セルバンテス　スレ

698：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 20:09:06 ID:hSg6ziCc0: 1AB強すぎるとか言い出す奴多いけど意味が分からない
このゲーム全体に下段が不作だからみんな飢えてるんだろうくらいにしか思わないな

崩しの期待値で言ったら投げの方が上
リスクも同等かむしろ高いくらいで削りとしても見合ってない

最大の利点は立ちガードと横移動に対して兼用できることで、これは全キャラでも珍しい性能
逆に言うと、これがある以上、たんなる削り用の技としては評価できないでしょ

発生速い下中だから崩し技だとかあんま減らないから削り技だとか錯覚したりしてる感じはあるな
本当にその用途で機能してるのかよくよく見てみれば分かると思うが
他キャラの人だとCHの減りを見て騒いでるだけとかヒット時の不利Fを知らないとかもありえる
699：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 20:57:33 ID:17ZBa/iY0: 17F発生でカウンターしたら70持っていく下段←ここは強い
ノーマルヒットだと24ダメージ（根性補正食らう）でヒットさせても-6F←ここは弱い

結構うまく調整された技じゃないかな、ラストの削り目的なら1AB使うより2K使う
700：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 21:43:40 ID:spnZ799g0: 船長：横ランにカウンター取るつもりがそこで立ちガードかよ！カスダメで攻撃ターン渡しちまってマズー
相手：立ったまま出る糞早い下段とかみえねーよ！ちまちま削りやがってUZEEEEE

1ABはだいたいこんな技
701：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 23:20:23 ID:YncnW3d.0: 下段としてみると当てても不利ってのみんな理解してないよな
アイヴィーの蹴りやアスタの２B+Kやメアの突き下段のほうがよっぽど下段としては優秀だろ
防げばなんでも入れられ放題っていうハイリスクハイリターンな船長らしいギャンブル性の高い技
702：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 23:20:36 ID:CLUu04MY0: ラン読みで読み負けてもダメージ取れるんだから充分じゃない？
逆択も色々あるし（スカ確即ダが本命だからオレはワンパだけど）
とりあえずコレのおかげで3Aとか使わん
703：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 23:43:54 ID:ai76kw4U0: 不利って言っても距離離れた上で-6だからそんな悪い状況でも無くね
スカし狙いやすい良い距離になるわ
704：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 00:35:44 ID:gB6BuVy20: >>697
技を出すときは相手の傾向だったり、相手のキャラ性能から振る技を決めると思うんだけど、
相手不利状況で暴れてくるなら崩すまでも無く中段や、スカ確狙ったほうがリスク低いし、
横移動や軸がずれる技で暴れるのを読んだら1AB。
ぼっ立ち読んだら2Kと使い分けたほうが強いんじゃね？ということを言いたかった。

これ2Kの方が当て後の状況がいいという前提で話してるんで
1ABのが状況いいじゃんと感じてる人は1ABだけでいいじゃんってなるのは分かる。
705：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 06:02:06 ID:z8xJiRLg0: 8wayrunの船長のフレーム表が更新されたよ。
ttp://8wayrun.com/wiki/cervantes-frame-data-sc5/
706：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 18:14:31 ID:Z6Ge6NQU0: なんとなくシバが辛い、勝っているときはキャラパワー押し付けて勝っているだけのような気がする
なんというか、しっかりと対応して勝てる事がない
707：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 11:13:54 ID:l00gxexk0: とっとと…たーのしませろ！
708：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 11:05:10 ID:T6Dcx6OY0: ボルトの背向け全対応思いついた
バクステb＋kだフレーム足しても最速ならボルトの突きに勝てるかな
709：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 11:45:32 ID:1PmjP/4Y0: 1ABは投げ間合い外で見えない下段という時点で十分強い
さらには下段技のノーゲージミツルギ稲穂と比べても遜色ない性能
2Kも意外と長いけどもうちょっと踏み込んだ間合いで使う下段だと思ってるから比べるのはちょっと違う気がする
710：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 12:03:51 ID:z7GozmoIO: 1ABは強い技だよ弱いけど
711：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 13:21:20 ID:zgJGnnlY0: ノーマル稲穂が強いかっつったら明らかに弱いからな
712：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 13:29:36 ID:3cdwJ/u60: >>711
他に使える下段があれば十分強いよ
これ以外に使える下段が無いと微妙だが
713：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 21:41:03 ID:9mIrVmb20: 前にえらい強い船長さんと対戦したときにやられたんだけど、
8A+Bの後のダロードで速ダ出せるのなｗ
気合入力でも出せるのかも知れんが、
8A+B＞4Gホールド＞着地に4入れたままGからBスライド入力で
結構簡単に光る。

8A+B着地に技被せようとした相手に速ダ刺さったり、
8A+Bあたった相手にピリオドで上昇していったりで楽しい。
714：特訓中：2012/05/18(金) 00:20:50 ID:olXzR8iw0: >>713
いいネタをもらった。これは使えるぞ

wikiのコンボ欄編集しといた者だが、このネタはwikiにはしばらく追加しなくていいよなｗ
分からん殺し万歳
715：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 00:54:49 ID:V8L/i.Kc0: >>713
ああ、やっぱ今作でも出せるんだな！
以前ここで「前作ではあったけど」って質問したんだけど何も反応なかったから確認とれなかったしな

まぁ今回は前作と違ってダロード移行技が8Ａ＋Ｂの１つだけだし、最速が速ダしかないしで・・・
おれもちょっとトレモ籠ろうっと。出せたらますます船長が輝くぜ！
716：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 01:23:25 ID:S/92FOgA0: でもこれただの分からん殺しだな
８A+B防がれたら速ダでてもピュラのエンストがブッ刺さるしAAとかBBも当たるし
ネタわからん相手が８A+B防いで油断してるのをカモるだけの技
まあピュラ以外なら安い確反で澄むのは大きいか、投げる相手にも有効だし
船長の貴重なシャガステ＋浮かしダウンができる技だし
717：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 02:03:33 ID:olXzR8iw0: >>716
ヒットしたらピリオドでるんだぞ？
718：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 02:08:43 ID:w9gM30JU0: 普通のピリオドのほうが火力高いだろ
719：特訓中：2012/05/18(金) 13:50:57 ID:olXzR8iw0: このネタ、密着だと背向けで少し離れてると正面に相手落ちるな
背向けなら２Ｋで６０点、けど正面ならもういっちょ速ダで80超えしたわ。
まあ正面はピリオド2発撃った後とほぼ同じ状況だから、２Ａ＋Bで堅実に77点とってもいい

硬直消せるし普通に狙っていきたい技だと思う
720：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 13:57:47 ID:l.55WeeM0: まぁ一発芸みたいなもんだからｗ
8A+B＞インスタントピリオド＞B2まで入るから威力は高いよ。
721：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 19:42:13 ID:nhS7qrSQ0: 8A+Bってどんな状況で当てるの？
722：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 20:17:11 ID:iFSEV1Qc0: 上段回避が発生するフレームが割と早いっぽいから、中段 > 上段っていう
1発目をガードしたら2発目をしゃがんで避けられる連携に割り込めそう。
723：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 22:34:41 ID:/L6jN4Iw0: >>713
これ別にGいれなくても４おしっぱにしててタイミングよくBで光るね
後ろうまく向いたら例のジオダKネタまで見せられて面白い
724：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 03:01:10 ID:ecAjzsT.0: ヴィオラとかの小さいキャラに8A+Bを密着で当てると、
続くピリオド（ノーマル）がスカりやすいのでピリオド（ファスト）が当たるのはいいけど、
結局密着で8A+Bを当てるとピリオド（ファスト）ヒット後に横向きになって追撃がむずいね
対ヴィオラなんかはわりかし8A+Bを撃つ局面もあるので、これはどうにかして欲しいが…
725：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 03:31:52 ID:1gTbb/Sk0: ダロード中に相手が浮いてる時の追撃に出る、対空ジオダレイっぽい技は、本当は何ていう名前なのかね？
途中からここに来た人には、ピリオド（ノーマル or ファスト）とか言われても何のことかさっぱりわからないと思う。

似たようなモーションのws B+Kがフラッシュカーレントって技名なことからして、本当は『ほにゃららカーレント』って技名ではないかと予想してみたり。
BEで簡易コマンドで出せるジオダレイが、フラッシュジオダレイだしねぇ。
726：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 12:47:16 ID:qE6J4Wd.0: 8A+Ｂ被ガード時、続けての速ダに確定する技は13フレまでっぽい
14フレの船長小足で同時だった
727：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 16:38:41 ID:N/91O9ng0: 4BBEor速ダ→速ダ→2A+B
の2A+Bの部分、船長が横とか背向け気味になってて2Aに化けてしまうことが結構あるんだけど
きっちり2A+Bを出す方法ありますか？

あと3B→8B+K→CEのCE部分が当たらないことがあるんだけど
これも原因何だろう・・・3Bが相手の側面に当たってる？
728：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 16:43:27 ID:AX2liZP.0: >>725
214B　　　　　　　　ジオダレイ
4bBE　　　　　　　　フラッシュジオダレイ
214Bジャスト　　　ジオダレイ・ピリオド
ｗｓB+K　　　　　　　フラッシュカーレント
（相手が空中にいる時）214Bジャスト　　カーレント・ピリオド

つまりこう言うことか
729：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 21:17:38 ID:KlgWn.pU0: >>727
681-685 にあるとおり、二回目の速ダが遅いとなりやすい。
相手に対して大体90度以上角度がずれてると2A+Bが2Aに化けるが、
速ダならその程度のずれだとちゃんと出てくれるんで怪しかったら速ダうっとけって事だ。

具体的にどうCEが当たらないんだろ。
8B+Kの時点で相手が立て回転するんでかなり当たりやすいはずだが。
少なくとも自分は理不尽な外れ方した事ないな。
730：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 23:25:02 ID:N/91O9ng0: >>729
ありがとうございます。
船長スレチェックしてるつもりでしたが同じ質問が最近あったんですね
申し訳ない。

＞＞3B→8B+K→CEのCE部分が当たらないことがある

記憶にあるのは相手レイシャとかピュラΩなんですが
2A+Bと同じで8B+KかCEが遅いのかもしれない
もう少しトレモでいろいろやってみます
731：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 03:30:32 ID:b13F/dVA0: >>725
あー、すみません。
4の時の習慣で速ダ後の昇竜部分をピリオドと呼んでしまってました。
正確には>>728が正解な気がします。カーレントピリオド。でも長いな。
誰か素敵な略称はよ。

