マーガレット Part.3 - 1427047713

1：NO NAME：2015/03/23(月) 03:08:33 ID:PpLj7Nvo0: 『ペルソナ４』に登場した、ベルベットルームの住人。ペルソナ全書を片手にイゴールの助手を務める。エリザベスの姉で、主人公を客人として迎えその戦いを見守った。ベルベットルームの住人として前作ストーリーにも登場していたが、今作ではイケメンペルソナ軍団を率い自らも参戦する。

【関連サイト】
公式サイト紹介ページ
http://p-atlus.jp/p4u2/character/character22.html
マーガレットwiki
http://seesaawiki.jp/p4u_matome/lite/d/P4U2

【過去スレ】
マーガレットスレ(Part.2)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/52991/1412084163/l50
59：NO NAME：2015/04/23(木) 16:39:32 ID:YH0S80lo0: パワスラって何か変わったの？
60：NO NAME：2015/04/24(金) 01:44:29 ID:AfmPt8460: 発生は変わんないけど暗転までが早くなった
おそらくいろんな面で弱体
61：NO NAME：2015/04/24(金) 02:04:37 ID:r/CY2JBk0: パワスラのダメージは明らかに下がってる
何故か保証はもっと下がってる
62：NO NAME：2015/04/24(金) 10:00:26 ID:nSOBsYXsO: ダメは下がってるね
暗転返しSBパワBパワとか家庭用だと覚醒飛びかねない威力だったけどアケではゲージの無駄まである
63：NO NAME：2015/04/25(土) 11:36:19 ID:7Oa0cHUI0: 端背負い５Cｆｃ＞omb＞ディレイ微ダ２C＞D神手＞微ダ５B＞５C＞SB神手＞微ダ２B＞J2C＞J2D＞着地＞微ダジャンプJ22C＞微ダC神手＞５B＞５C＞JC＞J2C＞JB＞JC＞J2C＞JA疾風＞JSB万物＞A八艘　９６１８

まあ壁勢追いで被Fcの技使ってくる相手限られてるけど
あと２cの補正悪いからアケだと繋がらないだろうな
64：NO NAME：2015/04/25(土) 18:41:57 ID:Zq8E/dmY0: タヒチさんの１０先もうすぐやなー
何か新しい立ち回りあるんだろうか
65：NO NAME：2015/04/26(日) 15:23:06 ID:czljxbyc0: １０先見たけどタヒチさんのコンボ選択異次元だなこれ
りせのJBって家庭用より判定弱くなってるんだっけか家庭用より大分やりやりやすそうっていうのはあった
あと使ってなかったJDめくり最近やってるんだな派遣C万物使ってコンボ伸びてるし
66：NO NAME：2015/04/28(火) 18:17:53 ID:xZgNp51I0: 家庭用でもombとゲージ5本使えばめくりJDから6000は飛ばせるな。
JC＞JDをガードさせた後の「微ダ2A」「微ダ投げ」「微ダJ2B」「微ダめくりJD」の択で結構食っていけそうな気がしてきた。
67：NO NAME：2015/04/29(水) 11:20:12 ID:MqV.6P6k0: JA>JB>JC>J2C>J2Bは割としゃがんでくれるんちゃう
68：NO NAME：2015/04/29(水) 13:35:18 ID:h.iRqhrc0: 聞きたいんだけどみんなミナヅキの対策どうしてる？
低ダJCは5Cで対処されてアホみたいにリターンとられるし、
ワープ落とせないからC槍の乱発は得策じゃないし近距離戦は言わずもがなだしで全く思いつかん・・・
69：NO NAME：2015/04/29(水) 14:09:55 ID:u/OiAGdc0: ワープは2Bで普通に落とせる。低ダ読まれるタイミングで5C2C入れ込んで相手の5Cにリスク負わせてから飛び込む。五分に近い状況なら相手の5Aに発生勝ちする2Bと2Aコマ投げをスカすmjで確実に読み合いに持ってく。SB滅ガード後は逆ギレ見せてから2B空投げmj等で相手の逆ギレ読みに嫌がらせ
70：NO NAME：2015/04/29(水) 18:00:48 ID:QzntKxvsO: 2Bとか引き付けるの怖いし先出しなら5Cのがリターン大きい
71：NO NAME：2015/04/30(木) 13:30:55 ID:w4gMlMNw0: C槍の隙にワープされるから乱発できないって意味だと思うが。

