セルバンテス　スレ

1：管理人★：2012/01/29(日) 18:36:16 ID:???0: セルバンテスに関するスレ。
917：名無しの野良さん：2012/10/09(火) 18:52:09 ID:YY1lNhhI0: ミス発見・・・
×3A.[B]、[3B]等、→
○3A.[B]、3[B]等→
918：名無しの野良さん：2012/10/11(木) 01:10:32 ID:79Q6umdgO: 質問です。
最速ジオダレイは先行入力では出せないのでしょうか？
919：名無しの野良さん：2012/10/11(木) 04:46:47 ID:Q/Uu7d7M0: >>918
硬直切れてからでないと出ないようになってるので必然的に先行入力無理ですね
920：名無しの野良さん：2012/10/19(金) 23:40:06 ID:2tj5MiSE0: 簡単な全キャラ共通での船長対策ってありますか？
上級者船長になかなか勝てなくて…orz
921：名無しの野良さん：2012/10/20(土) 11:56:40 ID:s33E4AlM0: >>920
技が全体的に時計方向に薄いのでステップは時計回り中心で
中距離で無闇に技を振らない（船長側はスカ確を待っています）
船長の立ち、しゃがみ状態での各最速技とその性能を熟知
確反のある技をガードしたら最大ダメージできっちり咎める
船長のバクステはとても優秀なのでそのバクステを刺せる自分の技を把握
aB、1aBを食らっても折れない心

船長は強キャラなので辛いかもしれませんが
ここら辺を意識して戦ってみてください
922：名無しの野良さん：2012/10/20(土) 18:21:25 ID:wVWtIm7c0: >>921
ありがとうございます。なんとかがんばってみます
923：名無しの野良さん：2012/12/04(火) 19:25:24 ID:VBINuOW6O: アルファきついわー
924：名無しの野良さん：2012/12/06(木) 20:10:07 ID:qXH6f0Pg0: アルパトのなにが辛い？
アドバイスできればするよ
925：名無しの野良さん：2012/12/08(土) 02:27:25 ID:Btj4p3cg0: ランクスレではaBや1ABが度々叩かれてるが

aBは初動の11Fは上段の短い剣のほうの攻撃で２HIT目が中段縦のリーチ長い16Fの
当て不利で
ガードすればアッパー入るからリスクリターン伴った船長らしい技だと思うんだがな

標準的にだいたいのキャラがもってる短い上段のAAにリスクリターンが
多少かわっただけの技だと思うが

1ABもヒットしても大分当て不利だし、１７Fの初段はリーチ短い短剣のほうだからな
ガードすればー２４でスカせば長いこと硬直してるし２HITとも攻撃力はないので根性値補正で削りにもあまり使えない
まあカウンターで当たれば速ダ入って７０もってくがそもそもカウンターで入ること自体が
読み負けしてるわけで

まあカラクリしらずにつえーつえーっていわれてたほうが
こっちとしてもブンブン振りやすいがｗ
926：名無しの野良さん：2012/12/08(土) 04:34:13 ID:qFsxZWSA0: 相手がすべてピュラとかΩならその考え方でもいいと思うが
aBガードされても御剣のアッパー届かないよ
19フレ以上のアッパーは間に合わないし
確反手段として考えてもダメージと発生両面で優れててとても他のAAと比較にならん
ぶっちゃけこれなくなったら船長困るだろ

1ABもリーチは十分と思うが

本当にセルバンテス使ってる人の書き込みとは思えないんだが
わざわざ他のスレから出張来て荒らすのはどうかと思うぞ
927：名無しの野良さん：2012/12/08(土) 10:16:42 ID:Btj4p3cg0: もちろん強い技だから主力として使うが
穴はあるってこと

上記がわかってれば対策はとりやすいから
分かってる人間にはむやみに振れない
928：名無しの野良さん：2012/12/08(土) 23:24:21 ID:s4YsYdPU0: 1ABはステガができないゲームシステムのおかげで
ステップに対するカウンターが非常にとりやすいのに発生17Fの両横対応で下段
カウンター後の追い討ちで速ダまではいって７０点、さらに起き攻め継続
ガード硬直-24Fだが中段の66B(50点)と同じ発生Fなのであまりしゃがまれない
ノーマルヒットで-6Fだが
11FのaBバリアと性能の高いバクステで用意に近づけない

消えた1Kの代わりに用意したんだろうけど予想以上に酷い技になってしまった
まぁバシバシ使うけどねw
929：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 00:15:21 ID:kyCEyabw0: 文面がどうみてもやられてる側な気がするがｗ
>>926>>928は船長使いではなさそうｗ
930：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 00:39:20 ID:T6nRTKGs0: うお、久しぶりの書き込みが・・・