しかし先に出た8A+Bの絡みだと、このカーレントピリオドにも2種類あるという。
8A+Bヒット時ダ・ロード中Bで出る光らないカーレントピリオドと、
速ダ後や対空、8A+B（ヒット/ガード）からのダ・ロード中B（ファスト）で出る、光るカーレントピリオド。
前者は普通にwsB+Kと似てますが、最後のモーションとヒット数が違うという。
この、「光らないカーレントピリオド」のせいで、どう整理してもややこしくなるんですよね…。
732：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 03:35:46 ID:b13F/dVA0: 小ネタ。
3B（近～中距離ヒット時）や、速ダ、4Bbeから、
一回ステップ（orQM）を挟んでもb2で空中の相手に腹パン入れられます。
3B遠距離から前ステップb2なんていうのも可能。
これで、崖から落ちそうで落ちない、壁に当たりそうで当たらない、
なんていう状況をかなり改善できます。
壁コンもコレを利用してさらにのばしたり出来るかも？
733：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 03:54:46 ID:b13F/dVA0: ああ、「速ダ」に対する名称だから「速レント」でいいのか。超ダサいけどｗ
734：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 14:40:05 ID:VupZKFAM0: 最近練習始めたばかりで自信がないんだけど、
速ダ×3って、横上上でおk？
735：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 15:51:03 ID:URz4pMSU0: 飛んでく方向のことだったらあってる
許さん散れい散れいな
736：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 16:36:41 ID:GP9D6sHcO: >>733
カー速
737：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 18:33:59 ID:Y53bXXEg0: 速ダはそこだとかけて速ダだから
カーレントは散れいとかけてカレイでいいんじゃね？
もしくはチレン、チレント辺りで
738：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:05:57 ID:tz4Da99A0: 速ダはもう速ダで一般的に通ってるんだから
ピリオドは上昇のヤツでいいんじゃね
739：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:36:00 ID:UsHbOEKg0: それだと、技表に載ってるわざと整合性とれないしなぁ。

速ダ、速ダ上とか
ピリオド、ピリオド上でいいじゃんｗ
740：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:06:10 ID:tz4Da99A0: なんで最速をピリオドなんて名前にしたんだろうな
４みたいに上昇のヤツのほうがよっぽどピリオド感あるのに
741：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:19:06 ID:9ad1kdpk0: 発案者です。
ジオ・ダ・レイ・ピリオドには速ダという略称がすでに定着しているので、
ピリオドという呼称を使うことはほとんどない。

一方、フラッシュカーレント・ピリオド（予測の技名ですが）には略称がなく、
また一部の4から勢などはこの技をピリオド、乃至ピリオド部分、と誤解している人もいるので、
この際積極的に誤解を肯定する形で、こっちはもう「ピリオド」にしませんか。
フラッシュカーレント・ピリオドの略なので、完全な間違いでもないですし。

ですので、表記としては、例えば214：B>214：B>214：Bの場合、
速ダ>ピリオド>ピリオド　で通しちゃう、と。

例外としての8A+Bヒット時ダ・ロード中Bは「光らないピリオド」とでもしましょう。
そう何度も話題に登る技でもないでしょうし。
いかがでしょうか。
742：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:20:09 ID:9ad1kdpk0: 個人的にはカー速も捨てがたいがｗ
743：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 02:35:12 ID:M.ph5ioM0: 普通にジオピリ、カレピリでいいだろ
744：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 06:14:43 ID:wNbr.nBM0: もうDaishi Caliburとかスタッフのツイッターアカに聞いちゃえばいいじゃん
スタッフ内ではどう区別して呼んでますか？ってさ
745：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 08:38:21 ID:lWThOTzg0: うまい人の対戦などを見ていると速ダ→速ダ→2A+Bとしてる人が多いんですが
最後の三発目は速ダにしない方がいいんですか？教えてうまい人
746：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 09:44:42 ID:/N6Mg15Y0: 巧くないけど状況次第。

一番簡単で、コンボ後の状況もそこそこ。
速ダ＞速ダ＞２A+B

一番ダメが高く、コンボ後微不利状況。
速ダ＞速ダ＞速ダ

一番コンボ後の状況がよく、安定しづらい。+左方向に落せる。
速ダ＞速ダ＞B2
747：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 09:47:46 ID:D2xP8iYM0: ・ダメージが速ダ3連と2連→2A+Bとでそこまで変わらない
・起き攻めしやすい状況になる
・入力ミスのリスクが減る
ここら辺が理由
748：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 11:37:46 ID:yqvlw.g20: 速だ→B2で妥協してる俺は船長のポテンシャル引き出せてないなあ
749：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 11:49:57 ID:x0Vg1aUkO: 失敗怖くて速ダしない俺よりマシ
750：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 12:29:59 ID:3YeTibMQ0: 安定思考でも良いんじゃね
世界大会の船長もあんま速ダ使ってなくて3Bで妥協してたけど強かったし
751：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 13:05:52 ID:l6MUVEhg0: >>746
> 速ダ＞速ダ＞速ダ
> 一番ダメが高く、コンボ後微不利状況。

微不利ってか相手前受け身で船長-8Fね
パッチでクリーンヒット率も落ちたし、どうしても最大ダメージ取りたい時向けかな
2A+Bから起き攻めの期待値考えたらあんま良くはないね

遅らせて受け身確定狙うとかもあるんで色々工夫するところではある
着地背向けになっちゃう時は3Bにしとけば振り向き2Bに化けてくれるとか
752：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 17:07:32 ID:ktHDY6cY0: 速ダ出すと時船長も速ダって言うよね
753：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 18:57:44 ID:UsHbOEKg0: もう、>>741の今まで通りの表記でいいか。

ここで話がまとまるとも思えないしねぇ。とりあえず、一度、名称について議論に上がったっていうログが残ってれば
後からここを見始めた人にも分かるだろうしね。
754：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 20:26:55 ID:/N6Mg15Y0: >>748
スカ確なら場合にもよるが3Bもおすすめ。
3B＞速ダ＞B2の難易度低めだし状況もいい。

>>751
前受身で-8も不利なのか、この情報はありがたい。
755：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 20:45:31 ID:D2xP8iYM0: 速ダ３連の後は確反もらいそうなくらいに不利だなーとは思ってたが
ゲージ持ちα相手だと本当に当てて確反もらうのか
756：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 22:38:39 ID:XlRBlA5k0: 速ダ×3って船長のCEも確らない？
757：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 01:49:05 ID:TQgU/bdI0: 自分の速ダ×３再生→しゃがみで試してみたけど一度も当らなかったよ。
αは立ちガにして当るね。>>751さんの言うとおり-８かと。
実戦で速ダ×３は、相手にプレッシャーを与える、少しでもダメ稼ぎたい
(嘘、ドヤ顔したいだけ)時にたまに狙ってたけど今後は控えよう。
決めてもその後は絶対安静ですな。
758：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 16:59:26 ID:lfKSkdl20: 33A強いっすなー
コマンドの特性上横に避けやすく、中段インパ付き、
超長射程全回転横斬りで、ガードされても-12。
遠距離ウロウロお見合いからの牽制にも、ワンチャン暴れにも使える。

で、当てた後は3Bや速ダの確定コンボに行っても当然いいけど、
横転で33Bが避けられないので、33Bを重ねるのもあり。
33Bを受け身で避けるようになったら、3A+Bを置いておくと、
二段目だけ受け確で当たってBBBまで繋がって計で100超えるという。
3A+B二段目>BBBまでフルヒットするのは33A近距離ヒット時だけど、
33A自体が異常なほど踏み込んで撃つので、当たる時は近距離になりやすい。

リングアウトも狙えるし、使わない手はないっす。
リング際だと距離も離れないから余計に強い。
759：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 23:25:39 ID:l8LOXlek0: 船長とあまり会わないせいで船長使っているのに船長対策がまるで出来ていない
転ばされた後の33B重ねを横転で避けなかったり、b2後の受身ミスを追撃されたり
体力がどんどん減っていく
それにしてもちょっと速ダかすっただけで100点持っていかれるのは相当理不尽だな
今までキャラパワーに甘えすぎていてごめんなさいだわ
760：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 21:23:12 ID:FBzBTVoc0: メインアルパト使いでサブで船長練習してる俺はどうしたらw

コマンド精度が上がっていって得られる破壊力の爽快感は
この手のキャラの魅力だし、
高火力押しつれば良いじゃない。
761：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 20:50:53 ID:rfztAmBM0: ノーマルジオダのあととかの背向けダロードのタイミング掴んできたら
ｂｔＢ＋Ｋ見たく４ＫＫとかからも出来りゃいのにとか思うわけだけど
そういうのは無理なんですかね？

見たことある人います？
762：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 21:43:47 ID:rfztAmBM0: とりあえず背面ダロードは、
『背中向けの硬直中にＧを押しながらダロードコマンド（キャラの位置依存）、
　硬直解けた瞬間（おそらく同時か硬直解けた次の１ｆ目）にＧ離す』
で安定して出るみたいです。

狙いどころとしてはダウン追い討ちの速ダで〆になるコンボ。
１ＡＢカウンター＞速ダから背面ダロードバッキューンでわからん殺しとかは
成功すると気分が良いです。
763：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 22:04:39 ID:Cyd5IorA0: 猶予1Fで安定するとは思えないんだけど
764：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 22:15:13 ID:rfztAmBM0: ああ、ごめんなさい。
そんな感じのコマンドが成功すると「背面ダロード」と言う現象が
安定して発生するっぽいって意味でした。

まだコマンドの仕組みが正しく理解できてないから
精度にバラつきがあるのか、
それともキャラの微妙な角度で入力猶予に差が出るのかわからないのですが、
状況により難易度に結構差があるみたい。

あくまで体感だけど９[Ｂ＋Ｋ]の背向けからは凄い簡単ですが使い道がほぼ無くて、
追い討ち速ダからの背面ダロードは起き攻めの一つに出来そうだけどやたらむずい。
765：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 00:31:21 ID:rCfldjrc0: ほんとだ・・・背面ダロードできる・・・
8A+B後の立ち位置ぐらいにしか背面撃ちできないかと思ったらこんなことが！

ますます船長のロマンがファイアしちゃいますなｗグヘヘヘヘヘヘ
766：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 00:37:50 ID:rCfldjrc0: そういや背面ダロードKBBをジャスト入力すると後方と前方の両方にカルバリンするのなｗ
とりあえず1AB(カウンター)やB投げ後の速ダ後が使うとしたら安定かな
767：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 01:04:01 ID:eh4xL1Ag0: 要はダロードコマンドと
振り向くためのＧボタンが同時に認識されればいいっぽいです。
背向け硬直から最速でファストピリオドを撃つ感じで、
２１４ＧとかでもＯＫです。

