　　４A
B系　　　ｂK、３B、１BB、ｗｓB
K系　　　　なし
A+B系　　６A+B、２A+B
B+K系　　9B+K
RUN系　　66A、33A、44A、22B、33B、44K、44A+B
ダロード系　ダA、ダB+K
BE　4bBE、22aBE、ｗｓb+kBE

その内21F以下の技　
３B（20）、１BB（20）、ｗｓB（18）
２A+B(21)、66A（19）、

ピュラは上段回避技が非常に多いので、しゃがみから以外の中段に絞ると
３B、１BB、２A+B

ピュラに安全に打てる技でそこそこ早く、当ててダメージ狙えそうなのはこの3つのみ
実際は66Bの反撃猶予0Fなので普通の反応のピュラなら66Bも振れるか
688：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 22:10:10 ID:XN.rY/UI0: 勉強になる。こうやって改めて書いてもらえると、
何のためにあるのかサッパリわからなかった、
22Abeの存在価値がようやくわかった。
689：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 02:22:22 ID:YncnW3d.0: X斬りって横にもちょっと判定あるのかな
３BじゃオメガやピュラのB+Kに避けられるが2A+Bだと当たった
690：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 17:52:28 ID:PVF.OmmA0: 見た目の通りX字に切り下ろすのである程度横に厚い。
相手横転に刺さる優秀な技なんだが逆に相手横転に何振ってたか気になる。
691：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 18:32:31 ID:PVF.OmmA0: キャラランクスレより

270 名前：名無しの野良さん[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 00:36:27 ID:sXj8g5Ec0
セルバンテスの1ABは「強い下段技」と認識してもらえれば船長側は非常に楽なんだがな
実はあの技はそういう物じゃない
船長使ってみれば、なぜ船長使いが口をそろえて「1ABは確かに強いがあれは下段じゃない。船長はむしろ下段弱い」っていうかがわかると思う

まあ自分から攻めるのがやや苦手でガードバーストも少し狙いにくいって欠点はあるが、
バクステ・暴れ・スカ確・バクステ技等、相手の攻撃に対処しやすい上にそれができた時のリターンが尋常じゃないし、
ＧＩ技優秀だし、苦手もせいぜい剣盾族ぐらいだしで普通に強いと思う
個人的にはメアと同じぐらいの強さだと思ってる

302 名前：名無しの野良さん[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 11:03:09 ID:/784yUycO
>>270
前から同じような書き込み何回か見かてるけど同一人物だよな？
オレも船長使いだが1ABは普通に見えない優秀な削り下段、良く分からん主張するなよ
ランカウンターも期待できるしノーマルヒットでもaB・22K・バクステor下がり技で逆択
最初はそう思わなかったけど今作じゃ下段強い方だろ
ぶっちゃけ船長相当強いよ、ピュラ×2･ナツ･α以外は不利付かないと思ってる（個人的にメアもちょいやり辛いが）
ヴィオラは勝つにしても負けるにしても一方的になるから良く分からんけど

というやり取りがあって実際1ABってどうなの？という話。
俺的には1AB確かに見えなくて強いけど総合的に見て「削り」で使うなら2Kの方が強いと思う。
んじゃ1AB使わないの？と言うと勿論横ラン抑制や、ピュラ22Kやアイヴィー3Bみたいな暴れ(拒否)技を
拒否できる糞技として振ってる。

「削り」で使うなら2Kの方が強い理由として、HIT後の状況とガード時のリスクの2点挙げられる。
1ABは当てて-6、間合いは開幕よりちょっと近い位置。
状況的には仕切り直しに近い状態、これには2HIT技なので展開が遅いというのも含む。
被ガード時は言わずもがな-24の確定反撃が待ってる。
一方2Kは当てて-2間合いは余り離れない。
続く2Kが14フレなのでそれを止めるためには15フレ以下でFCに当たる技を出さなければならない。
ということで相手は2Aを振りたくなる、そこで船長がバクステしてたら速ダ確定。
展開が速ので心構えができてる分船長側有利というのも強い。
被ガード時はピュラ系以外なら２A程度。

まぁ二人とも船長が強いという意見は一致してるなｗ
692：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 18:49:52 ID:ai76kw4U0: 削りとして使った場合でもカウンターヒットの可能性が十分あるって事を忘れるなよ
敵の体力がラスト1発だったりして本当に削り効果のみを期待するなら1AB使う必要は無いと思うけどね
693：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 18:56:20 ID:PVF.OmmA0: カウンター取れるような状況なら「削り」で下段撃つ必要薄くね？
694：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 19:03:57 ID:ai76kw4U0: 削りで下段撃つ状況はカウンター取れる状況でもあると思うんだが
695：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 19:26:32 ID:D77nMny20: 普通にランカウンター狙いも兼ねた削り下段じゃないの？
フレーム的にアタックカウンター狙えなくもないけど
相手がそこそこの不利状態だったらとりあえず立ちガかステップが多いだろうし
どっちも刺せるのは強いと思うけどね
バクステは3B刺さる位置でスカされたら読み負けとして素直に諦める
696：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 19:30:30 ID:PVF.OmmA0: うーん言い方が悪かったすまない。
1ABで(アタック)カウンターがそこそこ取れる相手なら、
わざわざリスクデカイ1ABじゃなくて中段振ってればいいんじゃない？
って事を言いたかった。
697：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 19:53:11 ID:ai76kw4U0: >>696
すまん意味わからん
たぶんちょっと話ずれてると思う
698：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 20:09:06 ID:hSg6ziCc0: 1AB強すぎるとか言い出す奴多いけど意味が分からない
このゲーム全体に下段が不作だからみんな飢えてるんだろうくらいにしか思わないな

崩しの期待値で言ったら投げの方が上
リスクも同等かむしろ高いくらいで削りとしても見合ってない

最大の利点は立ちガードと横移動に対して兼用できることで、これは全キャラでも珍しい性能
逆に言うと、これがある以上、たんなる削り用の技としては評価できないでしょ

発生速い下中だから崩し技だとかあんま減らないから削り技だとか錯覚したりしてる感じはあるな
本当にその用途で機能してるのかよくよく見てみれば分かると思うが
他キャラの人だとCHの減りを見て騒いでるだけとかヒット時の不利Fを知らないとかもありえる

セルバンテス スレ