ほぼ全キャラ共通だけどJCの射程ギリギリでぴょんぴょん垂直ジャンプして相手の暴れを待つのが得策だよ。
相手の射程外での着地前JCと着地後2Aが中下択になってるのがマガレの強み。
72：NO NAME：2015/04/30(木) 17:48:05 ID:7x6DbX1E0: それするならＪＣだけじゃなくてＪＢ>ＪＣまぜれば中下段避けられ辛くなる
73：NO NAME：2015/04/30(木) 17:59:30 ID:PbowOYTU0: 崩しに行くならJBもいいけど、相手の2BとかQEに対処できなくなるし、ガードされたら攻めが終わるのも注意だな。
74：NO NAME：2015/04/30(木) 18:33:43 ID:7x6DbX1E0: >>73
勿論ＪＢ読みのの２Ｂなら食らう、２Ｂは射程外からのＪＣと２Ａどちらも食らうリスクがあるから読みあいだね
あとＪＢ>JCはガードされても攻め継だね
75：NO NAME：2015/05/05(火) 01:43:39 ID:8ywdtA9Y0: 2D>J22C>微ダCゴッドが安定せんなー。
なんかコツとかある？
76：NO NAME：2015/05/05(火) 09:50:42 ID:x1M6Jak2O: 昔は同じこと悩んでたけど今じゃ無意識にできるようになってるから反復練習かなぁ
慣れない内はジャンプ→降り空中ダッシュ→22Cの方が楽だと思う
77：NO NAME：2015/05/06(水) 13:17:53 ID:Rp0vWnGs0: 端投げ＞５A＞５C＞J2C＞JB疾風＞２B＞J2C＞JC＞J2B

投げ始動でダウン取れる最大かな
でも状況的には低空で受身取れるけどJB疾風〆のがいいかなどうだろう
78：NO NAME：2015/05/06(水) 23:29:45 ID:NQnKh3xo0: ＳＢ万物てＪＣ>Ｊ２Ｂ〆使えばＳＢ万物の７５％のみでch５０００＋ダウンとれるよね
79：NO NAME：2015/05/07(木) 01:13:48 ID:14DALD2I0: A疾風>Ｃ万物をヒット時繋がるようにしつつ連ガにするの苦手だ
家庭用よりアケの方がやりやすいとかあったりするかい？
80：NO NAME：2015/05/07(木) 17:26:06 ID:hbc.VgrwO: 家庭用でも今のアケに役立つ火力の高い便利コンボ教えなさい
81：NO NAME：2015/05/07(木) 18:18:42 ID:bkiEb6.Q0: OK
全部教えてやる
82：NO NAME：2015/05/07(木) 19:35:28 ID:lPrXXQv60: まじ！？よっしゃああああああ！！
83：NO NAME：2015/05/15(金) 08:51:59 ID:SmxGJRTo0: JDめくり>A疾風のつなぎってＣｈ限定？それとも自分が下手なだけなんだろううか
84：NO NAME：2015/05/15(金) 13:58:24 ID:yVahEGhM0: >>83
ノーマルヒットで繋がるよ。
85：NO NAME：2015/05/18(月) 14:35:47 ID:uGpklLE.0: めくりJD>JA疾風>omb>2D>J22C>ゴッハン>2B>J2C>(jc)>JB>JC>J2C>SB万物>2C>A八艘