自分はＧ押し速ダ派ですが、
普通の速ダコンボ得意な人はこっちのが簡単かも？

>>766
それ一度だけ出来たんですけど
背面ダロードＫのどこでジャストＢ押せばいいのかさっぱり分らんです！

当然ですが背面ダロードＫ後も背面ダロードできるんで、
初見の相手なら２連発くらいは倉ってくれそうです。
そしておそらく２度と通用しない連携ｗ
768：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 01:29:09 ID:rCfldjrc0: >>767
>背向け硬直から最速でファストピリオドを撃つ感じで、
２１４ＧとかでもＯＫです。
>自分はＧ押し速ダ派ですが、
普通の速ダコンボ得意な人はこっちのが簡単かも？

生押し速ダ派な自分は214Ｇのほうが安定してだせるｗうっひょー♪
情報サンクスです

背面ダロードKBBのジャストは普段のダロードKBBと同じ感覚でだしたら問題なく出るんですけど＾＾；
やっぱしこれも目押し派とタイミング記憶してる人で変わるのかな？とりあえず自分はポンポンポンってな感じで早くもなく遅くも無いテンポ
769：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 09:54:26 ID:O2Pg82aM0: 一番実用的なのは4bBEをガードさせた後の３択目かな
背向けB+Kのおかげで相手は動くことできないし
あまり使われていなければ対応出来ないと思う
が、53F発生は見てから余裕でカウンター取られそうな気もする

次にまぁまぁ使えるのが壁際で速ダを当てた時、背向け状態になってしまい
ピリオドが出せない、かつ背向けB+Kも届かないという時に
相手が受身を取ったりその場起き上がりしたら確定するような気がする
これも見てから余裕で対処できるような気もするが、まぁ択の一つとして
770：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 10:13:01 ID:O2Pg82aM0: 確定って表現はおかしかったな
そのままぼったちしてくれたら食らってくれる可能性があると
771：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 12:53:36 ID:vnd885oAO: トレモ籠って速ダ練習しようと思うんだけどラグ有りに設定したほうが実践的なんでしょうかぬ？
772：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 14:35:54 ID:ixPU57420: 昨日実戦でやってみましたが、
速ダから背面が熱帯だとかなりムズいですな。

簡単でリスクも少なく結構ひっかかってくれたのは、
適当にダウンとったら左右に飛ぶジオダで距離をはなしつつ、
そのまま背面バキューン。
773：名無しの野良さん：2012/05/31(木) 02:22:33 ID:Pt/r16Vw0: ２１４２１４でG離すとなぜか成功しやすい希ガス
しかし背面銃は軸ずれまくりで全然あたらんな、上段みたいだし
774：名無しの野良さん：2012/05/31(木) 09:55:56 ID:UXuWqMo60: >>771
トレモのラグあり設定あんま意味無いから
普通に練習した方がいいと思うよ
775：名無しの野良さん：2012/05/31(木) 22:21:07 ID:j5atvQsA0: 久しぶりに来たら背面ダロードKを狙える場面が増えてるようでビビる。
3Kからもいけるとかは無しですよね？
776：名無しの野良さん：2012/05/31(木) 22:36:12 ID:FMBo0hdo0: 色々試してみてるけど、
あれはbtB+Kが特殊なんだと思う。
777：名無しの野良さん：2012/05/31(木) 23:40:44 ID:xRn71ogoO: >>774
thx
何時間か籠ったけど三割程しかでない
先は長そうだ
778：名無しの野良さん：2012/06/01(金) 05:51:58 ID:ZKitv/7.0: >>777
使い続けていればそのうち慣れる
どんなに失敗しても目先の利益にとらわれず速ダを使い続ける事が肝要
そうすれば平常心で速ダを出せるようになるし、失敗した時も慌てずプランBに移行できる
779：名無しの野良さん：2012/06/01(金) 23:17:28 ID:Od9cFBLkO: 先輩！プランＢって
次の攻撃で浮かされても
動揺しない準備の事でしょうか？！
780：名無しの野良さん：2012/06/02(土) 00:40:38 ID:wczXqh.k0: いや、すばやくジオダキャンセルっしょｗ
速ダ失敗ダロード中ｂ＋kＧで安全に止まるはず。

７月にあるらしいパッチでは確実に出来なくなりそうだから、
覚悟を決める練習をしとくのもいいと思うけどねｗ
781：名無しの野良さん：2012/06/02(土) 02:45:50 ID:rbdy6VAY0: むしろ速ダ出そうとして1B漏れるけど、
漏れてもCE繋がるから画面見るなってのがプランB
782：名無しの野良さん：2012/06/02(土) 06:34:21 ID:wGvNFRtU0: ジオダ硬直って-16ぐらいだったよな
大抵のCEは食らうけどアッパーは入らないし
ガードされてもわりと手痛い反撃は食らわない気がする
783：名無しの野良さん：2012/06/02(土) 14:28:54 ID:wczXqh.k0: 受け身ジャスガが流行ってきたみたいだけど、
船長の空コンからのCE>9B+Kもカキンとやられるな。

たまにテンポずらして攻めるのは必要ですな。
784：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 00:08:20 ID:XeaHToMMO: ﾋﾟｭﾗでしか試してないけど、22AAカウンターから密着だと2A＋Bが確定しそう
逆に先端だと最速ジオダが確定するのかな。更に横or後受け身狩りで浮いたらフルコンで150ダメージ。
ただし刃の真ん中は何故か確定が見つからない……(´≡ω≡)
785：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 02:33:05 ID:xUE8.Ls.0: 最近買った初心者なんですが、セルバンテスが気に入ったので使っていこうと思っています。
最速ジオダ出せないとコンボや確反でダメージを出せないのでしょうか？
しばらくやったんですが2割位しか出せません
786：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 05:20:29 ID:iFPvWr3U0: コンボでダメージが出ないのはたしか。速ダ混ぜないとだいたい-20点ぐらいになる
スカ確を取るのには速ダ使わないと苦労するかも…
ランやしゃがみ状態からダメージの取れる技の出が遅いから
確反で速ダは出来れば間違い無く強いけど、先行入力効かないし
失敗した時のリスクもあるしであまり必要ないかな
速ダ無くてもリーチあるし、性能いい技も揃っているし
ダメージもわりと期待できるしで十分戦えると思う
速ダ使えたらさらに強くなるというだけで
787：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 10:51:26 ID:4/Z5Mr8g0: 速ダのコツ色々
その１
４とBは別に１ｆジャストって訳じゃない２～３ｆ位猶予があるから
４を入れてからBを押すのを心掛ける

その２
４を入れたあと１や７にレバーを滑らさない様心掛ける
１や７に滑るとジャスト以外では受け付けなくなる
２１４の後はきちんと４でキープする

これでだいぶ楽になるはず
788：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 10:57:38 ID:0lKsSIgA0: まじかよクソ箱売ってくる
いままで1Bにばっか化けてたのはよくなかったんだな
789：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 14:30:29 ID:6O.nuczAO: >>786
解説ありがとうございます。
速ダ使えなくても強いとのことなので使っていきたいと思います。
>>787
コツありがとうございます。
自分は6から反時計でグルッと回す、8時の方向でボタンを押すイメージでやってました。
790：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 14:51:48 ID:6B6h2DxA0: トレモで4とBが同時に表示されていても、速ダにならないのって、4の後に余計な方向にレバー入力されてるからってことなの？
791：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 15:17:21 ID:0lKsSIgA0: >>790
先行入力しちゃってるだけじゃないのか
792：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 15:18:32 ID:4/Z5Mr8g0: ２１４の後Bを押すまでに１だの７だの余計なレバーが入るとアウト
例えば２１４７と入った時点でダ・ロードになる。２ｆ以内にB押してもダメ
ダ・ロードには高速移動が有る為２１４の後にどこかにレバーが入った時点で
「ダ・ロードに構えてからのレバー入力」と解釈されてると思われ
２１４ABでは速ダにはならないのと同じ

２１[４]なら２ｆくらいの間にB押せば速ダになる
４入れっぱ中に１ｆくらい遅れてBを押す分には４とBの同時入力として処理してくれるっぽい

４と同時でも出ないのは分からんｗ
先行入力とかじゃないよね？
793：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 20:11:17 ID:4neaqF6k0: 先行だったのかもしれない。
なんにせよ速ダ率が飛躍的にあがった。ありがとう。
794：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 20:12:52 ID:LnfsFHdQ0: >>790
俺も良くあるけど、多分速ダ打つ前技の硬直中に入力してるから
ファスト扱いされないだけだと思う
そうなった時は少し待ってから打つと速ダ出ると思うよ
795：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 01:27:08 ID:VXZgqWAI0: 素の速ダは5割くらい失敗するけど
３Bからの速ダは９９％成功する
自分でもなぜだかわからない
クワってなると成功する確率が高い
796：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 03:10:37 ID:2j6IhlF.0: 背向けB+Kからの速ダは出やすい気がする
いや、たぶん出やすい
797：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 19:25:46 ID:9fHzLbaU0: 背向けB+Kヒットさせた後３Ｂ入る時とガードされるときあるんだけどどういう違いなの？
798：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 19:43:44 ID:SCOJs11U0: 3Bの最速部分が届いていないか
最速入力できていない
799：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 13:05:07 ID:baepwM9s0: b6＞速ダってコンボになるの？
800：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 15:11:54 ID:4oI58TR.0: b6という技がそもそも存在しないんだが…
察するに6Bブレイブが初段ヒットで繋がるかという事なら、繋がる。
もしくはb2（打撃投げ派生）からの速ダが確定するか、ということなら、しない。
801：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 16:45:34 ID:OSEk4U6I0: 時計じゃないよ
テンキーだよ
802：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 17:16:45 ID:Qclx8H5g0: テンキーじゃないよ
時計盤だよ　か？
ｂ２なら何も繋がらん

てか試せばすぐ分かる事まで聞くとか
一般化してる表記を無視するとか
もう少し何とかならんの？
803：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 17:53:40 ID:fpJETLhA0: 時計盤表記は聞いたことが無いなｗ
804：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 19:38:29 ID:g20ge4P60: 4aBの１段止めから3B、3A+B、6B[BE]とかつながるんだな。
割った時に直接3Bするより、4aBを挟むぐらいしか使い所が思いつかなかったが。
805：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 19:39:23 ID:Q1S9U/ZY0: スタン補正がクソなのでたいしたダメージはでないけどね
806：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 20:00:52 ID:pLUa2EAc0: 相手CE暗転中に効果音で確認したんだがBE出せるんだね。
同様にガー不も行けたからもしかしたらCE以外の技は入力できるかも

それで船長でいろいろやってたら、相手CE暗転中4bBE入力してさらに4A+B入力すると暗転後BEの黄色いエフェクト入った状態でダークネスジオダでる現象を発見
4A+Bの他にも4B+Kもエフェクト付で出せた
ちなみに特にGは押してない
バグなんだろうか？
807：801だけど：2012/06/07(木) 01:05:17 ID:3no66JUo0: >>789しかり>>799しかり
数字表記を時計盤と勘違いしてる子がいるな、と思って指摘しただけだよ
まさか語順入れ換えで曲解されるとは思わんかったが言葉足らずでもあった正直すまんかった
808：789：2012/06/07(木) 02:10:05 ID:Hy8uhKVc0: テンキーだとは分かってますよｗ
ただ>>789だと書き間違えててそんな風に取られても仕方なしかな