ではおれも一つ、といっても実用的でないＢＥエフェクトつかったバグネタだけどｗ
といっても以前俺が>>806で書いたネタの追加なんだが、おさらい

相手CEの演出暗転中にガー不技・BE技の先行入力ができるんだが、
暗転中に特定のＢＥ技を入力後即特定の別コマンド入力するとＢＥのエフェクト付の別の技が出せる。
船長だと、
４ｂＢＥを暗転中に使った場合即４Ａ＋Ｂか４Ｂ＋Ｋの入力でそれぞれの技にＢＥの黄色いエフェクトが付く
６ＢＢＥを入力した場合は６Ｂ＋Ｋか６Ａ＋Ｂでできる。（６Ｂ＋Ｋはガー不の炎エフェクトと一緒に黄色エフェクト付）

このバグの条件は
１.ＣＥ暗転中に「方向キー１つ以内」、「Ａ＋Ｂ＋Ｋ入力前のＡＢＫの攻撃ボタンが一つ」の２つを満たしたＢＥ技を入力
２.ＢＥ技発動後すぐに「出したＢＥ技と同じ方向キー」、「出したＢＥ技で使った攻撃ボタンを含んだ同時押し」の二つを満たす技を入力

これで船長以外の該当技を持つキャラならバグ技出せる（今のところ吉光くらいしか試してないが）
もちろんＢＥ技使用時ゲージを使うし、相手がＣＥだして尚且つ喰ってはいけないので必然的に遠距離タイプのＣＥを持たない相手が出さなきゃならないし
特にプラス要素なくかっこいいだけの完全魅せ技ですのであしからず
931：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 03:34:12 ID:FzD13CB60: >>929
926は船長使ってるよ
他も使ってるからどっちの視点も味わってる
むしろ925が他スレから荒らしにきたのかと思ったが…そうじゃなかったみたいね
最近風当たりが強くなってきてるんだから自虐ととられかねない内容は避けた方が無難だよ
932：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 12:07:03 ID:pWOFWvYk0: 1ABの強いとこはダメージや発生だけじゃなくて、
下段意識させたりRUN抑制効果があることもだと思う。
933：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 12:43:05 ID:Krq/TZIM0: 別に自虐でいってるんじゃないと思うが
対策のしようがあるだけ糞強い技でもないってことじゃないの
自虐と捉えちゃうってことはメインではつかってないように思える
強技で主力でつかえる認識はあるわけだし

aBは11Fの縦にも横にも強い40当てる中段と思えば糞強い技だが
aBは11Fは上段の短剣のリーチ短い10ダメ
2撃目が16F縦の長い剣の30ダメ
って捉えれば大分印象は変わるのは事実で
aB出したいときにそれ分かってる相手なら2A,2Kや
シャガステ技で割り込まれる
レイシャのｗｓＢやwsbBEからのコンボで痛い反撃喰らうこともあるし
短剣のリーチ短いから微妙な距離で出せば16F未満の技をカウンターでもらう
もそもそaBがわかってれば防いでアッパークラスの確反もらって当てても船長不利なので
出しとけ技ってほどでもない、確反技としては強い

調べるとレイシャのAABも11Fで上、上、中段で40の火力で当てて+4F有利防がれて-15でアッパーも
確定しない技とかナツのA6Jの10Fで上、中の当ててダウン、防がれても-14とかあるし
aBの風あたりが強すぎるって感じがある
934：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 13:03:16 ID:vEfzAF.g0: まあ糞強い技であることに変わりはないがな
935：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 15:48:06 ID:FzD13CB60: これだけ振ってろってわけにはいかんけど、aBはクソ強いよ
アッパークラスの確反と言葉を変えたところであの微妙な距離で
発生18フレでは御剣にもないのは事実（それ以下の攻撃力ならもちろんある）
長物キャラもジークぐらいかな？