125%で、家庭用だと6000、アケだと6500。
86：NO NAME：2015/05/19(火) 19:23:49 ID:AgHacoEg0: 上に書いてあるJDめくり>A疾風がいまいち分からないのですが、説明や参考動画とか有りますか？
初心者ですいません…
87：NO NAME：2015/05/19(火) 20:47:15 ID:749D//dM0: A疾風とかで中央でダウンとって
相手の起き上がりに合わせてダッシュ上りJDでJDが表で発射されて火球が当たる頃には空中のマガレはダッシュ慣性で裏にいる。
88：NO NAME：2015/05/19(火) 22:38:48 ID:4CHuS/6c0: >>86
4月以降のタヒチさんの動画を見ればそこそこ使ってる。
ダイちゃんりせとの対戦動画見るといい。
89：NO NAME：2015/05/20(水) 19:10:21 ID:GOqam2YA0: >>87>>88
解説・動画情報レスして頂きありがとうございます。
難しそうですが頑張ります!!
90：NO NAME：2015/05/25(月) 20:25:02 ID:DyVmfqNw0: このキャラの2Bって頭無敵ありますか？
91：NO NAME：2015/05/25(月) 22:39:29 ID:yd53bLF.0: >>90
頭無敵7~11F
酷なこと言うけど「マガレフレーム2B 」もグクレない奴にはこのキャラ厳しいよ。
92：NO NAME：2015/05/25(月) 22:48:39 ID:DyVmfqNw0: そうですね。厳しいんで引退します…。ありがとうございました…。
93：NO NAME：2015/05/25(月) 22:51:37 ID:yd53bLF.0: >>92
せっかく教えてやった上にキャラ適正まで教えてやったのに引退とか当てつけんのか。
94：NO NAME：2015/05/25(月) 23:21:07 ID:6q8PvhEU0: なんやこのツンデレ

マガレの２Bは魔法の２Bだから２B(４ヒット)＞omb＞２D＞SBパワスラ八艘やると気持ちよくなれるよ
95：NO NAME：2015/05/25(月) 23:53:35 ID:.umfP32M0: >>94
ツンデレ足らんわｗ
２B（４ヒット）＞J2C＞JC＞J2C＞omb＞2C＞2D＞J22C＞ゴッハン＞２B（４ヒット）＞J２C＞JC＞J2C＞SB疾風＞A八艘
で３ゲージで1000以上減るわｗ
96：NO NAME：2015/05/26(火) 15:02:42 ID:0i4a92aYO: >>94
まさかのアプデ後8pt八艘？
97：NO NAME：2015/05/26(火) 19:01:23 ID:pyRxqpP60: 家庭用だと７ｐｔどころか５ｐｔ未満八艘になって生当てよりもダメージが出るで
アケでも生当てぐらいは減るんじゃないだろうか
98：NO NAME：2015/05/26(火) 19:36:27 ID:546mRAuw0: アケで試したら4800くらいだった
99：NO NAME：2015/05/26(火) 21:06:54 ID:Hhx1kexc0: 2Bの頭無敵７~１１もあるか？アケ版はあるのか？
家庭用は７~８じゃなかったか？
100：NO NAME：2015/05/26(火) 21:45:48 ID:Hhx1kexc0: ７～１１Fでよかったようだ、ずっと２Bの１段目までと思ってたわ
101：NO NAME：2015/05/26(火) 22:28:19 ID:Hhx1kexc0: いや２Bの１段目の判定が７～９Fで２段目が１２F目からだから１段目までであってるのか
２段目まであるのかと思ったわ
102：NO NAME：2015/05/27(水) 00:49:21 ID:9D0m6jkIO: >>97
さすがに八艘自体が生当てより増えることはないんじゃない？
7pだったか8p八艘だって無補正八艘がコンボに乗るから強いわけで

>>101
2B情報は有用だなー
1段目の発生から持続中が頭無敵ってことかな
103：NO NAME：2015/05/27(水) 00:59:57 ID:hBVlPsCQ0: >>102
え、おまえ八艘の仕組み知らねえの？？？って突っ込み入るぞ
104：NO NAME：2015/05/27(水) 10:13:11 ID:JqL3aYgs0: >>103
いや102の言ってることは分かるよ
アプデ後からのアケ勢は知らないかもしれないけど8倍数八艘と8pt八艘は別物
例えば生八艘が2880減るとして8pt八艘やパワスラ八艘以外でコンボに組み込んだ八艘がその2880を超えたらおかしいて話じゃないの？
そういうネタがあるなら別だが
105：NO NAME：2015/05/27(水) 11:54:30 ID:IYLH94pg0: >>103
お前がつっこまれてるじゃねーか！
どういうことだってばよw
106：NO NAME：2015/05/27(水) 13:04:32 ID:9D0m6jkIO: >>103
8p×8HITが最大ダメージじゃなくて8HITでも補正は8pより低ければ低い方が上がるってこと？
考えたことなかったけど2B>omb>2Dなら8pより全然低いしアケなら8HIT前提じゃなくても万物使えば16HITの8p作れそうだよね…

