ジークフリート　スレ

4：名無しの野良さん：2012/01/29(日) 04:17:26 ID:J54ePbZM0: TGSで触ったときに覚えてたこと。
4Aが66KAの二段目のモーションになってた。そんだけ
5：名無しの野良さん：2012/02/02(木) 01:51:32 ID:cTJoWP0E0: いろいろ変わりすぎてて、何から書いたらいいかわからない
6：名無しの野良さん：2012/02/02(木) 12:26:01 ID:cTJoWP0E0: 6K変わったし、66Kもゲージ使わないと追加出ないし、暴れ潰しはどうしたらいいものか。
7：名無しの野良さん：2012/02/02(木) 14:28:20 ID:Z2hD6oG.0: 66Kの変更は痛いね
6Kは普通に使える気がする
BBKのブレイクキックが中段に見えたせいで超強いと勘違いしてた
なんでトレモのヒット色変えてしまったんだ
8：名無しの野良さん：2012/02/03(金) 02:23:05 ID:Kvwfw3B60: もっと研究しようよ
9：名無しの野良さん：2012/02/03(金) 03:33:33 ID:EdP2sXNg0: シャンクスに似てる
10：名無しの野良さん：2012/02/03(金) 10:47:55 ID:GSU5.4zU0: 前作のスライド入力のKキャンセル出来るね（技表に載ってる）
Ｋキャンセルファントム一発止めでオラオラできるかな

下段投げが背後でも通るのとB→硬直から出しやすくなってるのが○
あとは全部劣化にしか見えないんだが・・・・
11：名無しの野良さん：2012/02/03(金) 15:59:22 ID:n/zl6FHUO: 66K、ゲージないと派生出ないけど、カウンターならダウンしたとこに3Bとか入るね。
リターン取れないわけじゃなくてよかった。
12：名無しの野良さん：2012/02/03(金) 16:13:23 ID:n/zl6FHUO: と思ったら、受け身されたらダメだった。残念
13：名無しの野良さん：2012/02/03(金) 17:00:45 ID:Kvwfw3B60: 3B＞チーフKはガードしても、ジークのK程度の技じゃ割り込めないみたいね。
上段すかしは無くなったのかな？
14：名無しの野良さん：2012/02/04(土) 03:06:43 ID:vc0DcyMMO: 誰かﾁｰﾌk(受付ｷﾞﾘｷﾞﾘ)A+B+KのBE持ち越しﾍﾞｰｽ移行の使いどころを教えてくれないかm(_ _)m
15：名無しの野良さん：2012/02/04(土) 05:48:17 ID:/UR6TC7Y0: シニスタB＞22or88BBのコンボは右向きのときは88、左向きのときは22にすれば確定なのかな…。
受身とかよくわかんなくて自信なくなってきた…。
16：名無しの野良さん：2012/02/04(土) 07:09:31 ID:ouHcVWm.0: シニスタB＞22or88BB は、多分確定なんじゃないかな。
ベースB からも確定くさくてえらい高ダメージだわ。
でも、たまに時計回りしても1発目がスカる事があるんだが、
なんでスカるのか、よく分かんないな…。

それより66Aがえらい強化されてるな。対処される(しゃがまれる)までは
アホみたいに振っていける。
ノーマルヒットでも 66A＞3B が(よほど離れてない限り)確定くさいし、
発生中に上段スカせるタイミングがある上、対横斬りIMP性能付きだから
速い中段で暴れるかしゃがむしか対処法が無い。おまけにブレイクアタック。
ガードさせて有利とれる上にガードバーストさせ易くなるぞ。
17：名無しの野良さん：2012/02/04(土) 13:15:11 ID:8cXt1ApY0: >>14
BE持ち越しって意味が解らなかったから試してみたけど、これバグじゃないか？

判った範囲で書くと

１：チーフkディレイA＋B＋Kでゲージ半分消費してベースに移行
２：そのまま構えを解除せずにチーフへ移行しKで発動(この時ゲージは消費されない)
３：構え状態が解除されなければ他の構えや構え攻撃を経由してもBEは保持されている

面白いけど潰される可能性が高いしわざわざ仕込むより普通に撃った方がいいな
18：名無しの野良さん：2012/02/04(土) 18:04:12 ID:Rp77Vv4s0: 近距離戦になるとボコボコにされるわ・・・
対処法おしえてください・・・
19：名無しの野良さん：2012/02/04(土) 18:19:22 ID:yIBHdttU0: 踏め
20：名無しの野良さん：2012/02/04(土) 18:30:29 ID:k.bhgZB.0: くっつかれたら踏む
それで間合い話して4B+Kで更に間合い話す
21：名無しの野良さん：2012/02/05(日) 02:24:31 ID:RsLE/hWI0: 踏むって2K？今回、1Kカウンターでも有利取れてないような気がして困る。
22：名無しの野良さん：2012/02/05(日) 13:20:37 ID:FFRjjliY0: ゲージ依存キャラだなーこいつ。
3Bノーマルからコンボできるのはいいけど、
インパクト後の反撃が安い。
23：名無しの野良さん：2012/02/05(日) 13:44:31 ID:DowqHd420: 2kとかそんな馬鹿なｗ
もともと壁スタン（とオーバーキル）専用みたいな技だったのに今回まともにHitすらしないとは・・・
24：名無しの野良さん：2012/02/05(日) 13:47:09 ID:FFRjjliY0: あと3Bの判定が薄すぎて、相手の起き上がりに3B重ねるとすかる事多い。ちゃんと軸合わせないとダメぽ。
25：名無しの野良さん：2012/02/05(日) 14:40:30 ID:FFRjjliY0: 3Bすかるのキャラ限くさい。
マキシの密着しゃがみガードは確認。
これで何試合か落としたんだよな…3Aに切り替えてなんとかなったけど、
俺のスタイルが転ばせて走って2択だから困ったよ、ほんと。
26：名無しの野良さん：2012/02/05(日) 15:30:32 ID:RsLE/hWI0: シニスターにダウンしてる相手に当たる技がなくなったのが地味に困る。
みんな、どういうとこで使ってるの？
27：名無しの野良さん：2012/02/05(日) 20:24:59 ID:FFRjjliY0: 結構やった感じ、ピュラは神経使うな。
相性つーか、スペックが高いね。
一点読みのしゃがみでAスカに浮かせ当てて、そこから殺すという感じ。

遠距離戦は中段でリーチのある22Aとかが良い感じ。
上段は236Bでぶっ刺さるわ。匂わせてRUNもありだけどね。

割り込みCEもありかな、と思いつつチーフkABKとGIに全部使っちまう。
3B＞チーフKの暴れ潰しが鉄板過ぎてやばい。
1回だけわかってる人にRUNから浮かせ貰いまくって泣いたけど。
28：名無しの野良さん：2012/02/05(日) 20:27:37 ID:FFRjjliY0: >>26
3Bから普通に起き攻めで使うのがいいんじゃないか？
で、転がり読んだらそもそも構えいかないで走って3Bでねっぱ否定していく。
そもそも構えなくても中段と投げの択は発生するんで、リターンとれるしね。

受身とるとらないって経験上、早々修正できないから
早い段階で起き上がり癖読むといいと思う。
このキャラは特に。
29：名無しの野良さん：2012/02/05(日) 20:40:17 ID:kJ.ea9zk0: >>18
大前提としてガードしてから、というのがあるけど
１：6Aで吹っ飛ばす（ホールドはしない）
２：とりあえずKを振る
３：上段スカを期待して３Bか６Kを振る
４：横インパクトとを期待して66Aを振る
５：４BホールドシニスターKを振る
６：ゲージ消費のGI（インパクト時間長め・インパクト返しが無い）

>>26
シニスターの使い方
中距離からいきなり振る
対処出来ない人限定だが、4AホールドでシニスターK（上段と投げと遅い中段に勝つ）
相手がダウンしたらシニスター
相手がダウンしたらチーフやベースに移行してからシニスター（意外と引っかかる
30：名無しの野良さん：2012/02/06(月) 16:14:07 ID:IOgC8W9o0: >>16
シニスタBは時計方向、ベースBは反時計じゃないとダメなのかもしれない。
間違ってたら、すんまそん。
31：名無しの野良さん：2012/02/06(月) 21:41:30 ID:wcokMtcQ0: 今回もジャストAGAシビアだな
クリーンヒット52、クリーンカウンターで66出た
最速時のフレームはどんなもんだろ
32：名無しの野良さん：2012/02/06(月) 21:47:50 ID:uXv52tEw0: ジャストagA1回もでねーわ。
33：名無しの野良さん：2012/02/06(月) 23:18:50 ID:IOgC8W9o0: いきなり出そうと思うと、ボタン擦らないと出ないわ。
今回は同時押し緩くなったからか、投げの暴発も増えた気がする。
先行入力の場合は普通に入力してても出ることがある。
まぁ、全く安定しないんで実戦では一回も使ってませんけどね。
34：名無しの野良さん：2012/02/07(火) 00:30:23 ID:QKkBavwA0: ちょっとでも入力重なってると出ないね
指の腹じゃなくて爪で弾かないと出ないわ
遅くても重なっても出ない、まさにファスト
35：名無しの野良さん：2012/02/07(火) 13:02:06 ID:L7n.da9s0: >>33
agAを先行入力...
お前天才だろ(￣◇￣;)

今迄全部生で出してたわw
36：名無しの野良さん：2012/02/07(火) 14:13:32 ID:5trr9h7.0: クイックバックスピンクラッシュのコマンド教えてください＞＜
ブラウン管テレビでやってるので字が潰れて小さいところが読めないんです；；
37：名無しの野良さん：2012/02/07(火) 14:20:50 ID:5trr9h7.0: 後チャージオンヒルト～チーフ・ホールドも教えてもらっても良いですか＞＜
38：名無しの野良さん：2012/02/07(火) 16:20:48 ID:eO7t5SdA0: >>35
先行入力っていっても、コンボのときなんかにたまに最速になるなってだけだよｗ
別に狙ってやってるわけじゃないｗ
普通にボタンポチポチ押してても出るから、生で出すよりは出しやすくなってる気がするけどね。

>>37
クイックバックスピンは今話題のagA、
チャージオンヒルト～チーフ・ホールドは33or66or99k、A+B+K押しっぱ
39：名無しの野良さん：2012/02/07(火) 19:08:25 ID:lsKMF42QO: 4からある操作だけど一番楽な先行入力は一回ｽﾃｯﾌﾟしてagA
40：名無しの野良さん：2012/02/07(火) 20:47:52 ID:7XR7yDLg0: ジークの主要コンボってどんなのがありますかね
3Dゲー初心者なのですが判定強そうな技の単発ばかりで
ダメージが稼げません・・・
41：名無しの野良さん：2012/02/07(火) 21:41:43 ID:eO7t5SdA0: 3Bノーマルヒット＞チーフKorチーフk、A+B+K＞3B
3Bカウンター＞チーフB
3A＞走って3B
66A＞3B
66k、A+B+K＞チーフB
シニスターB＞88BB(左向きのときは22BB)
シニスターK＞ベースB
チーフB＞CE
ベースB＞22BB(左向きのときは88BB)

このへんよく使ってる。
3B＞チーフk、A+B+Kの後は見た目重視でagA入れてるけど、3Bとどっちがいいんだろ。
ダメージ的には最速agAがベストなのかもしれないけど。
42：名無しの野良さん：2012/02/07(火) 22:45:23 ID:7XR7yDLg0: ありがとうございます
やはり他のキャラと違ってコンボより立ち回りでダメージ稼ぐタイプなんですかね
43：名無しの野良さん：2012/02/07(火) 22:48:09 ID:eO7t5SdA0: 3Bのラッキーカウンターヒットが主要ダメージ源だよ！
ガンガン振っていこう！
44：名無しの野良さん：2012/02/07(火) 23:49:48 ID:QKkBavwA0: 遠距離の縦横の読み、中下の択、連携での翻弄。
中級者以上は普通に技振ってもガードされるから、いかにクルクルして惑わすかだよ。

ところでドロップは今回もロマン技ですか？
45：名無しの野良さん：2012/02/08(水) 00:29:18 ID:QBPnRwd20: ベースBからのドロップ落下決まらなくなった？

チーフkBEの後、2Bホールドベースからいい具合に重なるような気がするんだけど、使えないかな？
46：名無しの野良さん：2012/02/08(水) 01:25:39 ID:LzY3CqEY0: アスタロスに絶望的に勝てない
遠距離からのとっかかりがつかめなくて虐殺ばかり
対処法ってどんなんがあるの？
47：名無しの野良さん：2012/02/08(水) 02:54:38 ID:lwnPZchM0: チーフkBEからファストagA安定させたい…。クソムズ。
ダメージ81まで確認。
48：名無しの野良さん：2012/02/08(水) 14:17:40 ID:c/A/3XUk0: デキBBBってどうなの？
先端当てで、一発当てたあと二発目ラン回避して来る相手は止めて6A
それを読んで縦で突っ込んでくる相手にはそのままBBやってる。

デキAで固めてること前提だけど、そもそもデキB自体硬直長すぎ
もしかして振っちゃいけない技？
3発ガードさえしてもらえれば反撃無いし、見た目的にも豪快で好きなんだが。
49：名無しの野良さん：2012/02/08(水) 16:41:45 ID:u60RDySQ0: >>48
ちゃんと確認してないけど、(DH)BBBって当たれば連続ヒットっぽくね？
もしそうなら（２発目ラン回避される意味では）ガードされちゃいけない技だけど
当たった時のリターンはスゴイ気がする。(DH)Aは多用していける技だけに、
(DH)BBBは（頻度は抑えても）選択肢からは外せないと思う。
まだVに慣れてない人は(DH)から、まさか連撃が出ると思ってない人も多いし。
けど、(DH)から中段撃ちたいなら、8B+K からBや、6B+K からB振った方が
てっとり早いし強い気もするな・・・。
50：名無しの野良さん：2012/02/08(水) 21:56:22 ID:1s7x/6860: >>48
普通に使える技だよ。
ジークの隠れた利点はディレイかけまくれるところとディレイかけると若干軸補正かかるところ（22BBのディレイとかよく引っかかる）

デキBBBにこだわるなら、22or88kA派生の習得は必須だと思う。

前作のa+kAでキックが消えていきなりAになるバグは仕様になったし。
a+kAが無くなった代わりに、22kAは残っているので、最速で出せばagAよりは早く出せるのがデカイ。
あとRUNで走りまわるというかクイックを多用するゲームだから結構出せる。

前作のおさらい的にかくと
22or88kAホールド＞kA+B+K＞各種追撃（空中制御しないならBBAで100以上
22or88kA2Aで当てて有利なのでそのままラッシュ
22or88kAAホールドからデキスターでA振りやシニスターを見せる
上のを嫌という程見せた後、22or88kAAホールドからデキスターでBBBでヒット
22or88kAABまでは絶対に出さない（RUNで終了なので）

これらを使いこなしてからデキスターBBBを使うと結構生当てするよ。
Cランク以上or勝率がクソ高い人でも喰らうし。

ちなみに22or88kAからチーフAは入らなくなってる。
なので、22or88kAからは2AとチーフB（かチーフkA+B+K）の二択で頑張るといいと思う。
封殺出来る場合もあるし、リターンがでかいよ。
51：名無しの野良さん：2012/02/08(水) 23:06:30 ID:c/A/3XUk0: >>50
おおー、ありがとう。
一応前作から22or88kAは使ってるから把握した。
あの上、中、下の択きついからね、デキBBBまで混ぜれば強力かも。
遠距離で使うことしか頭になかったわ。
もちろんヒット期待しての３発出し切りだよね？

あとデキKは連携に手を出してくる相手へのカウンターってことでいいのかな？
疑問符ばかりで申し訳ない。自分でも色々試してみるわ。
52：名無しの野良さん：2012/02/09(木) 00:02:46 ID:d/9WflrM0: 2A＋B＞ベースkA+B+K　は確定かな？
寝っぱにも当たるし今までガードされた事ないんだけど
53：名無しの野良さん：2012/02/09(木) 13:38:31 ID:x7KbkJuo0: B4、最遅入力で発生が早くなってるような気がする。
54：名無しの野良さん：2012/02/09(木) 16:57:05 ID:Fdk7ymhc0: >>51
うん、ヒット期待しての出しきりでOKだよ。
デキKはカウンター狙いで使うと良いけど、上段避け技に弱いので注意が必要だけど相打ち狙いとしては相当優秀なので場合によりけり。

>>52
確定なので見てから連携が有効かと。
55：名無しの野良さん：2012/02/09(木) 18:07:36 ID:4lH6KwTo0: さすがにジーク行き詰ってきた。
格下にはガン攻めで暴れたり、構えクルクルで幻惑出来るけど、
ちょっと厳しい相手になると、構えの変化も簡単に潰されるし、
うまく接近シニスター二択に持ち込んでも高確率でガードされる。
そうなると横多めに振ってから、一気に間合い詰めての投げと
タックルくらいしかダメージソースが無くなってしまうわ。

あと押し込まれた時の切り返しが厳しい。これはシリーズ通しての
ジークの伝統だが・・・GIがゲージ消費なのが地味に響くな。
56：名無しの野良さん：2012/02/09(木) 19:55:14 ID:Mrm6ZApo0: 崩しはガクラを匂わせた暴れ潰しも中々良い感じ。
まだ試しの段階だけどね。
57：名無しの野良さん：2012/02/09(木) 20:09:49 ID:p/IduYvIO: ｼﾞｰｸの断罪の閃光、もといⅣの鎧は手に入るのかね。

やはりDLCとかかな。
58：名無しの野良さん：2012/02/09(木) 20:34:21 ID:5RmCRlisO: おそらく新技の4Bさんの使い方を教えてください
59：名無しの野良さん：2012/02/10(金) 10:14:44 ID:lT5WPUV2O: >>58
間合い詰められ切った時の奥の手
カウンターで3B確定
横ステされたら乙
60：名無しの野良さん：2012/02/10(金) 10:31:22 ID:lT5WPUV2O: >>59
連投失礼

あと、硬直少ないからガードされてもそれほど痛くはない

ミツルギのAAくらいならガード間に合うレベル
流石にパトロナツのAAは確反
61：名無しの野良さん：2012/02/10(金) 14:25:20 ID:n2Ssu/lc0: どっかにフレーム表ありませんかね
62：名無しの野良さん：2012/02/10(金) 15:47:32 ID:c4cfhYgA0: 小ネタ。
クリエイト最低身長相手には、66Aが密着付近でスカる。
63：名無しの野良さん：2012/02/10(金) 15:49:45 ID:c4cfhYgA0: もしかしたらレイシャのガード時のみかも。
64：名無しの野良さん：2012/02/10(金) 16:29:26 ID:4Bxky8Vs0: 4AヒットからシニスターKが受身したときだけコンボになるって面白いな
シニスターBで二択を・・・と思ったら寝っぱなしで回避できる・・・
けどシニスターKがダウン中の相手に当たったり当たらなかったりするんだけど身長によるのかな

>>57
ダークナイトとホワイトナイトの装備組み合わせて色変えたらⅣジークっぽいのできた
しかし肝心のソウルキャリバーが無い・・・機械的なのはあるがアレはなんか違う・・・Lv上がれば出るんかな
65：名無しの野良さん：2012/02/10(金) 17:53:31 ID:qV1XiSNY0: ジーク使ってるんですが難しいですね
66：名無しの野良さん：2012/02/10(金) 20:03:43 ID:4HFx5rHs0: >>50で書き忘れてたんだけど
コントローラー派の人でも簡単にスライド入力が出るようになる技。

スライドはGを挟まない場合は全部RT（R2）でOK
例：22kAの場合（デフォなら）22bRT

ジークのみならず、全キャラのスライド入力はA+B+Kを何かのボタンに設定しておくと楽。
ぶっちゃけ邪道だけど、出せない人向け。
これさえあれば、22ｋAやαパトの214関連は余裕。
67：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 15:07:39 ID:Tl0WpY6M0: ノーゲージでそれなりに減るコンボないかなあ。
具体的にはガードバースト後とガードインパクト後のコンボが知りたい。
バースト後は3Bだし、インパクト後は3A使ってるけど。
68：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 17:00:31 ID:bc2BUyUsO: 最強コンボとかありませんか？
69：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 17:08:11 ID:EBzNKzesO: そーゆーゲームじゃねーからコレ
70：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 17:31:16 ID:bc2BUyUsO: それはⅡから知ってるけど今回ｼﾞｰｸ厳しいよ
71：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 18:08:49 ID:bc2BUyUsO: 連続わるいけどｸｲｯｸﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝでｶｯﾄできる？
やっぱ最速じゃなきゃ無理かな？
72：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 18:59:25 ID:F6TVEzuE0: ジークの隠しコマンドってⅣと変わらんのかな？出ないんですが
73：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 19:10:23 ID:1v13mx5E0: sc新規だからよくわからんけど
22KAABと22KA2A
あたりは近距離で使えるんじゃない？
74：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 19:44:18 ID:zvzBMUPc0: >>72
技表に載ってるよ
75：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 20:33:06 ID:3Yl/PFe20: このキャラって基本確定反撃はどの技なの？
最近始めたけどないのかな
76：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 21:02:22 ID:bc2BUyUsO: 立ち途中AAはほぼ反撃されるよね
77：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 21:05:35 ID:VJLjYtak0: 3B、B6、立ち途中B、立ち途中Kしか知らん
78：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 22:44:36 ID:zvzBMUPc0: あと6A、K、CE
79：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 23:06:59 ID:Tl0WpY6M0: 66Kも優秀かな。
80：名無しの野良さん：2012/02/11(土) 23:36:28 ID:VJLjYtak0: そういや66KはBE使えばノーマルでも繋がるんだっけ
81：名無しの野良さん：2012/02/12(日) 02:10:46 ID:t.tHDmS.0: agAのファストを普通に出してる人を初めてみた…。
練習すれば安定するもんなんだなあ。
未だにコンボでしか出したことないし、安定しない。
82：名無しの野良さん：2012/02/12(日) 21:14:20 ID:Fd1lsAic0: シニスターって、リスクリターン釣り合ってるのかな…。
通らなかったときの運ゲー感が半端ない。
今回、アップトスもアッパー級の反撃受けるみたいだし、ローリスクに崩す方法ないもんかねぇ。
83：名無しの野良さん：2012/02/13(月) 15:10:57 ID:tZUY4Uy60: 4にあったしゃがみ構えからジャンプして下段なぎ払いって無くなった？
84：名無しの野良さん：2012/02/13(月) 15:28:48 ID:g56Y09z20: ないれす。今のベースAのが使い勝手いい気がするけど
85：名無しの野良さん：2012/02/13(月) 16:13:23 ID:g56Y09z20: 適当フレーム表作ってみた。
右から発生、Nヒット、カウンター、Gはガード
B6で有利取れなくなってるのが悲しすぎる。
レイシャの3Bに潰されるわけですわ。
3Kと66Kのノーマルでかなり有利取れるのは収穫だったかも。

6A　　15　2　D　G-15以下
4A　　18　　　　G-14
3A　　　　　　　G-14
agA　　　　　　 G2

B6　　16　0　0
3B　　18
4B　　16　4　S　G-12以下　強制立たせ
WRB 16
22BB　　　　　　G-18

K　　 13　2　2
3K　　15　4　4　強制立たせ効果？
1K　　15 -2 -2
4K　　16　0　0　G-12以下
4KK　16　2　2　G-14
66K　15　6以上 G-12以下
WRK　14　2　2
FCK　14?-2 -2

FCA+GorB+G　G-16　　　
CHB　　　　　　　G2
BHKBE　　　　　G-14
CE　　17以上20以下
86：名無しの野良さん：2012/02/13(月) 16:32:14 ID:g56Y09z20: 6Aは-14みたいだ
87：名無しの野良さん：2012/02/13(月) 20:39:01 ID:DbwbX6fA0: >>85
ナイス。体感でしか調べてないから、数値は助かる。

66Kはかなり頼っていいと思うんだよね。
66Kの確反はαパトロのCEくらいしかないよ。
フレーム的にナツが間に合いそうなんだが、密着でも届かないんだよ。
88：名無しの野良さん：2012/02/13(月) 21:33:26 ID:g56Y09z20: αのCEは発生7だか8だっけ。
ttp://8wayrun.com/wiki/mitsurugi-frame-data-sc5/
フレーム表はここの御剣のデータ見ながら作ったんだけど、
一番速いのが13Fぐらいだから、あんまり細かい不利フレまではわかんなかったな。
御剣に遅い技振らせればわかるかもしれんけど。
フレームなんて調べるの初めてだから、イマイチ勝手がわからん…。
カウンターでヒット効果が変わる技以外、
ノーマルとカウンターで硬直差が変わってないのが気になったけど、
今回はそういう仕様になってるのかね
89：名無しの野良さん：2012/02/15(水) 04:30:52 ID:fGWu0gz2O: 書き込み少ないんであんまり使えないけどネタ投下
B4ヒット後66Kで時計方向以外受け身確定
使える機会は少ないけどBEの判断材料に。
90：名無しの野良さん：2012/02/15(水) 18:08:12 ID:N6.LZipg0: キャラクリのためにジーク使い始めたんだけど
なかなか難しいね・・火力は無茶あるから押し切れたりするときはあるけど
負けるときは完封とかよくある

適当に暴れてたら66AにGI属性があるのに気づいたんだけど
あれって対上段かな、それとも対縦切り？
91：名無しの野良さん：2012/02/15(水) 22:57:03 ID:fGWu0gz2O: >>90
出始めに上中下段横斬りｲﾝﾊﾟｸﾄ
ﾌﾚｰﾑまではﾜｶﾝﾈ
92：名無しの野良さん：2012/02/16(木) 09:41:06 ID:0kq7JZ9g0: ジークはガードされると反撃くらうことが多いので技は出し切らず途中で中下択しないとすぐボコられるな
相手はこちらがジークだと下段警戒する人が多い気がする
93：名無しの野良さん：2012/02/16(木) 20:01:01 ID:nmAKWre20: >>91
横切りなのか、サンクス
慣れればAA暴れやピュラの2段技とかに差し込めそうかね・・

>>92
ただジークの下段ってどれもわかりやすいのが多くて
見てから余裕でしたが多すぎる気がする
シニスター？（前R+Kの構え）の中下択は流石に見てから反応は無理だろうけど
それくらいしか思いつかない・・
94：名無しの野良さん：2012/02/16(木) 22:46:20 ID:KfX8GoE.0: 下段は中段当てる為の布石と考えたほうがいいのでは
下段出し切りは中段択すら読みガードしてくる猛者への奇襲用

ラウンドごとに作戦立てて揺さぶれれば強いけど
レイシャとかはその前にボコられる
95：名無しの野良さん：2012/02/17(金) 00:45:00 ID:9uYjHDp.0: >>93だけどジーク楽しめるようになってきた
横切りに66Aは受付時間が微妙であれだったけど
ベースで普通に横切り完全防御できるのね
相手の横切り読んでベースでGIから100ダメとかすげぇ脳汁出る・・
96：名無しの野良さん：2012/02/17(金) 21:17:56 ID:ViwBfdNs0: 下段はアップトスが基本にして最強だと思うわ。
アップトスとwsBの2択を防げる人間にはあったことないね。

シニスターは個人的にはイマイチ。
ガード後のリスクもそうだけど、起き攻めとして寝っぱに弱いのはダメ。
ベースはありかなって思ってる。
ベースAはフェイントできるから絞り辛いのと、
ベースBが寝っぱに当たるのが良い。ガードして吹っ飛ぶのも。

ジークは即ダウンとれる技が豊富なので、
なんだかんだで走れる通常状態が一番強いと思います。

でも構えから崩しが通るとすげー気持ちいいんだよなー。
97：名無しの野良さん：2012/02/17(金) 21:28:28 ID:9uYjHDp.0: すまん、多分凄い初歩的なことなのかもしれんけど
wsってどういう意味？
立ち上がり途中？
98：名無しの野良さん：2012/02/17(金) 21:51:14 ID:ViwBfdNs0: 立ち途中でいい。while standingだったかな。
99：名無しの野良さん：2012/02/17(金) 21:56:49 ID:9uYjHDp.0: サンクス
立ち途中かー、以前の癖なのかメイルばっかり使ってるな・・
100：名無しの野良さん：2012/02/19(日) 02:39:49 ID:UvpJlGDw0: シバきっつー。
ある程度リーチある癖に派生がポンポンくるキャラは大変だ。
101：名無しの野良さん：2012/02/19(日) 15:15:15 ID:bOQ79IOAO: ageがてら質問
みんなagAガードさせてからの展開どうしてる？

