全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
8406：名無しさん：2019/12/16(月) 16:07:52: 大噴はかわせるべきそうするべき
いずれにせよ全拠地対応は崩れぬのよな
ローグいれば起点回避シルダーなのに
でもそれで残り2体に大魔法連携というのはアレというジレンマ(時効率でも)
スタイル確率は楽な道のりではないわ…
8407：名無しさん：2019/12/16(月) 18:30:06: スタイル確率は→スタイル確立は

ボタン押すタイミングかー
どのレシピにも共通のコツでもあれば明記も理解もしやすく助かるのだが
テンプレも大変じゃないの
8408：名無しさん：2019/12/16(月) 19:44:15: しばらく試したけどやっぱり一切割り込まれなくなったねｗ
完成度高過ぎるわ対闇城ナイブレセジアクメ
(何シフトって呼ぼうかな？ゴールド？)
ボス戦も慣れて来て超クール。ジェノア戦とか開幕からシェイプシフター出て来る前に必殺ゲージLv.3>分身斬ド安定だし
美獣戦も反撃発動メッセージ表示確認即必殺ボタン＝ボディチェン回避分身斬ループのみで終了

>>8406
最近本スレにも書いたけどセジアクメは闇城以外お勧めしないかな
タッグの片方が大体敵全体対象攻撃を持つ必要のない竜穴＆幻宮戦は
プチドラゾンビに備えてビショップタンアンの方がお得感あると思う
ドラゾンと敵ネクロマンサーに光属性効かないからセージだとあまりやりやすくならないんだよね
代わりにビショップ入れて連携にホリボ(単)含めたくなるシーンでふくみ針もいい仕事する
無限詠キャン(3連携)の初手でふくみ針使うと反撃回避し尽くせるパターンが増える…
かゆいところにギリギリ手が届くようになる感じ。詳細は本スレ見てｗ

>>8407
テンプレは変えないでいいんじゃないかな…汎用性が低過ぎるホリホリボ系は
あくまで対闇城用。デモブレタブスペはまぁ加えてもいいかもってぐらい
加えるならイビシャーの項目で大噴フラグ立てるけど
そこから致死で避けられるよって書くだけになる感じかな？
8409：名無しさん：2019/12/16(月) 19:57:37: ドラゾンと敵ネクロマンサー ←×
パーパポトと敵ネクロマンサー ←〇
8410：名無しさん：2019/12/17(火) 05:38:01: >>8397
あれ？ひょっとしてさ…ソドマスイビシャーグランデって結構色々クリアしてないかな？
無限詠キャンデモブレ>メガスプ>モンスター召喚でグレデモパーパポ殲滅出来ない？
>>7227に書いてる

ガラスの砂漠のグレムリン×2＆レッサーデーモンは氷剣(全)でも掛けとけｗ
でもこいつらは逆にイビシャーをセージに変えると反撃回避連携成立するよね
パーパポグレデモも別にシャルアンのローテ入れ替えてアンシャルにすれば
無限詠キャンイビルゲート(全)>ホリボ(単)>ダブスペでヌッコロちゃいますのん♪
エレソー居ないんだしダブスペ>デモブレの順でもOKでしょ？
え？セイバー(全)ソドマスと被ってるって？じゃウォリモンにする？え？ヒール(全)被ってるって？
じゃクルミやクロウラーの爪揃えてナイブレにしますか？手数キープしつつダウンや毒防止も確保よ♪
別にアクメでもよくね？？？？…いﾞー！？ゴールドシフトになっちゃった！？！！？！？？？！？！？
無限詠キャンブラックレイン>ホリボ(単)>メガスプ(全)でパーパポグレデモ全致死だったりして！？！？！！？！？