63214と時計周りにくるっと勢いをつけて回し、
1と4の中間辺り、時計でいう8時の辺りでボタン押したらちょっと成功率上がったという話です

スレ汚し失礼
809：名無しの野良さん：2012/06/07(木) 05:03:29 ID:CwmCDpXE0: （この掲示板で使ってる表記は）時計盤じゃないよ
テンキーだよ（そっちの表記になおしてね）

でおｋ？

てか結局b6てどの技の事だったんだろうか
俺はbAの間違いかと思った
810：名無しの野良さん：2012/06/07(木) 06:47:58 ID:Uq20efv60: 御剣スレと間違えたのかもしれない
811：名無しの野良さん：2012/06/07(木) 08:11:58 ID:3cudtmzI0: ここは船乗りのスレだぜ
農民は帰りな！
812：名無しの野良さん：2012/06/07(木) 20:50:16 ID:DZVQvSRs0: 海外版ミツルギの、アーサーさんだっけ風雲はだか侍みたいの、あれ船乗りじゃなかったっけか。
813：名無しの野良さん：2012/06/08(金) 20:02:12 ID:UVSRqs1IO: 船長を着せ替えしてやろうと思ったけど海賊色が強すぎてなんかしっくりこない
足短いしかなりガッチリしてるから厚着するとずんぐりするし
どうしてくれようか
814：名無しの野良さん：2012/06/09(土) 01:48:04 ID:kQzAe0fM0: 武器がエッジマの以外鉄砲部分が同じでつまんないんだよねーｗ
815：名無しの野良さん：2012/06/09(土) 23:31:33 ID:IwHTHy.c0: つ　バーベキュー
816：名無しの野良さん：2012/06/09(土) 23:46:53 ID:kQzAe0fM0: なるほどバーベキューｗ
ネタっぽい衣装も着せてみるか。

ところで４Ｂブレイブ出そうとしてことごとくＧＩぶっ放しちゃうのは、
船長練習中あるあるってことでいいよね！？
しょっちゅうやってしまうorz
817：名無しの野良さん：2012/06/10(日) 01:50:48 ID:M91lViPQ0: GI誤爆は船長メインで数百時間やってる自分でも起こってしまうからしゃーない
818：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 03:13:44 ID:VmLkx.SM0: 笠被せて鍔眼帯、虎柄ベストに袴に銃担いでマタギと化してる我が船長
あとマキシ髪にモノクルつけるだけで執事っぽい見た目になる…気がする
有料だけどツヴァイの2p衣装も似合うよ、RPGの中ボスっぽい風格
819：名無しの野良さん：2012/06/21(木) 02:23:25 ID:T9JnCh160: 土俵際のジャンプAが結構いいな
相手の投げ下段拒否れてかつ、横移動してる相手に後ろ向きにさせてそのまま投げでドボン
820：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 15:20:38 ID:dc.qkxfg0: 背後投げってそのまま前に叩き落すやつじゃないの？後ろ投げがあったんか。そりゃ使えそうだね。後でトレモで試してみます
821：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 16:09:55 ID:AaZACMwc0: ダロード構えの使い道がないのがつまんねえな
見てから簡単に処理されるから出す意味がない
ディレイきかせればまだ使えるんだが
やることがワンパになりがち
822：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 16:22:27 ID:yK0OFaG.0: ぶっちゃけ速ダをスカ確で当てるだけのキャラだよね
823：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 18:38:52 ID:OHrR7UVI0: まーそれが楽しいんだけどね。
あとバッキュン。
824：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 19:50:18 ID:HTzURWKk0: 速ダがいつになっても安定しない奴は船長ヤメロって感じですかね…
825：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 19:55:25 ID:p9b8X.Ww0: 最高ダメージが速ダっていうだけで他に無いわけじゃないし
826：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 20:06:42 ID:rHxbbnA2O: ヒゲジジイが好きだから使ってんだよスカ核とか関係あるか
827：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 20:21:14 ID:pJqDVxHM0: クリキャラで好きなキャラを作れよｗ
828：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 22:30:03 ID:uuIW37Zo0: たっぷり髭が楽しめるのは船長と江島先生だけ！
829：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 23:34:19 ID:O42wD54s0: おれはゲスい笑いの船長に惚れてるだけさ・・・グヘヘヘヘ
830：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 23:46:40 ID:rLYnqqpc0: 3B：発生19F・硬直-13F・リーチ長・先端ヒットでも浮いて距離関係なく最大９２ダメ（CE絡みでゲージ半分)この性能で確定反撃がAA程度
aB：発生11F・硬直-18F・この発生でダメ40、横始動なため暴れ、確反と幅広く使える、硬直は大きめだがガードバックのおかげで一部キャラ以外痛い確反なし
1AB：発生17F・硬直-24F・ガード困難な下段技、横に広いためランカウンターを取りやすいのにカウンターヒットで追い討ち絡めて70ダメ+ダウン、当て不利-6FだがaBの抑制力で攻めづらい
4BBE：発生21F・硬直+6F・通称「有料ジオダ」発生こそ遅いものの、簡単コマンドで超リーチ、ガードされても大幅有利、当てればコンボで最大９８ダメ、寝っぱなしにも30ダメ、
さらに単発でジャスガ対応されづらいとBE技のなかでも最強の性能を誇る

この凶悪極まりない４つ技が船長の強さを支えている
速ダはあくまでダメ上昇手段
831：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 00:14:54 ID:Z7BVkaUA0: 66Bも中々良い性能してる
832：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 00:46:46 ID:zmQGxkZk0: >>830
最大ダメが全部速ダ前提じゃないですかｗ
833：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 01:58:10 ID:4XNsKbmA0: 速ダはあのみそひろさんでさえそこまで安定しないぞ
失敗したときリスクあるし
強さランクはあくまで理論値だからな
現に勝率高い船長は彼くらいのもんだし
834：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 02:03:16 ID:4XNsKbmA0: ４BBEからの択って船長かなり有利なはずなんだが
背向けだからB+Kか投げの択しかなく
それか２Kのしょぼい反撃するかで、結構読まれるんだよな

理屈わかってる人に４BBEガードさせると全対応技喰らって逆択でダメージごっそりもってかれる
835：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 02:48:52 ID:tQFkkVkw0: +8Fからの16F中段突きと投げが見えてる中を全対応・・・？
αCEか？ｗ
836：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 03:12:09 ID:WvCUPj1o0: んにゃもっと簡単な回避技がある
837：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 03:18:14 ID:zmQGxkZk0: そらまぁbtB+Kと投げだけを最速で出してれば、
船長同キャラだって44系の技とかバクステでどうとでもなっちゃうでしょ。
+8なんてたいした有利じゃない。リング際なら別だけどね。
838：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 06:45:09 ID:2eEv7rF60: どんだけ遠くからガードさせた時の話だそれは…
ちゃんと近い間合でガードさせれば船長の44系やバクステなんて投げと背B+K両方で潰せる

で、もっと簡単な回避法とやらをkwsk
839：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 07:17:15 ID:Z7BVkaUA0: ピュラの88Kとかじゃない？
とりあえず最速投げと最速B+Kには対処出来る
840：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 13:05:04 ID:fSVNfQy.0: なんでも対処できるんだなピュラは
船長なんにもできねえじゃん
841：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 13:41:51 ID:H8jC88us0: 88Kも強いけどあくまで読み合いだからなぁ・・・
船長側もしゃがん避けてから痛いスカ確で対応とかもできるし、っていうかやったし

一番いいのは横ステしつつ投げ抜け意識しつつbtB+Kだったらスカ確、かな
もしくは88Kみたいに避けながら出る技
怖いけどジャスガもいいかもね
842：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 17:25:49 ID:GPpp4jHE0: そもそも４Bブレイブをガードされちゃってるわけだから、
確反ないだけましだろーという事を皆忘れるなｗ
843：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 18:41:35 ID:VdmoCkpQ0: be最強技はどう考えても稲穂beだわ。
17Fでダウン奪える下段とか全キャラ欲しいだろ。
844：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 18:54:57 ID:Z7BVkaUA0: αで8☆3Aって入力すればおそらくB+Kにも投げにも対応できる上に3Aは中横でガードされて-6
今度こそ本当に船長何もできなさそうだけど遅らせB+Kが当たる
相手も船長もリスクは避けられないから読み合いするしか無い
845：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 19:23:05 ID:EqKiuhr.0: 船長使う人が少なくて意識の外なのか
2B+Kタメの地震食らってくれる人が多くてウマー

あと6A+Bのリーチ異常だと思う
846：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 20:15:39 ID:Xyb1rkJ.0: どうにかうまく速ダをだせるようになるコツはないものかと考えた結果、俺の場合は同時入力をしたつもりでも実はボタン入力よりもキー入力の方が若干早く押してる傾向にあることに気付いた(試しにトレモで普通に4Bを入力したらほとんどが4→4Bのような入力になっていた)
なのでいつもよりほんの若干気持ちだけB→4といれるような感覚にしたら普通にトレモのコマンドでも同時押しで表示されるようになって、それを214Bにも応用したらかなり速ダの出る確率があがったよ
役に立たないかもしれないけど一応参考程度にどぞ
847：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 20:36:35 ID:Xyb1rkJ.0: あとそれでも出ないという人はトレモでGを押しながら214を入力してみるといい
2を入れた瞬間しゃがんで4を入れはじめた瞬間に立ち上がるはずだ
これがわかったら気持ちゆっくりでもいいから2を入れたと同時にGを離して1、4が入力し終わる間までにBを入れる感覚で入力してみるといい
多分これででるようになるはず
後はこれがなれたら214を早くしていけばいけるはず
848：名無しの野良さん：2012/06/26(火) 03:00:52 ID:bX.H8j7w0: 背向けダロードできるんだったら、
４Bブレイブガードさせた後とか
背向け速ダがなんか役にたたんだろうかと思い練習してみたが出ないｗ

しかし背向けのままA+BとかB+Kを出す事がどうやらできるようなので、
なんか使えるかも。
まだ正確な仕組みがわからんが。
849：名無しの野良さん：2012/06/26(火) 03:05:32 ID:9V32HkXI0: >>844
＋８も有利とっといてピュラやα相手だと全然有利にならないって悲しいな
全つぶしを防ぐためには＋８の有利をむざむざ放棄しなきゃならんわけだし
＋８の数字のマジックにみんなビビりすぎだな、背向けじゃなければいろんな選択肢があっただろうが
850：名無しの野良さん：2012/06/26(火) 07:59:37 ID:DOTLK.860: >>849
その時は背後2Aじゃダメかね？
851：名無しの野良さん：2012/06/26(火) 12:45:02 ID:bX.H8j7w0: 背向け構えのバグっぽさとか、
ガー不キャンセルｂｔＢ＋Ｋとかあるからなのか、
やはり船長の背向けは謎が多いな・・・。