とりあえず速い技や投げを重ねたりして様子見てるけどイマイチ有利を活かせてない気がする
102：名無しの野良さん：2012/02/19(日) 15:52:41 ID:FJqo/74s0: 壁こんってなにがある？
103：名無しの野良さん：2012/02/19(日) 18:53:07 ID:f8E77smU0: aGAは近距離であるじゃんくて
中距離であてることにメリットがある。
B3だと差し合いの㍉の差でボタンを掛け違えるように
当たり負けてしまう。起き上がりだけじゃなくて
８way対応もできると理想的。aGAを何年も咬ましてきた
俺としては、使い分けの戦況の見極めが難しいネタ技だと心得た
方がよいかもしれない。
104：名無しの野良さん：2012/02/20(月) 02:38:39 ID:MtVV24JU0: 有利取ったから、とりあえず長くて速いB6を…と思って出すんだけど、
当てても五分だから、その後何やっていいかわからんくなる。
105：名無しの野良さん：2012/02/20(月) 12:06:29 ID:dSoZgLZM0: もっかいb前とか3kうってる
暴れる奴には横でスカしてアッパー
しゃがぱんうってくる奴は8bで飛んでるわw
このゲームまじおもろい
中段触れさせるだけでガードゲージあるから読み合いになるしオラオラできるのが爽快
106：101：2012/02/20(月) 13:38:49 ID:l2ri.bGEO: さんくす
やっぱり扱い難しいんだねぇ
普通にAA.BB振れるキャラがたまに羨ましく思える

結局相手の出方を見なきゃいけない辺り返って読み合い｢させられている｣気分になるわ…

>>102
左に壁がある状況で3B>ﾁｰﾌkA+B+K>agA>壁>3B>壁>ﾁｰﾌkA+B+K>agA
107：名無しの野良さん：2012/02/20(月) 19:27:12 ID:dSoZgLZM0: 細かい部分じゃそういう場面あるかもしれないけど
アッパーあたればAA分BB分なんてすぐ戻ってくるぐらいのダメージ取れるから
ぜんぜん強いとおもうけどなｗ

アッパーガードされてもAAよ？キャラによっちゃでかいかもしれないけど。
だから自分はダメージ効率で一生アッパー打って戦ってるよｗ

これが処理され出したら違うことしたらいいんじゃないかな？
108：名無しの野良さん：2012/02/20(月) 22:55:22 ID:EFI/j3FE0: ジークは3Bに始まり3Bで終わるキャラだから正しいなw
109：名無しの野良さん：2012/02/20(月) 22:57:41 ID:JYsihXqYO: なんか
3B(CH)→kA+B+C→3B(CH)→B
が繋がるときあるなゲージ1消費で100点超えとか夢が広がるな
110：名無しの野良さん：2012/02/20(月) 23:04:57 ID:jhDOsgLk0: フランスのジークまじうまかった。参考になったなー。
しかし、パッドのがagAファスト出しやすいの？
アケコンだとこすりじゃないと出せる気がしないし、これ指がいてえ。
出るだけマシなのかな…。
111：名無しの野良さん：2012/02/21(火) 00:02:44 ID:RQ.FlffQ0: 8ボタンならAの左にG増やすとピアノ押しで簡単に出るぞ
112：名無しの野良さん：2012/02/21(火) 00:48:37 ID:ij1zUmX.0: 今回、リストラされたロックさんやないですかｗ
113：名無しの野良さん：2012/02/21(火) 00:49:45 ID:ij1zUmX.0: 酷い誤爆･･･
114：名無しの野良さん：2012/02/21(火) 13:50:08 ID:lcYu2hlk0: ここ見てしゃがみ投げと立ち途中Ｂで択してみたけど立ち途中Ｂは暴れられると発生前によく潰されない？
しゃがみ投げが届く間合いだと出が早くないとすぐに潰されたりするけど近距離戦のしゃがみ投げ以外有効そうなの無いかな？
115：名無しの野良さん：2012/02/21(火) 15:18:22 ID:hJeDqGc60: 暴れてくる奴には直接アッパーねじこみでいいんじゃない？
黙り出したら択かけよ♪
116：名無しの野良さん：2012/02/21(火) 20:36:19 ID:0sx0LCDI0: ベースK BE初段ジャストガードで自動的に全段ジャストガードになるのね…
スキが尋常じゃなく30Fくらいあるっぽい

普段2A+Bから連携してオラオラばっかしてるとそのうち痛い目あうぞこれ…
117：名無しの野良さん：2012/02/21(火) 21:02:04 ID:2uAPeP420: >>108
いや、正しくないね
３Ｂで始まり、終わるとかいってる奴は６Ｂぶっ放す奴と
殆ど変わらん。そんな２Ｄ視点での戦いが
強いじゃなくて奥行きがある釣り合いがジークの強み。
118：名無しの野良さん：2012/02/21(火) 21:05:09 ID:HggdaR4M0: うーん、ピアノじゃファスト出ないわ…。
おかげで普通のは滑らかに出せるようになったけどw
まあこすりなら8割以上出るからいっか…手袋つけたい。
119：名無しの野良さん：2012/02/22(水) 14:49:02 ID:1cbgHsK.0: ベースＢのふっとべ！からのコンボは何がお奨め？
120：名無しの野良さん：2012/02/22(水) 14:54:37 ID:MWUEE8Gw0: 66BBに繋ぐだけで100前後だ、チョー御手軽
まぁGIにでも引っ掛けない限りあんま当たらないけど・・
121：名無しの野良さん：2012/02/22(水) 15:02:57 ID:1cbgHsK.0: 66BBねトンクス浮かせたはいいけど何叩きこんでいいかわからず6Ｂ入れてた
122：名無しの野良さん：2012/02/22(水) 15:04:32 ID:MWUEE8Gw0: しまった、素でぼけてたわ
>>121
66じゃなくて88or44だ、マジですまないorz
見てくれることを祈る
123：名無しの野良さん：2012/02/22(水) 16:20:38 ID:gLlDndygO: 88か22ですね。わかります。
124：名無しの野良さん：2012/02/23(木) 03:11:49 ID:6MvpoFOM0: ガントレットのHITした時の硬直って何フレかご存知な方いらっしゃいますでしょうか・・
125：名無しの野良さん：2012/02/23(木) 13:27:00 ID:kamoc.sM0: 硬直ってのが何を指してるのかわからないけれど、硬直差なら、ここに散々書いたよ。
126：名無しの野良さん：2012/02/23(木) 17:06:53 ID:kamoc.sM0: B6にαのCEで確反取られた＼(^o^)／
振るもんねーじゃねーか／(＾o＾)＼
127：名無しの野良さん：2012/02/23(木) 20:14:39 ID:HnYW4Gl20: あれ発生一桁だぞ
どう足掻いても無駄だから諦めて喰らった方が良い
どうせ火力は大したことないし悟りを開くしかない
128：名無しの野良さん：2012/02/25(土) 16:06:08 ID:F/2lsIVs0: こいつってインパクト後に何入れたらいいの？
129：名無しの野良さん：2012/02/25(土) 17:15:32 ID:yD0mzEms0: インパクト後
３B>BorｋABK
最速3AB＞ベースｋABK
最速ベースB＞22BB
最速シニスターB＞22B
最速デキスターBBB
どれか

あと狙えないけどジークのCEはほぼ先読みになるけどドロップキックで回避しながら当てられるよ。
当てた時大爆笑した。
130：名無しの野良さん：2012/02/25(土) 17:23:37 ID:yD0mzEms0: 3じゃなくて2ABだった。
後、大体の下段や投げCEにはドロップキックで返せる。
・・・いや、別にドロップキック使えってわけじゃないよ？
ただ、大戦中に試してみたら殆どの技にカウンター扱いで当てれたのでつい書いただけで。
131：名無しの野良さん：2012/02/25(土) 20:16:00 ID:gMBwOFOc0: わかるわｗ
先読みして相手をドロップキックで倒した時とか気持ちいいよなｗ
132：名無しの野良さん：2012/02/26(日) 12:24:52 ID:Bi1GdNNU0: 66Aが個人的に強いと思うんだが。
相手のAAの一発目G押しながら66AをしてG離すとカッキーンとかマジ吹いた。
AA或いは二段目横斬りのキャラで少し遅めの相手にかますと面白いように当たる当たる。
ベース使えって話だけどね。
ナツの横横から軸ずらし横はベースでも対応可だったりするので便利
まぁ、突き刺される可能性もあるが。
あとはメアのAAに射し込めるとかかな。
ピュラの大半の技にも66AでスカorGI確定だったりする。
ティラの中下もがっつりいける。
133：名無しの野良さん：2012/02/26(日) 12:30:02 ID:BEWpNcu20: 66Aはベースに比べてGI時間が圧倒的に短いからね
リターンもベースBの方がでかいし
しゃがまれたら三途が見えるしで・・
GC技だからガード削り値が高そうなのが魅力かとは思ってるけど
134：名無しの野良さん：2012/02/26(日) 14:41:02 ID:58N.66Jg0: >>132
全然出来ない・・相手が最速でＡＡ押してても出来るんですか？
トレモでやってますが全然出来ないｗ
135：名無しの野良さん：2012/02/27(月) 09:17:33 ID:0IjADyGg0: おい！ジーク使いども！

中間距離でB→チーフ→B
近距離でB→チーフ→K
行き詰ったら適当にダッシュして投げ(主にA投げね)

ばっかりしてきて勝率7割とかいってる糞雑魚ジークが非常に多いよな(笑)

俺ピュラ使ってるけど、エンストとか左右にさけて攻撃とか、A＋Bで簡単に返しまくっててもまだバカみたいにうってくるんだよな。
ホンマバカだわ。対戦しててもつまらん。
しょーもないワンパで雑魚狩りしてるヒマあったらマトモな攻撃してこいやボゲ。
136：名無しの野良さん：2012/02/27(月) 09:48:03 ID:jh0f7CL.0: また臭いのがきたな
137：名無しの野良さん：2012/02/27(月) 10:07:41 ID:BlXyB.lQ0: 確かに勝率7割位のピュラさんに3Kにエンストぶっぱとかで結構養分率高いわ。
138：名無しの野良さん：2012/02/27(月) 12:35:42 ID:0IjADyGg0: バカジーク使いども、
アホみたいにBふっとけやｗｗｗ
そしてボコられろやｗｗｗｗｗｗ
139：名無しの野良さん：2012/02/27(月) 14:21:16 ID:b8W4.QDM0: 量産ジークにボコボコにされちゃったか
ここで愚痴言う事で元気になるなら何よりだ
140：名無しの野良さん：2012/02/27(月) 18:15:25 ID:4xVAiJqY0: 夜になると本スレに出る奴だろうな、言ってる事が同じだ
ちゃんと横移動して避けろハゲって丁寧にレスされてたが勿論無視してた
141：名無しの野良さん：2012/02/27(月) 19:31:41 ID:07Bq4jBoO: スカイスプリッターをガードして膝をカウンターで何度も食らったりしたんだろうな
142：名無しの野良さん：2012/02/27(月) 22:11:11 ID:uTwbCWFI0: 3Bガード後なんてピュラだったら99Aあるし、露骨に有利じゃん。
こっちも生ベース移行でおいしくいただけるが。
143：名無しの野良さん：2012/02/28(火) 07:34:41 ID:nD3m2cSEO: 4Aホールド>シニスタKが全方向受け身狩りっぽいんですが使い道は…ないですよね。
普通に起き上がればガードできるし、寝っぱには当たらないし…。
144：名無しの野良さん：2012/02/28(火) 16:37:37 ID:99B3MoAUO: >>143

どうせ4Aからは何も繋がらないので寝っぱ対応されない内は使っていっても良いと思う
バレたらｼﾆｽﾀｰ移行を使わない方向で

当ててダウンだしガードされてもわりと安いから要らない技って程でも無いかと
145：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 03:47:34 ID:4c72P6aM0: ランクマ始めたけど、たまにBランクに勝てる程度でAランク相手だと全く歯が立たない

高ランクは動きに無駄がないし、こっちが技の途中だろうが少しでも隙があれば即割り込んで来る
こっちの上段技はすかし技で避けられるし、コンボ始動技当てられ→コンボで何割か持ってかれるの繰り返し

こういう隙のない上級者相手に、ジークはどう立ちまわるべきなのかがサッパリわからない
ジークの性能を引き出せばこういう人達ともわたり合えるものなんだろうか、諸兄方、手ほどきをお願いしたい
146：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 08:44:14 ID:pMePkeaA0: こことかランクスレでピュラ強いとか愚痴ってるヤツいてるけど、
自分自身がピュラ使ってみたらどう？
無双出来るんじゃないの？

ピュラはマキシみたいに分らん殺しがないし、
ナツの立ち途中K→A6ジャストみたいな糞コンボもないし、
ジークのスカイスプリッターみたいな強い通常技もないから、
立ち回りとか読み合いが出来ないと勝てないけどな。

まぁピュラは人間性能高くないと勝てないから、今以上の雑魚に成り下がると思うが、せいぜい頑張ってみろや雑魚糞が(笑)(笑)(笑)
147：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 11:17:56 ID:CnKKdo6I0: そんなにジークにボコられて悔しいのか
148：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 12:38:12 ID:nXC8gvrQ0: >>146
セカンドでピュラ使ってるけど対戦してやろか？
PS3？箱？
149：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 12:42:46 ID:chiFSWj.0: >>146
またおまえか
150：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 12:52:47 ID:nXC8gvrQ0: ナツスレにも出没してるぞこいつ。
151：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 13:50:56 ID:6wa2VN1U0: >>306
そうだな！
お前が使ってるピュラは
わからん殺しもできないし、カウンターからジャスト絡みのコンボも無いし、強い技も無いから、人間性能高くないと勝てないキツイキャラだよね！
152：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 13:55:40 ID:P7O4eIgM0: >>151
凪津　スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53484/1322311441/
こっちだべw
153：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 15:32:28 ID:XA5mZdoIO: 触るなよ。毎日来るぞ。
154：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 18:41:19 ID:cgummTQk0: ナツの地面ドンからの派生のジャンプに対して横移動アッパー(すかる)構えての叩き付けが後ろ回ってめくりで当たった
何回か決まったけど確定かどうかは検証してないからわからんでもめっちゃ減るw
155：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 19:07:58 ID:vPYKKccQ0: とりあえず色々しないと勝てないので、ツラツラ書いてみる。
22or88Aが確反無しの中段吹き飛ばしでリーチが長め。
agAが確反無しの上段でリーチ最長で攻継続。
B6がほぼ確反無しの中段でリーチ長め。
相手の全横にあわせて66AでGIしてカウンター。
6622gA+GorB+Gでダッシュトスと6688Aでちょっとした択。
6688ka2Aor6688k[A]Bで択。

最近こればっかなんだが、他に何か使う技あったっけ。
αパトロとピュラ対策すると確反が怖くて色々振れなくなってきてるんだがどうしようかね、ホント。
156：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 19:40:06 ID:/gLnUiNc0: 派生と構えでごまかしながらw
でもやっぱアッパーって感じで♪
157：名無しの野良さん：2012/02/29(水) 20:40:00 ID:MLDx7F9A0: ピュラ相手は露骨に先端ゲーして、ダウンとってから…だな。
ピュラはAが強いんで、択る時は66K多め。
嫌ってB振り始めてから横移動できる感じ。

あとは66bBEのジャスガを覚えておきたい。
確反は66KとCE。ジャスガCEは普通にありだと思う。
66KはBEいって60ダメ。
お互い25％消費でジャスガ分こっちがゲージ勝ちかな。
158：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 01:28:58 ID:cN1baHos0: ジークの実用的なコンボを教えて下さい
159：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 14:24:23 ID:tNDghq1E0: 3B＞チーフK
160：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 20:20:24 ID:tNDghq1E0: メメントちゃんって、もしかしてすげー強い？
161：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 20:39:31 ID:Eddc5toI0: >>159
確かに実用的だけど・・・しょぼいなｗ
もうちょっとマシなのないの？
162：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 20:41:41 ID:dAXESsW.0: 無駄に聞く前に>>1から全部読んで来いよ・・
コンボくらい一通り戦えるくらいは語られてるぞ
163：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 21:28:30 ID:tNDghq1E0: 88BBチーフ移行＞チーフB
88BBチーフ移行＞チーフkA+B+K＞CE
は書かれてないっけ？下のは技表のコンボの締めを変えただけだけど。
GB時は下のが最大？
164：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 21:31:09 ID:dAXESsW.0: 最大かもしれないけど1.5ゲージは重いなぁ・・
165：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 21:34:15 ID:dAXESsW.0: って88BBってチーフ移行できなくね？
166：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 21:35:26 ID:tNDghq1E0: 88BB4で移行できんかったか？
167：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 21:41:42 ID:dAXESsW.0: 2段目キャンセルで移行する奴か
試してみた、チーフ構え→CEより20ぐらい伸びた
0.5ゲージ追加使用だから使うかどうかは好みになりそうかな
168：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 21:43:25 ID:dAXESsW.0: チーフ構え→チーフB→CEだ・・
169：名無しの野良さん：2012/03/01(木) 21:50:00 ID:tNDghq1E0: 俺はB6とかで割ることが多いから、チーフBは間に合わんことが多いなぁ。
170：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 01:08:13 ID:lSqfQsx20: 色々みんなの闘い方学びたいから
今度ジークだらけのロビーやらない？
PS3だけどw
171：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 02:42:05 ID:Rywivlr60: 確反多すぎて泣ける
172：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 15:41:03 ID:I6Oje4IkO: 3Bｶｳﾝﾀｰ>3[B]>kA+B+Kとかやろうとすると浮いた相手の下潜ってスカったりするのがなぁ…
でも大ダメージ与えたかったら使いたいし…
173：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 18:33:11 ID:Je.bVODg0: こっちの技が届かない中～遠距離くらいの位置に相手がいる時、
次の一手は何がいいかな？色々やってるんだけどいまいちしっくり来ない
174：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 18:52:04 ID:keI8E6hk0: >>172
そんなコンボ当たるのは空中制御知らない初心者だけじゃないか・・？

>>173
ある程度慣れてる人だとまず当たらないけど2A+Bとかは？
先端当てを意識すればまず反撃される事はないし
175：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 19:04:43 ID:Je.bVODg0: >>174
2A+Bかぁ、リーチ長いしよさそうですね！
横に動いてくる相手の場合は、22or88A辺りですかね？
176：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 19:36:52 ID:ugCkuqfo0: リーチ長い66Aも使いやすいと思う。
ガードされてもこっちかなり有利だし、主導権握れるよ。
そのうち、しゃがまれて乙りそうだけど。
あとはバレそうだけど、ベースAで奇襲してみたりとか？
177：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 19:40:11 ID:ICFMoWHw0: 一瞬しゃがんでからの最速wsAとかどうでしょう
178：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 20:03:50 ID:ugCkuqfo0: ランに引っかからなかったら怖くね
179：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 20:30:53 ID:QST3zrqQ0: そこは二段目出したりデキスター移行したり…
180：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 20:55:55 ID:ICFMoWHw0: それを言ったら66AとかベースAも怖いやん
181：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 21:05:46 ID:I6Oje4IkO: >>174
スマン3Bが一個多かったorz
3[B]>kA+B+Kだわ

3BｶｳﾝﾀｰならBE後2[B]>kA+B+Kとか行けるけど、早いと潜るし遅いと追撃が続かないしタイミングむずい
182：名無しの野良さん：2012/03/03(土) 21:34:07 ID:ugCkuqfo0: >>179
二段目出しちゃったら確反でしょ？
デキは俺全然使ってないんだよなぁ。いまいち使い方がわからん…。
183：名無しの野良さん：2012/03/04(日) 05:54:35 ID:gQRZlVw20: 3BカウンターからチーフBでええやん。
184：名無しの野良さん：2012/03/04(日) 10:53:23 ID:q3QpIXpo0: ジークのクリティカルゲージの使い方で悩んでるんだけど、
CEよりもBEで使った方がいいのかな？

どうもCEだと連携に組み込みにくい・・・
185：名無しの野良さん：2012/03/04(日) 11:45:15 ID:Q0OgNe9I0: aGAがなんだか
４より難しい、シビアすぎると思ってたら
a→Gの押すタイミングがシビアになったぽい
それに乗じて、G→Aもよりシビアになった感じ。
4は体感速度8Fぐらいだったけど5は恐らくそれより下回ると思うわ。
186：名無しの野良さん：2012/03/04(日) 11:52:08 ID:ern8ESEAO: >>184
俺はチーフKと66KのBEに使うことが多いかな。
66Kが相打ち多くて困るけど…。
CEはゲージ効率いいときと、殺しきりに使うくらい。
ゲージ効率について考えてみるのもいいかもしんないね。
187：名無しの野良さん：2012/03/04(日) 12:03:56 ID:dGiI8mYY0: >>184
CE追撃なら殺し切れる時に使うくらい…だけど
CEにしても大してダメージ増えない事多いんであんまり機会はない

そんな中でも、シニスタAorB・ベースA・チーフB当てたあととかは
ノーゲージ追撃（3Bくらいよね？）に比べて結構減るので良いと思う。40弱ほど＋される
ただシニAベースA後の場合、そこそこ近距離ヒットじゃないと
CE2ヒットしてくれないのでダメ下がるという難点はあります(´・ω・｀)
188：名無しの野良さん：2012/03/04(日) 12:54:07 ID:gQRZlVw20: CEはコンボで使うこともあるが、基本的に直接出すのがいい。
スカ確、暴れ潰しだね。インパクト後の確定ダメってのもアリ。

ちなみに発生は調べた感じ17F。16だったらエンスト確るのになー。
189：名無しの野良さん：2012/03/04(日) 13:55:58 ID:QtIg.MtYO: >>188
恐れ入ります。

エンストとは？
190：名無しの野良さん：2012/03/04(日) 13:57:32 ID:mqZGAErI0: >>189
ピュラのエンジェルストライクのこと
191：新米力士：2012/03/04(日) 14:06:32 ID:QtIg.MtYO: >>190
ありがとうございます。
私、外様なもので略語など、いささかわからないものが多く恐縮です。

またエンストの硬化が16フレというのも勉強になりました、ありがとうございます。

ところで、ジークのフレームを知りたいのですが、どこかに網羅されておりませんでしょうか？
192：名無しの野良さん：2012/03/04(日) 14:07:16 ID:mqZGAErI0: 海外の攻略本に載ってるらしい
193：新米力士：2012/03/04(日) 18:26:40 ID:QtIg.MtYO: >>192
そのようですね。
しかし、いろいろあさりましたが、日本から手に入れる手段は今のところ難しいようで。

アイヴィーのスレに参考としてピュラのフレームが載っていたように、このスレにもジークのフレームが網羅されればいいのにと思います。

何故日本ではフレームの本を出さないのでしょうね。

１の本ではフレームが載っていたのに。
195：名無しの野良さん：2012/03/04(日) 22:32:56 ID:dGiI8mYY0: なんかのコピペか…？:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

あと>>193も妙な雰囲気を感じるけど
ピュラとかナツとか一部キャラのフレームは判明してるから
トレモでそれと照らし合わせればジークも調べられるよ
197：管理人★：2012/03/05(月) 00:07:02 ID:???0: >>194>>196
あきらかに、スレ違いでしたので削除いたしました。
雑談スレ等、書き込みの内容に適したスレに書き込んでください。
198：新米力士：2012/03/05(月) 00:59:48 ID:7mXeR8l2O: >>195
…なにをもって妙なのかわかりませんが、その照らし合わせて行うということを誰もされないのかと。
私も徐々にやります(フレームを解析)が、少なくともフランスかどこかの大会で日本勢が芳しくない結果であったので、もっとプレイヤーレベルを底上げするために、この掲示板を有意義なものにしようと考えています。

手始めに皆さんでフレーム一覧表を作りませんかと言っています。
199：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 02:55:14 ID:Vv30COPo0: 8WayRunでも見て来いって言おうとしたが、ジークのフレーム表は中途半端だった。
とりあえず、がんばれ。

しかし、なんでフレーム乗せた攻略本がでないんだろうな。
売れると思うんだが。
200：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 08:24:42 ID:EnouEb2w0: むしろ>>198
開発側にフレーム表の開示義務がある。そうじゃなきゃあ
一昔前にいそうなゲーセンの的屋を代表してフリーミアムで
無駄に訴えるぞといってみる。奴らが血気盛んになってコトに
走る気持ちも判らないわけでもない。
201：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 08:41:14 ID:HAmS2U4E0: >>198
言いだしっぺの法則
202：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 09:05:41 ID:fN1f4eDwO: 誰だって
フレーム表がゲームの攻略なんて思いたかねーよ

十人十色千差万別色んな攻略方があっていいじゃんか。

頼むから子供の夢を壊すような事いうなよ
203：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 10:51:22 ID:diIy3ib.0: フレームとか知りたい人が調べて我先にとwikiにでも書いちゃえばいいんですよ、トレモ超充実してますしね
そして後に続く人達がそれを参考にしつつ、間違いがあればそれを修正していく形がベター
204：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 11:33:28 ID:VB2D0p/o0: てか海外フレーム本買えばいいじゃない
205：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 11:59:05 ID:AMq2rj6g0: え、一定以上強くなるためには技のフレーム数の把握は必須だろ？

俺は>>198に喜んで協力するぞ
何やればいいか指示くれや
206：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 12:10:53 ID:c.m9ZwBA0: フレーム大事なのは確かだけど
wikiを見ようともしてない奴に「お前らもっと頑張れよ」的な事言われたくないっつーか
なんかニートに修造の台詞言われてるようなウザさを感じる
207：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 12:26:57 ID:kJiwQ2es0: 建前：手始めに皆さんでフレーム一覧表を作りませんかと言っています。

本音：誰かフレーム表作れよつっかえねーなー
208：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 13:45:23 ID:PTGk0IX.0: ベースＢのふっとべから236Ｂのこれで終わりだは繋がらない？
トレモだと2ヒットになってた気がしたけど
209：新米力士：2012/03/05(月) 14:03:42 ID:7mXeR8l2O: >>205
ありがとうございます。

それでは少しお待ちください。

後程、205宛とし再度書き込みます。
210：力士：2012/03/05(月) 14:08:32 ID:7mXeR8l2O: >>207
はは、６割はその捉え方で当たってますわ。

しかしどうだ？
言い出しっぺの私も必ず実行するので協力しないか？

まあ、本が手に入ればすむのだが。
211：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 15:23:55 ID:diIy3ib.0: フレーム表は新米力士氏が全部調べてしまえばいいと思うよ
今回技少ないし、そこまで時間はかかり過ぎやしない
どうしてもムズいようならそこだけ他の人に依頼するとか調べ方のアイデアを求めるなりすればいい
>>205はむしろその先を読んで、全技のバースト値でも調べておいてしまえばいい
何発ガードさせたら割れんのか、とか、どの技なら割れるのか、または割れないのかを明確にする調査だ
wikiへの記述方は他のキャラのページを参照すればおｋ、良いページをパクりましょい
212：名無しの野良さん：2012/03/05(月) 15:43:29 ID:J6V7e5NY0: >>211
いや、そこまで言うならアンタも協力しましょうよｗ
213：力士：2012/03/05(月) 20:29:15 ID:7mXeR8l2O: >>211
そうしたいのはヤマヤマですが、なかなか時間が無く…。

しかし、なんらかの形でこのゲームのプレイヤーのレベルの底上げに貢献がしたく、喚起をいたしました。

しかし私も必ず行動しますので、みなさんも共にがんばりましょう。
(今日は海外出版のムックの入手を探りました。)
214：名無しの野良さん：2012/03/06(火) 02:52:08 ID:hm2dpapI0: 　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