中継補正変わってからきっちり8pの検証聞かないし実際どうなんだろう
107：NO NAME：2015/05/27(水) 17:40:24 ID:4GmEsS0A0: そもそも八艘自体なかなか謎仕様の技だよなー補正関連とかが特に。
まぁそんな苦労を嘲笑うような僕の槍とかいう技があるんですけどね
108：NO NAME：2015/05/27(水) 19:39:31 ID:hBVlPsCQ0: なぜ八艘が補正次第で生当てより威力が出るのか、既出なわけだが
109：NO NAME：2015/05/27(水) 22:18:14 ID:e.vA2EhE0: >>108
既出かどうかを聞かれてるんじゃなくて、既出の内容を聞かれてるんだと思うぞw
110：NO NAME：2015/05/28(木) 00:36:03 ID:3EkOUHXw0: 家庭用ならまだしも生当てより減るって八艘前に3000出てたらそれだけで6000じゃん
パワスラ乗せたらどんだけ減るんだよとw
111：NO NAME：2015/05/28(木) 07:19:47 ID:6rr97b7w0: ２Bと２Dだけしかダメージ与える部分無いし１０００ちょいしかいかんがな八艘前は

ちなみに生当てより減る理由は二段目が初段とは別技で独立していて？キャラコンボレート等の補正が掛かった状態でのダメージになってるからなんだが
初段で当てようとダメージ部分は初段ではなく始動補正とキャラコンボレートの影響を受けた２段目以降のダメージになっているわけだな
八艘一段目の初段補正を経た威力が２８８０(アケのダメージは知らん)で７ｐｔ八艘ってのはそれを利用してダメージを伸ばしてる
だから７ｐｔ(５ｐｔ)よりも補正を緩く出来たら生当て時(初段補正５ｐｔ)よりも減るってわけや

他にもD神空＞omb＞八艘とかで生当てより威力減る８ヒット八艘はあるゾ
112：NO NAME：2015/05/28(木) 11:18:27 ID:seSJu1ckO: 始動補正より中継補正の方が軽いてことか
つまり8ptが強いわけじゃなくて中継補正の合計＝始動補正になってたから同ダメージになってたと…

アケは中継補正と始動補正が同じ（1＋1？）倍率、その状態のダメージを前回の生当てと同じにしたから補正が掛かるだけ伸びなくなった感じなのかな
113：NO NAME：2015/05/28(木) 18:16:50 ID:seSJu1ckO: 家庭用で試したら確かに2B>omb>2D>八艘で単発3100超えたけど、5C>D風>八艘より補正思いはずの5B>D風>八艘の方が単発ダメージ高いから8ptボーナス自体はあるっぽい