ひとつ改めて気付いた
俺はやっぱりテクニカルなホークアンシャルが大好きだｗ
8411：名無しさん：2019/12/17(火) 07:38:25: ナイブレイビシャーグランデで幻宮いけるね。鬼門のグレデモゴーストパワボルも
無限詠キャンゴースト対象ふくみばモンスター召喚ダブスペグレデモ対象水遁の4連携で無反撃じゃないかな
ゴーストデスマシンパワボルも最後の忍術を土遁か雷神にするだけ。速くないけど安定はするはず
8412：名無しさん：2019/12/17(火) 07:40:52: うーんナイブレがアツいふくみば始動無限詠キャンがアツいｗ
どうしよう竜穴幻宮ルートも作っちゃおっかなー♪
8413：名無しさん：2019/12/17(火) 07:45:29: どうせリメイクでSwitch買うなら今からコレクションと一緒に買ってしまいなさい♪
戦術バリエ増え過ぎてて無茶苦茶面白いよ！
8414：名無しさん：2019/12/17(火) 15:24:28: ブルーシフトでミラージュパレス流してて気付いたんだけど…
無限詠キャンでタンアン>ネクロマ対象グレネードボム>ダブスペってやったら殲滅出来るわｗ
グレボムはMP回復出来るから合計商品MP10。低くねｗｗｗｗ
エレソー混ざる時は初っ端タンアンしてもいいしエレソーで必殺ゲージ溜め二連飛燕でもいい
いやー無限詠キャン滅茶苦茶面白いわ詠唱ゼロは本当にストレスフリー(´；ω；｀)
8415：名無しさん：2019/12/17(火) 15:25:28: 商品MP ←×
消費MP ←〇
8416：名無しさん：2019/12/17(火) 15:37:04: 無限詠キャンでアンアン

に見えた俺は相当つかれてる
もう自分を許してあげよう、甘えさせよう
子供じゃなくたって、泣いてもいいんだよ
8417：名無しさん：2019/12/17(火) 15:39:54: >>8413
あっちで誰かが｢PS4のが画質綺麗！｣とか力説してたけど
あとロード時間とかのレスポンスとかはどうなんだろ
でもまあ、Switchのつもりだよ
急がば実行、ケツは熱いうちに叩けってな！
8418：名無しさん：2019/12/17(火) 16:37:41: 泣くのなんて大した事じゃないぜ(´；ω；｀)
言った事なかったっけ俺元々すっごい泣き虫なの(´；ω；｀)
猫とかかわいいもの見るだけで泣いちゃうの(´；ω；｀)

ククク…何をやってもいいと言ったはずだぜ( )
聖天冥悪の道を行き、すべてを司れ！

個人的にはSwitchもPS4も欲しいけどPS5が来年末リリースらしいから先ずはSwitch
PS4は予約特典でアカウントアイコンが手に入るらしいし、そうでなくても
ラビのアクセサリがあるからソフトだけでも先に買っておきたいかな
8419：名無しさん：2019/12/17(火) 23:45:41: グレネードボム>上位魔法はどうかね
条件は火水木風土のいずれかの曜日（＝祝日、月曜日には使えない）
木はグレネードボムの、他四曜日は属性一致上位魔法の威力が上昇するからそれで致死とれる
8420：名無しさん：2019/12/17(火) 23:57:43: >>8419
凄いわそれ！！
確かにグレボム>曜日じゃない上位四属性魔法(単)>の後は反撃ヒルラ発動前にビショップの通常攻撃ですら一撃で死んでたもの
グレボム>アイスマ>グレボムとか足掻いてたんだけどヒルラ割込速過ぎて全然安定しなかったｗ

どこで計算してんのすぐ出て来過ぎでしょｗ
日月だけダブスペで我慢って事だよね？
うわー面白ぇｗｗｗｗｗｗ
8421：名無しさん：2019/12/17(火) 23:59:03: 消費MPたった5で殲滅ｗｗｗｗｗｗ
オーラ連携じゃねぇっての！ｗｗｗｗｗｗｗ
8422：名無しさん：2019/12/18(水) 03:51:10: ローグに月属性の合体飛び道具があればなぁ…と常々思ってたが今回改めてそう感じた瞬間だった
円月輪月属性に変えない？んでロケランを闇属性攻撃に変えない？（強欲）

自分で提唱しておいてアレだが、木曜日はグレネードボムと上位魔法がどちらも一撃で反撃圏内に入り込む威力なんだがそこは大丈夫なんだろうか
単体対象の二手連携にまで割り込まれたらご破算だが…
8423：名無しさん：2019/12/18(水) 03:56:43: 木曜日にグレネードボムだけをひたすら投げ続けてローグのMP全快作戦…