ｂｔＡひとつとっても、
正面向き時の６Ａのモーションの時と生Ａのモーションの時がある。
ダメージやヒット効果は同じっぽいが、
これ発生速度も違うんだろうか？
852：名無しの野良さん：2012/06/27(水) 02:29:39 ID:i1neCxdU0: 角度によって振り向く方向が違う。仕様。フレームは知らん。
853：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 09:25:47 ID:HEqgQDh60: セルバンテス火力高いな～
854：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 11:03:21 ID:wXm3xsLY0: >>852
仕様だったのか。

あと背向けインパクトは背向けの硬直解けたところに、
２１４ｇａ＋ｂＡ＋Ｂ＋Ｋ（ａ＋ｂはｂ＋ｋでも可）
ってジャストでファストで閂もびっくっりなスライドを決めると出きるっぽい。

ムズ過ぎて実戦投入どころかネタとしての検証もできねぇ・・・
855：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 20:08:34 ID:QGj0Bhvw0: どうでもいい小ネタを一つ
パトロのコマ投げの最中に船長のa+gBＥで体が黄色く光りながらくらう・・・ただそれだけ
もちろんゲージ減ります
他のキャラのコマ投げ（もしかしたら普通の投げでもおｋ？）で、BE投げがあるキャラならできるかもしれないけど試してないです

他のＢＥバグといい今作のＢＥの入力関連あやふやだな
856：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 04:08:59 ID:ef1mAam.0: そう言えば最近、起き上がりとかの不利時にCE撃つと、
相手に当たってるはずなのに、実際相手の身体は燃えてるのに、
全くノーダメージでヒットバックも何もない、というのが頻発するんですが、
これ条件わかります？CEの発生と相手のしゃがステの発生が同じ…ではなさそうなんですよね。
857：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 08:30:24 ID:QUXRHpwYO: 「背向けに隠された秘密」とか、なんか「ドキドキ！？★海賊の秘宝を見つけにゆこう！！」
みたいな感じでイイなＷ

ありったけの～夢を～♪(以下自重)
858：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 13:46:48 ID:H3MpF4TY0: >>856
自分もその現象起こったことあるな
リプとってないし大分前だったから詳しくは覚えてないけど相手はヴォルドでリベンジかなんかの技とぶつかってかな
もらった！と思ったら炎エフェクトのみでダウンないしダメージないしで「へ？」ってなった
859：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 16:13:51 ID:eFjsQUx.0: ガー不だろうがCEだろうが相殺することはあるけどそれじゃないかな
860：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 18:15:21 ID:ef1mAam.0: どうやらソレっぽいですね
861：名無しの野良さん：2012/07/05(木) 23:51:07 ID:PRqrZ7yg0: ずっとＧ押しッぱ速ダ使ってたんだけど、
コンボ以外もスカ確とかでバリバリ速ダぶち込みたいから普通のも練習してみた。

要はボタン押すのが遅くて出ないわけで、
そこを早く押そうとしてなかなかタイミング合わないわけだけど・・・。
人によるだろうけどレバーのコマンド長くするのが結構タイミング取りやすいな。

ボタン押すのが１ｆ遅けりゃ、
２１４コマンドを３２１４にして、
ボタンは２１４と同じ間隔でレバー入力開始してから押すようにすればドンピシャで４とＢ重なる。

あくまで個人の感想ですが参考までに・・・。
862：名無しの野良さん：2012/07/06(金) 21:32:17 ID:y212gWvQ0: 過去レス見てきたけどなんだよ
普通のファストもガードボタン使うファストもクソむずいじゃねーかよー。
ゲージを有料速ダの支払いにとられ過ぎて
カリバン撃てねー…
863：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 15:16:54 ID:WT1Or3oY0: 別にCE打たなくても全然強いから問題ないですよ。
有料速ダだけで全然いけます。
そもそもCE使う場面って、
・バクステ狩り
・コンボのダメージアップ
・一部技の反確（ジークの３Bとかガードで-10という技）
・壁まで距離がある時のぶっとばし。

ぐらいではないでしょうか。確反以外のそれら全て割りとなんとかなりますよ。
船長は速ダがなくても十分戦えるキャラなので、ぜひぜひ使ってみてください。
864：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 20:37:41 ID:WT1Or3oY0: CEカルバリンって名前じゃないですね。誤解して変なレスしちゃったかも。スイマセン。
ゲージを有料にとられてCE打てないということかと勝手に解釈してましたが、
１ABジャストがでないとか、ダロードKBBジャストがでないとかそういう意味だったのかな。
過去作で今回のCEにあたる技名を書いてみたって事なら一応前レスで意味は通じるので、
そのように読んでもらえたらありがたいです。
865：名無しの野良さん：2012/07/16(月) 11:07:01 ID:ZzVaf9zU0: そう言えば、8A+Bでガードブレイクすれば、
生ジオダが確定してノーゲージ120点美味しいじゃんと思ったけど、
間に合わないのね…。速ダ派生なら間に合うけど、たまに軸ズレする…。
866：名無しの野良さん：2012/07/16(月) 17:07:06 ID:tevhThrE0: 生は間に合いませんね。普通に速ダで安定かなと。
８A+Bの壁際とかでの軸ずれ本当に困りますよね。
追い討ちがスカるとかもうどうにでもしてくれってなる。

速ダでブレイクしたときに、もうあせって背後投げでいいや！
（大抵貫通して相手の背後にいるので）ってなっちゃいますけど、
なんか入るコンボあるんですかね。あれもったいないですよね。
867：名無しの野良さん：2012/07/16(月) 20:08:32 ID:8RRUIDvU0: ジオダ関連技でブレイクしちゃうともうどうにもならんよな・・・
せめて投げぐらい。投げも抜けられたら終わりだし

ブレイク後生ジオダが確定する割技がbKが割れなくなった今は背向けB+Kとか3K、22aBEくらいかな？
3Kとかなかなか割れてくれないしほか二つも条件あるしで素直に何か他の技で割って3Bからのコンボ安定だな
868：名無しの野良さん：2012/07/16(月) 23:40:52 ID:ZzVaf9zU0: 2Bとかfc2Bで割れば生いけるよ
869：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 00:02:32 ID:yCdxE1aQ0: ６６Ｋも狙えたはず
870：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 02:07:22 ID:OOo7LFY20: >>869
あ、おれの勘違いだった3Kじゃなくて66Kが言いたかった
871：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 02:08:52 ID:OOo7LFY20: あ、ID変わってるんだった自分867ね
872：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 05:00:52 ID:gg4LaAdo0: ６６K割りは結構ねらえそうですね。やってみます。
生ダはゲージ増加率がｗｓA+B並みの２０％前後あるようなので、
入るなら狙っていきたいですよね。
873：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 09:11:33 ID:yCdxE1aQ0: 生ダからはＣＥ挟まないなら生ダ＞速ダ＞速ダが最大でいいのかな？

さもなきゃ生ダ＞ｂｔＢ＋Ｋから３３Ｂとか２Ｂ＋Ｋとかで追撃兼受け身狩り？
874：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 14:59:59 ID:gg4LaAdo0: CE挟まないならダメージ最大はそのレシピで現状正しいかと思われますが、
皆さん良くおっしゃるように、３発目の昇龍ご状況があまりよくないので
（相手が先にダウンし、自身は上空から遅れて着地）
締めはやっぱり現状の研究結果では２A+Bが不動かと思われます。
自分はさらにミスをしたくないので、
これもおっしゃるとおりの生ダ＞背面B+K＞最速３３Bの安定路線です。
これでもクリティカルがのれば１００前後行くので十分かなと考えます。
　
受身狩りを考慮にいれるなら、８A+B＞４B＞８A+B＞４B・・・と永遠やってるだけで、
相手の対応次第で永遠ヒットします。（２４３点まで確認
４Bはファストである必要がありません。ファストだと自身背面着地で続かないことがあります。
さらに軸がずれて８A+Bと相手が交錯してしまった場合、
ダロードKのバックファイアが意外と盲点のようで、結構ヒットします。
しゃがみからのｗｓ攻撃に乏しいキャラなどは嫌な攻撃なのではないでしょうか。
875：名無しの野良さん：2012/07/19(木) 00:53:50 ID:R2mWJLjw0: 速ダ３は不利背負うけど結構使うなぁ。
前受け身してくる相手にはＧＩ仕込んだりＣＥっぱなしたりする。

あと毎回三発目に前受け身してくる人は、
他の部分は寝っぱが多いみたいで、
速ダ×２＞遅らせ速ダの前上前でひき殺せる。
わからん殺しだけど受け身に引っかかる事もあるので結構使える。
876：名無しの野良さん：2012/07/19(木) 09:29:43 ID:zaMQCrvI0: 速ダコンボからの遅らせ速ダは時計受け身だな。

そしてそれが刷り込まれた相手は
2A+Bからも時計受け身とって速ダで浮く。
頭向けうつぶせは反時計っぽい。
877：名無しの野良さん：2012/07/19(木) 14:35:57 ID:OI.QHRNc0: 頭の方向で判断するんですか。なるほど。
遅らせ速ダって３３Bや１ABカウンターの追い討ちぐらいしか狙ってないんですが、
↑↑のやりかたも強力そうですね。
基本速ダがダウン追い討ちで確定する場面は、
遅らせてダブルアップが狙えるって考えでいいのかな。
その辺の仕組みがちょっと理解できてないので、体感でなんとなく使ってるのだけど、
色々試してみます。結果がでたら報告します。
878：名無しの野良さん：2012/07/19(木) 17:42:59 ID:R2mWJLjw0: いくつか確認したんでメモ。
ピュラと同キャラの船長で確認したけどキャラ差があったらスマン。

・２Ａ＋Ｂ＞速ダ
　全方向受け確で反時計は浮かす。

・２Ａ＋Ｂ＞遅らせ速ダ
　今度は反時計で回避可。
　他の受け身は浮かす。
　寝っぱにもヒット。

・速ダ×２＞遅らせ速ダ（そこだ！ちれい！そこだ！）
　寝っぱにもあたり、受け身で浮く。
　反時計受け身で回避可。
　（さっきは時計で避けれて反時計で当たっていたんだけど勘違いかも・・・。
　　２Ａ＋Ｂ遅らせ速ダと同じようにタイミングで微妙に変化するかのどちらかっぽい・・・）