5pt以下>6=8pt>7ptかなぁ
アケは不明
114：NO NAME：2015/05/28(木) 19:13:10 ID:GG6J/YEQ0: アケ版じゃ７ptにボーナスから8ptにボーナスに変更あったのか？
115：NO NAME：2015/05/29(金) 00:45:15 ID:g68pwnRo0: 2段目が8pt
そもそもアケにボーナスはない
116：NO NAME：2015/05/29(金) 00:45:49 ID:7mUmwiEg0: 7ptのボーナスは全キャラ共通にあるもので八艘だけ8pt目っていう特別なボーナスがあるってことかな？
あと家庭用だと2Cとか繋ぎの技のの補正関連がアケより軽かったから割といろんな始動からでも狙えたんじゃなかったっけ？
117：NO NAME：2015/06/04(木) 07:24:06 ID:H47z26h.0: 家庭用でA疾風からC万物を連ガにするコツなにかあったら教えてくれ、
ヒットストップ解けた瞬間を狙ってるんだが、どうにもミス多発するわ
118：NO NAME：2015/06/04(木) 07:56:55 ID:3ZoQECi60: C万物連ガは最速やぞ
119：NO NAME：2015/06/04(木) 09:40:23 ID:H47z26h.0: つまりA疾風を近めで当てた時はそれでいいのか、すると遠めで当てたときは連ガには…？
120：NO NAME：2015/06/04(木) 09:45:51 ID:Pxy7Hy4o0: >>119
いや、A疾風をキャンセルして出すから近くも遠くも関係ないのではないか？
硬直差の問題ではなく、A疾風ガードによる相手の硬直とC万物の発生時間との問題と思われる。
121：NO NAME：2015/06/04(木) 10:19:36 ID:Pxy7Hy4o0: いや、ヒットストップが解けた瞬間ということは最速ということではないだろうか。
どうも何かが食い違ってる気がする・・・。
122：NO NAME：2015/06/04(木) 20:22:51 ID:OUjQMlZgO: A疾風ガード後のC万物は距離が遠いとC万物が発生後最速ではとどかなくなる
八艘の仕組みの時といい入門者はしったかぶらないようにな
123：NO NAME：2015/06/04(木) 23:32:41 ID:t8A3Ksvs0: >>122
つまりA疾風を発生時のヒットボックス外から撃つと連ガにならんのか。
かなり嘘っぽいが大丈夫か？
124：NO NAME：2015/06/04(木) 23:45:41 ID:t8A3Ksvs0: まあ、内容以前の問題で某大型掲示板の煽りのノリをしたらばのキャラスレに持ち込むのは勘弁願いたいね。
125：NO NAME：2015/06/05(金) 00:13:07 ID:Xi2vLAzs0: 家庭用でマガレ対マガレで検証してみた。

結果は性格最悪君の言うとおりある程度遠い位置からA疾風即キャンセルC万物で連ガにならんね。

ただ、微ディレイいれても連ガになるっぽくてほとんどどの距離でも連ガは可能だった。
126：NO NAME：2015/06/05(金) 21:33:02 ID:FSI.U6zE0: やっぱ微ディレイ＝ヒットストップ解けた瞬間で当たってたか、
しかしこれも連ガにしつつヒット時繋がるようにするフレームは２Fあるかないか位だと思うんだが
つまり地味にテクいこと要求されてるんじゃないか？
127：NO NAME：2015/06/06(土) 23:21:37 ID:vDxjFFOA0: >>126
その微ディレイ=ヒットストップというのが意味わからないんですが･･･。
128：NO NAME：2015/06/08(月) 06:00:26 ID:1v5TK5PI0: ヒットストップ中にキャンセルコマンドが完成すると最速ででるだろ、
そんなことも分からないようじゃこのキャラむりだろ
129：NO NAME：2015/06/08(月) 07:46:46 ID:uSzU6cQE0: >>128
ああ、ヒットストップが解けた瞬間っていうのが解けてから数フレーム消費した後って意味だったのか。
ビタ入力の事かと思ってたよ。
130：NO NAME：2015/06/08(月) 09:57:55 ID:LsC5NbvY0: >>128
先行入力の事を言ってるのかもしれんが、恐らく話題はそういう話じゃないと思うぞｗ
131：NO NAME：2015/06/13(土) 04:32:14 ID:DKNYYWKMO: 端の５Ｄカウンターから
2C>2D>逆ギレスカ>ボコスカでボコスカが地上ヒットするぞ！
今日から始めたから既出ならスマンな！
132：NO NAME：2015/06/13(土) 17:38:54 ID:en4LoCM20: このキャラであんまり使用しないというか、使う場面がないのって
ボコスカ　・　空中C・D神空　・　D流転かね？使い道考えてみたがボコスカで奇襲ぐらいしか思いつかんかった
133：NO NAME：2015/06/13(土) 23:20:07 ID:YE9Du8sA0: ガードしてる相手に2B2>空C神空>omcからのいつもの飛び込み中下択とか？A疾風でもいいけどさ…
134：NO NAME：2015/06/14(日) 23:06:05 ID:3V47LdP20: 空中C神空に関してはフォローに使えないことも無い
あとJ2C＞C神空＞omb＞SBパワスラ八艘で４３０５(家庭用ダメージ)出て気持ちが良い
合計ダメージは５３４９と高くはないがね
135：NO NAME：2015/06/15(月) 01:02:37 ID:nfmLB982O: 昇りJA>JC神空>ombていうF式で使える
JD神空はなんだろうな
ロードナイトは立ち回りで使ってたけど
136：NO NAME：2015/06/15(月) 22:52:38 ID:8rfo1ly60: 土壇場での初見殺しの使い道が主かね～。
D流転は何かの切り替えしとか？
137：NO NAME：2015/06/16(火) 00:23:17 ID:NBIMkmQ.0: 空中神空は低めでガードさせてomcすれば2Bでガー不になったりしないのかな。
138：NO NAME：2015/06/16(火) 10:19:02 ID:j8V6sNTU0: ボコスカは結構立ち回りで使えるしD万物も探せば使えるシーン結構あるんだろうな出始め１０F以上無敵だっけか
139：NO NAME：2015/06/22(月) 04:26:07 ID:dJ.Js5kA0: マリーのＪＣは位置とタイミングがジャストなら２Ｂで落ちるんだな勿論落とすのきついが
後美鶴にはー１．０不利はないわ確信した、不利でも-0.5程度