ああダメだダメだやっぱり月属性の合体飛び道具持たせちゃダメだこれｗｗｗｗｗｗ
8424：名無しさん：2019/12/18(水) 03:59:21: >>8419
木曜は駄目だったねｗ
グレボムでHP半分割る＝ヒルラ割り込まれorz
他の技で代用も全パターン試したけど不成立
つまり火水金土のみエコ。半分以上だしまぁいいんじゃないの♪
ローグがナイブレだったらどうかな？火遁>曜日上位魔法で安定取れるといいけど…
一応按配的にはローグがエコな分グランデが消費多くなって
ナイブレが普通に消費する分グランデも普通に消費する
こう考えると長い目で見て同程度な効率になるっぽいよね？
8425：名無しさん：2019/12/18(水) 04:02:16: >>8422
うおっ！？書いた側からまた勘のいい指摘ｗ
月属性攻撃魔法はワンダラーに持たせてあげてｗ
8426：名無しさん：2019/12/18(水) 16:49:42: ナイブレの火遁始動だとクラスによりけりになる

グランデ：無理
自分にマインドアップor相手にマインドダウンのどちらかがかかった状態での魔法効果上昇中の上位魔法（単）の曜日補正が皆無に等しい

アークメ：曜日一致なら可能
グランデとは逆に自分にマインドアップor相手にマインドダウンのどちらかがかかった状態での魔法効果上昇中の上位魔法（単）の曜日補正が著しい

メイガス：曜日補正抜きに可能
魔法効果上昇中の上位魔法の攻撃力なら曜日補正
抜きに致死がとれる
8427：名無しさん：2019/12/18(水) 16:52:16: もしかしたらグランデいけるかも
計算しなおしてみる
8428：名無しさん：2019/12/18(水) 18:57:49: ��(�� )ﾏｯﾃﾉﾚｾﾞ
8429：名無しさん：2019/12/18(水) 21:27:13: ゲームのお部屋がなくなったから敵のHPがわからんが…

ナイブレ火遁　(7.5×17＋25＝152)×1.9＝288
グランデ上位　(10×21＋18.75＝228)×1.9＝433

火遁与ダメ　288－50＝238
火遁後上位与ダメ　433×1.2＝519　519－50＝469
合計与ダメ　238＋469＝707～711

レベル47以下の個体には足りてるようなそうでないような…ｗ
8430：名無しさん：2019/12/18(水) 21:42:02: 余談：グランデ、アークメ、メイガスにマインドアップをかけて曜日一致で上位魔法(単)を使用した場合の攻撃力比較

グランデ
魔法攻撃力　(10×21＋18.75＝228)×1.9＝433　433×1.2＝519
曜日補正値　(519×0.25＝129)÷64＝2あまり1(＝補正値1)
最終攻撃力　519＋1＝520

アークメ
魔法攻撃力　(10×20＋18.75＝218)×1.9＝414　414×1.2＝496
曜日補正値　(496×0.25＝124)÷64＝1あまり60(＝補正値60)
最終攻撃力　496＋60＝556

メイガス
魔法攻撃力　(10×22＋18.75＝238)×1.9＝452　452×1.2＝542
曜日補正値　(542×0.25＝135)÷64＝2あまり7(＝補正値7)
最終攻撃力　542＋7＝549
8431：名無しさん：2019/12/18(水) 22:07:34: 改めてアークメイジ強ぇ…

乱数は？1番低い上位曜日ダメージって429×1.2=515-50=465じゃない？
火遁は？一番低いダメージ採用してる？
8432：名無しさん：2019/12/18(水) 22:31:34: ルナの像で調べたところ永久に出現するLv.44の敵ネクロマンサーはHP684前後、Lv.45はHP704前後と判明
単純に同じ割合で増えていくとすればLv.46以上で詰む可能性があるっぽいんじゃないかな
>>8429の乱数が両技最低値じゃなかった場合Lv.45もギリ怪しいｗ
8433：名無しさん：2019/12/18(水) 22:54:18: 魔防50ってどのレベルの敵ネクロマンサーも固定？
8434：名無しさん：2019/12/19(木) 01:21:28: おっとっとっと曜日補正なしグレボム313前後ダメージ+曜日補正なしグランデ上位385前後ダメージ
=698前後ダメージでLv.44は木曜以外フラグ非成立＆安定致死じゃないか((((；ﾟДﾟ))))
パレス奥のテラスとぐるぐる周回しながら稼げるところはLv.44帯だから
リダフィニ成立なパレス内の二連飛燕と合わせて無茶苦茶効率高いよココｗ