・６Ｂ＄＞ｂｔＢ＋Ｋ＞遅らせ速ダ
　上のに同じ

・生ダ＞ｂｔＢ＋Ｋ＞遅らせ４ｂ＄
　普通の速ダだと後方受け身に届かない。
　とりあえずピュラ相手だと全方向受け確で浮かすタイミングがある。
　だけどキャラ差が激しいようで同じタイミングで同キャラ戦だと後方受身のみ浮かす。
　タイミング変えると左右受け身も浮かせられるときもある。　

・浮かせて１発速ダ挟んでＣＥのおなじみのコンボから遅らせ４ｂ＄
　タイミングがベストなら全方向受け身に対して浮かす。
　その場合寝っぱに当たらないのと、
　最初の浮かせの時に相手との距離が近いと、
　４ｂ＄が後方受け身に届かないときあり。

とまぁキャラとタイミングによってかなり変動するようで、
把握がむずい・・・。
まさに事故だけど相手もたまったもんじゃないだろうから、
おとなしく寝っぱで速ダ食らってから起きてくれると助かるなぁｗ
879：名無しの野良さん：2012/07/19(木) 21:04:56 ID:OI.QHRNc0: 検証おつです。
＞・生ダ＞ｂｔＢ＋Ｋ＞遅らせ４ｂ＄
＞・浮かせて１発速ダ挟んでＣＥのおなじみのコンボから遅らせ４ｂ＄
これらは基本ねらっていってよさそうですね。リスクもあまりなさそう。
生を当てられる機会があればといった感じですが、
把握している限りでは
アスタの１AAの２発目をジャスがしたときは、生が間に合ってる感じがします。
生を狙えるところというのをおいおい研究していきたいです。
遅らせ追い討ちは、あまりやりすぎると反確で暴言メールが飛んでくる気がしますが、
基本狙っていって、回避されたらじゃあ遅らせないで普通にあてるか、
というシンプルな選択でよさそうなのがいいですね。
とはいえ３回コンボいれられれば勝てるキャラではあるので、
体力がすでに大差で負けている、もしくはよくわからないので早く殺しきりたいという時以外は、
普通の追い討ちでよさそうな気も個人的にはします。
ここで個人個人でプレイスタイルの差が出そう。

検証おつかれさまでした。参考にさせてもらいます。
880：名無しの野良さん：2012/07/19(木) 21:46:42 ID:R2mWJLjw0: も一つ凶悪な減りのが出てきたのでメモ追記。

１ＡＢカウンターからの遅らせ速ダ。
その場から出すと受け身に避けられちゃったりするけど、
遅らせの部分で前ステすることで
全方向の受け身に速ダが引っかかって相手が浮く。
前ステ４Ｂ＄でもＯＫ。

相手が１ＡＢ＞速ダの失敗に望みを持って受け身入力したりしてると、
下段から１５０～２００オーバーかっさらうのでさすが船長。

相手の受け身方向によって、
１ＡＢ＞前ステ＞速ダor４Ｂ＄からの速ダが、
前に飛んだり上飛んだりするからコンボの〆に注意。
881：名無しの野良さん：2012/07/19(木) 23:29:13 ID:R2mWJLjw0: うむごめん、
セルバンテスとかジークとか大きめのキャラ限定のようだった・・・
882：名無しの野良さん：2012/07/20(金) 03:57:05 ID:WiHzmcAU0: あ、それでっかいの限定だったんだ。
どおりで。。。
自分は基本１ABカウンターからは一歩ステップから速ダやってました。
というのも１AB硬直の把握が困難だったので、ステップしてからのほうが
やりやすかったんですよね。
重量級だけだったのか。自重しよ。
883：名無しの野良さん：2012/07/21(土) 14:20:28 ID:F3spzyQoO: アスタステのリング移動前はホントしんどいね。
ステージに苦手意識は持たないようにしてるけどここだけは連続で引くと、ぐぬぬ…ってなる
体力差が絶望的なラウンドは速ダミスと見せかけて自爆→リング移動するのも一つの手段な気がしてきた
884：名無しの野良さん：2012/07/24(火) 01:12:51 ID:m2al/74I0: EVOの船長使いが壁コンで3B>4K,K>btB+K～ってやってるんだけど4K,KからbtB+Kどうやって出してる分かる方いますか？
885：名無しの野良さん：2012/07/24(火) 02:07:20 ID:/kPRyZv20: ３K　４KK　１b+kGからは擬似的に背向けB+Kが出せる
886：名無しの野良さん：2012/07/24(火) 03:13:46 ID:89r2ib7c0: ３K、４KKからは目押しだと結構ムズいけど
B+K連打でもでるよ。

１B+Kからのは「１B+K中、ｇB+K」
みたいなスライド技のつもりで出すと簡単。
887：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 02:17:36 ID:AhS1NM3A0: 相手の上段や投げ読んで
８A+B→ジャスト→B2がきまったときの爽快感は異常
その後の起き攻めもウマー
888：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 02:56:49 ID:AhS1NM3A0: 更に難易度たかいが投げ上段よんで
８A+B→ファストピリオド→ファストピリオド→CE→９B+Kで137点くらい
まあ浪漫技だが決まれば相手は投げようと思わなくなる
889：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 03:49:55 ID:2WHGAdLw0: ４KKでも３Kでも同じですが、足をぴーんと伸ばしたときに、
剣が体の下にでます。その剣が一番低い位置に到達したあたりで
B+Kを押すと出ますよ。
早い遅いは人によって体感が違うと思うので、一応の参考まで。
890：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 07:56:01 ID:xPEOTl9Q0: b2や6 6Bの後の起きせめって何してましか？自分は単純な投げか3Bかぐらいしかなくて。
891：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 16:41:15 ID:2WHGAdLw0: 受身確定でない単純なダウンor起き上がりに対して拓をかけるなら、
常に速ダか３B、もしくは２Kでいいのではないでしょうか。
投げは投げ抜けが不得意な人には有効かもしれませんが、
２分の１でしか通らないというのは確実性にかける気がします。
もちろんこのあたりは好みであるとは思いますけどね。

個人的には２A+B、１K、４４Aあたりを良く使います。
１Kと４４Aはセットで使うと効果的だと思います。（下、中と揺さぶれるかなと）
そうでないなら、２A+Bでいいんじゃないかなーと。
ヒット時のうまみでは３Bに劣りますが、多少横に厚いので安定路線ならこちらかと。
　
あくまで受身狩りレシピがない場合であって、
受身確定レシピがある技でダウンさせたそれらを用いるのがよろしいかと思われます。
892：名無しの野良さん：2012/07/26(木) 00:46:40 ID:VFpGqW8A0: 起き攻めは3B、速ダ、66B、投げ、1AB
後転するようなら6A+B→CE

たまーに、何度か立ちガードするように仕向けてから
2B+K溜めの地震をねらったりしてる
893：名無しの野良さん：2012/07/26(木) 04:12:39 ID:qIU9IHjA0: 確定のない場面では走って軸合わせ続けての33Bが基本では？
ダメージが欲しい場合は2Kで削っていきますが。
速ダはガードされると死ぬので、起き攻めに使うなら有料版で。

b2からの起き攻めで確定するもの
◆受け身なし（横転やねっぱ）　2A+B、4Bbe、CE
◆前・左右受け身　3A
◆後ろ受け身　B単発、CE

66Bからの起き攻めで確定するものはありません。
基本的には33Bでの削りを狙うのがいいですが、横転でスカされます。
が、見てから起きるとちょうど船長の背側に来るので、btB+Kが当たりやすいです。
もちろん、何度も見せるような連携ではありませんが。
同じような起き攻め連携では44Kで飛び越してのbtB+Kなどもあります。
894：名無しの野良さん：2012/07/26(木) 04:18:47 ID:qIU9IHjA0: >>893は対ピュラでの調査です。
大きいキャラに対しては起き攻め44Kが横転に当たりやすいのでおすすめ。
ガードされても-4ですし、両しゃがみなので、相手の対応も慣れが必要。
895：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 12:16:29 ID:GuMHCk0w0: ２Ｋヒット後ってとりあえず左右ステップでもしとけばいいの？
２Ｋ→２Ａはあまり意味ない連携のような気がするし。
896：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 12:18:41 ID:6a65mAnU0: セルバンテスがランクで強キャラといわれる所以て
１AB、速ダ、CE、４BEかね
897：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 12:21:10 ID:rDfRAWk60: aBも強ければbKも強いよ
898：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 12:38:20 ID:3f2UB/4E0: 2A
1AB
aB
3B
66B
bK
4BBE
6BBE
速ダ
スカ確、確反能力
ノーゲージコンボのダメージ
投げ間合いの広さ
バックダッシュの速さ
CE
リングアウト能力

こんなところ
899：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 13:49:06 ID:kzh2rtXQ0: 使ってても弱点らしい弱点って感じないしね。
900：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 13:52:16 ID:rDfRAWk60: 弱点は大半の技がガードされた時の不利フレーム
901：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 14:36:34 ID:qkFV7q2o0: 3Aや66Bに毎回安定してエンスト抜いてくるピュラとかとやると、
待ちを崩す手段がなさすぎて泣けてくる。
902：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 14:59:19 ID:rDfRAWk60: 露骨な待ちにゃｂKすりゃいいよ
ジャスガされようがインパクトされようが圧倒的に安くすむ
903：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 16:44:30 ID:SGN1YakU0: >>901
66Bガードさせる距離変えてみるといいんじゃね
66Bは先端よりだとガードバック小さくて根元よりだとガードバックでかいっていう性質
近すぎてもダメだし遠すぎてもダメだからエンスト確定するかどうかの判断が難しい
66Bにエンスト返すだけでもやっとなのに距離の判断までするとなるとほぼ無理だろう
密着でガードさせればエンストファストじゃないと派生出せないぐらい離れる
密着よりちょい離れたぐらいでガードさせればエンストスカる
904：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 20:37:15 ID:kzh2rtXQ0: 投げに派生する距離のギリギリ先端って事か。

船長の６６Ｂもそのうち「６６Ｂ中４」とかになっちゃったりしてなｗ
905：名無しの野良さん：2012/08/04(土) 05:34:28 ID:Pgqrm2xU0: >>878
これ参考に色々やってみてるんだけどピュラ相手（左受身）にどうにも
２Ａ＋Ｂ＞速ダ　の速ダがあたらない・・・orz
大体どのくらいのタイミングでコマンド擦ればあたりますか？

それとやってて気づいたんだけどキャラによっては2A+Bからそのまま普通に
起き上がりB出すだけで受身狩りになって相手が浮くから、そっから
速ダ＞CE＞遅らせ４ｂ＄＞速ダ＞b2　まで繋がるコンボになるね
2A+Bからの速ダ出しにくい人はこっちも覚えておくといいかもしれん