家庭用
０．５不利　　番長　クマ　ミナヅキ　皆月　美鶴　影美鶴　（千枝）　影千枝　りせ　マリー　影花村
１．０以上不利　花村

いっぱいいるなｗ高ＰＳＲ者もしくはそれ相当の腕の人の意見求む
タヒチさんＥＶＯマガレ練習するらしいけどアケじゃなく家庭用マガレはきついと思うんだよな
140：NO NAME：2015/06/22(月) 08:14:56 ID:AYEgrxek0: 大体ぼくと同じ結論だけどアイギスはどうよ
あいつがキツいのは全キャラ共通かもしれんが捕まった時のダメージが高くて発狂します
141：NO NAME：2015/06/22(月) 09:27:41 ID:dJ.Js5kA0: あーギス抜けてた、-0.5不利の所に入れておいてｗ
オルギアの中下が（ある程度）ガードできるなら五分～有利とタヒチさんが言ってたけどそれは無理だ…
ギスには逆ギレが機能する方だとは思うけど、触られたらオルギアラッシュきついし触られる前のオルギアの機動力をどう凌ぐか？となるよな
142：NO NAME：2015/06/22(月) 09:49:02 ID:dJ.Js5kA0: あーでも俺立ち回り新生させてからギスとろくにやってないからひょっとして今の立ち回りなら通用しないかなという思いが
つまり俺はギスまだ検討中というところ…
143：NO NAME：2015/06/22(月) 20:12:50 ID:AYEgrxek0: オルギア凌げるならマガレは確かに有利だとは思うが人読みレベルやろうなあ
ぼくは対戦数少ないからハッキリしたことは言えんけど仕上がってるギスにはあんまり勝てへんなあ
逆ギレあんまり通る気がしないし外したらやばいしあんまり振りたくない
というか神槍マジ温まる
144：NO NAME：2015/06/22(月) 21:45:22 ID:AYEgrxek0: J2Cｃｈ＞J2２C＞J22D＞JD神空＞２C＞C神手＞５B＞５C＞J2C＞JB＞JC＞JD＞JB疾風　４９５８
A疾風〆で５１１１パワスラ〆で５７１１