これでナイブレの効率超えただろうけど被サンダーボルト後の殴りオンリーはナイブレ軍配…
って差も考えるとかなり複雑な一長一短で均衡してるって事が言えるかもしれないね
8435：名無しさん：2019/12/20(金) 18:11:34: 電卓キレっキレやなｗ
自分はちょい暗算なら得意だから仕事の合間でもよく脳内精査してた頃が懐かしい
クラス3補正1.9とか技定数×8.75とか、途中に足すやつが18.75やら25やら
もう大方忘れちまったｗ
8436：名無しさん：2019/12/20(金) 19:10:50: 映像の記憶をたどる事しか出来ないから数字はいつも忘れてしまうorz
8437：名無しさん：2019/12/21(土) 07:41:16: 上の計算（というかこれまでの計算）は例外なく最低値のもの
乱数は一応表記はしてるけど戦術上では除外してる

計算結果は省くけど、グランデとアークメそれぞれに各状況で曜日一致上位魔法（全）撃たせても威力の逆転はないみたいだな
（各状況：素火力、自魔法効果上昇or敵魔法効果低下、両方）
どこかで変われば面白かったんだが…
njoyでも同様の計算結果が出る
8438：名無しさん：2019/12/21(土) 09:17:44: アークメイジは元々の威力が低い故に2で割り切れない分が反映された結果強くなるって感じは伝わったんだけど…

>>8431は俺が計算ミスってるのかな？
グランデの対Lv.44ネクロ曜日上位魔法の最低ダメージが429だったんだけど…理に適ってるかい？
8439：名無しさん：2019/12/21(土) 14:41:34: 素火力の曜日一致はたぶんそれで合ってる
(433×0.25＝108)÷64＝1あまり44（＝補正値44）
足すと攻撃力477、敵の魔防を引くとそんな感じになる
8440：名無しさん：2019/12/21(土) 15:35:11: ならよかった…
問題はローグをナイブレに変えた時実際どこまでダメージ不足に陥らないかだよね
何だろう対幻宮はタンアン混ぜた無限詠キャン便利過ぎたからナイブレ・光アンジェラ・ビショップも作っときたくなった
電卓が計算してくれたものが本当ならLv.46以上は期間限定の出現だから大々的に通用するって事にしていいと思うけど…

あとデスマシンが開幕サンダーボルトをやって来るかやって来ないかほぼ完全に見切れるようになったから
ロードも本格的に永久機関役として活躍させたくもなった。やりたい事がどんどん増えていく(´；ω；｀)
ヒーラー確保してる訳だからシャルは除外＝ケヴィン必須
どうせだったらこのままMPに気を使わない脳筋編成がいいかな…
ゴッドハンド・ロード・ヴァナディースにしてヴァナだけ風神の腕輪装備させとけば
オーラ連携(二連光弾槍)もヒールもMP無消費に出来るね
8441：名無しさん：2019/12/22(日) 10:40:54: いや、どうせだったら銀狼の魂すらかなぐり捨てる潔さが欲しいな！ゴッハンをデスハンにしようｗ
あとのひとりはグレデモを単独で手玉に取れ、尚且つMPが減らないキャラクラス？