そうだ！！！
バンナムが最初から
フレーム表開示したらこの掲示板の存在意義無くなるんだ
215：名無しの野良さん：2012/03/06(火) 02:59:58 ID:GBmclOms0: んなこたーない
216：名無しの野良さん：2012/03/06(火) 05:29:57 ID:cOZznx4I0: B4って発生の速さが三段階くらいあるけど、フレームがどう変化するかわかる方いらっしゃいませんか？
217：名無しの野良さん：2012/03/06(火) 06:12:21 ID:RmLk/O8gO: 方向キー入れるタイミングを遅くするほど、発生が早くなってる気がする。
具体的なフレームは知らない
218：名無しの野良さん：2012/03/06(火) 17:02:38 ID:IQsdsrBI0: そういやWGCで日本人チームボコったジークはB4をガードさせるのがうまかったな。
マネしてみたけどさっくり避けられるわ。ああいうのは大会補正でガードしちゃうのかな。
219：名無しの野良さん：2012/03/06(火) 18:23:14 ID:/6CK6xS.0: つべの最新動画のIIIのジークの戦い方が今と全然変わらなくてﾜﾛﾀｗ
220：名無しの野良さん：2012/03/06(火) 19:35:31 ID:308AKGW6O: オーバートスで壁ヒット、振り向いて6Kから投げで背面投げに繋げられるんだけど、既出だろうか？
ダメージはチーフB、ファストagAに負けるけど、壁を背負わせて攻めれるから、なかなかいいと思ったんだけど、そもそも壁背負ってオーバートスは分かってる人だと、たぶん当たらないよね…
221：名無しの野良さん：2012/03/06(火) 19:36:00 ID:Yfzy8GOc0: >>217
４と同じなら発生早くするほど不利フレ増えるんだったような
意識して使った事ないからあやふや
222：名無しの野良さん：2012/03/06(火) 19:38:37 ID:308AKGW6O: 書き忘れたけど、6Kヒットで角度によっては側面投げになるから注意ね
223：名無しの野良さん：2012/03/06(火) 21:24:26 ID:GBmclOms0: >>221
今回はブレイク付いてるから、どっちにしろ大幅有利っぽい
224：名無しの野良さん：2012/03/06(火) 22:51:46 ID:Q/D79/jAO: オーバートス壁は背向け投げ抜け付いてる奴以外には下手に追撃するより投げた方がダメでかい
225：名無しの野良さん：2012/03/07(水) 13:21:36 ID:Y5QMbtVA0: 2A+Bがパトロ相手によくスカる気がする。棒立ちなのに。
226：名無しの野良さん：2012/03/07(水) 17:22:04 ID:wmS0QGoo0: 2Ａ+Ｂは判定薄い気がするな少し動かれるとよくスカる
227：名無しの野良さん：2012/03/07(水) 19:16:43 ID:QtxUo7/k0: なんかフレーム調べる調べないの話あるけど某所にもうあがってね？
俺んでよかったら今夜か明日に仕上がるけど。
228：名無しの野良さん：2012/03/08(木) 10:28:36 ID:2eCA3Zrc0: >>227
ぜひ頼むわ
229：名無しの野良さん：2012/03/08(木) 17:31:28 ID:cJYYQ4AM0: 前K地味にめちゃくちゃ強くないあれ？
カウンターでダウンだしカクハンないし
あと若干潜るような気がする
230：名無しの野良さん：2012/03/08(木) 17:34:21 ID:NmAcuTKU0: 若干どころか明らかにしゃがステ全開っしょｗ
ランでスカされるとヤバいけどそれ以外はかなり優秀と思う
結構長いし
231：名無しの野良さん：2012/03/08(木) 19:25:31 ID:aOrzG0Rw0: 発生遅いから、俺なら66K使っちゃうな。
232：名無しの野良さん：2012/03/08(木) 20:39:48 ID:Ez1l7SD60: これでいいか？
ttp://shiragami.sakura.ne.jp/game/sc5/siegfried/basic.htm
233：名無しの野良さん：2012/03/08(木) 22:25:48 ID:NmAcuTKU0: こりゃすげえGJ
ありがたく参考にさせてもらうわ
234：名無しの野良さん：2012/03/08(木) 23:15:52 ID:ujxjshJQ0: 見た感じだと
aGAが２Ｆ早くなってない？やっぱカードのテンポが向上したせいかな？
235：名無しの野良さん：2012/03/09(金) 00:39:32 ID:sFzaEmxoO: おお、ありがたいです！

あと気になったのは、ショルダーチャージってガードされて-16もないですよね？確反ないですし
236：名無しの野良さん：2012/03/09(金) 02:58:01 ID:WRwARmsk0: >>232
ほんとありがたい。
主要技しか調べてなかったから、データ厨の俺歓喜。
237：sage：2012/03/09(金) 08:01:03 ID:HQIlVzfo0: >>232
自分が調べたフレームと多少の誤差はあったけど、ほぼ合ってました。
自分で一生懸命調べた物を、何で無償で他人に教えにゃならんの？って
気持ちがあって、いままで書く気にはならんかったが、出し惜しみなく
公開してる>>232見てると、自分の器の小ささが逆に嫌になってきたわ。
という訳で、構え移行技からの繋ぎフレームデータを書いておく。
多少の誤差は目をつぶってくれｗ

（チーフホールド）
移行技　　　　状況　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｋ
22or88KA_　　ガード　20　　　20　　　12
22or88KA_　　ヒット　 9以下　 9以下　 9以下
22or88k,A_　ガード　22　　　22　　　14
22or88k,A_　ヒット　 9以下　 9以下　連続
3B_　　　　　ガード　18　　　18　　　11
wrB_　　　　ガード　18　　　18　　　11
11or77B_　　ガード　24　　　24　　　16
11or77B_　　ヒット　 9以下　 9以下　 9以下
44BB_　　　　ガード　31　　　31　　　22
22or88Bb4　　ガード　24　　　24　　　16
(DH)BBB_　　ガード　20　　　20　　　13
238：sage：2012/03/09(金) 08:11:22 ID:HQIlVzfo0: （デキスターホールド）
移行技　　　　状況　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｋ
A_　　　　　ガード　23　　　28　　　10
A_　　　　　ヒット　13　　　18　　　連続
6A_　　　　ガード　35　　　37～40　21
6A_　　　　ヒット　18　　　23　　　9以下
wrA_　　　　ガード　25　　　37～40　12
wrA_　　　　ヒット　15　　　20　　　9以下
22or88k,AA_　ガード　22　　　27　　　9以下
22or88k,AA_　ヒット　9以下　 9以下　連続
A+B　　　　　ガード　23　　　　　　　9以下
A+B　　　　　ヒット　　　　　　　　　9以下
(CH)A_　　　ガード　　　　　31　　　14
(CH)A_　　　ヒット　　　　　22　　　9以下

A+Bはフレーム的には優秀に見えるけど、あんま3発目ガードさせられる
状況が無い（スカる）ので注意な。
239：sage：2012/03/09(金) 08:18:54 ID:HQIlVzfo0: （ベースホールド）
移行技　　　　状況　　　Ｋ
B_　　　　　ガード　　16
B_　　　　　ヒット　　10
2B_　　　　ガード　　18
2B_　　　　ヒット　　9以下
fcB_　　　　ガード
fcB_　　　　ヒット　　9以下
2A+B_ 　　　ガード　　14
44B_　　　　ガード　　11以下

ベースホールド移行技は、AもBもめっさ遅いからKへの繋ぎさえ
分かればいいっしょ。シニスター移行技は移行後に速い技で反撃潰す
感じじゃ無いし、Kも2択技だしで要らんと思って調べてないわｗ
技4つしか無いしな・・・
240：名無しの野良さん：2012/03/09(金) 17:01:42 ID:N4DKnmx20: >>232
>>239
ｇｊ
241：名無しの野良さん：2012/03/10(土) 03:31:26 ID:M5m9.dDAO: >>232
>>237
貴公らが神か
242：名無しの野良さん：2012/03/10(土) 22:30:42 ID:U.Kt9X22O: チーフB当たったら、CEよりも2A+B(BH)→kA+B+Kで追撃したほうがよくね？
243：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 00:07:05 ID:7ObZ1OgQ0: どっちかの横転で抜けれるんじゃないか？
244：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 00:08:05 ID:f0Y.0.9Y0: そこらへんは状況次第じゃないかな
245：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 02:22:56 ID:225rguwg0: チーフ後、反時計受身で抜けれる
246：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 06:07:38 ID:9aaXayigO: >>245
なんかシバやアルゴル、蜥蜴相手だとどう受け身取られても当たるくさい
時計方向に受け身設定するとタイミングシビアになるけど、半時計には当たる
逆にウ゛ォルドやメアだと反時計受け身で避けられた
キャラによって受け身した時の判定違うのか？
247：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 10:43:55 ID:QN6ATVY60: キャラに因るならCEのが無難なのかな

チーフBは接近しないといけないから自分はあまり使ってないな
ここの諸兄らは結構使ってるんかな？
248：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 12:12:05 ID:1zpNcKjg0: チーフBは生ではあんま使わないけど起き攻めで超多用してるわ

前までは起き攻めシニスターだったんだけどダウンには何も当たらんし
まずチーフになって相手寝っぱならそのままチーフB、もし起きてもガードさせて有利
チーフBやってると、起きた相手結構固まるからシニスターへ変化させ二択
って感じでやってるかな

でも最近、シニスター二択ってどうなの？って気がしてるがｗ
249：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 13:40:15 ID:9aaXayigO: >>247
ガードして様子見するのが多めな相手にはとりあえず振ってる
硬直差知らない相手には3Bカウンターが美味しい

>>248
ある程度ジーク慣れてる相手だと、シニスター見ると反射的にしゃがむから、シニスタBからいいダメージ取れる
250：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 16:12:55 ID:AdslOyVsO: ｼﾆｽﾀｰはﾘﾀｰﾝの割にﾘｽｸがﾃﾞｶｲからあんまり使ってないな。

安いけどある程度距離取れるﾃﾞｷｽﾀｰの方使ってる。
251：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 17:25:27 ID:1zpNcKjg0: >>249
おれ248だが、シニスターは二択に勝てばまとまったダメージ与えられるダメージソースで
IVの頃から”如何にして有利状態（相手固まった状態）でシニスター二択を仕掛けるか？”
って戦術に比重をおいた立ち回りを研究、模索し続けてきたが、今更ながらここに来て
「シニスター二択ってどうなの？」って思っててね。

というは、>>250も書いてるようにリスクが気になってシニスター中心の戦術に限界が
見えてきたなって意味で。
BもKもガード硬直はコンボ始動貰う程ある訳で、勝てばまとまったダメージになるが、
負ければまとまった被ダメージになってしまう。反撃甘い相手には良いが、Bクラス以上
になると、ごまかしが効かなくなってきたわ。

かと言って、捨てる訳にもいかんのよね。特にリードされた局面でハマれば、
これだけで相手起き上がれず逆転しちまう事すらある・・・
もうひとつ、コレ意外にも戦術の軸に据えられる強力な武器を考えなきゃなと。
252：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 19:41:30 ID:Ug61ZadE0: シニスターといえば、3B→チーフBEの後に4Aホールドして起き攻めにするのが強力だね。。
今まで4Aじゃなく3BとかagAにしてたからスムーズに起き攻めに行けるようになって一気に楽しくなった。

3BとかagAで締めるのもリングアウト狙いで使えるし用途ごとに分けるのが結構良さそう
253：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 19:54:07 ID:L0w877uA0: シニAは死に技なの？
近距離は問題外だろうし、あえて遠距離でシニから振るほどでもないような
254：名無しの野良さん：2012/03/11(日) 20:29:00 ID:9aaXayigO: >>251
俺は3の頃からやってるけど、シニスタってそういうもんでしょ
前々から言われてたことだよ
まぁ崩しなら投げも恵まれてるし、それ+αの崩しネタとして考えれば十分でしょ
255：名無しの野良さん：2012/03/12(月) 01:55:08 ID:JaIhUe7g0: シニスタみてバクステとかで択拒否しようとするような相手に刺さるよ＞シニＡ
シニＢorＫの射程ギリギリくらいの位置にシニスタ移行すると、釣れる人は釣れる。
256：名無しの野良さん：2012/03/12(月) 15:54:06 ID:NtWjOmmk0: ジークでやってたら外人に｢私は悪い試合を覚えた｣みたいなことメッセで送られたｗ
外人っていちいちメッセしてきてめんどいよね
257：名無しの野良さん：2012/03/12(月) 18:42:50 ID:fUQbP1320: 随分↑でちょこっと書かれていたが、チーフホールドからK→(膝終わり間際)A+B+K で、
BE発動してベースホールドになるんだが、4A+B+K でデキスター、6A+B+K でシニスター、
2or8A+B+K で回転して再度チーフってバリエーションもあったんだな。今更かもしれんがｗ

使い所は・・・まぁ、微妙。膝ガード後に暴れる相手にデキスタースカしとか
膝ガード後に固まる相手にシニスター二択とかか？　ほかのBEやGIにゲージ使った方がマシ
258：名無しの野良さん：2012/03/12(月) 20:22:12 ID:NAa8vhrYO: >>257
ﾁｰﾌ[k]最遅[a]Bまたはﾁｰﾌ[k]最遅[b]Aってやってみ、それぞれｴﾌｪｸﾄ付でﾁｰﾌB、ﾁｰﾌAが出る
259：名無しの野良さん：2012/03/13(火) 17:46:28 ID:IPy/Ak9c0: シニって鞘と足の2択？
あれだったら絶対見えない2択だから全然使ってもいいんじゃ？
260：名無しの野良さん：2012/03/13(火) 18:27:00 ID:UMLG0m72O: 二択全部通らなくて、ほとんど確反だけで負けたりすると疑問に思うことはある。
まぁ、めったにないけど。
261：名無しの野良さん：2012/03/13(火) 18:55:12 ID:sYxmOkPgO: ｼﾆBはまだしもｼﾆKとかﾍﾞｰｽKbe使ってやっと56だから、外した時の悲惨さを考えるといまいちリスクリターンが釣り合わない
要らない訳じゃないけど使いどころを選ぶのは確か
262：名無しの野良さん：2012/03/14(水) 01:49:40 ID:8/wT8AO20: ベースkBEは2A+B後の追撃でたまに使ってるな
発動時に相手に接近してなくていい分確実に発動できるし、私的には他のBEより使いやすい
中級者くらいまでなら大体食らってくれるし、寝っぱも削れるので結構便利

まぁB以上相手だと2A+B自体が当たらないのでイマイチだけど
263：名無しの野良さん：2012/03/14(水) 04:37:54 ID:ElKb1aP.0: ３Ａのあとに素早く
３３Ａと入力すると前者をキャンセルしてバックスピーンが
出るぽいけど、何に使えるのやらネタ技かな
264：名無しの野良さん：2012/03/14(水) 04:56:26 ID:OZO6Ksyk0: それただの3aAじゃないかね
265：名無しの野良さん：2012/03/14(水) 21:38:05 ID:6okikLsw0: ディレイ代わりにはなるかもな
266：名無しの野良さん：2012/03/14(水) 23:39:23 ID:M1B00l0M0: ねっぱの相手に対してなにしたらいいかな？
267：名無しの野良さん：2012/03/14(水) 23:41:59 ID:OZO6Ksyk0: 近づいて横転アップトスオーバートスまたはwsBの単純ニ択
268：名無しの野良さん：2012/03/15(木) 00:11:25 ID:VmO0UaFM0: 1Kをダウンに当てると超有利だから覚えておくといい。
269：名無しの野良さん：2012/03/15(木) 09:00:58 ID:TZrn7YxU0: ねっぱにローは有利なんだ
これはいいこと聞いた
270：名無しの野良さん：2012/03/15(木) 15:51:03 ID:TZrn7YxU0: ジークのジャンプK中段よね？
しゃがぱん呼んで打ったらあたんないんだけどw
271：名無しの野良さん：2012/03/15(木) 15:56:22 ID:94y5zJmM0: しゃがみや低姿勢にスカる中段を持ってる人だっているんだ、別に不思議じゃない
不思議じゃ・・・うぅ・・・エツィオさん・・・
272：名無しの野良さん：2012/03/15(木) 15:58:05 ID:TZrn7YxU0: まキャリバーってことででいんかなw
273：名無しの野良さん：2012/03/15(木) 19:08:20 ID:8kQTrHG20: 浮いてる相手には絶対下段は当たらないってのと
しゃがんでる相手には上段は絶対当たらないって事意外は割と見た目どおりなんよね
アイヴィーの1Kに何度中段突きを避けられたことか・・
274：名無しの野良さん：2012/03/15(木) 23:36:46 ID:VmO0UaFM0: 調整かー。軽量女キャラ衆が弱体化したらメシウマだけど、
こいつも対象になってそうw
まあ余程の弱体がない限り弱くならんと思うけどね。
275：名無しの野良さん：2012/03/15(木) 23:48:38 ID:TZrn7YxU0: チーフbが下方修正されるんかな？w
276：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 00:54:17 ID:hRwYX/Is0: 3Bのチーフ派生削除とかになったらジークは終わる気がする
277：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 01:09:49 ID:9Ft2GAHs0: wsB使えよ
278：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 02:02:38 ID:X46PFW.g0: チーフBのダメージが10減って、クリーンヒット削除。
3B＞チーフKが割り込まれるように。
とかありそう。
279：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 04:20:40 ID:PoVHY1D20: ぶっちゃけ
３Ｂのダメージ変わってもジークはあんま変わんなくね？
280：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 07:33:59 ID:HnUy3WA60: 生当てはそのままでコンボに補正かければいいと思う
281：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 09:38:00 ID:iCAvM6cwO: そういやチーフBや、agAガードさせたときみたいな微有利のときの暴れ潰しってどうしてる？
3Bはリターンでかいけど、発生速い技で暴れられると潰されることあるし
66Kはまず勝てるけど、リターン微妙だし
何がベストかね？
282：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 11:21:51 ID:8v9KeX0s0: 「暴れ潰し」っつーと、速い技であることが最低条件だし 66K か 3K を使ってるな
3Bはラッキーカウンターがリターンでかいけど今回発生ちょぃ遅くなった上に
上段スカせなくなったので暴れ潰しには使い難いわ

66Kは上段スカせるので実質微有利時の暴れには殆ど勝てるけどRunには弱い
通常ヒットで6Fも有利なので更に二択、カウンターだとダウン取れるので起き攻め
3Kは接近状態だとRunにも勝てる速い中段で重宝してる
通常ヒットもカウンターヒットも変わらないけど有利4Fでヒット確認から二択が強い

暴れ潰しはこの2つで、とにかくヒット確認を重視してるな・・・て当たり前だが
283：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 15:55:55 ID:bZ/Vqy3.O: ちなみに
3ｋはガードされるとメアと同じで不利に
なるのかね?強制立ち状態というのが今一判らん
284：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 18:23:45 ID:zUjBCWoQO: ジーク調整入るなら3Bカウンターのダメージかな？これは強い
でも他はどうだろうね
スカ確や確反、インパクトからのリターンは調整されてるっぽいし
3Bチーフは正直逆二択タイムだから修正されようがどうでも良いけど
それなら替わりにB6を当て有利にして下さい
285：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 18:41:54 ID:iCAvM6cwO: >>284
完全に同意
本当にB6は元に戻してほしいな
硬直減らせと
286：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 18:46:31 ID:2Nkdav8E0: ３BカウンターからB当たって、これだけで75ダメージとか
ジーク鬼畜すぎる
287：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 18:53:40 ID:X46PFW.g0: >>283
しゃがみ状態の相手に当てても、当てた後の相手は立ち状態になる。
調べてみたら、こういう技は結構多そうだけど。
288：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 19:51:22 ID:EltaihV20: agaとかからの暴れ潰しって6kじゃない？
289：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 21:09:35 ID:alshu78Q0: >>286
まあ3Bカウンターは強いわな
でも上段回避無くなったしティラとかもっとエグイキャラいるんよ
別に調整されても文句言わないが他も同様な調整が欲しいところ
290：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 21:11:33 ID:hRwYX/Is0: アイヴィーの3Bとかがチーフ殺し過ぎる
291：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 21:14:27 ID:9Ft2GAHs0: このスレ見てるとジークの強さって3Bとチーフ以外無いかのように思えてきて怖い
292：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 21:16:36 ID:2Nkdav8E0: >>291
実際そうだろ
ジーク相手にして怖いのは２Bだけ
293：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 21:17:10 ID:2Nkdav8E0: まちがった、３Bだけ
294：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 21:23:34 ID:9Ft2GAHs0: 　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
295：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 21:31:36 ID:EltaihV20: え、ジークってアッパーとagaとアップトス主力にしながら構えでごまかしながら戦うキャラじゃないの？
296：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 21:41:13 ID:9Ft2GAHs0: そうだね。強化要望でもしてくるといいよ
297：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 21:48:52 ID:alshu78Q0: ジークで嫌なのは生ベースと置きB6
ベースは見て潰せる反射神経ないから気を使う、B6は五分だから良いけど邪魔
3Bは正直どうでも良いな
B・K読みでスカせば大ダメージ、食らっても安い、２段目スカればラッキー
横読みならしゃがみより安定のバクステガード、リーチ長いキャラならスカ確も狙える
まあ、ピュラ含む何人かの横ステ上段回避技持ってる奴ならゴミ化できるってのもあるけど
298：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 23:06:27 ID:TYW6/kSA0: 3B信者もアレだがただ煽ってるだけの癖に
スレごと否定してる>>296みたいなのも、ならとっとと消えろって思うね
299：名無しの野良さん：2012/03/16(金) 23:09:57 ID:9Ft2GAHs0: ネガネガしてヤル気ねー奴に何かしてやる義理はないからなー
とりあえず鏡とか見て落ち着けよ
300：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 00:07:22 ID:fwVvTN5A0: ジークの3Bそんな強いかね？シバとか3Bノーマルヒットでも70超えるのに
ジークなんてラッキーカウンター前提の70オーバーっしょ
ノーマルじゃ膝しか当たらんじゃん・・・
今回上段回避も無くなったし、昔よりカウンターで当たり難くなった感じ
不利状況で手ぇ出したり微有利で遅技使ってる方が悪くね？
ガード後も展開あるという意味では強いのかもしれんが（逆二択状態だがｗ
301：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 00:09:13 ID:RMyyyly.0: 3B上段回避あるでしょ
302：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 00:21:51 ID:p.rbYq1w0: 3Bで上段すかせないのが不満なら立ち途中B使えばいいのにね
303：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 00:27:01 ID:RMyyyly.0: 3Bは自分が調べた範囲では6～12F目にしゃがステがあるんだけど
前作は7～13F目だったから少しだけ早くなってるような感じだが
304：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 00:36:51 ID:Iw4EQDpYO: まあ3Bは昔からジークの代名詞みたいな技だし、これ以上下手に弄らないでほしいね
305：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 00:38:13 ID:BcYSwp5o0: チーフBまで繋がったり繋がらなかったり、毎回微妙に変わってはいるイメージ
306：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 03:20:40 ID:rWYP7K9g0: 3Bの上段回避は前作ほど頼れないような印象があるなんとなく
307：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 07:50:33 ID:fwVvTN5A0: ちょい気になったので調べてみたわ。調べ方も合わせて書いとく
トレモでジークvsジーク、コマンドは相手ジークに再生させた技で、
ガード後、またはヒット後に即3Bを振ってみて上段潜り性能を検証
フレーム　結果　　　内容
　3F　　3B負け　4B(ガード)→K(-10F+13F=3F)
　3F　　3B負け　22k,A(ヒット)→K(-10F+13F=3F)
　4F　　3B勝ち　66A(ガード)→6A(-11F+15F=4F)
　5F　　3B勝ち　4B(ガード)→6A(-10F+15F=5F)
　6F　　3B勝ち　(CH)A(2発目ヒット)→6A(-9F+15F=6F)
　7F　　3B勝ち　66K(ヒット)→K(-6F+13F=7F)
　8F　　3B勝ち　4B(ガード)→A(-10F+18F=8F)
　9F　　3B勝ち　66K(ヒット)→6A(-6F+15F=9F)
　9F　　3B勝ち　3K(ヒット)→K(-4F+13F=9F)
10F　　3B負け　22KA2A(ヒット)→K(-3F+13F=10F)
10F　　3B負け　22k,a2A(ヒット)→K(-3+13F=10F)
11F　　3B負け　agA(ガード)→K(-2F+13F=11F)
12F　　3B負け　66K(ヒット)→A(-6F+18F=12F)
13F　　3B負け　agA(ガード)→6A(-2F+15F=13F)
14F　　3B負け　3K(ヒット)→A(-4F+18F=14F)
16F　　3B負け　agA(ガード)→A(-2F+18F=16F)
18F　　相打ち　デキスターA(ヒット)→A(0+18F=18F)

結論　”3B発生 4F～9Fまで、上段潜り性能が存在する”
多少の誤差やフレームデータの差異は目をつぶってくれ
自分の調べでは、IVの頃の3Bは、5F～14Fまで潜ってたので、
以前に比べて大分潜らなくなってるのは確かなようだ
308：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 07:51:37 ID:dWCl9RMo0: すげぇぇぇ
GJ
309：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 07:53:39 ID:fwVvTN5A0: ごめ、↑の4Bってのは、ランパートバスターB4の間違いなorz
310：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 11:12:07 ID:eYBTCwrY0: ヒルダの3溜めAのジャスガ後は3Bスカるので、1Bで確反するのがよさげ。
311：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 12:13:53 ID:4uiNd2eI0: シェッ！トアー、シェ！トアー
312：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 13:00:52 ID:rWYP7K9g0: うぅおおおおおおｗイィィヤァアアアアｗｗｗｗｗｗ
313：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 13:05:48 ID:eYBTCwrY0: ガードバースト(以下GB)までの回数

6　　B4
8　　ベースB
11　チーフB
11　66A
12　B
14　B6
15　3B
15　66K
15　agAファスト(GB値自体はノーマルも同じっぽい)

・メモ
GBに使う技はB。割ってベース移行Bからが恐らく最大。
GB削りに適している技はagAで、リーチが長く有利。
最強連携がagA×nなのは間違いない。

また調整のためにK等を使うのは大事で、割れないのが逆に優秀。

起き攻めにB4ガードさせたら、その試合は絶対GBさせたいね。
314：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 13:59:00 ID:vI7lhKdA0: ヒルダの（３A)は2段目ベースホールドでとれるよ
ベースB、22or88BB　90ダメ
ベースB、44Bh、K（E)　110ダメ　ゲージ0.5使用
左手に壁あればベースB、agAで壁コンです

さすがにこれはひどいなｗ
315：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 14:54:05 ID:DvrtEzuE0: シェッwwwトアー、シェッw w トアー
316：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 15:14:01 ID:eYBTCwrY0: >>314
すげー！盲点だった。
横連携はベースで割れるかもしれんね。
しかしひどいw
317：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 15:35:23 ID:I2Udg0G.0: ベースBのふっとべ！は結構好き
318：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 18:23:53 ID:Mk1sovU6O: それならピュラの236AAの2段目とかも確定だぞ
まぁランク高いと、そうそう振ってくる技でも無いかもしれんが
319：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 18:34:27 ID:dWCl9RMo0: やっぱりジークは３Bを振るお仕事だったな
320：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 19:31:16 ID:4uiNd2eI0: あんだけやり込んでる奴ですら３BチーフB率半端なかった
321：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 19:37:47 ID:dWCl9RMo0: 逆に言えば、３Bを当てるためのブラフの引き出しを磨くのがジークの道なのかもなｗ
322：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 20:55:23 ID:aSaFfa0M0: 大会モードのせいもあるだろうけど
投げすかりみせて３Ｂがえらい入ってたな
323：名無しの野良さん：2012/03/17(土) 21:42:42 ID:rWYP7K9g0: シュッｗ
324：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 02:52:19 ID:rI5VYk2E0: どいつもこいつもシェッ、トアー！
325：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 05:06:51 ID:VVF0fqqs0: >>307
見る限り3Bはまったくバランス調整する必要ないじゃん。
なんでＩＶに続いてまた再々に渡って下方修正いれなきゃ
いけわい？

単純にジークの間合いでマトモにやり合おうとしてる奴が
大怪我してるだけじゃん。潜り性能５Ｆも削ってんじゃん
326：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 06:23:45 ID:YaPgDq96O: >>325
まぁまぁ、
一応ジークに関する批判的なレスとか見てると、
どうにも2A+Bあたりの下段をガード出来ないレベルの層からの批判が多いみたいだ
中には
｢ジークは重量級のくせに動きが速い｣だの
｢接近しても蹴りが高性能で壊れ｣
みたいなレスまであって笑えるぞ
327：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 06:30:36 ID:tFp/gZ7s0: シニスターKは下段のくせに発生19フレーム、Bは中段で発生18フレーム
どちらも痛い追撃が入る
｢接近しても蹴りが高性能で壊れ｣には十分当てはまる

もっともシニ移行は20Fだが、潰そうとした時にチーフやデキに移行されると目も当てられない
ツヴァイの連携を潰すのとどっちが簡単だろうか
328：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 06:37:46 ID:tFp/gZ7s0: ちなみに下段投げも19フレーム、そんで３Bも18フレーム
ジークはここらへんのフレーム帯に主力技が集まってる