ただ、寝っぱ安定確定＋キャラによって左右の片方、ないし両方にミスるのが玉に瑕だけど
906：名無しの野良さん：2012/08/04(土) 12:46:56 ID:WVFHsZc60: ううむ、かなり適当な確認だったため、
すまないがそもそも小柄なのに当たらないかも。
907：名無しの野良さん：2012/08/04(土) 21:31:49 ID:Pgqrm2xU0: >>906
なるほど、それなら小柄キャラに見切られてたら3Aとかで妥協する必要がありそうですね
念のためにもうちょっとタイミングやら状況やら変えて擦ってみます
908：名無しの野良さん：2012/08/26(日) 12:14:47 ID:zEfseUHk0: なんか8A＋Ｂ？ちょっとかがんで打ち上げから構えに移行する技
から速ダしてくるやつがいたんだけど、そんなことできるんですか？
909：名無しの野良さん：2012/08/26(日) 13:03:32 ID:dQX5wE7Y0: 速ダ出せる
910：名無しの野良さん：2012/08/26(日) 13:04:52 ID:dQX5wE7Y0: ミスった

>>713見て
911：名無しの野良さん：2012/08/26(日) 14:30:55 ID:L7234Cjc0: 無限ステージで速ダ当てた時に反対側にいかなくて2回目にいけないことがあるけどこれはあきらめるしかない？
912：名無しの野良さん：2012/08/27(月) 20:45:13 ID:5Q9a9C060: 壁際とかで位置が入れ替わらないことはあるけど、
無限ステージだからってことはあんまり無い気もするけど・・・。

単純にカメラワークのせいで
位置が入れ替わってないように見える時はあるからそれじゃないかな？

もしもホントに速ダからセルバンテスの背中側に相手が落ちるようなら、
壁際で速ダ絡めたときと同じで、btB+Kからのコンボにいける。
タイミングや軸ずれのせいで安定感は悪いけど。
913：名無しの野良さん：2012/08/28(火) 20:45:39 ID:211twlj20: >>908
どうでもいいけど文章の最後で「ですか？」と丁寧に聞いといて「してくるやつ」とはこれいかに！？
914：名無しの野良さん：2012/08/29(水) 00:00:53 ID:fbysdETs0: >>913
ほんとにどうでもいいな…
しかも日本語的には間違ってないし
915：名無しの野良さん：2012/10/07(日) 15:31:36 ID:o82PCiJE0: いまさらですが・・・SC5のwikiにコンボが載っているのを発見しました。
6A+B始動のコンボを知らなかったので、練習して使ってみようと思います。
編集してくれた船長さん、ありがとうございます！
916：名無しの野良さん：2012/10/09(火) 18:38:11 ID:YY1lNhhI0: 対シバ用割り込みメモ

A.A.K→初段ガード後、2段目をしゃがむ or A+B
6A.K→6Aガード後、1P側:8_9、2P側:1_2方向にラン or aB or 6A or 2A or 2K or 4K.K
3A.B→3Aガード後、しゃがむ or 1P側:8、2P側:2方向にラン or 1P側:7_8_9 2P側:1_2_3方向にQM or 2A or B+K or CE
3A.[B]、[3B]等、→構え移行を確認後、縦属性攻撃(2B等)
6B.K→6Bガード後、6A or 3A or 2A or 2K or 4K.K
3B.K.K→3Bガード後、しゃがむ
44_11_77A.A→初段ガード後、A+B or 7_8_9B or 7_8_9K
66_33_99B.B.B→初段ガード後、反時計方向にQM or B+K、2段目ガード後も同様
66K.B→66Kガード後、1P側:8_9、2P側:1_2方向にラン or 横QM or B+K(66K.[B]に注意) or CE
33_99K.B→初段(蹴り2発)ガード後、B+K

ゴチャゴチャしててわかりにくいかも・・・
917：名無しの野良さん：2012/10/09(火) 18:52:09 ID:YY1lNhhI0: ミス発見・・・
×3A.[B]、[3B]等、→
○3A.[B]、3[B]等→
918：名無しの野良さん：2012/10/11(木) 01:10:32 ID:79Q6umdgO: 質問です。
最速ジオダレイは先行入力では出せないのでしょうか？
919：名無しの野良さん：2012/10/11(木) 04:46:47 ID:Q/Uu7d7M0: >>918
硬直切れてからでないと出ないようになってるので必然的に先行入力無理ですね
920：名無しの野良さん：2012/10/19(金) 23:40:06 ID:2tj5MiSE0: 簡単な全キャラ共通での船長対策ってありますか？
上級者船長になかなか勝てなくて…orz
921：名無しの野良さん：2012/10/20(土) 11:56:40 ID:s33E4AlM0: >>920
技が全体的に時計方向に薄いのでステップは時計回り中心で
中距離で無闇に技を振らない（船長側はスカ確を待っています）
船長の立ち、しゃがみ状態での各最速技とその性能を熟知
確反のある技をガードしたら最大ダメージできっちり咎める
船長のバクステはとても優秀なのでそのバクステを刺せる自分の技を把握
aB、1aBを食らっても折れない心

船長は強キャラなので辛いかもしれませんが
ここら辺を意識して戦ってみてください
922：名無しの野良さん：2012/10/20(土) 18:21:25 ID:wVWtIm7c0: >>921
ありがとうございます。なんとかがんばってみます
923：名無しの野良さん：2012/12/04(火) 19:25:24 ID:VBINuOW6O: アルファきついわー
924：名無しの野良さん：2012/12/06(木) 20:10:07 ID:qXH6f0Pg0: アルパトのなにが辛い？
アドバイスできればするよ
925：名無しの野良さん：2012/12/08(土) 02:27:25 ID:Btj4p3cg0: ランクスレではaBや1ABが度々叩かれてるが

aBは初動の11Fは上段の短い剣のほうの攻撃で２HIT目が中段縦のリーチ長い16Fの
当て不利で
ガードすればアッパー入るからリスクリターン伴った船長らしい技だと思うんだがな

標準的にだいたいのキャラがもってる短い上段のAAにリスクリターンが
多少かわっただけの技だと思うが

1ABもヒットしても大分当て不利だし、１７Fの初段はリーチ短い短剣のほうだからな
ガードすればー２４でスカせば長いこと硬直してるし２HITとも攻撃力はないので根性値補正で削りにもあまり使えない
まあカウンターで当たれば速ダ入って７０もってくがそもそもカウンターで入ること自体が
読み負けしてるわけで

まあカラクリしらずにつえーつえーっていわれてたほうが
こっちとしてもブンブン振りやすいがｗ
926：名無しの野良さん：2012/12/08(土) 04:34:13 ID:qFsxZWSA0: 相手がすべてピュラとかΩならその考え方でもいいと思うが
aBガードされても御剣のアッパー届かないよ
19フレ以上のアッパーは間に合わないし
確反手段として考えてもダメージと発生両面で優れててとても他のAAと比較にならん
ぶっちゃけこれなくなったら船長困るだろ

1ABもリーチは十分と思うが

本当にセルバンテス使ってる人の書き込みとは思えないんだが
わざわざ他のスレから出張来て荒らすのはどうかと思うぞ
927：名無しの野良さん：2012/12/08(土) 10:16:42 ID:Btj4p3cg0: もちろん強い技だから主力として使うが
穴はあるってこと

上記がわかってれば対策はとりやすいから
分かってる人間にはむやみに振れない
928：名無しの野良さん：2012/12/08(土) 23:24:21 ID:s4YsYdPU0: 1ABはステガができないゲームシステムのおかげで
ステップに対するカウンターが非常にとりやすいのに発生17Fの両横対応で下段
カウンター後の追い討ちで速ダまではいって７０点、さらに起き攻め継続
ガード硬直-24Fだが中段の66B(50点)と同じ発生Fなのであまりしゃがまれない
ノーマルヒットで-6Fだが
11FのaBバリアと性能の高いバクステで用意に近づけない

消えた1Kの代わりに用意したんだろうけど予想以上に酷い技になってしまった
まぁバシバシ使うけどねw
929：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 00:15:21 ID:kyCEyabw0: 文面がどうみてもやられてる側な気がするがｗ
>>926>>928は船長使いではなさそうｗ
930：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 00:39:20 ID:T6nRTKGs0: うお、久しぶりの書き込みが・・・

ではおれも一つ、といっても実用的でないＢＥエフェクトつかったバグネタだけどｗ
といっても以前俺が>>806で書いたネタの追加なんだが、おさらい

相手CEの演出暗転中にガー不技・BE技の先行入力ができるんだが、
暗転中に特定のＢＥ技を入力後即特定の別コマンド入力するとＢＥのエフェクト付の別の技が出せる。
船長だと、
４ｂＢＥを暗転中に使った場合即４Ａ＋Ｂか４Ｂ＋Ｋの入力でそれぞれの技にＢＥの黄色いエフェクトが付く
６ＢＢＥを入力した場合は６Ｂ＋Ｋか６Ａ＋Ｂでできる。（６Ｂ＋Ｋはガー不の炎エフェクトと一緒に黄色エフェクト付）

このバグの条件は
１.ＣＥ暗転中に「方向キー１つ以内」、「Ａ＋Ｂ＋Ｋ入力前のＡＢＫの攻撃ボタンが一つ」の２つを満たしたＢＥ技を入力
２.ＢＥ技発動後すぐに「出したＢＥ技と同じ方向キー」、「出したＢＥ技で使った攻撃ボタンを含んだ同時押し」の二つを満たす技を入力

これで船長以外の該当技を持つキャラならバグ技出せる（今のところ吉光くらいしか試してないが）
もちろんＢＥ技使用時ゲージを使うし、相手がＣＥだして尚且つ喰ってはいけないので必然的に遠距離タイプのＣＥを持たない相手が出さなきゃならないし
特にプラス要素なくかっこいいだけの完全魅せ技ですのであしからず
931：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 03:34:12 ID:FzD13CB60: >>929
926は船長使ってるよ
他も使ってるからどっちの視点も味わってる
むしろ925が他スレから荒らしにきたのかと思ったが…そうじゃなかったみたいね
最近風当たりが強くなってきてるんだから自虐ととられかねない内容は避けた方が無難だよ
932：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 12:07:03 ID:pWOFWvYk0: 1ABの強いとこはダメージや発生だけじゃなくて、
下段意識させたりRUN抑制効果があることもだと思う。
933：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 12:43:05 ID:Krq/TZIM0: 別に自虐でいってるんじゃないと思うが
対策のしようがあるだけ糞強い技でもないってことじゃないの
自虐と捉えちゃうってことはメインではつかってないように思える
強技で主力でつかえる認識はあるわけだし

aBは11Fの縦にも横にも強い40当てる中段と思えば糞強い技だが
aBは11Fは上段の短剣のリーチ短い10ダメ
2撃目が16F縦の長い剣の30ダメ
って捉えれば大分印象は変わるのは事実で
aB出したいときにそれ分かってる相手なら2A,2Kや
シャガステ技で割り込まれる
レイシャのｗｓＢやwsbBEからのコンボで痛い反撃喰らうこともあるし
短剣のリーチ短いから微妙な距離で出せば16F未満の技をカウンターでもらう
もそもそaBがわかってれば防いでアッパークラスの確反もらって当てても船長不利なので
出しとけ技ってほどでもない、確反技としては強い