調べたならわかるだろうけど
ナツのA:6は選考入力ないから難しいってことおいといても
２段目が短いからセルバンテス感覚では使えないよ

レイシャのAABはカウンターじゃないとつながらないからやや用途が違う気する
これも地味にガードバックあるから、ガードされてもAAで確反取れないキャラがいる
確反取られた時の印象が強くて、不得意なキャラにあまり目がいかないのは
１キャラ使いが陥りやすいとこだね
936：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 16:57:49 ID:I.ZqEb7M0: どういったってaBは最強11Fだろ
重量級のキャラが持つべき技じゃねーよ
937：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 17:08:22 ID:mWtgrh/M0: 甘えが多いな船長使いは
ぶっ壊れ技つかってるって意識が希薄すぎる
aBも1ABの弱体化されないのが不思議なレベルの壊れ技
938：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 17:12:40 ID:Vt2U2Bx20: 速ダだけでも糞つよいってのにな
まだまだ糞技の宝庫だぞ船長は
個人的にはヴィオラ、α以上の壊れキャラだと思う
939：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 18:03:24 ID:FzD13CB60: あーやっぱり荒れだした
同じひとの書き込みっぽいけど
940：名無しの野良さん：2012/12/09(日) 22:43:20 ID:fD9K6WbY0: ちなみに速ダが強いってより全体的なシステムが速ダ寄りになってるんだよね
単体性能で見ると4より弱体化してる
941：名無しの野良さん：2012/12/10(月) 00:57:38 ID:BQIVZG1w0: 船長は重量級じゃないだろシバにすら2Aついてる時代やで

冷静に1AB単体性能だけ見たらそんな強いとは思えないよね
　他キャラ使い→弱点とかしらねーよ強すぎ！
　船長使い→自キャラしか分かんないけどみんなこの程度の技持ってるでしょｗ
……という無知に起因した激しいすれ違いが起きている気がする。

現実は
・相対的には強いが弱点もある技
・他キャラはさらに下段が薄い
こんなとこﾀﾞﾖﾈ
942：名無しの野良さん：2012/12/10(月) 01:27:46 ID:taC78HaQ0: セルバンテスは地味に2Ａの発生が1フレ遅いよね
まあ長すぎるリーチとかのおかげでむしろ他のより強いんだけど

ちょっと前にランクでも話題になったけど、このゲームは重量級ってくくるのに向かないね
線引きする基準が見出せない
943：名無しの野良さん：2012/12/23(日) 03:40:49 ID:tfyWiat.0: 読みの段階までいくと4aBや1Kや地震やダロードAが結構きついな
フェイクいれて守りからの拡販って相手は考えがちだから
投げがやっぱ崩す最良の手なんだが、そこで相手はジャンケンいやがってあるタイミングでしゃがみってやると
そこに4aBとかがささってえらいことになる、１Kも潜って横にもダウンにも強いから先読みする奴にはそこそこ強い
ほかにも４４Aとか遅い技が安定行動にグサっとはいるちょうどいい遅めのフレームが多い
944：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 00:08:14 ID:ZmfuMD6.0: 船長は崩しが微妙なんだが、微不利からとれる行動が多くてそのリターンもデカイっていうかなり変わったキャラだよな
まあ崩しの微妙さは投げで普通に補える上、相手が手を出さないなんてあり得ないから強キャラなんだが

マキシアルゴルエツィオアルパト以外は結構触ってるけど、aBや1ABは自虐側が大体正しい
ただし、微不利背負っても全く痛くない船長にスゲー合ってる技なんだよな
おまけに基本的に中段が重く厚い上にバクステに刺さりやすい技を数多く持ってるからこそメチャクチャ輝く
船長に噛み合いすぎてて怖さ100倍なんだよね
945：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 00:55:30 ID:rjXHLl/I0: 崩しが微妙ってどのキャラ使ってる奴も言うよねｗ
当てて有利な下段
こける下段
カウンターだとごっそり減らせる下段
中段に派生する下段と沢山持ってるのにな
船長は恵まれてる方じゃね？
946：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 01:15:21 ID:QrCB/p820: ダロードからの２択も優秀だよな
中段、下段どちらもかなりのコンボダメージ喰らう
2択もアスタ以上
947：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 01:30:43 ID:LbJ/SdTA0: さすがにダロードは上下が見えるから立ちガ安定だろ・・・
948：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 01:37:22 ID:QrCB/p820: 素人の考えだな
起き攻めにやられると完全2択
なぜならダロード下段がダウンにも入るから
949：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 02:33:03 ID:tue.NifQ0: え、マジで言ってんのコイツ？
起き攻めだろうが見えるもんはみえるだろ・・・
素人の考え以前に実力の問題だな
950：名無しの野良さん：2012/12/26(水) 14:57:49 ID:8uUw0iLc0: 船長の崩しは並以下だぞ
発生がゴミなことに目をつぶれば下段はそりゃもってるけど