とっさに見て反応できないギリギリのラインの攻防を強いられるキャラは、決して遅くはない
329：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 11:14:04 ID:UkJlqquo0: 全然勝てないんで質問したいんですが
近、中、遠距離でのそれぞれの立ち回りを教えて欲しいです
あと体力リーチされてからガン逃げされるとどうしていいかわかりません・・・
特に軽量級の奴相手だと
330：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 12:57:20 ID:1xSwipdg0: >>327-328
シニスターBもKもガードされたら反確。
しかも浮かせ技が安定して入るレベルの硬直。
リスクを考えればそれなりのリターンがあるのは当たり前。
発生がほぼ同じ中下択はGIで拒否できるし、リーチが短いからバクステ性能が悪くない限りはバクステからスカ確が狙える。
GIやバクステにシニAを当てられたなら単なる読み負け。
潰しに行って構え移行でスカされたら単なる読み負け。
別に理不尽な点は無いけどな。

あと、しゃがみ投げは強いように感じるかもしれんが、あれは単なる下段打撃投げだ。
普通に投げた方が早いし痛い。
つまり二択でアップトスをホイホイ喰らってるということは、投げでも喰らってたってこった。
ダメージが安くて済んだと思っとけばいいよ。
331：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 13:02:55 ID:tFp/gZ7s0: ジーク使い以外はすべて読み負けるから弱いか

さすが勇者様は違うな
332：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 13:10:43 ID:wB6Ve7BY0: アップトスはガードされると目も当てられないんだよなあ
333：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 13:17:36 ID:YNtcbFY.0: >>331
誰もそんな事言ってないが
そもそもこのスレでジーク弱いなんて言ってる人見当たらないんだけど
334：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 13:49:16 ID:WygnJFvkO: 全キャラ共通でできる単純な投げと3Bの二択だけでボコられて愚痴ってるレベルの人なんだろうなぁ…
335：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 14:52:19 ID:Os8Qs6pg0: ５に限った事じゃないけど
負けたとき相手のジークが構えつかってフンフンすんのすげー腹立つわ
336：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:17:07 ID:MJQ4SBZ20: ジーク使いの必死さは相変わらずだなー
337：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:23:58 ID:MJQ4SBZ20: 誰でも持ってる３Bならさ
そのなんがーい３Bとカウンターからのコンボ、全キャラにくれよ

いいだろ？
338：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:23:59 ID:YaPgDq96O: そもそも
｢接近しても蹴りが～｣
って発言に対して、シニKを例に出す時点で色々と突っ込み所があるんだが
他のキャラがジークに接近してる状況で、ジーク側が生シニスタK出してる余裕なんて普通に考えても無いし
他の蹴りの性能だって、カウンター貰わない限りは至って普通の性能
それに｢動きが速い｣
に関して18F前後の技を遅くないとか言ってるけど、
ちょっとした有利状況じゃ軽量級に暴れを許してしまうF帯だぞ
咄嗟に見て反応出来ないとか言われても
見てから反応出来るレベルの技ばっかだったら読み合いすら発生しないだろ
頭大丈夫か？
339：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:26:18 ID:MJQ4SBZ20: あ１９Fの下段が見える上級者様、ちぃーっすｗｗｗｗ

シュッｗｗｗｗｗトゥァーーwww
340：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:27:07 ID:YaPgDq96O: >>337
別に困らんぞ
平等で良いんじゃねーか？
341：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:27:43 ID:MJQ4SBZ20: じゃあ全キャラ３B使わないからジークも使わないで戦ってね☆
342：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:27:54 ID:VVF0fqqs0: さらに全キャラ通で
備わってるはずの２Ａもジークは遅めにしかでない。蹴りが
強いてか、メアや他キャラに比べたら盲点ばかり。

主力のａＧＡも出すのも当てるのも難しい癖に＋２有利に
した後のこれといった決め手もない。つい癖で３Ｂ振ってしまって
カウント食らってるぐらいなもん
343：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:29:25 ID:O73EBZus0: ＞主力のａＧＡも出すのも当てるのも難しい癖に＋２有利に

我侭過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
ジーク使いそんなことで悩んでんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
344：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:30:55 ID:O73EBZus0: おい、勇者様、
出番だぞｗｗｗｗｗ

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1332029206/
345：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:32:37 ID:YaPgDq96O: で、さっきから煽ってるのはキャラ何使ってんだ？
346：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:33:09 ID:O73EBZus0: ジーク程は大会で結果出せてないキャラとだけ言っておこう
347：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:34:31 ID:O73EBZus0: ここでいくら粋がってもジーク最強なのは変わりない
あんたらが研究して使ったおかげでジークが最強になれたんだ
嬉しいと思うほうが普通だぞ
348：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:35:38 ID:YaPgDq96O: >>346
あっそ
じゃ、ちょろっとジーク使って大会で結果残して
公の場で｢ジークは壊れｗｗｗｗ｣
とか発言してくれ
349：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:37:11 ID:O73EBZus0: >>348
アルテナ氏やプラズマ氏は何年もかけて
ナイトメアを経由しジークを使いこなしてジークを物にしたんだ

努力で勝てりゃ苦労はねーわなｗｗｗｗ
350：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:39:08 ID:O73EBZus0: しかし大会で結果を残した人のデータは強さを考慮するには一番信用できるデータだと思うが、
このスレの自称上級者様の言う強さってのはなん何だ？

まさか理論値とか言うんじゃないだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
351：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:43:02 ID:O73EBZus0: wikiのフレームデータとプロフィール更新して損したわ、マジで
352：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:51:53 ID:YaPgDq96O: >>350
キャラの強さってのはフレーム表とか数字上のスペックのことだろ
いわば理論値
ただその理論値だけで計れない要素が人間性能、駆け引きの上手さだったりする
大会で優勝したキャラだから強いキャラってのは半分正解で半分ハズレ
お前のいう二人が他のキャラ使っても結果残したかもしれんぞ
353：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 15:54:07 ID:O73EBZus0: >>352
間合いやモーションの類似性や相手への心理的プレッシャーなど
対人戦による生理的心理的諸要素を数値にしないで
よく、したり顔で理論値とか語れるな
354：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 16:05:01 ID:YaPgDq96O: >>353
フレーム把握して何が出来て何が出来ないのかってのは同じキャラ使ってれば共通で語れることだが
心理的要素なんてのは使う人間によるものだし
相手によって有効かどうかも代わってくるもんだろ
355：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 16:07:58 ID:ckcu9SmE0: いかにもな連投はともかくとして

>>342
＞メアや他キャラに比べたら盲点ばかり。　

いくらなんでもこれは自虐乙としか言えない
他キャラも勿論メアだって盲点色々あるだろ・・・変なネガすんなよ
356：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 16:24:51 ID:Su..dUYo0: >>332
アップトスガードで-16Fとかでしょ？
展開も早めだし数値以上に確反入れにくいと思うんだけどな

ジーク相手にしてつらいって言う人はジークにダウン取れる技が多いからじゃ無いかな
何か当たるとすぐダウンして起き攻めからでかい択にいかれて成功すればまたダウンして～
見たいにループしてるように感じるのかも
357：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 16:55:16 ID:7oT6WFs2O: シェッｗｗｗwwww
358：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 18:24:01 ID:7oT6WFs2O: >>340
ヴィオラ「シェッｗｗｗｗｗｗｗｗトゥァーｗｗｗｗｗ」
359：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 19:10:08 ID:rI5VYk2E0: シュッｗｗｗｗｗトゥァーー
360：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 22:34:36 ID:i57l.nN20: シュコーｗｗｗｗｗｗｗｗコホァーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴォルドならシニスタ見てバックジャンプされるとA以外の選択肢拒否られそう…
361：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 23:13:55 ID:MXuMv1OY0: クイックのCPU　Aランクに居るジークが、完全にIVの格好で気になった
例のクリスタル鎧にクリスタル剣だったんだが、データ上存在してるってことは
DLCかなんかで追加されるんかな。シェッ　トアー！
362：名無しの野良さん：2012/03/18(日) 23:44:01 ID:hUSXomnIO: お前ら嫉妬なんかいちいち真に受けるなよ
ここに書き込んでる程の純正ジーク使いの貴様らなら例えジークが強かろうが弱かろうが結局使うんだろ？
一発当たればリングアウトも無いたかが5のキャラ差ごときで不満言いに来るヌル僧ぐらいほっとけ。
363：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 00:24:00 ID:yd1lL9kE0: 弱かったらキャラ変えるけど、まあそれは置いといて。
ジーク弱体化と、苦手だった軽量級の弱体化を天秤において、
相対的に強くなってる可能性のが高い気はするね。

ただ今までいい勝負だった相手が面倒くさくなってたり、
そういう調整になってるだろうとは思う。

個人的にナツピュラ以外は5分以上の戦績だったから、面白くなりそう。
364：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 00:36:51 ID:vJwlLbjk0: >>361
レジェンダリーソウルもVIの格好だったね。
セルバンテスも昔のラスボスの格好だったりデータ上は存在してる格好って結構あるみたい
365：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 03:54:45 ID:I/yal/kI0: 弱体化されるかもしれないけど、つまらないキャラになるのは勘弁してほしいなぁ。
今回のジーク使ってて結構面白いと思うし。
366：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 05:18:38 ID:VHh2NQ1w0: クイックのジークの名前がプラズマってのがまたいいね
367：トイレ：2012/03/19(月) 10:30:42 ID:ei8QhboAO: >>361
そいつが今回俺を倒して一位になったプラズマだぜ
プラズマはキャリバー４の頃からジーク使い最強であり、キャリバープレイヤー最強と言われてたからこそ、クイックバトルで一人そういう扱いを受けてる
キャリバー５でも最強のプレイヤーになったわけだが
368：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 10:52:43 ID:PAL4uPoYO: プラズマさんは3AEで知ったなあ。すごいアップトスする人で印象に残ってたｗ
369：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 10:54:52 ID:Vo7rCDAg0: スレチではあるがクイックマッチは見たことある名前がちらほらいるね
そういうの探すのも面白い
370：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 14:44:17 ID:WCWyimQoO: おおさか、ダスクに開発者のBLT、Daishi、FUGの他海外のカヤネちゃんとかもいるしなw
371：56：2012/03/19(月) 17:44:10 ID:4zKDCLlQ0: うむ
372：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 17:49:59 ID:PAL4uPoYO: 調整内容きてるな。ジークは大した内容じゃなかったわｗ
373：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 18:02:23 ID:jMqTc0dg0: ナツが修正入るからジーク増えそうだな
374：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 18:04:11 ID:FZV0foAE0: ジークかヴィオラか
375：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 18:04:34 ID:I/yal/kI0: 影響大きそうなのはメメントちゃんぐらいか。
まぁ、あの技強かったからな。
376：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 18:13:23 ID:AHD7Aj6c0: 思ってたほど修正されなくてホッとしたわ・・・
377：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 18:40:34 ID:n9tyt09Y0: 修正だけみるとトップ候補だなヴィオラと並んで
378：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 18:49:55 ID:I/yal/kI0: 相変わらず、シュットアーする作業が始まるわけですね
379：名無しの野良さん：2012/03/19(月) 20:06:51 ID:O5FGyobE0: まああれは上段避けなくても充分強いし
380：名無しの野良さん：2012/03/21(水) 04:13:23 ID:B5tD57z.0: B４、6発で割れてたのがどう変わってるか。
381：名無しの野良さん：2012/03/21(水) 14:13:59 ID:A9jPncioO: 割れるまで10発になってた。
結構でかいな。
382：名無しの野良さん：2012/03/21(水) 20:00:42 ID:asEA0Mpw0: 確かに10発だな
66Bの方が早く割れる（8発）
383：名無しの野良さん：2012/03/21(水) 20:16:06 ID:Dzz3LTxc0: 早速ヴィオラに苦しめられてます・・・
ジーク使いのガチムチ先輩達に師事を仰ぎたく参りました・・・
384：名無しの野良さん：2012/03/21(水) 21:16:11 ID:xsuLwJ5U0: ステップagAが出しづらくなっとんな。硬直見極めて出す感じやなー。
385：名無しの野良さん：2012/03/21(水) 22:07:57 ID:B5tD57z.0: メメントちゃんがそんなに変わった気しないんだけど
386：名無しの野良さん：2012/03/21(水) 23:34:55 ID:B5tD57z.0: 普通にagA出すぶんには出しやすくなってる気がする。
投げが暴発しにくい。
387：名無しの野良さん：2012/03/22(木) 00:10:30 ID:ZnO..0TU0: 俺は謙虚なのか
自分自身の下手さにノタウチ廻ってるんだが。aGAするのに
支障がでるとかそんな事事実上あるのか？
388：名無しの野良さん：2012/03/22(木) 01:48:01 ID:VbpeYdyQ0: すいません昨日購入してジークさん初めてるのですが
AGA　クイックバックスピンスラッシュ
これコツはあるのでしょうか？
一回も出ません
389：名無しの野良さん：2012/03/22(木) 02:03:45 ID:aNsYTdSE0: ﾀﾀﾀﾝと素早く入力。タンタンタンじゃ出ません。
390：名無しの野良さん：2012/03/22(木) 02:09:55 ID:ppz4h4Z60: A☆G☆Aときっちり前のボタンを離す事
つながってるとでない
391：名無しの野良さん：2012/03/22(木) 02:12:45 ID:VbpeYdyQ0: でましたー
みなさんありがとー
392：名無しの野良さん：2012/03/22(木) 02:38:36 ID:B2U6/PoMO: 今更書くことでは無いかもしれんが、
ベースB後の追撃は、左側に壁があるときはagAの方が良いんだな
393：名無しの野良さん：2012/03/22(木) 05:31:49 ID:ZnO..0TU0: ※注意:aGAは理屈ではありません

このスレの云う通りに入力するとマスマス混乱しますます崇拝します。
394：名無しの野良さん：2012/03/22(木) 16:00:55 ID:A0qHAhUA0: 君はジークをどうこう言う前に、まず日本語の勉強をしてこようね
395：名無しの野良さん：2012/03/22(木) 17:20:21 ID:M1j4BdHsO: ほら
ａＧＡが寝食
忘れるほど好きな癖にアタカもマイノリティ否定派を装う奴
でてきたぜ。これだからａＧＡ基地はこまるぜ
396：名無しの野良さん：2012/03/22(木) 18:07:14 ID:aNsYTdSE0: ブロントさんの親戚ですか？
397：名無しの野良さん：2012/03/22(木) 22:27:42 ID:suD2nOwY0: aGAミスった時のリスクがパネエ
398：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 10:21:38 ID:K4fXMRhE0: 最近このゲーム買っておっきい剣カッコイイ！
なんて思ってジーク使い始めたんだけど、agAがほとんど出なくてどうしたらいいかわからん...。
ジャストがとかじゃなくて、そもそも出ない...。
3D初めてなんだけどここで詰まると思ってなくて凹んだ...。
agA出せないと戦えないかな？
399：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 10:22:53 ID:68c/obvg0: って、皆出ないのかこれ、なんてこった...。
かなり早く入力して、入力履歴では重なってもいないのになぜだ...
400：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 10:40:41 ID:9ZkSWV.E0: AをGでキャンセルして戻るモーション中にA入力
401：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 12:29:42 ID:66A/B0J20: 憤らざれば啓せず。
非せざればば発せず。
一隅を挙げてこれに示し、三隅を以て反えらざれば、則ち復たせざるなり

上手い人のリプレイ見てキーデーター見れば大方コツは判る。
ちなみに立ちａＧＡをステップａＧＡはまったく別物。リプレイは
同じように見えるけど実際の入力の方はシビア。
402：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 12:56:05 ID:WffQrSgQ0: パッドならLRボタンにＡ割り振れば出やすい
親指だけじゃ無理だよ
403：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 13:20:13 ID:KraNBPzo0: ファストじゃなきゃタン、タタンて感じかな。
404：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 13:24:29 ID:KraNBPzo0: ちなみにステップagAはシステム的にできなくなってるかな。
今回の調整で一番痛いとこ。
バクステから前入れれば従来のできそうだがめんどい。
ガードを経由するコマンドゆえの弊害だね。
405：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 14:11:11 ID:6c/gly5EO: >>402
初期配置なら、親指の先っちょでA>親指の腹でG>先っちょでAで普通に出せるけど。
ファストは厳しいが。
406：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 17:27:50 ID:MQC800gYO: 脳神経科学的には

スティクでするよりはパットをボタン
配置変えてやる方が技の発生率は格段にあがるわな。理由は
左トリガーにＡを割り振って、更に尚右の親指でタイミング
良く押すと平行感覚が取り易いわけよ。俺は４の頃からこの
やり方でやってるけど５はもっと難易度あがってる気がする。
ちなみにネット環境がｐｉｎｇ０－１の場合があるけどさほど支障を感じていない
407：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 18:15:05 ID:WffQrSgQ0: >>405
俺絶対でないわー、ちなみに箱
箱はボタン硬くて戻りが遅いよね
ねばるっつーか…
408：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 18:55:53 ID:B0YJAbAI0: 俺はPS3版。箱のボタンはちょっと高さもある気がするね。
409：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 19:32:31 ID:MSaEv3lo0: ピアノ押しじゃ出なくね？
自分は人差し指と中指ですらして出してる
410：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 20:02:04 ID:nk7Ep3dk0: PS3だけど出そうと思えばほぼ100%出るな
ファストとか咄嗟にとか言い出すと確率落ちるけど
出ないなら8Aでも振っておけば良いんじゃないの
411：名無しの野良さん：2012/03/23(金) 22:14:06 ID:Llzan/bo0: >>407
箱でパッドだけどファスト狙わなければ親指だけでagA普通に出るけどな
お前さんが個人的に苦手なんじゃね？
412：名無しの野良さん：2012/03/24(土) 08:46:47 ID:UIDfD7E60: パットで腕の腱が釣るまでaGA出しまくった。これで二回目だ。デヘヘ
413：名無しの野良さん：2012/03/24(土) 08:58:14 ID:JpNp3L1YO: 俺も箱パッドだけど初期配置でRTをガードでやってる。
ジャスガもやりやすいぞ
414：名無しの野良さん：2012/03/24(土) 10:40:14 ID:8Vvc6BXoO: なんというテレパス

兄弟よ!?ジークぐらいスルメなキャラを教えてくれ
415：名無しの野良さん：2012/03/24(土) 15:21:01 ID:Nr2Ynbu.0: ツヴァイ
416：名無しの野良さん：2012/03/24(土) 15:43:16 ID:JpNp3L1YO: 勝つ自信があるようだな
417：名無しの野良さん：2012/03/24(土) 15:57:04 ID:abQ2TYNMO: あの掛け合い好きなんだけど、最近飛ばす人多くて悲しいｗ
418：名無しの野良さん：2012/03/24(土) 22:06:57 ID:jwd.yFbsO: >>417
常時しかめっ面のジークが笑顔になる貴重なシーンなのにな
419：名無しの野良さん：2012/03/25(日) 21:15:55 ID:SJ8AJlCkO: うおぉぉぉ!覚悟ぉ!!!
420：名無しの野良さん：2012/03/26(月) 14:07:03 ID:KzhSoees0: 御覚悟！さらに！
421：名無しの野良さん：2012/03/26(月) 18:55:31 ID:7GsxB0v.O: メアばっかり注目されるけどジーク強い方だよね。
422：名無しの野良さん：2012/03/26(月) 21:06:36 ID:oojWfoSY0: で、君は何と言ってもらえれば満足なんだね？
423：名無しの野良さん：2012/03/26(月) 23:26:03 ID:WBYhNNtsO: 最近ネタがないよな･･･
424：名無しの野良さん：2012/03/27(火) 12:46:58 ID:whBKKvPYO: 元々コンボ繋ぐキャラでもないから明確なネタも少ないしな

今更書くことじゃないけどせめてもの埋め

ｼﾆAorﾃﾞｷAからCE繋がる
425：名無しの野良さん：2012/03/27(火) 19:05:42 ID:LBNEPCyc0: >>421
公式大会は両機種ともジーク優勝だし注目されてると思うよ
メアはメアというよりKeevが注目されてんじゃないのかな
426：名無しの野良さん：2012/03/29(木) 01:08:47 ID:fbRnc8qI0: agA出せなくてもジーク強いな
限界あるだろうけど
427：名無しの野良さん：2012/03/29(木) 02:03:01 ID:9t.hbHng0: 強引な接近ができるキャラ以外には対策を強いるからな
攻めの主導権が握りやすい
428：名無しの野良さん：2012/03/29(木) 14:37:50 ID:e/hwNsmsO: 中距離はマジで最強だよなこのキャラ
ただ遠距離は意外とやる事なかったり近距離が弱かったり間合い管理が大切
簡単に触りに来るナツとかピュラが鬼門だね、3Bチーフも全対応だから気軽に振ってると死ぬし
429：名無しの野良さん：2012/03/29(木) 16:14:55 ID:e1i7fmd.0: 自分はアスタがやってて1番きつく感じる
430：名無しの野良さん：2012/03/29(木) 17:37:59 ID:e/hwNsmsO: アスタか～、近距離で投げor中段合戦になるとダメージ負けするね
タックルに投げ潜られるケースも多いし6K・66Kじゃリターン負けするし
膝届かないけどA＋Bや1AAみたいなガードさせればOKな技は使いにくいって距離保つの心掛けたい
そうするとタックル増えるからスカ確狙ってく
44Aは気合いでジャスガ
431：名無しの野良さん：2012/03/30(金) 02:13:33 ID:ycnbEarw0: アスタのA+Bなら先端でガードしない限り3Bで反撃できるよ
1AAは二段目ジャスガで立ち途中Bがだいたい当たるはず。
ただ、ジャスガ狙ったら1ABを避けれなくなるけどｗ
432：名無しの野良さん：2012/03/30(金) 05:11:38 ID:eKnXmzuY0: 確反ピュラと暴れティラ、パトにやられます
433：名無しの野良さん：2012/03/30(金) 10:56:39 ID:c32AwdKo0: カクハンしか狙ってないから崩しにいきほうだいじゃ？投げとわっしょいどんな上級者でも絶対通るしね

アスタ教えてくれた人あざっす
タックル出させたい立ち回りね
434：名無しの野良さん：2012/03/31(土) 14:53:10 ID:RLKOuW42O: >>432
先端当てを意識してるか？
相手のストレスゲージを読んで攻撃タイミングを見極めるんだ
435：名無しの野良さん：2012/03/31(土) 18:34:40 ID:9d4apWxA0: 火力あるし的確に技当てられたらジーク強いけど
無駄振りしたらこんな隙だらけキャラいないな
間合い失敗したら下手な人にも凹られる
436：名無しの野良さん：2012/03/31(土) 19:59:08 ID:fSg7YE2gO: 前ステガードとかでガンガン寄られると結構きついわ…

攻めで近づく分には強いんだけどね
437：名無しの野良さん：2012/03/31(土) 22:41:03 ID:SbuFNgqQ0: むしろリーチ考えればスカ硬直短いだろ
キャラによっては有効なさし返し難しいんじゃないか？
そんな展開になった時点で相手の方が上手いと考えるべき

前ステガードによる接近は裏を返すと遠距離で振る強技がないキャラってこと
相手は1回攻めターンを捨てて接近せざるをえないわけだ
そういうキャラも使ってみると逆の立場で対策できるぞ
438：名無しの野良さん：2012/04/01(日) 09:54:04 ID:97kIgPdQO: 貴様ら何かお勧めのセットプレイとかありませんか？
自分で考えるとどうにも上手く行かない
439：名無しの野良さん：2012/04/01(日) 10:31:29 ID:rhBu5/CoO: どういう立ち回りが嫌らしいか色々考えてて
今んとこB6やA置いて、触ったらバクステしたりagA出したりしてチマチマしつつ、スカ確狙ったり暴れ潰し狙ったりしてるんだが
これってどうなんだろう
勝ってるジーク見ると、意味があるのかと聞きたくなるくらいフンフン構え換えてるし
相手も相手であわわわと言わんばかりにひよってガード固めるし
俺も試しに構え換えてフンフンしてみたら相手固まるし
やはり何考えてるか分からない動きをしてた方が良いんだろうか？
440：名無しの野良さん：2012/04/01(日) 12:52:41 ID:2jojNOtY0: バースト回数変わってるくさいな。
66KやagAファストの必要回数が1回増えてるわ。
441：名無しの野良さん：2012/04/01(日) 12:59:01 ID:IOOmtJp.0: >>439 暴れには、3Bと立途中Bのカウンター狙い中心に立ちまわってる。
ガード固めてくる奴には、接近して立途中Bとアップトスオーバトス
自分の立ち回りはこんな感じ。
442：名無しの野良さん：2012/04/05(木) 08:07:34 ID:stPC6o3A0: 振りに振りまくってようやく
aGAの鋭敏な使い方をマスターした。ステップやガードを
混ぜまくってもバンバンだせる
443：名無しの野良さん：2012/04/05(木) 12:16:30 ID:DiK4mt2Y0: >>442
コントローラーならボタン配置教えてほしい
444：名無しの野良さん：2012/04/05(木) 12:27:24 ID:stPC6o3A0: ここのaGAに
関する記述は殆ど俺が力説してきたものばかりだ。

人間の反射神経の上限は通常８Ｆ前後といわれている。然らば４Ｆを知れ。
445：名無しの野良さん：2012/04/05(木) 21:33:59 ID:HI0UJHucO: またてめーか
446：名無しの野良さん：2012/04/07(土) 01:46:10 ID:yYZOHILU0: 数時間aGAだけ
振り付け続けて判ったんだが、小刻みカードaGAも
まったく別物だ。G→Aに移る時のテンポがこっちの方が鋭敏な気がする。
難しいというより取っ付き易く感じた。
447：名無しの野良さん：2012/04/07(土) 02:39:38 ID:.MiLlRl.0: aGAマスターさんや、ワシパッドなんやけどaGAの良い出し方をご教示願えんか
448：名無しの野良さん：2012/04/07(土) 06:02:40 ID:WiLyrpm60: ガードをL1とかの左手で操作できるところに仕込む
L1ガードは慣れるとパッドでもガード中投げぬけ仕込みやすくなって捗るよ
449：名無しの野良さん：2012/04/07(土) 07:22:25 ID:FBpEXS3oO: agA、仕様変更で横ステップからすぐ出せなくなって萎えるわ…
450：名無しの野良さん：2012/04/07(土) 08:12:42 ID:yYZOHILU0: むしろ
おれは箱でしかも、右がカードなんだがwww
451：名無しの野良さん：2012/04/07(土) 08:22:03 ID:yYZOHILU0: 連投ですまんが
横ステップまだ簡単な方。　ステップの終了間際に
入れるだけ。難しいと感じるのは相手の距離感によって
ステップの幅が違う場合だと思う。

このゲーム
相手との距離が詰まれば詰まるほど、ステップインが
伸びるはずだから。ゲーム画面のタイルの模様が見える
ぐらい近くなると、途端に調子が崩れることがある。