地上付近から受身可能なのが悔やまれる
145：NO NAME：2015/06/23(火) 00:28:42 ID:DBjtxPK20: このキャラは家庭用のほうがはるかに強いと思うんだけど・・・
課金キャラがアーケードだと弱くなるのはしょうがないとも思うけどね
146：NO NAME：2015/06/23(火) 01:06:40 ID:M7n0D4kw0: そうは思わんけどなー
確かに最高火力等は下がったがダメージを伸ばせる場面が多くなった分勝ちやすくなった気がする
防御面が人頼りになった分はチョイ痛いけど
147：NO NAME：2015/06/23(火) 01:09:56 ID:UFU.rSm.0: 実の強さだと家庭用とそう大差ないかもしれんが、アケは全体的に苦手キャラが弱体してるのも大きい、
苦しくなったキャラもいるらしいが（天田とか
148：NO NAME：2015/06/26(金) 23:53:04 ID:Fn0w2chY0: 最近アイギスに勝てるようになってきたから有利あるかなーこのキャラ
アイギス側も立ち回りまで持って行けたらオルギアのごり押ししずらそうに見えるし触らせない立ち回りと簡単に崩れない気合いがあれば微有利以上は行けるっぽい
下手に逆ギレ撃とう物ならマガレ様の長くて痛いコンボでアイギスが大変な目に遭うのもある
まあオルギアの択は相手の癖見てガードするか足払いまで見えた場合は立ってもオーケーと自分に言い聞かせるしかないな
149：NO NAME：2015/06/27(土) 00:30:34 ID:9rQ3MBNE0: >>139
ねえあなた、>>139のダイヤどう思う？
なんなら修正してっていいのよ
150：NO NAME：2015/06/27(土) 00:31:34 ID:9rQ3MBNE0: >>149は>>148宛てで
151：NO NAME：2015/06/27(土) 07:59:27 ID:aV0wOwJM0: 花村相手は他キャラよりは戦いやすい点があるから微不利ぐらいにとどまるんじゃ無いだろうかって所はありそう
正直花村よりも天田のがキツイ場面は多い感はある
番長は格上でも勝てる時あるし五分～微不利、人により微有利感じる場面もあるかな
鬼門なのは美鶴と個人的に対戦数少なくて苦手すぎる雪子
りせに関しては触られなければ勝てるので微有利はある
りせの搦め手に対してもマガレは対応しやすいからね
逆ギレが被FCってのも美味しい点
マリーは強い人と戦ったこと無いから何も言えないなあ

とりあえずまた考えて見よう
152：NO NAME：2015/06/27(土) 19:59:39 ID:9rQ3MBNE0: >>151
花村と番長とりせに共通するきつい点、鋭いJ攻撃に対する対処はどうしてる？
一瞬タ○チさん降臨かと思ったが、りせに有利は流石に、そりゃ逆ギレ読んだらフルコンだけど、
後タ○チさんは雪子は楽と言っていたし、俺もこのキャラで雪子は楽だと思う
153：NO NAME：2015/07/01(水) 00:07:29 ID:/h7pVU4c0: 雪子に関してはぼくが苦手なだけや
対戦数が少なすぎて何をやってくるのか、何が出来るのか、何が出来ないのかがわからん

花村というキャラと番長とりせはキャラの早さって点で比べられる物じゃ無いと思う
りせも番様も早さ的にはマガレ側辛くないしジャンプ攻撃を潰せない位置で出されるのが悪いと割り切るしか無い感はあるな
りせの場合は線を引いてくる事多いしC神空で潰してあげてしっかり線に対してリスク負わせてやると近づく手が少なくなるで
そうなるとマガレとしてはうまく行けばラインを上げつつりせを凌げるから中々りせ側としては面倒くさい局面になりやすい感じ
近づかれる前にはたき落とす為の動きをしてりせが息しづらくなってるところを上手く捉えて行く感

番様とりせの両方に言える事だけどセットプレイの流れがマガレに対して非常にマッチしていると言うか正直しんどいからマジで捕まらない立ち回りするしかない感はある
ただ弱腰だといずれ捕まるので常にちょっかい掛ける体制整えておくのが必要やね
低空ジオ出せないようにC神空とか常に構えておくのはりせの線に対するのと似た何かを感じるが
常に相手にやりたい事をやらせない事を意識すればある程度相手に触らせないで勝つパターンが入ってくる感