立ちガで構えて投げ抜け仕込みながら遅い下段しっかり見てる相手は中々崩せない
100%ガードされるような場面でも4bBE使ってたり、必死に走ってダッシュKとの2択迫りたい船長よく見るだろ？
ああいうのが崩しの弱さを如実に物語ってる
ま、runにはリスク負わせられるし、小技チマチマ振ってなんらかのアクション引き出せばそれでいいんだけどねw
相手が一切アクションおこさないってのは有り得ないし
951：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 00:09:04 ID:3vaJ0M2k0: 自分は船長の崩しが並以下とは思わないな
投げ間合いはまともでＡは落とせるしＢは速ダでダメージ上がる
2Ｋも普通程度に使える
1ＡＢもノーマルじゃ安いとはいえ削りとしては十分いやらしい
中段火力のプレッシャーがあってこそとは思うけどね

まあそれは置いといてダロードで2択は優秀ではないなあ
一発ネタとしては優秀かも知れんけど
952：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 00:14:50 ID:hAR69YCo0: 崩せるキャラなんてごく一部というところに気づいてからの話だわね

というかこのゲーム全体に下段の薄さが異常
キャラによらずみんな崩せないと思ってるはず
953：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 00:17:56 ID:xtFVBu7.0: まあダロードからの択が成立するとかしないとか指摘しなきゃいけない時点でレベルが知れてるってとこか
954：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 00:37:59 ID:uviBe8wo0: いや、上のキャラ一覧見てみ？崩し船長以上のキャラのが全然多い
アイオーンアイヴィーツヴァイパトロアスタミツルギヴィオララファエルダンピヴォルド・・・
とにかくダウンか有利とれる使い勝手いい下段がない
投げ火力そこそこあるし、なんともならないことはないけど

ま、1ABとか2Kとか当てたりbKとか小技とかで様子を見てしてさっさとターン渡しちゃえばいいんだけどね
955：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 02:42:09 ID:3vaJ0M2k0: ツヴァイとかもっとも下段が死んでるイメージすらあるけどなんかあったっけ
アイオーンとかも船長以上ってほどなんかあったっけ

ティラ236ＫＢＥとかαとかもっと名前あがりそうなキャラ入ってないし基準がよくわからんです
956：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 08:43:47 ID:ksj26r6A0: >>955
同意
隣の芝生は青いんだろうな
957：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 10:53:21 ID:3tMSXs1c0: ツヴァイの下段は41fダメ36硬直20fの1aと、11Kと44aです。どれもまず食らわないと思います。
セルバンテスの17fダメ40硬直24fの1ABとどれか交換しましょうか。
958：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 13:36:28 ID:NLUqtwaY0: ツヴァイはガー不連携とかで択迫るキャラやん
なにも崩しって下段だけじゃないぞ？アイン使えば下段も結構活きるし
959：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 16:47:27 ID:S9XvADq60: 船長使いとしての誇りは、自虐しないところにあっていい。
強くてかっこいい。それがいい。
崩しが船長より弱いキャラとか普通にいるだろうけど、そんなのわかった上で使ってんでしょ？
いやなら船長使おうよ。自分に素直になろうよ。強キャラに憧れちゃうんでしょ。
わかる。わかるよ。だから船長つかおう。な？
960：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 17:22:16 ID:i2N8DC0.0: ツヴァイのはまさかB+KBEからの11Kが強いとか言っちゃってるのかな？
ゲージ使ってやっと並以下でしょ

1ABと66Bの発生一緒だから相手からしたらしゃがむのはだいぶ躊躇う
961：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 22:17:08 ID:3vaJ0M2k0: ツヴァイのガー不連携って船長でいうところのダロードＡみたいなもんだよ
事前のアイン仕込み含めるともっと使いにくいかも

船長の1ＡＢはダメ40もないよ
カウンターは減るしラン抑止で優秀ではあるけど

とりあえずあんまり知らないことで他のキャラ羨むのやめようぜ
962：名無しの野良さん：2012/12/27(木) 23:45:10 ID:4lewTspw0: 　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
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963：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 14:38:29 ID:oMTryutU0: マジで変な自虐やめろや、やたら風あたり強いんだし。
ダロードの二択がアスタ並み(？)とか言うやつまで出てきたじゃねーかwww
開発が意図したよりもシステムにマッチしちゃったんだろ５の船長は
964：名無しの野良さん：2014/03/22(土) 20:54:40 ID:hz3wUTf.0: 8A+B>(J)2B>214B>214Bって軸ズレなかったらつながるんだな～
965：名無しの野良さん：2014/03/22(土) 20:58:23 ID:hz3wUTf.0: 8A+B>(J)4B>214;B>214;Bだったわ
966：名無しの野良さん：2015/02/23(月) 21:25:58 ID:Fhdu6M7I0: B2でスライディングが取れないキャラ教えてください

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