ちなみにそれよりもっと難しいのが、連続aGAかな。
あれには壁コンできる特性があるから、コンボストッパー
がついてて、終了間際にa入れないと受けてくれない。
452：名無しの野良さん：2012/04/07(土) 08:43:26 ID:mBEnkYTY0: 最近ラファエルからキャラ変えしたけどこのキャラ投げしゃがんだときのリターンとか起き攻めとかヤバくね？
アップトスと立ち途中Bの択とか見える奴いるのか？
453：名無しの野良さん：2012/04/07(土) 09:05:49 ID:7pnDAPw.0: あれは見えない、投げしゃがんで立ち途中Bも強い
まあ全国優勝してるキャラだし安心してやり込め！
454：名無しの野良さん：2012/04/07(土) 11:55:56 ID:.XlW.3dg0: 2Bでバースト出来ればリターン高いんだがそれ以外だと3B とかになってしまう・・・それでも十分っちゃ十分だけど・・・
みんなバーストしてベースB が間に合わない時ってどうしてるの？
455：名無しの野良さん：2012/04/07(土) 12:18:23 ID:t.EgMtj20: バースト後は、細かいとこだがwsBにすると威力アップ。
456：名無しの野良さん：2012/04/08(日) 01:55:01 ID:FYt5UWOY0: ランクスレから出張してきたんだけど
チーフAに対してリスク与えることって出来ないんですか？
457：名無しの野良さん：2012/04/08(日) 02:00:40 ID:7nFNLGVI0: やってくるってわかってるなら
それなりに出の早いしゃがステ技だせばいいだろ
チーフB振られたら大惨事だが
458：名無しの野良さん：2012/04/08(日) 03:02:43 ID:87LPoGo.0: チーフはステップorクイックステップから上段回避技出せば
AどころかB、Kにも確定で入る
3Bチーフとかなら簡単だけど生チーフはちょっと反応難しいと思う
459：名無しの野良さん：2012/04/08(日) 07:10:12 ID:FYt5UWOY0: なるほど。なかなか難しいけど全対応あるんですね。ありがとう。
460：名無しの野良さん：2012/04/08(日) 10:00:01 ID:yrLU7bpY0: ジーク側はどうするかねえ
他の構えに移行するか、くるくるするか、ガードが間に合うか
461：名無しの野良さん：2012/04/08(日) 10:21:46 ID:2KnYtWng0: 3Bガードされたらそれは受け入れるしかない。
3B自体の距離を調整するって感じかな。
462：名無しの野良さん：2012/04/08(日) 10:35:06 ID:xgm.zCIM0: >>460
3Bチーフは確反みたいなモンだから諦める
それにしたってちょっと痛すぎる反撃多いけども
寝っぱに当る中段が他にあれば正直上級者相手には使いたくないくらいだが
>>461の言う通り距離があればデキスターでスカせたりするし
やはり根本での使用を控えるのが正しい用法かね～
根本
463：名無しの野良さん：2012/04/08(日) 13:05:25 ID:/popeXEU0: まあでも日本最強決定戦でも反撃ある距離でバンバン3B 振りまくってたよね
464：名無しの野良さん：2012/04/08(日) 13:27:17 ID:2KnYtWng0: ジーク使ってて、接近戦の2択で反確は気にしすぎてもしゃーないね。
465：名無しの野良さん：2012/04/08(日) 16:57:45 ID:onOGo3sEO: >>454
シュッｗトゥアーｗ
466：名無しの野良さん：2012/04/08(日) 23:19:32 ID:DhHt6jhc0: このキャラ寄られたらどうすればいいんだー
メア使ってた時はバクステ早かったりデキスタが下がるから有利フレできたらバクステデキスタとか奥の手CEで誤魔化せたんだが、
1K3Kとかタックルで止めようにも下がり遅いしあんまり好転せず上手くいかぬ・・・上段しゃがめればウハウハだけど・・・
みんな接近戦なに振ってるんですか？そもそも下がるキャラではない？
467：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 00:34:34 ID:0CPgZYmk0: >>462
3Bに確反って例えば何？
レイシャとかαのCEは確定だったけどゲージ使わないやつで何があるのかな
468：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 00:39:49 ID:6IPWRYN60: >>467
確反みたいなモン≠確反
チーフ時に全対応出来る行動が結構あるからジーク側相当不利って考えていいってことだろう
実際3Bからチーフ派生するとガードされてた場合ある程度慣れた人にはほぼ攻撃を受ける
勿論ジーク側はチーフ派生しなかったり派生しても攻撃せずにガードしたりが可能だけどね
469：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 00:47:41 ID:0CPgZYmk0: ごめん
じゃあ全対応出来る行動教えて欲しいです
470：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 00:51:46 ID:6IPWRYN60: そこそこ出が早くて（一段目が上段のA拒否）軸がずれる（BとK拒否）行動ならなんでもいいよ
例えばアイヴィーの3Bなんかはかなりキツイ部類に入ると思う
471：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 00:54:10 ID:6IPWRYN60: あ、書き忘れ
冒頭は「そこそこ出が早くて上段回避あり」ね
472：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 00:59:35 ID:OIvI3dhc0: ピュラは33or99Aとかだね。これは安いけど。

>>466
その辺は永遠のテーマな気がするね。
俺は今ジャスガに可能性を感じて練習してるところ。
473：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 01:01:10 ID:0CPgZYmk0: >>470
8B+Kと後ろ歩きからチーフB入るからリターン負けはしてないと思うな
ガードされてもこういう読み合い出来るから上級者が多用してるんじゃないのかなーと思うんですがどうなんでしょうか？
474：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 05:38:25 ID:6IPWRYN60: >>473
知らんがな
475：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 05:50:32 ID:6IPWRYN60: oh・・また途中で送信した
俺は少なくともガードされてもゴリ押すような派生だとは思わんね
上級者でも使うだろうがそれはあくまでHIT時のリターンを意識したものでしかないと考える
HIT確認できるならともかくそうでないなら8BKも後歩きもHIT時のリターンすら捨てることになるしな

まぁ初級者くらいまでなら何も考えずにB派生してるだけでガンガン狩れるし対応されてると感じるまでは使ったらいいんでないの？
476：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 07:25:23 ID:0CPgZYmk0: ありがとうございます
何言ってるかわかんないです
477：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 09:53:19 ID:E/tbZ/LU0: >>476
とりあえずジークとしてはチーフ移行しない意味が薄いので
近距離で3Bチーフをガードした場合の例だけど

ピュラ　　22BAKで59　デキスター以外全対応
　　　　　デキスター使い始めたら読み合いだけど
　　　　　デキスター読みなら好きなの入るしリターン勝ち
エツィオ　223BBで56、BEで86　全対応
パトロ　　2☆3B→236Bで57、BEで87　全対応
船長　　　22Kで23　全対応

もちろんクリーンヒットやカウンターヒットすればダメージ増える
他にも色々あるけどとりあえず他のキャラ使ってるなら探してみ
ジーク3Bチーフは対策してる相手だとかなりリスク高い
478：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 10:34:46 ID:0CPgZYmk0: 俺の日本語力が無さ過ぎて全く理解できません
申し訳ないです；；
全対応の意味を調べてまた出直します＾＾
479：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 10:36:10 ID:Nn1YuKUI0: 対策法を教えるなんて、お前ら優しいな
正直、俺なら自分の使用キャラのスレで聞けよと思うレベル
480：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 11:39:37 ID:E/tbZ/LU0: >>479
まあそうなんだけどねｗ
毎回3Bが～、3Bが～って叫んでる初心者結構多いし
教えてあげた方がお互い心穏やか

それよりも3Bチーフキッチリ返してくる人に何振ってくかって考えるのが急務
とりあえずデキスターでスカ取れたらOKなんだけどそれすら潰されると困る
この手の話題ってあんまなかったよね？
猛者とばっか戦ってるせいか最近キツくなってきたわ
みんなはそう言う相手にどうしてる？
481：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 12:22:14 ID:0CPgZYmk0: 嘘情報出して教えた気になってるんですか
驚きです
482：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 12:26:22 ID:E/tbZ/LU0: はあ？どこが嘘なんだよ初心者
483：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 12:40:53 ID:0CPgZYmk0: 移動で軸修正してからチーフBやチーフK入りますよね
タイミング遅らせて8B+Kでも良いかもしれませんね
全対応って嘘じゃないですか、それともジークスレでは全対応の意味が違うんですか？
読み合いの余地残してるのに全対応とか言われてもわかりませんよ＾＾；
484：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 13:14:48 ID:0CPgZYmk0: 一応言っておくとメインでα使ってます
αで全対応出来る技はCEのみです、話を聞いてる限りでは横ステップ214Bで全対応できちゃいそうですけどｗ
αの方がリターンでかいし一応ジーク不利ではあるけどαが動くとジーク側にもリターン大きい選択肢が生まれるのはたしかです
ジーク3B怖いなーって思ってたんですけどジーク使いは不利だからって読み合い諦めたり3B振れなくなったりする人がたくさん居るようで安心しました
やはり中～上級者のみなさまの意見は非常に参考になります
では他キャラ使いの初心者はこれで去りますね＾＾
485：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 13:26:53 ID:Z5EfykRE0: なんだ、ただ煽りたいだけの荒らしだったか
486：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 13:37:31 ID:doJ2.or.0: 人それぞれだろうけど
結局パッドの方が使い勝手いいんだろうか
やっぱコントローラーじゃagA難しい
487：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 15:51:21 ID:Utklr7SwO: 対策教えてあげたら重箱の隅を突つかれるとか嫌な時代になったもんだなw

agAはLかRボタンのどれかにAいれとけば普通に出ると思う
ただオレの場合3BBEの後追撃で出ない副作用あるけど
488：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 16:16:19 ID:DpAc8rgsO: ａＧＡがコントローラの問題とか本気で
思ってる。まだまだお前は底が浅いな
断言してもいい、例えお前がａＧＡ光らす
ホド上手くてもある一定の戦況では光らせる所か投げが暴発する。パットの問題だけじゃなくガードの内部処理の問題もある
489：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 16:38:42 ID:Cssnq8CE0: いやチーフ構え中に移動するって考えたことなかったな、やってみよ
490：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 18:41:08 ID:6IPWRYN60: 自分も懇切丁寧に答えておいてなんだがアレは全対応＝確反って捉えてるわな
そりゃ全対応＝チーフAorBorKって考えてる他の全員と話が噛みあうわけは無いわ

>484の書き込みさえなければただの全対応の意味の相違で済んだんだが
491：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 18:44:23 ID:tJklvGD60: 3Bチーフからガードって-20Fでしょ横ステから出された技は防げるんじゃないか？
492：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 19:06:06 ID:6IPWRYN60: >>491
多分防げるね
とはいえガードはジーク側にもリターンは薄いから
それこそ相手の攻撃読んでガードするなら
8or2b+kで再び軸ずらしたりデキ避けしたり・・の方が旨みはあると思う
493：名無しの野良さん：2012/04/09(月) 20:24:55 ID:tJklvGD60: 成るほどリターン重視なら構え切り替えで避けることも重要か
そうなってくると又別の読み合いに発展する事も考えられるな
494：名無しの野良さん：2012/04/10(火) 00:47:22 ID:uKBE7TbIO: 3B被ガード2B＋K結構いけそうと思いきやあんま避けてくんないな～
タイミング合わせないと縦でも普通に喰らうしそのタイミングが難しい
デキスターは結構頼れるからとりあえずチーフ派生潰されたらデキスターって感じか
495：名無しの野良さん：2012/04/10(火) 20:09:53 ID:quKCorvE0: 技によってはベース移行というのも選択肢ではあるが
496：名無しの野良さん：2012/04/11(水) 17:41:31 ID:zVkj/ojsO: アイヴィーの3Bとかはチーフ移動で避けられた気がする。
避けたらチーフB確定だった気がする。気がする
497：名無しの野良さん：2012/04/12(木) 23:38:07 ID:V7j7d/fY0: aGAで壁コンしたいんだが
どうやったら連続でaGA出しやすくなると思う。

どなたか、助言頼もう。本当にコンボストパーがカかってる臭い
498：名無しの野良さん：2012/04/13(金) 08:05:18 ID:iCv/1nzI0: まずは日本語でおｋ

先行入力のタイミングを見極める
499：名無しの野良さん：2012/04/13(金) 10:58:36 ID:FaPlUNhU0: 安定するまでトレモ
500：名無しの野良さん：2012/04/13(金) 11:43:25 ID:NZkMesWg0: >>499
地道だけど、反復して手に覚え込ませるのが一番の近道だったりするわな
501：名無しの野良さん：2012/04/13(金) 22:12:16 ID:MDIlDlr20: agAジャストってのは早く入力するって訳ではないの?
落ち着いて入力しても出る時あるんだけど
502：名無しの野良さん：2012/04/13(金) 22:35:24 ID:fVy8B/6g0: >>501
早すぎてもコマンド上は出来てても内部的な処理が追いつかない。投げすら出ないｗ
逆に遅めに入力して出来てる時は硬直中にag>切れると同時にAになってると思います。
503：名無しの野良さん：2012/04/13(金) 23:37:39 ID:Q2Ah4jXo0: agaよりも最遅B4が安定しない
agaファストよりこっちのがシビアじゃないか？
504：名無しの野良さん：2012/04/14(土) 00:48:33 ID:yxamrOdw0: 大会動画でagAファストばっか出してる人結構見るけど
何だろうあれ、チート使ってるように見える
505：名無しの野良さん：2012/04/14(土) 00:56:40 ID:lnH1gG4w0: >>503
あれは安定させるのは諦めてるｗｗｗ
>>504
一応10回中7～8回は出るよ！（２～３回はﾋﾟｸﾋﾟｸするか投げ出るけどｗ）
506：名無しの野良さん：2012/04/14(土) 01:24:02 ID:yxamrOdw0: agA失敗でビクついた後はどうオシャレに誤魔化すかだな
チーフBEのagA失敗は照れてしまってもうどうにでもしてくれと思う
507：名無しの野良さん：2012/04/14(土) 01:36:14 ID:RrGNTtW20: agaミスってAAブンブンを良くやらかしてしまう
単純に出の早い上段横が欲しい場面なら6Aも大事ですよねー
508：名無しの野良さん：2012/04/14(土) 01:36:33 ID:lnH1gG4w0: >>506
ベースｗ
509：名無しの野良さん：2012/04/14(土) 01:48:14 ID:yxamrOdw0: これからagaピクったらベースで
BEagAミスったら挑発しよ
510：名無しの野良さん：2012/04/14(土) 18:23:05 ID:W225gLqk0: このキャラメアの上位互換みたいなところ結構あるんじゃね？
511：名無しの野良さん：2012/04/14(土) 18:27:49 ID:KVLuoakA0: ステップの速さ、運び、壁コン以外は概ねジークが勝ってるかもな、結構違う気もするが
昔はメインだったからたまにメア使うけど、ジークの後だとステップの速さに吹く
でも3Bが遅かったり構えが少ないのに物足りなくなってジークに戻る
513：名無しの野良さん：2012/04/14(土) 21:28:20 ID:5l6eWjAw0: agAはキッカケ作るのに大いに役立つけど、単に速い上段横欲しい時は
>>507の言うように6Aも重要だと思う。agA入力が安定してくると、咄嗟に
上段横振りたい時にも、ついagAって押しちゃって紙一重の差で潰されると
6Aにしとけば良かったわと思う事が、稀によくあるわ・・・
514：名無しの野良さん：2012/04/15(日) 04:07:03 ID:/KDSTE160: 6AてIVの時は
確か17Fだった気が！？ちなみに思い込み激しい
俺が気がついたこと。aGA連発で出すとPingの
影響モロにでるわ。なぜかPing1とかの人の方が出しやすい。
515：名無しの野良さん：2012/04/15(日) 12:03:19 ID:fLCOIx2IO: ところで2Kの使い方について教えてくれ
あと4Bが66Kより優れているところを教えてくれ
516：名無しの野良さん：2012/04/15(日) 23:31:07 ID:Q3GcDB1g0: 4Bは通常ヒットでノックバックが大きい
カウンターヒットでスタンじゃなかったかな
ガードされると美味しくも何ともないが
517：名無しの野良さん：2012/04/17(火) 08:00:49 ID:bwMKPoxE0: 俺
熟練ジーク使いだけど、３Ｂはダウン判定が強い
のは認めるは。それでいて、あらゆる局面で万能な気がする。
距離ゲーとしての読みあいを楽しむ上では問題ない。
518：名無しの野良さん：2012/04/17(火) 13:04:45 ID:sWYPxmHg0: agAをガードさせた後よりも
agA空振った後のB3がなぜか入りまくる
519：名無しの野良さん：2012/04/17(火) 20:14:08 ID:wT9X8Pag0: B3？ 3Bか？
おいしいスカ確チャンス！に見えてるのかもね
520：名無しの野良さん：2012/04/17(火) 22:17:20 ID:LanLfNBMO: なぁ、8Bってこれガードされてもジーク有利じゃないか？
ちょっとトレモで試してたんだが、
着地後に同じ技振ると勝つぞ
521：名無しの野良さん：2012/04/17(火) 22:39:39 ID:LanLfNBMO: と思ったら強制しゃがみでしたｻｰｾﾝ
522：名無しの野良さん：2012/04/17(火) 22:40:51 ID:D2H5YPfM0: >>519
つうかメアジークは、大きく振り切って慣性のままもう一回転とかする技やたら多いんで、
自分で使って技把握してないと、どこが隙なのか全く判らない感じ。初見のワケ分かんなさは忍者中華剣に次ぐと思う。
523：名無しの野良さん：2012/04/18(水) 07:21:42 ID:dwJvU5gg0: 大振りを見ると反射的に突っ込んでしまう
524：名無しの野良さん：2012/04/18(水) 15:48:45 ID:fPIWRJpM0: >>519
ごめん3B。中級ぐらいの早キャラ、スカ確狙いの人が
agA空振ってもガードさせても大概突っ込んでくる
525：名無しの野良さん：2012/04/18(水) 18:32:47 ID:fPIWRJpM0: ダッシュして8B押したら88Bが出るんだけどこういうもんなの?
実戦で使えねえだろうけど
526：名無しの野良さん：2012/04/18(水) 20:58:54 ID:rElsLWxcO: >>525
66入れた直後くらいだとレバー入れた方向のランになるっぽいね
6632Aなら実用的だしよく使う
527：名無しの野良さん：2012/04/18(水) 22:00:40 ID:fPIWRJpM0: >>526
そういう事なんか知らんかった
6632Aもできるわ、ちゃんと入力してたのアホらしい
528：隣のバナナ：2012/04/18(水) 22:27:15 ID:64baK2o.O: >>525
そのうごき全部のボタン、キャラでできるじゃねえか
529：名無しの野良さん：2012/04/18(水) 22:53:39 ID:fPIWRJpM0: >>528
素人なんで知らんかったよ
668Aが結構使えた
530：名無しの野良さん：2012/04/18(水) 22:57:47 ID:I6egyfvo0: ほほえましい書き込みだがその操作このゲームの基本だｗ

２２３６Ｋとか横方向クイックから前方ラン技で反撃とか、
全ての方向で使う操作なのだぜ。
531：あ：2012/04/18(水) 23:17:14 ID:1z2TI2xcO: >>517
熟練ジークつかいwww
532：名無しの野良さん：2012/04/19(木) 19:54:44 ID:hfQZzL7k0: 試しに買ってみたアケコン届いたわ
これでやっと動画で見たプラズマさん張りにagAファスト連発できると思って
トレモで2本指に魂込めてブリュッと擦ったら出る出る普通のagAだけが
その後DランのCPUにヌッ殺された所で売る決意した
533：名無しの野良さん：2012/04/19(木) 20:17:09 ID:4U9Pfa9.0: 自分のスキルの無さを道具の所為にするとは二流め・・・(´・ω・`)
534：名無しの野良さん：2012/04/22(日) 03:01:51 ID:JJuO5mGM0: 出せるようになるまで2日かかったなー、ファスト。
9割出せるようになるにはそこから5日くらいかかった。
1日1時間くらいやってそんなもん。
535：名無しの野良さん：2012/04/22(日) 13:39:25 ID:/2SO/kKQ0: >>534
アーケードならボタン配置どうしてる?
コントローラーは○ボタンをA+Gにして
親指で□×○の真ん中擦ったらめっちゃ出るけど
536：名無しの野良さん：2012/04/22(日) 15:13:14 ID:JJuO5mGM0: ABK
G

でやってるよ。
俺の入力方法は「中指A＞親指G＞人差し指A」

練習方法はまず「中指A＞親指G」を高速で入力する。
注意点は「同時押しにならない事」と「すぐにボタンから指を離す」こと。
まずはこれを只管連続で行う練習。

できるようになったら残りの「人差し指A」を押す練習。
1回出れば、多分理解するはず。あとは精度あげていくしかない。
537：名無しの野良さん：2012/04/23(月) 17:27:02 ID:c1G1azxMO: >>536
プラズマ式かw
確かに俺もこれだわ
538：名無しの野良さん：2012/04/23(月) 18:24:09 ID:GyVkgn260: 大会とかでAGAってR終了後に威嚇で使ってるの以外見たこと無い
539：名無しの野良さん：2012/04/23(月) 21:00:29 ID:coQwCjyI0: さすがに俺でも使うぞw
まあプレマしかやってないけど。
540：名無しの野良さん：2012/04/23(月) 21:32:26 ID:BWDODDK6O: 立ちAホールド→DHKが通常ヒットで繋がってることに今更気がついた
これ強くね？得に壁際
541：名無しの野良さん：2012/04/23(月) 23:10:33 ID:XdItx4LI0: そう言えばジークって壁コンあまり入れる機会ないな
3bBE→agAとオーバートス壁コン以外全然思い浮かばない
始動技もそうだけど3B以外で何か良い壁コンパーツないのかな？
3Aは全然安定しないし6Kは補正が凄い
542：名無しの野良さん：2012/04/24(火) 01:09:17 ID:1mCve3NI0: ピュラ、パト系統の素早いキャラのスカ確厨
あえて接近戦でゴリ押しした方がなぜか勝率いい
3Bブッパ待ってんだろうな
543：名無しの野良さん：2012/04/24(火) 02:56:29 ID:w64B/bys0: このキャラ2Bでバーストした時以外はバースト後のコンボwsBチーフB安定？
544：名無しの野良さん：2012/04/24(火) 12:37:10 ID:b6x22u4MO: >>541
22or88A「ﾁﾗｯ」
545：名無しの野良さん：2012/04/24(火) 14:11:33 ID:rXr7Anzs0: バーストさせるつもりだったら、2[B]にすればベースB入るんじゃない？
546：名無しの野良さん：2012/04/24(火) 23:41:03 ID:b6x22u4MO: 壁背負いオーバートス後の追撃は投げが一番ダメージ高いのは知ってるけど、こんなコンボみっけた
オーバートス→時計回りメメント→3B→チーフB
ダメージは91点でクリーンヒットなら96点
ゲージ回収考えると悪くない気がした
547：名無しの野良さん：2012/04/25(水) 23:39:13 ID:HLZHOXAI0: 対ピュラネタ
3BチーフK、密着だと何故かピュラCEがスカる(相殺っぽくなる)
kBEにすると負ける。密着じゃないと負ける。
すかっても別に有利じゃないけど、
わかってない相手ならゲージはいてくれるポイント。
548：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 01:33:35 ID:v2ayI3jAO: 貴公らは昨今のジーク批判どう思ってる？
かなりボロクソ言われてるけどさ。
キャラ愛で日々ネタ発掘して頑張ってる身だけどたまに心が折れそうになる。
愚痴ですまん。
549：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 01:41:48 ID:74gNrre60: ボロクソ言われてるか？
550：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 05:20:30 ID:khZbLGf60: 対ピュラネタ
3Bチーフ＞反時計B+KでピュラCEスカる

>>547より博打が少なくていい。
551：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 05:28:00 ID:xNu33jdM0: シュッ！

トゥアー
552：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 09:17:51 ID:RAcD51tU0: >548
自分もキャラ愛でエッジからプレイしているが、
全然気にして無い。Ⅴのジークがたまたま強い部類に入っただけのこと。
（自分は、そこまで強いと思ってないが）
全般的にジークは初心者キラーだから、叩かれやすいけど
めげずに頑張って、欲しい。俺も弱いけど、頑張るｗ
553：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 12:12:10 ID:zoToRdSY0: 火力はマイルドにして欲しいね
特にシニｂのコンボと３ｂカウンター、先端当て時のスタン、
チーフｂ生当て

各種ガードさせて有利も個人的には要らないな
択押し付けより構え駆使したテクニカルキャラになってほしい
技は全部使ってあげたいじゃないか
554：隣のバナナ：2012/04/28(土) 12:57:24 ID:5AZ5AnQsO: オーバートス>背向けチーフB>ジークの頭上越えた辺りで6B(ダメ93)orドロップキック(ダメ95クリティカルで105くらい)なんだがこれはおkか？
ドロップキックは少しタイミングシビアだが
555：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 14:54:34 ID:khZbLGf60: オーバートス後は振り向いてwsBチーフ＞デキBBBがいいよ。
そのコンボは中央持ってっちゃうからね。
556：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 17:37:06 ID:Y8ZVHM9E0: >>548
ちょっと視点変えてみ。
このゲームを始めたばっかりの人が、「勝ちやすいキャラは誰ですか？」と聞いてきたとして、
お前はジーク勧めないの？
だいたいジーク、メア、ピュラ、Ω、ナツ、ヴィオラあたりだと思うんだが。

まあ、強キャラ自体を叩くやつや、強キャラ使うことを批判する奴もいるので、
それに対するグチだったらすまん。
557：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 18:27:20 ID:xNu33jdM0: まあ日本一決定戦両方ジーク優勝だし中の人も勿論あるけど強い強い言われるのはしょうがない
558：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 18:28:21 ID:Kt/nQwI.0: そういうのは相手が強いキャラだから負けたのは自分のせいじゃないって思いたいんだろうなって覚めた目で見てる
そんな奴自分のキャラが強くなったらなったで文句言い出すに決まってるし
559：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 20:37:44 ID:EkK2kpHUO: >>548
ジークは間違いなく強いけど
批判してる奴のレス見てるとロクに対策してないのがよく分かるから雑魚乙としか思ってない
3Bカウンター貰いまくって死んでるようなレベルの相手とか、
他のキャラ使っても余裕で勝てるしな
560：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 20:42:54 ID:lf7KZ2sU0: いや3Bカウンターは食らうでしょ・・・
561：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 20:44:29 ID:SnGGIeFo0: 3Bカウンターはしょうがないね
3Bカウンターじゃなくて3Bチーフ喰らいまくって、ならわかる
562：名無しの野良さん：2012/04/28(土) 23:18:38 ID:Kt/nQwI.0: プラズマかっけえええええええ
563：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 00:33:42 ID:o9b6Ecr20: ダッシュガードをガン読みしてたね。
564：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 01:47:21 ID:yKii9iNA0: ４Ｂて
不思議技じゃあね？これて上段スカシあたっけ！？
565：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 02:10:24 ID:QV7jc5NE0: >>564
あるよ。
４Ａにも３Ａにもあるし、
４Ｋにもちょっとだけあるよ。
566：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 06:02:05 ID:wLVMUllI0: ぶっちゃけジークが飛び抜けて高性能じゃなくて
プラズマが無茶苦茶強いんだと思う
567：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 06:13:32 ID:2SJqAMdEO: >>566
違いないだろう。
…少なくとも俺は
あんな風にジークを使っても、全く勝てん

一生トレーニングモードに篭っていても
アノ二者択一の仕組みだけは理解出来ないわ(自分も人間だし)
568：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 09:48:02 ID:1tO3G8nk0: >>566
プラズマの相手はΩやナツだったから、キャラ性能で勝てたってことは無いな。

自分の手柄じゃないのに凄く嬉しい事ってあるよな。
スポーツの日本代表が優勝したときとか、好きなゲームがメディアに
取り上げられたときとか。
ジーク使いはプラズマの試合を見て「見さらせやっぱりジークが最強なんじゃ～！」
って喜んでもいいと思う。
569：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 10:48:00 ID:/usrfMfcO: なんだかんだでジークで結果だしてるのって、歴戦のジーク使いだけだよな。

そこがまたカッコイイわ
570：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 12:10:38 ID:4/bnv2f20: プラズマさんマジ断罪の閃光
カッコよすぎる
571：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 14:13:28 ID:wLVMUllI0: プラズマと対戦したフードって人強いの?
572：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 14:34:25 ID:GhKi9Z7k0: バーチャとスパⅣでは世界タイトル取るぐらい強い
板ザンが試合見て感涙するぐらい強い

キャリバーではまだ露出が少ないゆえ噂しか知らんがやっぱ強いらしい
573：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 15:36:32 ID:yKii9iNA0: それより
オマエらaGAがボタン配置変えるだけで光になるのか真剣に話そうぜ
574：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 16:37:53 ID:wLVMUllI0: BE後のagAはリングアウト狙う以外は他しとけばいいけど
単品出しはできれば光らせたいな
575：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 16:49:04 ID:phul5JsYO: >>573