花村に関してはあいつ早すぎるのとクナイがあるからやりたい事をやらせないってのはもう無理に近いのでやりたい事やられるのは仕方ないけどそれには付き合わずに
相手の綻びに注意深く刺していくしかもう無理やな
８００超えてるぐらいのりせともやったが勝つときはほんとに相手に触らせないを地で行って勝つから体力差があること多いが
捕まったらその体力差もじりじり溶かされるから時間いっぱい使って戦うしかないね
そういう立ち回りを強要させられるって点を不利と感じるかそういう勝ちパターンがあるから戦えると感じるかってのは分かれると思うがね
音ゲーでいっきに体力差ひっくり返されたりってのもあるから温まるけど明らかにりせ側の方がやりづらそうってのは感じる

長文すまんな
154：NO NAME：2015/07/01(水) 09:51:29 ID:wBRvUWfM0: クナイはA疾風で抜ければフルコン確定。
155：NO NAME：2015/07/01(水) 23:05:11 ID:/h7pVU4c0: A疾風か覚えておこ
手数稼がれ過ぎて賢者になるぐらい発狂する相手だからそういうの知ってないとあかんな
助かるわ
156：NO NAME：2015/07/02(木) 05:17:31 ID:p9Ec2CdQ0: >>153
言わんとしてることは分かったわ、りせに有利と言ったことを頭ごなしにしたことについては謝る
りせ戦についても家庭用の話だよな？アケはりせのJB弱体してるから
地上のD系統はC神空などで牽制できるがC神空以上の高さでのJD系統をどうするかにならないか？
そのJD系統をマガレのJ攻撃で潰せる位置取りを取ろうとすると、りせに最低でもマガレの５Aが届くかどうかあたりまで近づくことになる、
そうするとりせ側は各種ジャンプ攻撃で飛び込む絶好の位置取りとなる、これがりせ戦でネックになってる原因じゃないか？
これなんとかできるならぜひ教えて欲しいわほんまりせ…
157：NO NAME：2015/07/02(木) 08:00:25 ID:qzBSzonA0: りせが槍に当たらない高さならヒミコに当たるから結果的にJDが出てこない
それよりも高い位置でJD引いたらマガレに当たる高さってほんとにギリギリみたいだねトレモで試してるけど
ｈｊか二段ジャンプしないとその高さにも届かないので通常ジャンプからJD出してきたら基本神空で潰せる
ｈｊからだとダッシュ残ってるから咎めづらいけど線を出す理由が近づいてくる為ならばある程度の予測は立てられるので
JDじゃなくて空ダJB警戒しながらの立ち位置なら線を出されたところでワンテンポ遅れるから問題ないはずだ
で下りJDなら神空で潰せない高さでも足払い出したら基本食らうかガードしてくれるのでワンテンポ遅れて攻めの形が崩れる
マガレに遠距離以外で線引くのは自殺行為だと思ってるからそれ以外はちょっと省いてる

自分が考えて出来るのはこのぐらいかなあ
基本相手に合わせて立ち回り変わっちゃうから実際ぼくの言ってる戦い方してる事って少ないんだよなあ
だから考える暇無く突っ込んでくる相手のが苦手だったりするつい逆ギレ振ったりしちゃうし

ところで近づく為の手段と言えばSBレインも温まります
足払いするしかないか
158：NO NAME：2015/07/03(金) 05:24:43 ID:dc2jJ2VE0: りせの５Dは全体５４F、２Dは５３F　この辺りは見てから何かしらで硬直に刺せるだろう、そこはいい
JDが全体４９F、J２Dが全体４９F、これを見てから毎回刺せるなら困らんだろうな、
一応俺も調べたがりせの通常J最高空でJD出すとヒミコに当たらずすり抜けるFもある、hjじゃなくても注意いる
後アローシャワーがA版全体４７、B版全体５１、SB版全体４０だとよ
マガレの足払いは２３FだからSBアローシャワー刺すには最低でも１７Fめには押せてないとということになるな
地面に居座ると各種JBがくるしそれを嫌がって離れるとJD、J2D設置されて続いて本体接近or設置系置かれて攻め入られる
で、触られたらお察し、これがりせがきつい理由全容といっていい