調べるとレイシャのAABも11Fで上、上、中段で40の火力で当てて+4F有利防がれて-15でアッパーも
確定しない技とかナツのA6Jの10Fで上、中の当ててダウン、防がれても-14とかあるし
aBの風あたりが強すぎるって感じがある
934：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 13:03:16 ID:vEfzAF.g0: まあ糞強い技であることに変わりはないがな
935：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 15:48:06 ID:FzD13CB60: これだけ振ってろってわけにはいかんけど、aBはクソ強いよ
アッパークラスの確反と言葉を変えたところであの微妙な距離で
発生18フレでは御剣にもないのは事実（それ以下の攻撃力ならもちろんある）
長物キャラもジークぐらいかな？

調べたならわかるだろうけど
ナツのA:6は選考入力ないから難しいってことおいといても
２段目が短いからセルバンテス感覚では使えないよ

レイシャのAABはカウンターじゃないとつながらないからやや用途が違う気する
これも地味にガードバックあるから、ガードされてもAAで確反取れないキャラがいる
確反取られた時の印象が強くて、不得意なキャラにあまり目がいかないのは
１キャラ使いが陥りやすいとこだね
936：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 16:57:49 ID:I.ZqEb7M0: どういったってaBは最強11Fだろ
重量級のキャラが持つべき技じゃねーよ
937：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 17:08:22 ID:mWtgrh/M0: 甘えが多いな船長使いは
ぶっ壊れ技つかってるって意識が希薄すぎる
aBも1ABの弱体化されないのが不思議なレベルの壊れ技
938：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 17:12:40 ID:Vt2U2Bx20: 速ダだけでも糞つよいってのにな
まだまだ糞技の宝庫だぞ船長は
個人的にはヴィオラ、α以上の壊れキャラだと思う
939：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 18:03:24 ID:FzD13CB60: あーやっぱり荒れだした
同じひとの書き込みっぽいけど
940：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 22:43:20 ID:fD9K6WbY0: ちなみに速ダが強いってより全体的なシステムが速ダ寄りになってるんだよね
単体性能で見ると4より弱体化してる
941：名無しの野良さん：2012/12/10(月) 00:57:38 ID:BQIVZG1w0: 船長は重量級じゃないだろシバにすら2Aついてる時代やで

冷静に1AB単体性能だけ見たらそんな強いとは思えないよね
　他キャラ使い→弱点とかしらねーよ強すぎ！
　船長使い→自キャラしか分かんないけどみんなこの程度の技持ってるでしょｗ
……という無知に起因した激しいすれ違いが起きている気がする。

現実は
・相対的には強いが弱点もある技
・他キャラはさらに下段が薄い
こんなとこﾀﾞﾖﾈ
942：名無しの野良さん：2012/12/10(月) 01:27:46 ID:taC78HaQ0: セルバンテスは地味に2Ａの発生が1フレ遅いよね
まあ長すぎるリーチとかのおかげでむしろ他のより強いんだけど

ちょっと前にランクでも話題になったけど、このゲームは重量級ってくくるのに向かないね
線引きする基準が見出せない
943：名無しの野良さん：2012/12/23(日) 03:40:49 ID:tfyWiat.0: 読みの段階までいくと4aBや1Kや地震やダロードAが結構きついな
フェイクいれて守りからの拡販って相手は考えがちだから
投げがやっぱ崩す最良の手なんだが、そこで相手はジャンケンいやがってあるタイミングでしゃがみってやると
そこに4aBとかがささってえらいことになる、１Kも潜って横にもダウンにも強いから先読みする奴にはそこそこ強い
ほかにも４４Aとか遅い技が安定行動にグサっとはいるちょうどいい遅めのフレームが多い
944：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 00:08:14 ID:ZmfuMD6.0: 船長は崩しが微妙なんだが、微不利からとれる行動が多くてそのリターンもデカイっていうかなり変わったキャラだよな
まあ崩しの微妙さは投げで普通に補える上、相手が手を出さないなんてあり得ないから強キャラなんだが

マキシアルゴルエツィオアルパト以外は結構触ってるけど、aBや1ABは自虐側が大体正しい
ただし、微不利背負っても全く痛くない船長にスゲー合ってる技なんだよな
おまけに基本的に中段が重く厚い上にバクステに刺さりやすい技を数多く持ってるからこそメチャクチャ輝く
船長に噛み合いすぎてて怖さ100倍なんだよね
945：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 00:55:30 ID:rjXHLl/I0: 崩しが微妙ってどのキャラ使ってる奴も言うよねｗ
当てて有利な下段
こける下段
カウンターだとごっそり減らせる下段
中段に派生する下段と沢山持ってるのにな
船長は恵まれてる方じゃね？
946：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 01:15:21 ID:QrCB/p820: ダロードからの２択も優秀だよな
中段、下段どちらもかなりのコンボダメージ喰らう
2択もアスタ以上
947：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 01:30:43 ID:LbJ/SdTA0: さすがにダロードは上下が見えるから立ちガ安定だろ・・・
948：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 01:37:22 ID:QrCB/p820: 素人の考えだな
起き攻めにやられると完全2択
なぜならダロード下段がダウンにも入るから
949：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 02:33:03 ID:tue.NifQ0: え、マジで言ってんのコイツ？
起き攻めだろうが見えるもんはみえるだろ・・・
素人の考え以前に実力の問題だな
950：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 14:57:49 ID:8uUw0iLc0: 船長の崩しは並以下だぞ
発生がゴミなことに目をつぶれば下段はそりゃもってるけど

立ちガで構えて投げ抜け仕込みながら遅い下段しっかり見てる相手は中々崩せない
100%ガードされるような場面でも4bBE使ってたり、必死に走ってダッシュKとの2択迫りたい船長よく見るだろ？
ああいうのが崩しの弱さを如実に物語ってる
ま、runにはリスク負わせられるし、小技チマチマ振ってなんらかのアクション引き出せばそれでいいんだけどねw
相手が一切アクションおこさないってのは有り得ないし
951：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 00:09:04 ID:3vaJ0M2k0: 自分は船長の崩しが並以下とは思わないな
投げ間合いはまともでＡは落とせるしＢは速ダでダメージ上がる
2Ｋも普通程度に使える
1ＡＢもノーマルじゃ安いとはいえ削りとしては十分いやらしい
中段火力のプレッシャーがあってこそとは思うけどね

まあそれは置いといてダロードで2択は優秀ではないなあ
一発ネタとしては優秀かも知れんけど
952：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 00:14:50 ID:hAR69YCo0: 崩せるキャラなんてごく一部というところに気づいてからの話だわね

というかこのゲーム全体に下段の薄さが異常
キャラによらずみんな崩せないと思ってるはず
953：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 00:17:56 ID:xtFVBu7.0: まあダロードからの択が成立するとかしないとか指摘しなきゃいけない時点でレベルが知れてるってとこか
954：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 00:37:59 ID:uviBe8wo0: いや、上のキャラ一覧見てみ？崩し船長以上のキャラのが全然多い
アイオーンアイヴィーツヴァイパトロアスタミツルギヴィオララファエルダンピヴォルド・・・
とにかくダウンか有利とれる使い勝手いい下段がない
投げ火力そこそこあるし、なんともならないことはないけど

ま、1ABとか2Kとか当てたりbKとか小技とかで様子を見てしてさっさとターン渡しちゃえばいいんだけどね
955：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 02:42:09 ID:3vaJ0M2k0: ツヴァイとかもっとも下段が死んでるイメージすらあるけどなんかあったっけ
アイオーンとかも船長以上ってほどなんかあったっけ

ティラ236ＫＢＥとかαとかもっと名前あがりそうなキャラ入ってないし基準がよくわからんです
956：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 08:43:47 ID:ksj26r6A0: >>955
同意
隣の芝生は青いんだろうな
957：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 10:53:21 ID:3tMSXs1c0: ツヴァイの下段は41fダメ36硬直20fの1aと、11Kと44aです。どれもまず食らわないと思います。
セルバンテスの17fダメ40硬直24fの1ABとどれか交換しましょうか。
958：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 13:36:28 ID:NLUqtwaY0: ツヴァイはガー不連携とかで択迫るキャラやん
なにも崩しって下段だけじゃないぞ？アイン使えば下段も結構活きるし
959：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 16:47:27 ID:S9XvADq60: 船長使いとしての誇りは、自虐しないところにあっていい。
強くてかっこいい。それがいい。
崩しが船長より弱いキャラとか普通にいるだろうけど、そんなのわかった上で使ってんでしょ？
いやなら船長使おうよ。自分に素直になろうよ。強キャラに憧れちゃうんでしょ。
わかる。わかるよ。だから船長つかおう。な？
960：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 17:22:16 ID:i2N8DC0.0: ツヴァイのはまさかB+KBEからの11Kが強いとか言っちゃってるのかな？
ゲージ使ってやっと並以下でしょ

1ABと66Bの発生一緒だから相手からしたらしゃがむのはだいぶ躊躇う
961：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 22:17:08 ID:3vaJ0M2k0: ツヴァイのガー不連携って船長でいうところのダロードＡみたいなもんだよ
事前のアイン仕込み含めるともっと使いにくいかも

船長の1ＡＢはダメ40もないよ
カウンターは減るしラン抑止で優秀ではあるけど

とりあえずあんまり知らないことで他のキャラ羨むのやめようぜ
962：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 23:45:10 ID:4lewTspw0: 　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
963：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 14:38:29 ID:oMTryutU0: マジで変な自虐やめろや、やたら風あたり強いんだし。
ダロードの二択がアスタ並み(？)とか言うやつまで出てきたじゃねーかwww
開発が意図したよりもシステムにマッチしちゃったんだろ５の船長は
964：名無しの野良さん：2014/03/22(土) 20:54:40 ID:hz3wUTf.0: 8A+B>(J)2B>214B>214Bって軸ズレなかったらつながるんだな～
965：名無しの野良さん：2014/03/22(土) 20:58:23 ID:hz3wUTf.0: 8A+B>(J)4B>214;B>214;Bだったわ
966：名無しの野良さん：2015/02/23(月) 21:25:58 ID:Fhdu6M7I0: B2でスライディングが取れないキャラ教えてください

セルバンテス スレ