正解は
なりませぬ
576：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 17:07:36 ID:y1PpI4NE0: ｼｭｯ!
577：名無しの野良さん：2012/04/29(日) 21:02:10 ID:5UnLJCU6O: うぅおおおおおおｗィイイヤァアアアアｗ
578：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 12:50:28 ID:k0TgRH/60: このキャラほんと嫌われてるんだな
579：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 13:36:09 ID:CEzXHpGI0: 別に嫌われてないよ
580：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 14:26:59 ID:8YZTN/Cs0: ジーク普通じゃね、上手な間合いの取り方とか技術持ってないと
ワンパになって上級者に通用しないし、もうわからん殺しもできない
581：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 14:29:01 ID:MEldjR7A0: ｼｭｯ！
582：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 18:40:25 ID:06yzqEbw0: 強いジーク見てると間合い取って丁寧にって感じじゃなくて近づいてガンガン択かけて一気に流れ持っていってるよな
そんで相手が置き技振ろうとしたところに3Bカウンターで当てるみたいなね
583：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 19:00:24 ID:8YZTN/Cs0: >>582
そうかも、プラズマもそうだけど2択のリスクを恐れてねえｗ
これは通るもんだと思った立ち回りしてる
584：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 19:08:26 ID:GlcPbGFoO: 一回一回のダメが大きいから、強気に攻めたり逆択かけるのがやっぱ正解なんかな
585：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 20:12:45 ID:8YZTN/Cs0: そう思うなあ、かれこれジーク結構やってるけど変に様子見てるより
何コイツって思われるぐらいオラオラしてた方が勝率いい気もする
ここぞの3B入れる為に空気読まずトス祭りも必要かも
586：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 03:20:11 ID:F0tfnd7M0: 多彩な攻めをすると負けるって言うｗ
有利から投げ投げ投げ！　ＢＥからシュッと思いきや投げ
暴れ読んだらタックルタックル、固まったら投げ
最後の最後でシュットゥアー！相当な糞プレイだけど上級者にも効く
587：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 07:47:45 ID:CQNRvs3c0: そういやBEの含めてタックルあんま使ってねえや
588：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 09:43:28 ID:F0tfnd7M0: 15Fの上段回避中段、ＣＨでダウンはごり押しの要だと思う
ガードでターン終了だけど投げと6A見せとけば絶対相手潜ってくる

困るのは有利の後のバクステなんだよな
あんまりやる人居ないけど
589：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 11:33:52 ID:uJpMuLO60: ジーク恐怖症の他キャラ使いだけど、ガン攻めジークは本気で泣けてくる
様子見するようなら初動の速いこっちが先手取ってなんとか試合に持ち込めるけど
初っぱなからゴリゴリ来られるともう太刀打ち出来ない
ジークは荒っぽくガツガツ攻めるのが正解だと思う
590：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 13:10:01 ID:CQNRvs3c0: >>589
ピュラとかナツみたいな潜りキャラですか?・・・
今日からタックル始めます
591：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 01:09:05 ID:jjh/nN0o0: プラズマの663B先端当ておかしくね？相手も良くガードしてるわ
メジャーでも内臓してんのかよｗ
592：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 01:12:47 ID:7J2jGOEI0: 漫画の健児に一掌にかけるものは色んな技磨く奴より差が出るみたいなのがあったのを思い浮かぶ
593：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 12:06:44 ID:EgXQ2dos0: 10on見てたらまくとかアルテナの使い方が理想的だけど
プラズマの戦い方チンピラのガチ喧嘩みたいで好きだ
キャラ対策とか理論とか小賢しい事して来たら投げ殺すみたいな
594：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 12:39:47 ID:CQh8M2zIO: アルテナはシニスターで試合荒らしまくってた印象、4の頃あんなんだったっけ？
シニスターってハイリスクハイリターンであんまジークっぽいとは思わない
まくのジークはスタンダードだね
プラズマはよう分からんが3B使わせたら右に出る者はいない感じ
ナツの式妖喰らいまくって死んでたのがなんとも虚しかった
595：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 13:23:38 ID:lSQbiLJg0: ナツ戦はガチガチだったって言ってたな。
596：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 14:25:05 ID:EgXQ2dos0: 相手がマジで強くて迂闊に3B振りまくれないと判断したら
ダウンで投げとシニに走ってしまう、早キャラと近接コツキ合いだけは無理
597：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 15:28:50 ID:CQh8M2zIO: 3Bにきっちりリスク付けてくる相手もいるし
どうせリスク負うならリターンデカイシニスターも良い気がしてきた
シニスター始めます
598：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 12:57:54 ID:e9BZeZKE0: 3Bと立ち途中Bの区別がついてない奴が多い
599：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 13:53:24 ID:X9pJsGoAO: >>598
発生が2F速い以外どう違うんですか？
600：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 14:07:15 ID:FIQp3Cbs0: キャノンボールリフターっていうカッコイイ英語名
601：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 14:09:38 ID:vUq1Y8Fg0: それ船長じゃね
602：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 14:56:06 ID:FIQp3Cbs0: 8WAY-RUN誤植かよ
俺もおかしいと思った
603：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 17:09:17 ID:NVVbHtyAO: 立ち途中はフルスイングスプリッターだっけ。
寝っぱには当たらないよねたぶん
604：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 17:25:02 ID:Pt9Kskmc0: 技名　　　：3B＞スカイスプリッター、立ち途中B＞フルスイングスプリッター
ダメージ　：3B＞30、立ち途中B＞34
ダウン属性：3B＞ダウンに当たる、立ち途中B＞ダウンに当たらない
浮かせ性能：3B＞先端ヒットで浮かない、立ち途中B＞先端ヒットでも浮く
前進力　　：3B＞密着から9回ガードで届かなくなる、立ち途中B＞何回ガードさせても一定の間合いから離れない
バースト力：3B＞15回でバースト、立ち途中B＞11回でバースト
上段回避　：3B＞モーションで潜る、立ち途中B＞モーションそのものでは避けない

以上適当調べ
あとコマンドの都合上生で振る場合3Bも立ち途中Bも発生は変わらないし（むしろ立ち途中Bの方が遅い）、過去シリーズと違って発生からチーフに移行するまでのフレームも同じ
605：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 17:35:00 ID:AmcSo8A.0: 基本的に立ち途中の方が優秀だけど
上段回避性能が無いのとしゃがむ手間そのものがデメリットってところか
606：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 18:02:43 ID:Pt9Kskmc0: >>605
上段回避はしゃがむというコマンドそのものが代用してると考える
リーチ自体はほとんど変わらないと思う、立ち途中Bの方が僅かに長い気がするけど誤差の範囲
先端ヒットはスタンしてダウンする3Bがいいのか、先端でも当たればちゃんとチーフK・Bが届く立ち途中Bがいいのかは俺では判断が付かない

色々比較してみても重要な部分はチーフ移行後のフレームが同じという所だと思う
結局のところガードされれば3Bと同じ対処でOKということだし
607：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 12:01:08 ID:KMmIpTg6O: 3Bは先端当てだとチーフBがスカッちゃったりすることが稀によくある
このへんはたぶん相手キャラによっても差があると思う
608：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 22:34:43 ID:JlG7mHA.0: 一通り技を自在に出せるようになって
1000試合してグラコロ勝率60%なんだけど
キャラ対策一切してないのに限界感じてきた・・・
アルゴル、ヴィオラ、ヴォルド…弱いであろう人にも負ける
609：名無しの野良さん：2012/05/05(土) 03:06:29 ID:pxIsIfSs0: 6割勝ってりゃじゅーぶんだろー
610：名無しの野良さん：2012/05/05(土) 07:55:29 ID:hIv8uKzcO: ところでさ苦手なキャラっている？
個人の主観が多分に含まれるだろうけど、参考までに聞きたい
ちなみに俺の苦手は船長とα
611：名無しの野良さん：2012/05/05(土) 13:21:28 ID:q7czGcWwO: ピュラとアイヴィーかな。
ピュラはもう言うまでもないがアイヴィーは3Bとノーブルで主力技を拒否ってくるし、3[A]と6[A]でRUNを引っかけられてどれもダメージが大きい。

純粋にジークより広範囲をカバーしてて発生も速いから手が出しにくい。
612：名無しの野良さん：2012/05/05(土) 22:21:33 ID:AXQht7Z20: アイヴィーは勝率いいけどな。結局中距離の刺し合いが有利でしょ。
3Bは強いけど、3Bガード後の話ならチーフ歩きKで終わり。
613：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 15:26:27 ID:cFOIu9OI0: ジークって本当に強キャラなんだろうか・・・
大会でジーク使いが優勝しまくってるから目立つけど
主要技がリスキーなのばっかで安定性はないような
614：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 15:44:02 ID:JzyB41rE0: 愚痴やネガキャンは専用スレでやれよ鬱陶しい
615：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 16:49:57 ID:bwi3v3BEO: リスクはあってもそれに見合ったリターンがあるからね
遅い技振った時相打ちになったとしてもダメージ差で実質勝ちみたいになったりもするし
逆に隙のない技中心で慎重に行こうとすると微妙に火力不足に感じる
616：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 18:36:52 ID:olOHSJmkO: する人の相性も大きいしなあ
ダンピとかの不遇キャラ上手い人が
ジーク使ったら凄い強くなる事もないかも
617：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 18:42:27 ID:rkFm/Fy60: よく分からんけど、リスク排除優先のキャラと、リターン優先のキャラがいるんじゃないかな
ジークフリートは後者の気がする
618：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 14:57:23 ID:IC6ol5wAO: プログレスファントム出せないんだけど誰かコツあったら教えて貰えないですかorz
619：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 16:16:52 ID:4dCZaC5c0: >>618
パッドだけど。。ボタン柔らか目のL2にK仕込んでるなら出しやすい
↑k触れA↓AAこの動作をほぼ同時押し
感覚的には↑k触れたと思ったらA連打↓入れっぱ
↓始めなら↓レバー入れっぱな訳だから少し簡単。↓kAA
実戦では一発目は大概入るけど、それで止めないと危ない
↑k,A↓Aの一発止めお勧め、仮に一発で相手こけたら3Bとか
620：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 16:44:06 ID:IC6ol5wAO: >>619
ありがとう、ありがとう！
レバーだけど入力タイミングが凄い理解しやすかったです。
助かりましたorz
621：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 17:03:43 ID:GDc9VsGY0: wikiのページにいくつかコンボを載せてみました
622：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 17:28:37 ID:4dCZaC5c0: この前オーバートス～背面チーフB～前に飛んできて
3BBE～CE決まって気持ちよかった、結構あった相手の体力一気になくなった
623：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 17:38:56 ID:F0PBBaNMO: >>622
空中制御みんなしなければいいのにねぇ…
624：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 18:30:22 ID:4dCZaC5c0: 背面Bめったにないから何これ状態だったと思う
625：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 23:29:42 ID:pyW0fm.EO: >>618

論点がその時点ですでに問題外だろう
626：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 11:59:19 ID:MdCUtSiIO: どこの誤爆だ
627：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 19:29:44 ID:KQYnCpH2O: CEがGIされたのですが、何故か分かる方ご教示ください。
距離が関係してるのでしょうか？
ちなみに、6Bが当たるか当たらないかぐらいの距離でした。
遠いと通常攻撃扱い？
628：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 19:39:45 ID:6s4v97VU0: ジークのCEは剣部分と結晶部分で属性が違う
剣部分はCE本体でGI不可、結晶部分はそれに付随する「地震」のようなものだからGI可能
629：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 19:44:01 ID:6s4v97VU0: ちなみに結晶部分はCE演出見てからジャスガも容易
630：隣のバナナ：2012/05/09(水) 22:58:48 ID:8WahuXmIO: >>629
まじか…落ち込みついでにネタ投下
22kAh密着ヒット時そのままチーフKKorチーフK[BE]つながる
既出ネタならすまない
631：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 23:08:51 ID:KQYnCpH2O: >>628
>>629
ありがとうございます。
となれば、CEはコンボに組み込んだ方がいいですね。
直に放って、CE初段でガードバーストさせて、次段をくらわせるという手を使ってました。決めてKOしたとき爽快なので。
632：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 22:43:51 ID:PVZ52dAI0: 対ピュラ小ネタ
密着A+Bの初段がスカる。ファック
633：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 22:57:50 ID:PVZ52dAI0: 更に対ピュラ小ネタ。
ガードしてると密着A+Bは1段目と3段目がすかる。ファック。
634：隣のバナナ：2012/05/11(金) 01:43:40 ID:NWNKRhMYO: ジークのチーフＢヒット時たまに88BBスカるの直して欲しくないか？ちゃんとコンボ成立するのに当たらなかったらダメじゃね？
こう思ってしまうのは甘えなのかな…
635：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 02:21:14 ID:oI4hNNXs0: 22BBにしてたら当たるかもよ
636：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 15:03:29 ID:PjE6IOE.O: >>634
それ以前に受け身出来るよな？
637：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 15:45:42 ID:NWNKRhMYO: >>636
そいやたまに受身されてたわ…どうしようか…
638：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 16:37:42 ID:7f3BTPrs0: ﾄｩｱｰ!ｼｭｯ!でおｋ
639：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 18:03:11 ID:1kdUOi5Q0: デフォコマンドのパッド派はagA+Bでやるのが一番安定するな
640：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 20:17:46 ID:PjE6IOE.O: >>636
3BかCEでおk
641：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 02:42:36 ID:HgClQ4Bc0: マキシのしゃがみに密着3Bスカるの修正して欲しいわ。
あとレイシャの立ちに66Aスカるの。
642：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 15:00:40 ID:PhgqPyjg0: 初めて棒立ちのレイシャに66Aがスカった時は、何が起こったか分からんかったわｗ
見間違いかと思ってプレマだったし相手に頼んで66Aを一発ガードして貰ったら
なぜか普通にガードになったので、レイシャ独特のしゃがみ状態？に66Aの
タイミングが合っただけかと思い直して対戦再開。ところが、また棒立ちレイシャに
66Aがスカる場面が見受けられた。レイシャに対して66Aがスカる距離があるみたいだね。
643：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 15:49:59 ID:Bngv9/kg0: ピンと来なかったけどそれ本当なら仕様じゃないよ
メーカーにパッチ要望出そうよ
644：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 16:11:38 ID:JKBUWl42O: ジークに限った話じゃないけどマキシの棒立ちが縦切りスカるときあるよあのマキシ独特のステップが原因らしい…
645：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 16:15:50 ID:DAOcL32M0: そういうの3Dゲーでは仕様なんじゃない？と思ってるけど
646：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 16:30:20 ID:LvM5IoJU0: >>642
自分アルゴル使いなのだがアルゴルの場合密着状態で立ちガーしてたらジークの66Aスカるよ。
距離が離れたりガードしてなかったら当たる。確認したがレイシャでもアルゴルと同じ仕様だった
トレモで66Aのしゃがむ練習したかったのだがこの仕様のせいで出来なかったのよね。
ぶっちゃけバグ仕様だと思うの。
647：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 16:58:18 ID:LB4uuMYM0: しゃがんでる相手に密着で３Bふるとスカるってこともたまーにあるよ。
正直このゲーム、判定に関しては怪しいところ多いから、アプデで修正入ると嬉しいが…。
648：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 17:18:02 ID:PhgqPyjg0: >>646
アルゴルでも同じ症状が出るとは、知らなかったよ。
ガードさせて有利を取る技なのにガードさせられないなんて、
やっぱりどう考えても仕様と言うより不具合だよなぁ。
649：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 21:37:01 ID:9TkGvv860: レイシャなら前に何度かなったことがあるわ
たぶん当たり判定があるのが剣の部分だけで、密着状態だと相手の姿勢によっては腕の部分が当たる形になってスカるんだと思う
ベースで構えてる時に密着した相手の2Aが弾けずに喰らったりする現象もたぶん同じ理由
これはGI判定があるジークの剣より相手の2Aの判定が内側に発生するのが原因かな
650：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 23:02:20 ID:V9OPDtnE0: 対策がてらにジーク触ってんだけど、相手の横移動へのお仕置きと、接近戦ならこれ振っとけみたいのってある？
構えがよくわからなくてとっつきにくいわ
651：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 23:30:03 ID:HsvU2N.g0: >>650
接近暴れされてて、思い出したらガード後6Aでくるっとしといて
652：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 00:20:29 ID:buEiQ7/A0: >>650
横移動へのお仕置きは6AとagAが一番手っ取り早いけど、両方共上段。
22or88Aが非常に使い易い中段横になるけど、発生遅くてよく潰される。
接近戦と一口に言っても自ら仕掛けた場合と接近された場合とで違う。
自ら仕掛けたなら中段と投げでオラオラ、構えで中下段二択でオラオラ、
相手に接近されてラッシュ仕掛けられたなら基本ガードで凌ぎつつ6A、6K、
しゃがみから中段or投げあたりで切り返し。
653：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 00:43:45 ID:8I47eo9Y0: 接近戦で困ったらとりあえず3Kマジおすすめ
見かけによらず横方向への追尾性能が異常に高いし、二段目以降があるからガードされても相手が様子見で固まってくれたりもする
6Aと3Kで横移動潰してると相手がバクステ混ぜてくるようになるだろうからｼｭｯﾄｩｱｰするとよく当たる
3Aは発生19Fの中段横で一見便利そうだけど時計回りのランでよくスカされるので注意
横斬りのくせに！
654：隣のバナナ：2012/05/15(火) 03:55:01 ID:BHNahDRUO: >>653
そんなに多くはないが確かに3A時計クイックムーブですかされるよな
正直なんでやねんってなるわ…腹立つわぁ…
655：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 10:43:32 ID:kWcthez.0: 3A～3Bとか3A～2A+Bめっちゃ使うわ
メアがグリムするであろう所ではたく
656：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 20:04:30 ID:Jtgy/gigO: 1Kって地味に優秀じゃね？
当てた後縦読んで22or88AまたはBやら出したり
それを2Aで止めてくるならバクステ3Bしてみたり
色々悪くない気がした
657：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 20:07:42 ID:kWcthez.0: 至近距離の1K3連発、結構入ります
658：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 20:50:04 ID:FYqctd4g0: メア使う時もそうだけど1Ｋは結構使う
他キャラのローとそう変わらないけど
重量級で他キャラと変わらないフレームの技って大事
659：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 10:21:59 ID:NWFp45i6O: 1K死ぬほど使ってるわー
見えない下段連発でムキムキこさせといてｼｭｯすると結構よく当たるよね
660：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 11:51:27 ID:eWG7BA2k0: Ωとαに関しては3B怖いし
ダウン奪ったらほぼシニスタージャンケン大会を開催する
あれがあるおかげで立ち回り全然上達しない
661：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 12:37:28 ID:nhsh3UoMO: いつも思うんだけどさ
6Aカウンターのリングアウト性能異常じゃね？
662：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 14:48:59 ID:5pPDlLDg0: 左側6Aで右側agA落ちる位置なら振りまくる
663：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 18:13:56 ID:lr3BxBRgO: カウンターなんだしあんなもんじゃね？
664：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 20:17:58 ID:P..W88OU0: いや、発生の早い横切りからリングアウトできるのはジークとメアの特権だとおもうが
665：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 09:58:25 ID:AcFdszoAO: レイシャ対策してたんだが
レイシャ66AAの2段目に対して、ジーク66Aのインパクトで割り込めるな
ベースだと割り込め無かったけど
66Aのインパクトって速いんだな
666：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 09:59:38 ID:DEs4dIBo0: へー。でもま、ジャスガのが良いか？
66A割り込みとか研究したいポイント。
667：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 11:50:32 ID:xpTH4Tic0: 66Aは6F目から
ベースは7F目からっぽいな

ってことは66AAは中5Fってことになるのか
フレーム的にはジャスガがしやすい感じだな
668：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 14:37:08 ID:DEs4dIBo0: メアの3AAとかに割れたら熱かったがそんなことはなかったぜ
669：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 11:45:02 ID:2AcYdiGU0: みんなB4起き攻めとかで頻繁に使う?
最高であろうプラズマ氏の試合見ても一切使用してないんだけど
670：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 14:39:46 ID:An/cD33cO: 割り値が低くなってから、使用頻度減ったなぁ。
ガードさせられれば、相当有利なのは変わらないんだろうけど。
671：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 17:23:41 ID:tOnJt6fA0: 割り値弱体化して使用頻度減ったのは確かだし、やっぱり横転が怖いね。
ダウン後にまず一発貰うって人には使い易いかな。あと壁際の隅っことか。
頻度は減ったけど封印までしなくてもいいかなー程度。たまには使う。
672：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 23:46:01 ID:82yibFrI0: B4はタイミング次第で発生が変わるから非常にジャスガ取りづらいよね。
起き上がりに重ねるのは横転怖いけど、3Kや66Kノーマルヒットから狙ってもいいかも？

まあ基本は起き上がりだねえ。
673：名無しの野良さん：2012/05/25(金) 05:02:46 ID:CgS/uVNMO: 44Bからベース派生見せておけば
44BからもB4は狙えなくもない
674：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 08:29:13 ID:CuyvD99g0: 投げ暴れと仕込みジャスガ駆使すると結構守り強くなるなあ。オススメ。
675：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 13:03:34 ID:HNzUttnc0: レイシャとかナツに間合い詰められてガン攻めされた時、防御してから反撃しようとしても潰されてあうあうなるんですが
なんかいい方法ないですか？
676：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 13:12:39 ID:OowLr2b.0: 出の早い技を使う
677：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 15:10:10 ID:TKTvOXlAO: 正直きついが一回こかしてクソゲーに持ち込めば勝機はある
678：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 15:20:41 ID:Zwh5/BSM0: 防御してから縦読みでクイックムーブしてみるとか上段読みでwsBパナすとか
中横ガードされて中横に割り込めないほどクソゲーじゃないんでなんとでもなります
679：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 22:01:48 ID:CuyvD99g0: レイシャはあんまり詰めてないけど、火力差で勝ててるな。
ナツはA+Bが結構辛くて、ガード後は2択かガクラ値高い技重ねてるわ。
下段＞宿はwsKで何されても相打ち以上とれるんで覚えておくといいかも。

この手のキャラは相手が近づいてくるまでに
最低2回は技をガードさせる、という気持ちが大事。
680：675：2012/05/29(火) 22:13:42 ID:HNzUttnc0: 皆さんアドバイスありがとうございます。
ジークから他に乗り換えようかと悩んでましたがやはり自分はジーク好きなんす。ジークで強くなりたいので頑張ります！
681：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 08:58:24 ID:FykbbIhI0: あと軽量級の2A対策に9Bとかいいかもしれん。
この技の弱点はガクラ値の低さで、
利点はジャンステとガード硬直の短さと、3Bが繋がるところ。

ほんとはバクステから3Bぶち込みたいけど、硬直短いんだよなー。
ゲージあるならGIもありだと思う。攻めのGIは成功率高いよ。
682：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 14:41:17 ID:txptOwZ.0: しゃがぱん読んだらb+kでいいのでは
683：名無しの野良さん：2012/06/07(木) 23:15:06 ID:gh6wiCqo0: チーフＢＥのあとのAgaで壁にぶつけた後なに打ち込む？
やっぱ３Ｂ？
684：名無しの野良さん：2012/06/07(木) 23:30:15 ID:E.v97C7c0: 3B後にもっかい壁当たって、高さによってはデキスター移行BBBとか入るかも。
685：隣のバナナ：2012/06/08(金) 12:14:58 ID:TiCZfTPEO: >>683
agA壁ヒットの後は角度によって22Bか88Bがオススメ
686：名無しの野良さん：2012/06/09(土) 12:50:46 ID:PyoCuG6I0: セルバンテスは相手のソクダの出次第だから何とかなるけど
αとΩは上手い人が使うと鬼だな、チャンスが見当たらない
バクステ直後に3Bとかよく当たるけど基本危ないし、困った
687：名無しの野良さん：2012/06/09(土) 19:19:22 ID:h9VEhfGI0: αとかでもジークの3Bきついんだぜ…
お互い先に調子にのったほうが勝つ。
688：名無しの野良さん：2012/06/09(土) 23:18:01 ID:Jfqb.1dI0: ジークの3Bって結局何が強いの？リーチ？
ついつい振ってしまう技ではあるけれど。
689：名無しの野良さん：2012/06/09(土) 23:24:58 ID:Jch1Cj8M0: チーフ派生
690：名無しの野良さん：2012/06/09(土) 23:41:25 ID:baHWbnjM0: なるほど。
つまり3Aに確反あるキャラ＝軽量級ってことでOK？
となると半分以上があてはまるな。そしてアイヴィーは重量級。

ちょっと前にメアには236A振ってればいいよって書き込みがあったけど、
16Fに反撃安いからって話だったな。納得。
691：名無しの野良さん：2012/06/10(日) 00:47:22 ID:zPhGLzQ20: なにいってんのこのひと
692：名無しの野良さん：2012/06/10(日) 03:07:39 ID:PVSSvcaE0: 誤爆じゃないれすか
693：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 02:27:19 ID:FBQNB3uA0: 技が似てるから気分転換にメア使ってみたけど
本当にαジークだなこれ、速い速い
他のジーク使いも結構メアも併用してんのかな
694：隣のバナナ：2012/06/11(月) 02:43:20 ID:KS/.ea1sO: 煽りでもなんでもなくマジな意見でジークよりメアのが全体的に性能良いと思う…火力はもちろんだが運びとか壁コンに繋げやすさとかジークは構えで翻弄するキャラだと思ってるけど正直それできるの初心者と対策できてない中級者ぐらいな気がする…3Bはあれは確かに強いんだが3Bhにほぼ全体応出来るキャラ、CEなどがあってキツい、かくはん多いし…ﾈｶﾞｷｬﾝになっててｽﾏﾇby嘆きのジーク使い
695：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 03:48:03 ID:Pk5eFPrM0: 3Bの確反で比べたら圧倒的にメアのが重くね
メア対策できてない奴を相手にしてたんだと思うが
696：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 06:01:12 ID:AD3QJB1g0: 3B＞チーフに対応してくる奴にこそ構えで翻弄すれば良いんじゃね
一部キャラのCEで確反取られるのはしょうがない
697：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 08:42:47 ID:6oPziJDo0: >>694
煽りでもなんでもなくマジな意見なんだが
メアとジークをもうちょっと調べろボケと思う
お前がメアで、初心者か対策できてない中級者相手にしただけか
もしくは自分がそれに当てはまってる状態でメアを相手にしただけじゃねえのか
698：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 11:00:58 ID:oRZw/5YI0: 3Bチーフは先端気味だと強い
根本気味だとどうやっても痛いの貰うケースがある
3Bチーフ＞生チーフ・デキスターで回避できないと期待値低いんだよな
デキスターはともかく生チーフの回避性能の低さは結構頭の痛い問題
699：隣のバナナ：2012/06/11(月) 17:52:03 ID:KS/.ea1sO: >>698
確かに生チーフ回避性能低すぎるよな…すごく同意だわ
700：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 01:54:49 ID:mVZEMaiw0: なんでチーフに回避性能期待してるのかよくわからんが
回避するために出すものじゃないでしょ

ジークとメアでどっちが性能良いかなんて比べるまでもなくジークだよ
バクステだけはメアだけどね
ジークは構えも優秀だけど、構えで翻弄することを目的にするキャラではない
701：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 02:44:20 ID:j1dbwoeo0: 反面教師にどうぞ

【レス抽出】
対象スレ：【SC5】ソウルキャリバー5総合【SCⅤ】 part282
ID:ecOZqCZa0

298 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 11:15:08.16 ID:ecOZqCZa0 [1/8]
ジークつかってると何やっても横でスカされるか
ガードのあとシッカリ反撃されて何やっても完全に対応される
投げしかする事なくて困るわ～

302 返信：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 11:19:07.18 ID:ecOZqCZa0 [2/8]
>>301
はあ？どや顔でagA挙げて
頭が弱いだ？
なんだこのクズは

305 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 11:22:08.26 ID:ecOZqCZa0 [3/8]
あっそぉ
投げ使わなくても
agAと3Bだけでご飯が食えるんですねえ
ハイハイ
ボクチンわかりましたあ

307 返信：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 11:23:23.76 ID:ecOZqCZa0 [4/8]
>>304
弱いだなんて言ってないのに
言った事になるのは雑魚特有の脳内変換なんでしゅかねえ？

335 返信：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2012/06/11(月) 12:45:52.81 ID:ecOZqCZa0 [5/8]
>>>315
勝手に妄想ふくらますなゴミ野郎

336 返信：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2012/06/11(月) 12:49:22.12 ID:ecOZqCZa0 [6/8]
>>309
投げつかって択れば普通に勝てるわな
ジークは投げの方が他の技よりリスク値低いし
そんな事もわからねえで嫌味いってるのか（つもりなのか）
カスすぎだろ…ふぅ…

371 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 16:01:16.08 ID:ecOZqCZa0 [7/8]
>>360
対応策知ってればどうとでも出来るからだよ
ジークに理不尽技は一切なし

372 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 16:05:10.71 ID:ecOZqCZa0 [8/8]
間合いなんか考えるより
ガンガン近づいて投げて投げて投げまくってシュトゥアーやってる方が全然つええよ
ジークのリーチのアドバなんかスカされたらコンボ入れ放題程度のリーチだし

抽出レス数:8
702：隣のバナナ：2012/06/12(火) 03:37:29 ID:I5iwhCW2O: >>700
生チーフに縦切り回避はもうちょっとあっていいと思うんだけどなぁ…横にくるっと回るわけだし…構えで翻弄するキャラじゃなけりゃあ火力低いメアみたいな気がしないでもないメアはゲージ無しで高火力なのに対しジークはゲージ使ってメアぐらいだと思うんだよ異論は認める
関係ないがジークの主要技って3B、ｱｯﾌﾟﾄｽ、投げ、6A、agA、3Aくらいかな？
703：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 04:37:41 ID:j1dbwoeo0: RUN狩れてヒット有利デカくて確反もない３K一段止めを振らないジークは弱い
あとメアがいつでも高火力とか言うと何食らってるのかバレるから辞めたほうがいいぞ
704：隣のバナナ：2012/06/12(火) 05:01:20 ID:I5iwhCW2O: >>703
3K一段留めそんなによかったのかたまにしか使わなかったなぁ…ためになる
705：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 09:10:07 ID:AoBiHd/20: 3Bチーフ＞チーフはアイヴィ3Bとかエンストとか、ピンポイントの対策になる。
706：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 09:40:45 ID:CgVZbv2k0: >>700
3Bチーフ>生チーフなんて一点読みなんだからもうちょっと避けてほしいわ
3Bノーマルヒットのダメージ安い代わりに色々出来るんだし
707：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 13:13:17 ID:1yA0.cEc0: 3B33B66B1AグリムBを食らいまくるジーク使われが
自分の下手さをキャラ差のせいにしたがってると聞いて
708：隣のバナナ：2012/06/12(火) 14:17:37 ID:I5iwhCW2O: >>707
確かに自分はまだまだ下手くそ何だがキャラ差じゃなくて何て言うのかなぁ…
もうちょっと使い勝手よくしてくれないかなぁと思う今日この頃です
709：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 20:20:04 ID:mVZEMaiw0: >>706
3Ｂのリスク昔に比べれば十分減ったと思うけどねえ（2の構えキャンセル除く）
チーフＢが過去例を見ないとんでも性能になったんだし回避しつつ構えたらエグ過ぎる

>>708
ジーク使い勝手よくないと思うならメア使ってみるべし
一週間もやれば物の見え方違ってくる
710：名無しの野良さん：2012/06/13(水) 02:40:26 ID:yCbjrcLQ0: オレもメアと両刀使いだがメアの方が難しいと思う
小技も大技もジークより良いの揃ってるが中間が少ない
強い弱いはまた別の話だけどね
711：名無しの野良さん：2012/06/13(水) 02:46:19 ID:Uf3LGfNw0: 長物キャラが使い勝手いいわけないし
712：名無しの野良さん：2012/06/13(水) 05:26:24 ID:pRol80nAO: >>707
そこにメアのagAが入ってないのが不思議なんだが
あれ強いと思うんだけど、メア使いって何故かあんまし使ってこないイメージ
メア使いからすりゃ死に技なのか？
713：名無しの野良さん：2012/06/13(水) 06:49:00 ID:/splFBcs0: >>712
良く嫁ｗ
agAは勿論優秀な技だが、そもそも死に技どうこうじゃなくて

＞メアはゲージ無しで高火力なのに対し

これに対しての皮肉でメアの高火力コンボ始動技を列挙してるだけだろ
714：名無しの野良さん：2012/06/13(水) 09:07:05 ID:X2eow5G.0: メアは寝っぱに対してジークよりもリターンとれるのはいいね。
あとは66Bというガクラ値高くて有利とれる縦切りも良い。
715：名無しの野良さん：2012/06/13(水) 22:34:23 ID:Rw2BBcv20: >>712
自分が思うにガードさせた後の状況がジークほどおいしくないから
ジークは攻めるもよしさがるもよし、そこで取れる選択肢が色々あって強いんだけど
メアは+1になったところで攻撃重いから強気に攻められる選択肢ないんだよね
だったら他の技で攻めといたほうがいいんじゃないかと
716：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 02:00:49 ID:i2U0SUGk0: >>715
キミ、ジーク使った事あるの？それともメア使った事無い人？
agAガードさせた後の状況から二人を比べると
ジークのメアにない利点はガントレット振れる事
長い割に速い中段ってのが利点、ただし当てて五分
メアの利点はメアパンがさらに早くてリターン取れる事、ただし上段
正直二人とも無難な選択肢が3k・66k・6Aと丸被りで大差ない

一応、下がる選択肢取るならステップ・スカ確共に最高級のメアに分がある
717：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 21:44:18 ID:3vIOIbeE0: >>716
同じ質問するのもなんだが両方使ってる？
その内容だけ見るとガードさせた後の状況は下がれる分だけメアが優秀とも読めるけど
それだとメアがagAあまり使ってこないって疑問の答えにならんと思う
718：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 23:14:46 ID:xI4ZXH8g0: 俺がメア使う時は使うからなんとも言えんなあ。
で、横移動躊躇させてグリムBとか33Bとか66Bぶち込んでいく感じ。
719：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 02:04:46 ID:k/lBmOck0: メアはガードさせて+1でジークはガードさせて+2だよね？
720：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 08:56:36 ID:rOlDj3so0: そうだね。で、個人的にだがメアのがagA出しやすい。
ファストミスって投げ率が極端に少ない。
721：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 12:29:19 ID:lxi0zsK60: >>717
>>707はメアの高火力技喰らい過ぎのネガ君に対して高火力技を並べて煽った
>>712は、707がメアの高性能技並べたと勘違いして「メア的にagAは死に技なの？」と尋ねた
>>715は712の勘違いに気付かず「ガードさせた後の状況が（メアは）ジークほどおいしくないから」
と理由付けてagAはメア的に死に技だと述べた
>>716は「どっちも殆ど変わらないし、スカし選択肢ならむしろメアに分がある」と説明して
メアagA後がジークagA後よりおいしくない＝死に技ってのは誤りだと述べた

つまり712の疑問もずれてるしお前さんのツッコミもずれてるだけ
722：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 12:48:24 ID:SD0j.sJc0: >>720
agAの発生するタイミングはさすがに一緒じゃね
微妙に違うとかあんだろうか
723：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 13:04:33 ID:i05mXB6w0: 単純に、メアのaｇAはaA+Gで出る
G離れてなくても余裕で成立しちゃうんで
724：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 13:04:48 ID:O6vt26X2O: メアのagAのがリーチあるでしょw
725：隣のバナナ：2012/06/15(金) 15:31:29 ID:DFPfblpQO: なんでメアの方がagA簡単に出せるんだろな…すごい理不尽感じます…
726：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 15:48:19 ID:i05mXB6w0: agAがG離さなくても出るのはパッチ前のαagBとかと同じ仕様が治ってないだけだから
次のパッチがあれば修正されるとは思うよ

まー文句があればメア使った方がいいだろうね
727：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 22:20:01 ID:k/lBmOck0: メアのagAが死に技なわけがないよ
でもガード後の状況がジークと大差ないってのはないんじゃない？
ジークの66Ｋは落せるし、3Ｂだって選択肢に入るでしょ

ジークはガードをさせることで有利状況を作っていく技に長けてるのがメアにない利点だと思うけどね
見た目が似てても仕様が違うから、戦い方も違うし技振る頻度も当然違うと思う
728：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 03:58:26 ID:eZxT2Kq.0: >>723
うわあ・・・知らなかったマジだ、メアagA猿でも出せるな
729：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 04:51:29 ID:mbclOyL60: ageてる猿でもメアなら簡単に勝てるからメアスレにでも行ってくれ
730：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 10:05:11 ID:Lb0G53o20: 2chじゃないんだからそこまでsageにこだわらなくてもいいと思うが。
731：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 10:45:02 ID:UsSit9H.0: メアの方がメアの方がーって奴がうざったいのは同意
732：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 17:28:54 ID:eWq2BMl20: それ以前に、agAくらいちょっと練習すりゃ余裕ででるだろ。
どんだけゆとりなんだよ。
733：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 18:42:19 ID:aSUKrtzU0: 比較相手として名前が挙がりやすいわりにメア知られてないんだね
メアが勝ってる部分しか見れてないから自虐がなくならない
734：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 20:02:28 ID:u92NERgo0: あまり人口多いゲームじゃないからね。知識の差はでかいよ。
そういう皮肉は言わない方がいい。
735：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 22:39:41 ID:3MW6/5Ws0: 嗜めるくらいなら、そんなことないって何度否定されても
延々ネガる変なコテもどきにまず言ってやれよ
736：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 23:47:44 ID:aSUKrtzU0: 知識の差はそうそう埋められないけど、やりもしないでネガるのは無しでしょ
メアが上位互換だと思うなら使ってみるべきなんだよ
トレモじゃなく対戦でね
737：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 23:57:04 ID:u92NERgo0: 別に対してネガってるように見えないんだけどな。差を挙げてるだけじゃないの？
気にすることはないよ。
738：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 00:15:11 ID:ByY8boNo0: 725 728あたりのながれは完全にネガだね
739：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 02:28:13 ID:U2V8Ejdg0: agAの性能ごとそっくり取替えするならメアは喜んで応じると思うぞ
ジークはそんなことになったらマズイだろ
740：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 04:24:49 ID:KHoX3XvQ0: まあ、過敏すぎ。
>>738が挙げてるのはメアのagAのが簡単って話でしょ？事実だしね。

で、性能自体はジークのが上って話も出てるわけで。
俺はメアもジークも使ってるけど、両方agAは多用するね。
メアの動かし方はおいといて、ジークの場合は他のプレイヤーと差をつけたいから
agAファストの精度と使い所だけは結構詰めてるな。

細かいところだと、バクステに前入れでキャンセルしてagAファストとか練習してる。
あと色々試したけど、ガードバースト狙いより、直2択狙いのが強いわこのキャラ。
対アスタとか、確反弱いキャラには狙っていってもいいかもね。
でもアスタ相手は投げ択多めというジレンマ。
741：隣のバナナ：2012/06/17(日) 04:35:52 ID:YMJpr3/oO: 今はキャリバーできないんだけどとりあえずキャリバーできたらメアも触ってみるわ
ﾈｶﾞｷｬﾝっぽいのは正直すまんけど
でもagAの出しやすさが違うってのは明らかにおかしくないか？
742：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 06:10:45 ID:MbA/Y0lg0: 貴様は目が見えないのか・・・
>>726
743：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 11:16:40 ID:v5S8l3LY0: トレモじゃなくて対戦で、どころかプレイすらできねー環境で延々ネガってたのかよ

>>737
＞煽りでもなんでもなくマジな意見でジークよりメアのが全体的に性能良いと思う…
＞メアはゲージ無しで高火力なのに対しジークはゲージ使ってメアぐらいだと思うんだよ

これ見て、ネガってるように見えないし気にすることないって思えるくらい寛容なら
>>734みたいなレスが出てくるわけもねーと思うんだが？ｗ
中途半端かつ他人にだけ寛容さを求めんなよ

>>740
そりゃメアagAのが出しやすいのは事実だよ
それだけならともかく、そこで「すごい理不尽感じる」だの「明らかにおかしい」だの
延々ゴネてるのがネガうぜえって言われてるわけ。文盲乙
744：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 13:08:21 ID:U2V8Ejdg0: もう少し穏やかに行こうぜｗ

>>740
ネガってる人は性能無視してネガり続けてるよ
ジークが優れている部分が書かれてもね

ジークは色々できるから人それぞれ考え違うだろうけど
自分も特にガードブレイク狙いで攻撃をガードさせてるわけじゃないね
相手が防御的な行動を取る時に有利フレ取れる技を多めに振っといて
固まりがちな相手なら崩しにいくし、動きたがるならスカしたり3Ｂで黙らせる

agAファストは自信ないんでチーフKのＢＥ後に決まればまあいいかなと
745：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 17:32:45 ID:VY2YqTIg0: ジークはチーフBEからのaGAが高確率で出せないと辛くね
あの技でリングアウトってのでどれだけ勝ったか
落とせない所でならCE以外何やっても同じぐらいだけど
746：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 17:55:13 ID:Uq3MKqXY0: つまりagAきっちり出せないけど勝ちたい奴はメア使えってことだな
747：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 18:28:21 ID:VY2YqTIg0: あながち間違いとは言えないかもよ、特にジークは速さも手数もない分
リングアウト狙いまくってくれという作りに見える
その本命の技が安定して使えないのは致命的だし
748：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 20:14:20 ID:U2V8Ejdg0: 難度の話ならメアは立ち途中Ｂのヒット確認がジークよりムズイね
たぶんトレモですらできない人はできない
やってみればメアが簡単だなんて言えなくなるよ
749：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 21:55:20 ID:Uq3MKqXY0: ヒット確認しないでノーマルヒットにもデキA＋B振るのが目に浮かぶ
750：名無しの野良さん：2012/06/18(月) 17:49:47 ID:Lr1tv1s.O: 3Bカウンター時にチーフK出したり、最速BEしちゃう俺のジーク
751：名無しの野良さん：2012/06/18(月) 20:38:16 ID:PJqZmJMoO: スゲーしばらくジークスレから目を離してら
「ジークとメアはどっちが強えか？」
とかいう不毛な争いしてやがった(失笑)

おまいらバカだろ？どっちも強えに決まってんじゃん！
それよか争う相手を、ヴィオラとか御剣とかピュラとか
もっと上を想定して頑張って生きろよ

今のままじゃ、同レベルの次元の争いだぜ？
752：名無しの野良さん：2012/06/19(火) 01:28:52 ID:Xr/YI3pA0: >>750
それはあせりすぎ
ジークは急ぐ必要ないんだから確実に決めていこう
753：名無しの野良さん：2012/06/19(火) 06:09:56 ID:8TSsVSGY0: >>751
文体がキモい上にお前が一番バカ
754：隣のバナナ：2012/06/19(火) 09:46:39 ID:Gk4XaQkYO: 醜い争いはやめましょうと争いの火種を起こした俺が上から目線で語ってみる…
ところでジーク、メアの３Ａをクイックムーブで避けられたときの悲しさと驚きパナクね？まじかよ!?ってなるわ
755：名無しの野良さん：2012/06/19(火) 10:19:14 ID:ATZlLA620: 相手の目線に立ってみれば
6AでもagAでもなく3Aをラン狩りに振ってくれるなんてバカだなー
だな
756：名無しの野良さん：2012/06/19(火) 16:41:00 ID:LhzON5yQ0: ぽっしゃが潰せるから使うけどね、3A
757：名無しの野良さん：2012/06/19(火) 16:47:03 ID:fTaFKENE0: しゃがみ潰しに振るならQMされて当たらない事には何の問題もないからな
困るのはいつものネガネガ君だけ
758：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 09:14:29 ID:hlj2pRuE0: このネガネガ君、ｼｭｯﾄｩｱｰスレでもなんかほざいて戒められてたけどなんなのこの人w
正直強キャラなのは変わり無いのにどんだけ完璧求めてんだ
穴がないキャラなんて居ないだろ。散々クソクソ言われてるヴィオラにもBの玉飛ばしの隙があるし、それが無ければ試合にすらならんことが始まる

どのキャラ使ってもネガるやつはネガるだろうけど、よりによってジークでネガるとか何考えてんのかと。
759：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 09:28:17 ID:tfKxIlk.0: 3Aが全回転だったらそれこそまじかよこんなんで良いのかよって思うわ
760：隣のバナナ：2012/06/20(水) 10:20:03 ID:GaWckracO: >>758
ネガというか避けられたら困る(焦る)よねって話なんだが…
761：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 12:21:17 ID:pLtaO1wc0: バナナはナツでも使ってA+Bチンパンしてろ
762：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 12:32:19 ID:sU4UlgE20: バナナはケツにでもパンパンしてろに見えた
763：隣のバナナ：2012/06/20(水) 12:46:39 ID:GaWckracO: >>761
俺ナツも使うけどマジでＡ+Ｂつかわないほんとにあれってやっぱり優秀なのか…
764：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 12:49:32 ID:sU4UlgE20: >>763
ケツにパンパンしろって言ったのが聞こえなかったのか！
765：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 13:03:31 ID:pLtaO1wc0: >>763
くっそ弱いから使ってネガれ
766：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 14:17:39 ID:hlj2pRuE0: >>763
普段からメアのほうがーメアのほうがーってネガり倒してるからこうなる
ネガりの結果これなら良いことなんかひとつもないってのわかったろ
767：隣のバナナ：2012/06/20(水) 16:14:04 ID:GaWckracO: >>764
すいません!!m(_ _)m
でもケツにパンパンは勘弁です!!
768：隣のバナナ：2012/06/20(水) 16:16:53 ID:GaWckracO: >>766
難しいねいろいろと…
まぁ気を付けるようにするよ
769：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 05:38:07 ID:VpfeXfCI0: >>763
ナツでA+Bを使わないとかモグリもいいとこ
発生20F、あの踏み込みで中段横、ガードされても-12。
確反が無いキャラはマジできつい
確反があっても安いし出しとけだろ
770：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 05:44:30 ID:VpfeXfCI0: いい加減メアがどうとかって話はやめようぜ
メア対策なら別にいいけどな
それよかピュラ対策誰か頼む
マジで詰んでる
771：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 19:03:31 ID:hF17PwmY0: まず何やられて詰んだんだ？
きついって思ったところを地道に一つ一つ対策していくのが良いと思う
772：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 03:24:37 ID:ydgSb5Ps0: >>769
使ってないのにいい加減なコメントはしない方がいいよ
強いからって出しとけとは限らん
強いナツはそうそう打ってこない
773：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 03:52:38 ID:T.ULV5so0: 強いナツはそんなに振らないから技として大したこと無いよ
ってか
774：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 07:50:05 ID:KxSBFfJ60: ナツって素早いキャラだし3Bガードされたら潰されるけど
ジークにとってまだマシな方だよね、αとかピュラ系統程の絶望は感じない
775：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 00:35:52 ID:zWyCkk1w0: αは性能引き出されたら誰でも絶望
ピュラ系は重量級の鬼門だからな～
対策っても先端を維持しつつもスカ取られないような
難しいプレイング要求されるし
とりあえず3Bチーフにどう対処してくるかだよね
776：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 21:48:51 ID:BY6yGDDM0: ピュラは重量級の鬼門だがジークはエンストの確反で3Ｂ入るからだいぶマシだよ
キツイのは否めないがね
とりあえず236Ｂと22Ｋは絶対打ってくるからそこでリスクを負わせるしかないね
66Ｂｂｅのジャスガ後はＢ6で削るか、固まることを期待して投げるか

ナツは下がり気味に戦っておけば五分以上あるんじゃないかと最近思う
強引に打つのは66Ｂぐらいだし、その間合いで対になる崩し手段を持ってない
相手のＡの間合いの外なら横ステがわりかしローリスク
777：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 23:12:47 ID:Z4gl7IAA0: エンストを確定場面以外でばんばん打ってくれる人ならそりゃマシだろうが…
あとナツの66A・A＋Bの間合いの外で崩せないのは大概のキャラが一緒
むしろ式妖が妙に長いせいで当たらないと思ったらこっちが浮くまである
778：名無しの野良さん：2012/06/26(火) 01:26:42 ID:SnIaIPdw0: そう悲観的になられても困るが
不利だと思うならどこかで割り切った行動取らなきゃジリ貧だ

確定状況以外でもエンストは打ってくる人多いと思うぞ
αのツイスターもね
ツイスターならメアの3Ｂすら間に合ったはず

ナツはもう一歩踏み込まれても投げ届かないからそれも含めて崩されない
式妖は怪しい間合いはガードか横に歩き続けるのが安牌かもね
1Ａは微妙に速いがその分隙でかいからガードしたら絶対浮かす
779：名無しの野良さん：2012/06/26(火) 19:58:09 ID:gupnOWAg0: レイシャ戦で立ち状態なのにagAスカった気がするんだけど。。
66Aはスカる事あってもaGAは当たるよね
780：名無しの野良さん：2012/06/27(水) 01:10:17 ID:nLw9HJWc0: レイシャはこれ当たってただろって思うとこでも色々当たらんこと多いからなあ
3B＋Kとか見た目以上の謎回避ついてるし
781：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 11:49:35 ID:sVoTDb6A0: ナツピュラはagAだなー。まじで近寄らずにガイルが如くオリャア連打。
近づいても1Kとかでイライラさせてアッパーカウンター狙っていくスタイル。
782：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 17:06:16 ID:8O08HTbU0: ピュラ系は近接で1k、3K、B3、トスで隙あったら下がって
中距離でagAが多いわ、強い人相手だと先端限定じゃないと3Bが振れない
お見合いとかの変な空気になった場合wsB癖で出すけど
783：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 19:19:22 ID:O8ec9jcU0: しかし強いジークは良く3B撃つよな
784：名無しの野良さん：2012/07/02(月) 02:04:47 ID:bltU77GI0: >>783
で、撃つだけでなく当たるよね
785：名無しの野良さん：2012/07/02(月) 02:15:37 ID:SAYgWAq.0: まあ見てからガードできるもんじゃないし、直二状況とか当たるよな
ようは当たる環境の作り方の差なのかね
786：名無しの野良さん：2012/07/02(月) 16:10:46 ID:9.tcQsIs0: ガードされても当たるまで撃ってるから当たる
3B振るのに臆すようになったらダメなのだろう
787：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 01:07:00 ID:MnEYCn4E0: 10onの予選見てた時解説のプラズマ自信が
ジークは技の発生も遅いし2択かけてかないとそもそも勝てないと言ってたし
リスキーでも様子見ずにリターン大きい2択いくべきだろうかね
バレたらもうしょうがないぐらいで
788：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 07:21:40 ID:b0ba.Mno0: ベースホールドだけいい使い方が浮かばない
789：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 09:19:44 ID:Fp/oWhUE0: agA　が全くでません。
これだけ異常に難しいです。コマンド成立の条件ってなんですか？
790：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 10:18:48 ID:Fp/oWhUE0: すいません。自己解決しました。３つの入力がかぶってたらダメなんですね。
わかっても難しい。必須技ぽいのに・・・
791：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 10:19:14 ID:zPtzpONo0: a押す
a離してg押す
g離してA押す
792：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 15:07:34 ID:0z61f9UY0: >>789
散々既出ですが一応。a、B+G、A+G配置とかでこすっても出るよ
同時押しは厳禁。ファストは必要ないけど必須技だね
793：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 18:28:01 ID:MoMwHWfQO: いっとくが、コイツらの書き込みみてると
間違いなく頭がファビョルからな
ａｇＡはボダンを押すタイミングにと囚われるとミス続出する
もっと根本的な前知識の段階で洗い出すと出やすくなる
このスレ全体をもう一度見直してコントロー配置を変えたり色んな
立ち回りを想定すると発生頻度があがる。
敢えて指南したら、前をポンと入れてニュトラルに戻った瞬間に
ａｇＡいれるとさらに発生率があがる
794：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 20:19:09 ID:d6yaa56w0: 友人のジーク使いはagAロクに出せなくても中の上くらいのスペックは出せてる
敢えて言うなら、agAは出せなくても別にそこまで困らないから必須って事は断じて無い
コマテクに自信があって自然に出せる人だけやればいい技で、そうでない人が背伸びしてまで使おうとしてもあまり良い事無い

ちなみに、そいつが代わりにどう遠距離で立ち回ってるかと言えば
3Bを先端で掠めるように当てる事に全神経を注ぎ込みつつ
あまりにも軸移動でのスカ待ちが多い相手にはダッシュで懐に踏み込んでからのしゃがみ2択
単発横斬りはたまに3Aと6AとwsAAを使う程度
795：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 21:08:10 ID:zPtzpONo0: >>793
おうどうした顔真っ赤だぞ
796：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 21:14:56 ID:9ffbUMQ60: パトロンだとそんなにムズいのかね？
アケコンだとスライドという通り
ボタン擦ればビカビカ光るが…。

タイミングとかより擦りやすいボタン配置見つけて、
それに慣れるのが一番じゃね？
797：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 19:25:05 ID:r7lzSWQUO: まず
agAは根本的に擦り合わせるタイミングは関係ない。pingが1だから出にくいと言うのも関係ない。
余程のラグが発生し限り、通信アルゴリズムリズムが働いてゲームを損なわさせない。
798：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 04:33:17 ID:Vu19Pl3A0: 「擦り合わせる」ってのが何の事なのかよく分らんが、
３フレでＡ＞Ｇ＞Ａの順にボタン押せりゃいいわけよ。
ピアノ打ちでも擦りでも好きなようにファストしたまえ。
799：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 19:20:56 ID:2f0MR3pIO: お前は
アフォか！？まず３フレームは人間のカンピュターから
引き出せるポテンシャルをすでに越えているきっちり
認識できる人間はこの世に存在しない

唯一脳内皮質を突き破って第六感を呼び覚ませるとしたら
それは８フレームより少なかったか、多かったぐらいの識別しかできないはず
それ以上の脊髄反射は霊長類には見られないはず。
まず格ゲー作りのプロがそんなデタラメな
極めてミクロなリスクアセースメントをプログラムするはずがない
800：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 19:23:53 ID:8.a70Gcw0: 無理に難しい用語使おうとして頭わるく見えるパターン
801：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 19:29:43 ID:nk9IKC4c0: 変な改行しまくってるから縦読みかと思ったけど見つからない
802：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 20:18:41 ID:Vu19Pl3A0: agAのファストは３フレでスライド完成させれば出るよね！
って話をしただけのつもりだったんだけどなんかゴメンナｗ

何言ってんだか普通の霊長類の僕にはさっぱりわからないやｗ
803：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 20:19:31 ID:8.a70Gcw0: なんだこいつ
バナナか
804：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 20:25:54 ID:Vu19Pl3A0: >>799
ああ、あれか。
最近は格ゲーで擦りっていうと連打とかで使う「擦り打ち」じゃなくて、
「ボタン擦ってんじゃねーぞ」とかで使われる擦りの方を連想されるのだろうか。

擦ってスライド技出すってのは、
ボタンを指の腹や爪で擦って素早く連続で隣り合ったボタン押してく事だよ？
霊長類の指ならできるはず。
805：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 21:20:42 ID:lCakV3HQ0: ジークagAファストは理屈じゃない
黙って一瞬で正確に擦り抜ければいい
その日の指のコンディション次第
806：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 01:03:57 ID:QprIzFPI0: agAの話題で盛り上がっているところ申し訳ないんだが、
最近、パトロ君が辛くて困っている。
しかも、パトロ君が増えていて尚の事苦労が絶えない。
パトロの66Bには確定反撃が無いし、
66Aはノックバックが少なくて投げ間合いを維持出来るけど、
パトロ側は投げを読んでいればしゃがめるので安定行動ではない。
パトロ側の中段⇨上段⇨中段の三段攻撃は、2段目を反時計移動で躱せるけど、
強いパトロは乱用してこないしで、いつもペースをパトロ君に握られて悶々としてろいます。
どなたかパトロ対策完璧だぜ！！っていうジークマスターがいたら対策教えて…。
807：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 23:20:37 ID:G9sIGBWc0: 対策っつってもな…
6Bと盾で横殴りする技の2段目しゃがむ
236Aガードしたらステップ入れて2段目に備える、3Kに釣られないくらい？
66Bガード後と1K食らった後の展開を煮詰めるのが対パトロの主眼だと思うけど
対策っつーか相手の傾向を探って読み勝つしかないんだよね
一応66Bガード後は3Aあたりで牽制しないとステップ→3Bとかで色々拒否られる
808：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 11:30:40 ID:NRNbInYk0: >>807
レスサンクス。
やはりそれくらいしかないですよね。
ただ、安易な3AはJGの餌食なので最速反撃もヤバいんですよねぇ。

しかし、丸一日以上放置して付いたレスが１つとか・・・。
agAの出し方がどうとか幼稚なレスでは盛り上がる癖に、
肝心のキャラ対策の話題が出た途端に沈黙とかもうね・・・。
809：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:06:38 ID:HwafyZ/60: 幼稚なレスとか書いちゃう本人が一番全レ低っていう
810：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:10:08 ID:NRNbInYk0: >>809
くだらねぇ
811：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:12:07 ID:HwafyZ/60: どなたかパトロ対策完璧だぜ！！っていうジークマスターがいたら対策教えて…。
↓
しかし、丸一日以上放置して付いたレスが１つとか・・・。
agAの出し方がどうとか幼稚なレスでは盛り上がる癖に、
肝心のキャラ対策の話題が出た途端に沈黙とかもうね・・・。

いやこれどう見てもスルーされるからな
812：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:15:51 ID:NRNbInYk0: >>811
丸一日スルーされてるから呆れているんだがw
キャラ対策も無い雑魚しかいないから呆れているの。分かりますか？w
813：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:16:50 ID:oazsdcsA0: マジレスすると3Kでも振っとけ
814：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:21:05 ID:NRNbInYk0: >>813
レスサンクス。
ただ、3Kは使っているが、3K振るだけじゃダメージレースで勝てないんだが。
そういう他キャラでも通用する当たり前の事じゃなくて、対パトロでより有効な情報が欲しいんだ。
折角のレスに文句を言うつもりは無いんだが、ジーク使いとして常識的な情報を必要とする程低レベルでも無いんだわ。
815：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:21:13 ID:mXPy4ymk0: 幼稚とか雑魚とか言ってる割に読み合いゲーで完璧な対策求めちゃうんだ
よっぽど相手がワンパなんだね
816：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:25:30 ID:NRNbInYk0: >>815
雑魚って言われて噛み付く奴は、
雑魚じゃない事を証明出来るだけの情報を出してくれないかな？
馬鹿にされて顔真っ赤とか恥ずかしいだけだと思わないの？
役立たずはレスしなくていいからw
817：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:28:21 ID:NRNbInYk0: より有利な読み合いが出来る方法を求めているのに、
読み合いゲーだから対策求めるなとかもうね。
そんなんだからいつまで経っても養分勢なんだよ。
818：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:33:20 ID:QiErFihA0: 勢い増えてるから覗いてみたら露骨に煽ってるだけの釣りじゃねーか
ジーク使いつられ安すぎ
819：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:36:36 ID:NRNbInYk0: 対策言ってみろと言えばまたダンマリ。
こんな低レベルな所で対策聞いたのがそもそもの間違いだったようだな。
有名プレイヤーにでも聞いてみるわ。
したらばも２chも無知な雑魚ばっかで使えねーな。オイ。
820：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:37:49 ID:QiErFihA0: そりゃそうだ
ジーク使われは雑魚ばっかだぞ常識
821：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 13:40:36 ID:NRNbInYk0: >>820
ほんと、ここに来てみて痛感したわ。
同じジーク使いとして憤りを感じるレベル。
お前等ジークで強くなる気あるんかと。
agAの出し方がどうとか、メアとジークのどっちが強いだとかで盛り上がるとかレベル低過ぎ。
822：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 14:16:10 ID:L2IlC7QM0: いや「パトロ君」とか言い出すキモイの基本スルー正解だろ
823：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 17:17:10 ID:IH64HbjM0: せっかく落ち着いたところにagAよりくだらない流れを作り出すID:NRNbInYk0
荒らしがジークスレから居なくなるのは万々歳だから早くどっか行って欲しい
824：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 18:08:03 ID:NWiRpbz60: agAではしゃぐ方が個人的にはキモイけどな。
825：807：2012/07/16(月) 02:09:54 ID:ENQGMZzk0: 真面目にレスしたオレの存在感の無さ…
一応ジャスガ取られるんなら22A振ると良いよ
強欲な66B連発とかステップも狩れるし
バクステされたら終わるけどそこは初心に帰って3B
826：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 22:45:56 ID:7Iv2DcsU0: もうパトロ君は呆れてパトロ使ってるだろ
827：名無しの野良さん：2012/07/18(水) 00:08:38 ID:b1ZIOLes0: ジークの天敵はパトロ。
ピュラやΩよりキツいぜ。
828：名無しの野良さん：2012/07/18(水) 15:30:27 ID:1eBqnbrI0: >>827
ピュラとかΩの立ち回り教えてくれｗ
パトロは強い人でもいい勝負できるというか
相性がすごく悪いとは感じないが、攻撃待ってる系統のピュラはキツイ
829：名無しの野良さん：2012/07/20(金) 19:42:05 ID:G.XDAJPoO: オメガ対策は１４Ｆ不利な技はできるだけ降らず。
ＷｓＢの先ぽを当てる感じでチーフ振り下ろしはせず、３Ａを
ばら蒔く感じが良いかな。半時計周りが苦手なキャラとは
チョボチョボ聴くが

ジーク自体、人間性能の問題もあるからなんとも言えねえ
830：名無しの野良さん：2012/08/08(水) 06:44:28 ID:jXwO3dH.O: 4の時壁背負いオーバートスから11Bに繋いでスタンコンボしてたの思い出して
トス＞11B＞チーフkBE＞agA＞3B＞チーフB
ってやってみたら出来た
当たり前だけど
agAファストでクリーンヒット絡めば130点でゲージ約25%回収
あと、22or88kAからチーフkBE繋がるのな
強いと思うけど、あんま使ってる人見ないのは、浸透してないのからなのかね？
831：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 01:57:00 ID:WQ1wsw2Y0: ABK
GAGA
こういうボタン配置って既出？
832：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 22:01:27 ID:fbjDG.qM0: >>831
そうするとどうなるんだ？
833：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 10:11:06 ID:6Jhk6pDw0: >>832
下の段のAGAを擦れば最速ａGAが出やすいんだけど
あんまりやってる人っていないのかな?
834：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 14:53:49 ID:TeEWlgrQO: aGAはボタンの擦り具合の問題ではない。

ガードの性能をどれだけ知っているかの問題
835：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 18:53:49 ID:UDNdcb620: 実際何回か戦ってアルテナもそうだったけど
agAほとんど使えなくても勝率馬鹿高い人いるんだよな
やっぱキャラ対策がしっかりできてんだろうか
836：名無しの野良さん：2012/08/21(火) 01:03:42 ID:mgCps4bc0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18669686

かっこよすぎワロタｗ
837：名無しの野良さん：2012/08/26(日) 19:18:12 ID:oDY5jp.60: >>836
そこの壁コンほとんど知らんかったｗ
上の人書いてある11B～繋げるのなかったな
838：名無しの野良さん：2012/09/20(木) 22:05:22 ID:38yNNPwwO: みんなに質問なんだけど、ヴォルド対策どうしてる？
特に背向け対策で効果的な対策があれば教えて
839：名無しの野良さん：2012/09/21(金) 00:10:18 ID:FluIFCuM0: 66K、ジャンプKで暴れまくり
動きの重さに付け込んだ択ばかり押し付けられると無理
とりあえず小技も挟ませないとやりたい放題やられる
たまにビックリ生ベースとかやってるけど対策じゃないしな…
オレも知りたい
840：名無しの野良さん：2012/09/22(土) 18:22:51 ID:7FcfnQzU0: ジークスレの書き込みが止まっちゃっているけど、
もしかしてジーク使いは絶滅してしまったのだろうか…。
841：名無しの野良さん：2012/09/22(土) 22:44:11 ID:Vp9qOcAY0: 当てカンと3B、663Bの間合い感覚に優れてる人じゃないと続かないんじゃ？
3Bと663Bを先端で振り回せるとその強さが良く分かるけど
そうじゃないと火力は一部の中量級に負けてるし
ゲージ効率悪い上にゲージ技自体も使い辛くて
インパクトからのリターンも少なくゲージの恩恵薄いと気になる点もある
3B系列を上手く使うのが強さに直結するけどセンス的な部分あるから
向いてないって感じで他キャラにいっちゃう人もいると思う
842：名無しの野良さん：2012/10/02(火) 18:30:18 ID:fkMU3nDo0: この頃船長とαが辛すぎる
843：名無しの野良さん：2012/10/03(水) 21:08:43 ID:d.9kR0Es0: αは本当に辛い、2Aないから3Ａか22Ａ撃たされる
確反・発生負けのリスクがリターンに見合わないけど撃つしかない
ガントレット当て五分が本当に恨めしく感じるのもコイツ（とピュラ）
844：名無しの野良さん：2012/10/07(日) 19:09:47 ID:FOQEn5oAO: ここのジーク使いは色々工夫してるな
俺なんかジークしか使わないのに１Ｋ、８or９Ｋ、６６Ｋ、アップトス、３Ｂ(各派生)、立ち途中Ｂ、投げしか使わないや
845：名無しの野良さん：2012/10/08(月) 00:08:38 ID:qWz3cp820: 22or88kAからの攻撃とか結構厄介だと思うけど、どうなのかな？
846：名無しの野良さん：2012/10/08(月) 01:50:05 ID:v4Rui.n20: オレは使ってないな…使ってくる人もあまり見ない
使うんなら22kA2Aから出しきり匂わせて適当にって感じ
22k[A]チーフは不利な読み合いになるだけだしagAの方が良い
22kAAは出す意味がない、普通の相手なら100％しゃがむ場面
847：名無しの野良さん：2012/10/09(火) 21:31:09 ID:ecke.TYE0: 22kAはA+B擦るパトロとかにリスク負わせる手段として考えてる
848：名無しの野良さん：2012/10/10(水) 02:24:57 ID:L7GAK9tU0: 22KKの事もたまには思い出してあげて下さい…。
849：名無しの野良さん：2012/10/10(水) 07:04:18 ID:bTUDxSLw0: 22KKは22KA2Aを出す時にしゃがませない為の牽制に使うかな
850：名無しの野良さん：2012/10/10(水) 20:23:13 ID:RVDKftGQ0: それならハナから22kA2Aで良いじゃんってのがな…
851：名無しの野良さん：2012/10/11(木) 00:40:08 ID:SdZ7kNJk0: 22KAの時点でしゃがステ技で割り込むプレイヤーも居るので、22KKは上級者相手には有効な選択肢だよ。
852：名無しの野良さん：2012/10/11(木) 12:22:59 ID:U2LoN6lk0: 22KK当ててもカスダメ＋微不利だしオレなら1K使うわ
853：名無しの野良さん：2012/10/11(木) 22:30:14 ID:kA7xYjO.0: 1K 使いやすいよなぁ
横に薄いけど、他キャラの2Aに近いポジションの技だわ
どうせ当て不利なんだし、横に厚くしてほしかったなぁ
854：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 02:10:12 ID:eHOzRr5A0: 横に厚いのはどうだろう
有用だけどあんまり多用しても勝てないあたり良い調整じゃないか？
一部のキャラは削り下段優秀すぎると思うわ
855：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 06:44:27 ID:pgz/An6Q0: ファントムとか削り優秀じゃないかな？
856：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 07:04:28 ID:NuW3Pu.A0: みなさんはピュラとかに追いつめられた時にどんな技を振っていますか？
・1Kはスカされるリスクと当てても事態が好転しないので怖い
・3Kはちょい短い
・3Bや4Bは横に薄い
・66Bは最速で出しづらい
・6Aはしゃがみステが怖い
・トスは博打要素が強い
857：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 07:47:53 ID:YN4FR4z60: あえて2A+Bを狙ってみる。
ヒットした場合はBE、ガードされた場合はエンストがくる可能性があるから
チーフに構え変えてA(Bは軸がズレて入らない)かな。
858：名無しの野良さん：2012/10/14(日) 08:04:01 ID:zkhpYdRs0: どうせフレーム戦をまともに考えても不利には違いないから
縦攻撃読みで22or88AかB
横読みでしゃがみからwsBとか
あとはジャスガ狙ったり
ハイリスクハイリターンな行動で暴れてるわ
小技でフレーム戦やっても速さもリターンも向こうに
分があるから、どうせ不利ならリターン重視でやってる
859：名無しの野良さん：2012/10/14(日) 08:49:06 ID:mHreacZc0: >>857,858
ありがとうございます
共通するのは、早い技の応酬より、
読んで太い択を通すことなんですね

ちょっと練習してみます
860：名無しの野良さん：2012/10/14(日) 12:03:00 ID:FiZshQT60: 各キャラの3Bをガードされた後の動きを調べておくと裏をかきやすいからそれも一つ
の手だと思いますよ。
861：名無しの野良さん：2012/10/21(日) 11:47:21 ID:X/2qaT2M0: レイシャってどう対処しています？
3B振れないのでダメージとガード割り効率で負けちゃう。
862：名無しの野良さん：2012/10/21(日) 15:10:42 ID:lRSZ66Jk0: 自分もレイシャは苦手だけど、接近戦は相手有利だからまず接近を許さないでB6の先端がヒットするくらいの間合いを保つようにする。

もし接近された場合、相手の攻撃をガードしたら3Kや投げ(投げ抜けされても距離を離せるから)で対応したりGIを狙ったりしてる。

レイシャの地震攻撃は至近距離でガードしたらAA確定だから反応出来るようにして潰すようにする。

後、相手をダウンさせても安易に接近するとWsBが来るので注意。
863：名無しの野良さん：2012/10/21(日) 16:23:17 ID:X/2qaT2M0: >>862
アドバイスありがとう。
やっぱり近付けさせないのが最大の対策ですか。
地震攻撃には反応出来るように頑張ります。
下段ガード不能をジャンプも出来ないヘタレですがw
864：名無しの野良さん：2012/10/21(日) 20:57:14 ID:YlMFH/Wk0: 別に3B振れない事は無いんじゃないか
たしかCEで確反喰らうけども
865：隣のバナナ：2012/10/26(金) 22:27:46 ID:OIXanfjkO: 既出かもしれんが44AヒットしたらB4(発生速いver)だと繋がるんだな
866：名無しの野良さん：2012/10/26(金) 23:01:42 ID:3IvyHlns0: それよりも、44A→88BBの方が楽じゃない？
867：隣のバナナ：2012/10/27(土) 03:42:30 ID:xkQNi2dEO: >>866
ほんまや…ありがとう
868：名無しの野良さん：2012/11/23(金) 12:14:48 ID:BVc.QY.o0: ネタ投下
相手を壁に追い込んだ状態で44A→3B(CH)キャンセル→3B(CH)キャンセル→3B(CH)→B
これで100ダメ持っていける。

44Aがまず当たらないけどねorz
869：隣のバナナ：2012/11/24(土) 14:10:29 ID:gvc6hcL6O: 俺も当たらない44Aの小ネタ？

44Aヒットした瞬間にCEこれでダメ100越えるCEが少しでも遅れるとダメ80くらいに下がった記憶

44Aは使い道はできるかどうかは、いまいちわからんけど224Aとか884Aで縦スカして使えるかも？
870：名無しの野良さん：2012/11/24(土) 18:02:11 ID:NfF06uoM0: それだと、11Aとか77Aの方が出しやすいような・・・
それと44Aはインパクト返しの拒否とかに使えるかも？
871：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 07:21:53 ID:ojc8cneU0: パッド勢なんだが、22ka2Aが出せないよ('A`)
なんか連打してりゃ出るとか聞いたことあるけど
一向に出る気配がない
そもそもあれジャスト入力じゃないん?
コツとかあったら教えて下さい
872：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 11:03:56 ID:yyVyG7wU0: kAをスライドしてほんの一拍あけて2Aを入力する感じ
感覚的にはジャストっぽい
873：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 12:13:07 ID:nvi/Aags0: >>872
ありがとう
帰ったまたトレモに引きこもるわ
874：名無しの野良さん：2012/12/19(水) 17:58:26 ID:TK0efVjs0: 2押しっぱなしでKスライドAAって入れると出やすいよ～
875：名無しの野良さん：2013/01/09(水) 07:07:16 ID:YCOKOwww0: >>874
ありがとうございます。出来るようになりました。
8方向から2へ入力するのは安定しませんが、もう少し練習してみます
876：名無しの野良さん：2013/04/09(火) 00:54:19 ID:yxsSVl9EO: 最近ジーク使い始めたんだけど、ジークのやりづらいというか天敵いる？
事前に対策したいんだが教えてエライ人！
877：名無しの野良さん：2013/04/09(火) 07:10:20 ID:1e2.2RBE0: >>876
アルパト
33B咎めないと話にならないのに
その咎める手段がリスクリターン釣り合ってないという辛さ
他にも有利不利あるけど、まず苦手キャラの筆頭がこいつ
878：名無しの野良さん：2013/04/09(火) 07:54:42 ID:WD1LBJlk0: ピュラ、レイシャ、ミツルギ辺りが厳しいかな？
879：名無しの野良さん：2013/04/09(火) 09:09:30 ID:y9pN3hIY0: パトロもきついですね
隙が少なくてコンパクトな技を撒くキャラには攻められてジリ貧になっちゃう
880：名無しの野良さん：2013/04/09(火) 12:15:04 ID:N1H3kjDAO: >>876
ぶっちゃけヴォルド以外は全部対策したほうがいいけど、強いて言うならナツとレイシャ
そしてラファエル。個人的意見だけど、この三人には確反からがりがりいかれる
881：名無しの野良さん：2013/04/09(火) 21:47:58 ID:yxsSVl9EO: 割り込み能力高いキャラがキツいのかー
ラファエルは意外だわ！
答えてくれた人ｻﾝｸｽ
882：名無しの野良さん：2013/04/11(木) 01:27:17 ID:DlabQBq.0: 人それぞれな気もするけど
ナツ、パトロ、御剣は面倒だけど不利までいかないかな

ピュラとレイシャは母親の代から憎い
883：名無しの野良さん：2013/04/12(金) 01:32:17 ID:VBQjKDHM0: ちょっとした小技だけど既出かな?
3B,wsBの後、相手が地面に付くスレスレでチーフkBEで拾って壁コンすると、
普通に拾って壁コンするより20くらいコンボダメージ上がるっての
ジークのつま先辺りで蹴る感じで
884：名無しの野良さん：2013/04/12(金) 21:17:23 ID:7MYuZnkA0: 既出ネタだろう
別に壁コンじゃなくても地面スレスレの遅らせチーフkBEの後は補正切りみたいな感じでCEとかもダメージあがる
885：名無しの野良さん：2013/04/12(金) 23:29:02 ID:YXd4X0Vw0: てかチーフKbeが地上ヒットか空中ヒットしてるかの違いでしょ
空中コンボのが補正が乗るのでダメが減るだけ
てか壁コンいくならチーフＢからＣＥのが色々お得だしの
886：名無しの野良さん：2013/04/17(水) 21:59:05 ID:hz9tcK1U0: この人のKは遠方だとヒットまでのフレームが遅くなるっぽい
一応留意ｼｭｯておいた方が良いかもです
887：名無しの野良さん：2013/07/23(火) 12:14:57 ID:RUdvwmOo0: 久しぶりに小ネタを一つ、22kA～チーフは、一段目ヒットするとチーフKKか、チーフKBEが確定する。
888：名無しの野良さん：2013/07/23(火) 13:39:49 ID:2VMtdxGg0: そんな今更なネタを言われましても・・・
889：名無しの野良さん：2013/07/23(火) 14:02:51 ID:4teFqZ/Q0: チーフK自体が離れていると当たらないから、実際チャンス少ないよね
接近戦だとダメージこそ低くても、リスク回避で22Aの方が優秀だし
890：名無しの野良さん：2013/07/23(火) 15:10:34 ID:RUdvwmOo0: ジークスレが全く動きなくて寂しかったし、それくらいしかネタがなかったんだよorz
891：名無しの野良さん：2013/07/23(火) 17:35:38 ID:4teFqZ/Q0: ありがとう

ジークって、尖ったスペックの技があるにはあるんだが、
それをフォローできる2Aのようなコンパクトな技がないから、
結局ガードされて接近を許すと不利な印象なんだよね

3Bガードさせてもキャラによって後半はCE確定したりするし
892：名無しの野良さん：2013/07/23(火) 20:20:13 ID:HAHjXcoY0: 2A、1K、B6は
カウンターしたときは1~3fくらいの有利ほしいな
これって贅沢かなぁ？
893：名無しの野良さん：2013/07/24(水) 00:04:26 ID:UB5wvVwQ0: B6は正直微有利かヒットバック欲しい
2Aと1Kは有利無くて当たり前
あえて言うなら現状カスダメすぎて使い道ない2Aのダメアップして硬直増
894：名無しの野良さん：2013/07/24(水) 00:28:38 ID:FNS/wftA0: B6の当ててもカスいのの他には、
1Aなんとかして欲しいなー
見える下段のくせに当てて不利だし
てか2Aの方がまだマシじゃね？

メアの1Aが本当に羨ましくなるレベル
895：名無しの野良さん：2013/07/24(水) 00:35:38 ID:FNS/wftA0: >>892
ピュラやパトロみたいな特権階級アレクサンドル家の
1Kと比較すると悲しくなるだけだな
とはいえ、ジークの1Kは十分恵まれているレベル

ダメなのは2K、他のキャラの癖で割り込もうとして割り込めなくて死ぬ
何あの煽りクソ技w
896：名無しの野良さん：2013/07/24(水) 01:18:21 ID:GDguHJKI0: 2Kはホントクソ技だよねw
それにしても、ピュラに近づかれた場合の詰み具合がヤバいんだけれど、どうしたものか・・・
897：名無しの野良さん：2013/07/24(水) 07:27:23 ID:FNS/wftA0: 3Aと3aAってガードで-14あるけど、
少し離れてるとエンスト確定しないのに最近気づいた情弱

だから、3A→エンスト反撃ガード→B6確反とかで
揺さぶれるかもしれないけど、ド密着が本当にきついよね
左右に当たる縦斬り死ねと思うわ
898：名無しの野良さん：2013/07/24(水) 13:02:28 ID:.gEseey6O: >>897
ジークならエンストには3Bカクハンかえそう
俺はメアとジーク使いだけどメアだとαの33Bクイックじゃないとよけれないって言うねまるで中段横のagAみたいなもんだよさすがに有利はとれないけどシャガステでコンボいけるし

ド密着では半時計でよけれたりするけど密着されてる時点できついからね
強すぎるななめぎりはほんと駄目だわ
899：名無しの野良さん：2013/07/24(水) 23:49:07 ID:n/O4czfEO: アプデ後は距離離すこともまともに出来なくなったから長物キャラ全般が辛いね…
と思ったら困ってるのはジークだけだった罠……
900：名無しの野良さん：2013/07/25(木) 02:53:48 ID:AG95LpXEO: メアも距離離しづらいぞ適当いいすぎだよ

早いシャガステ技とかあれば少しは楽になるとは思うんだけどな

ジークのベースKにカクハンあってアスタのタックルにカクハンがないのはなんでなんだろうな
901：名無しの野良さん：2013/07/25(木) 03:56:19 ID:tfqv8qIY0: しゃがステある6Kとか使ったほうがいいのかね
ただ、19Fは信用ならない速さだし、3Aや66Kや4Bの方がよさそうな気もするなあ
902：名無しの野良さん：2013/07/29(月) 21:59:23 ID:Au3dybLsO: ふとジーク使ってて思ったんだけどさうまいピュラとか近づいて距離離さない人とかいるじゃん？
んでそんな奴には投げろって言う人いるのはとても納得できるんですけど
投げって二拓ですよね
つまり延々投げても抜けられるときもあるわけでどんだけうまいプレイヤーでもダメが入らないわけです
ってことはガンガン近づいてガードするピュラとかには運ゲー要素がでかくなるってことかな？
この考え方間違ってるかな？格ゲーってのは実力と読みと少しの運なんだと思ってるけど
ガードしててもちくちく削られてジーク側体力減るのに…

キャリバーはもちろん好きなんですけど
上手くて強いピュラとかと戦ってちょっとそう思ったので
自分的にはもうちょい全部とは言わないけど大体の技にガードバックがあればなと…
長文すいませんでした
903：名無しの野良さん：2013/07/30(火) 19:02:58 ID:5.633Zbw0: 抜けられても１０％は入るし程よく距離も離れて有利フレームも付く
抜け後の状況有利を活かせないならそら勝てんわな
904：名無しの野良さん：2013/07/31(水) 00:34:27 ID:bpW4WK460: 投げ抜けってマッハで抜けられると逆に有利取られなかったっけ?
905：名無しの野良さん：2013/07/31(水) 09:04:34 ID:0reiaGFM0: はやいと抜け側が有利（＋3Ｆ）、遅いと投げ側が有利（＋3Ｆ）、ものすごく遅いと受身可能のダウンになって投げ側が超有利。
アルゴルは別だけどな。抜けが遅くてもダウンせずにイスに座るんで。
906：名無しの野良さん：2013/07/31(水) 10:04:05 ID:JGKekY9o0: それで投げぬけに文句言ってるって事は
要するに最速抜けの精度で負けてるって事だろ
ただの中の人性能が低い奴のボヤキ？
907：名無しの野良さん：2013/07/31(水) 13:51:43 ID:G1E83lR.0: 投げに文句言ってたら崩せないしな
シニスターは博打だから普通にやってりゃ勝てる相手には使いたくないし
908：名無しの野良さん：2013/07/31(水) 16:40:15 ID:Ham4Juvc0: なんだかんだジークは投げ間合い広いから結構重要だよね
普通のキャラじゃ届かないところから吸い込んだりするし
それを見越してしゃがステ技で暴れてくるなら、下がって3Bでも3Aでもいいし
909：名無しの野良さん：2013/07/31(水) 18:09:06 ID:eDgk5kvg0: 3Aは逆にこっちがスカされて危険だから
余程確信がない限り下がって打つような真似は控えた方が良いと思う
トレモやれば分かるけど思ったよりリーチないよ
910：名無しの野良さん：2013/07/31(水) 18:53:06 ID:Ham4Juvc0: じゃあ22Aでいっか
911：名無しの野良さん：2013/08/06(火) 08:02:33 ID:Zcy69SCE0: 4Bってスカした後の隙って少ないのかな？
4Bスカした後にもう一回やるとよくカウンターヒットしてる気がするからどうなんだろう？
912：名無しの野良さん：2013/08/06(火) 18:35:42 ID:vu1VcVZ60: >>911
普通に割られたとおもう
913：名無しの野良さん：2013/08/06(火) 20:04:47 ID:XhDuEvSQ0: 気の所為でしたか(>_<)
914：名無しの野良さん：2013/08/12(月) 20:32:09 ID:szTuZYeQ0: >>911
ジークの性能的に暴れは選択肢に入れにくいから
相手にとって想定外と言うのが１つ、全体モーションが短めなのが２つ
CE・BE共にぶっぱ出来るような技もないのが３つ

たまにやる分には良いと思うけど66Kの方をお奨めする
915：名無しの野良さん：2013/08/13(火) 01:34:06 ID:qhF2w.K60: 4Bで引き離した後は6Kとかもいいよね
しゃがみステついてて結構届くし
916：名無しの野良さん：2013/08/14(水) 22:38:33 ID:qlzeW2qk0: なるほど！アドバイスありがとうございます！
917：名無しの野良さん：2013/09/10(火) 18:08:09 ID:rnxYHjHw0: 叩き台にもならないかもだけど、キャラ対策書いてもいいかな？
918：名無しの野良さん：2013/09/10(火) 18:10:58 ID:TVq9CuIs0: どうぞ、情報は多いほうが考える機会が増えますし
919：名無しの野良さん：2013/09/10(火) 21:35:44 ID:rnxYHjHw0: とりあえずアイヴィーから

ジーク22or88A先端部付近で振り回しつつ様子を見ます
アイヴィーの6A、66A等に対した上段横斬りと横移動の抑止力とします。
次にジーク22or88Aで抑止が出来ない
アイヴィーの1Aや3Aホールド、

1Aは先端部でなければジーク立ち途中Bが確反で、3Aホールドはジーク3Bが確定となります

ジーク3Bをガードした時にアイヴィー側のメインの行動は、
チーフの派生技全てに勝てる、3Bとなりますがこれにはチーフ中の後ろ歩きで回避してチーフBで反撃できます
920：名無しの野良さん：2013/09/10(火) 21:58:29 ID:rnxYHjHw0: 続き
3Bガード後は、チーフ後ろ歩き多目に加えてチーフK、チーフAで的を散らせばアイヴィー側も迂闊に動けなくなって行くので強気に攻めて行けるようになります

このジーク3Bガード後の読み合いが嫌な方はジーク22or88BBの一発止め、出し切り、ディレイ出し切りを使うと良くなります
二段目をガードされてもアイヴィーは6B位しか確定しないためリスクは低いです
921：名無しの野良さん：2013/09/11(水) 22:00:24 ID:VeyhvCSQ0: 間が空きましたが続けます

アイヴィーの1BBEは二段目をガードするとジークは6b8Kを確定で貰ってしまいます
アイヴィーのゲージが余ってる時と自キャラの体力が少ない時は、ジャスガを意識しておきます
アイヴィーの22or88Bホールドからの派生は横移動で回避出来るのでここは、相手が派生を出してくるなら反撃ポイントです
922：名無しの野良さん：2013/09/12(木) 20:37:42 ID:JtWhYxd20: 追記
アイヴィーの1bBEは反時計で簡単に避けることも出来ます

ジークフリート スレ