…ローグじゃねぇか(　ﾟдﾟ)
今ここに新たな永久機関PTのスタンダードが誕生した！
8442：名無しさん：2019/12/22(日) 13:21:04: ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!?!?
デルヴィッシュのムーンセイバーもHP余裕ある時無消費で使えてヒットバック消せるから有用なんじゃないのん！？！？
でる��ぃっしゅ、はじまた!!!!((((；ﾟДﾟ))))
8443：名無しさん：2019/12/22(日) 13:55:46: ウォーリアモンクとデルヴィッシュだとローグとナイトブレードくらい物攻差ある
秘孔もいいけどMP無消費なら秘孔より月剣掛けたくならない？？？？
カンストまでの稼ぎで間違いなく尖れるって事だよ
ロードがデルヴィッシュまで救い上げた！
8444：名無しさん：2019/12/23(月) 19:12:35: しかしまさかあのウザさに定評あるデスマシンを利用するとはねぇ
ダメージだけでもウザイのに沈黙だもんな、どれだけのプレイヤーを苦虫の顔にしてきたのか
調子ぶっこいてたらまさかいいように利用されるなんて驚いてるだろうよ
急須猫を噛むとはこの事
まさかはありえる世の中、肝に銘じるがいいデスマシンめ！
8445：名無しさん：2019/12/23(月) 20:18:42: 吸っいまくまくりすてぃ♪
ぶらーっでぃうるっふー♪
8446：名無しさん：2019/12/27(金) 16:07:09: 幻惑のジャングル対ウルフデビル対策にふくみ針(>複詠月剣)使いたいからやっぱりナイブレにしよう♪

デルヴィ・ナイブレ・ロードだわ
トマトと抱き合わせじゃないグレデモとかリロキャンだけで安定して捌ける感じもするし
8447：名無しさん：2019/12/27(金) 18:39:55: おさらいメモ

Lv.45エレメントソードに火遁(全)>レインボーダストはダメージ不足
Lv.44エレメントソードも乱数によってはダメージ不足

つまり闇城ニンマスセジアクメは半分以上のフロアでエレメントソードを確殺連携不可
8448：名無しさん：2019/12/27(金) 22:02:44: はひぁクリメ　し／／／／　,,／/ー、
っゃ│リぃぇ　/／／／　_r''´　　:;:;:;ｌ￣／￣｀ｰ､　＿
は││っぃぇ　（／／／ /　　;:;:;:;:∠∠＿,　　　　Y´　　｀ヽ
ぁ.││スぃぇ　/／／／　＞_. ﾆ-´/⌒ヽヽヽ、　/´￣￣｀ヽ｝
│はスマぃ∫　|／　ﾍ＜_;:Y｡y;:;ヽﾟ＿ｿ;:;ゝゝ　i _-ー―-、｝
│っぅぁ　∫　|／ /　', ／　ﾝ´　｀>┐r'／　　　　ゝ-ー- ノ
│は !! ぁ　　　N　/　　',／ /⌒　7 　ﾋl | |　　　　│ｌ　ｌ│
っっ　　　　　＼ / 　　.ﾊ　|　　　|　　　_Y　　　ｒ´￣￣｀ヽ
―――――｀⌒/　　　ﾊｲ|　　 |　　//　　　i ´￣￣￣｀i
／／／／／　 /　　　　ﾊ小　　 |、// 　　　　iー――-、ﾉ
／／／／／ ./＿r-,-―'ﾊﾉ｀丶┐Yレ＿,-ー´ ＞-――←、
／／／／　／￣　　　　　-´￣￣￣￣／￣￣￣ヽ
8449：名無しさん：2019/12/28(土) 12:57:08: かの氏の漫画は当時の子供心には理解出来なくてすぐ断念したなぁ
改造X3動画でクリスマスネタ披露してたんだが元ネタこれだったのね！
8450：名無しさん：2019/12/28(土) 16:58:06: ぶっ込んだものの俺もあんまり詳しくないっていう
絶対面白いだろうし暇が出来たら読んでみよっと
8451：名無しさん：2019/12/28(土) 19:05:08: ＞ニンマスセジアクメ

ニンマス込みでは最近使ってたパーティだわ
エレソーいやらしいよな
やっぱ剣は強いわ
剣はペンより強し、ってな
8452：名無しさん：2019/12/29(日) 02:08:06: わざと間違ったり入れ替わるのが流行ってるのねｗ
枠の関係でデータ消そうと思って。だから履歴だけでも残しとこうと…

ニンマスセジグランデもダメージ不足だから対闇城ニンマス魔法連携で
MP最低限消費×全フロア掌握しようとする場合は
イビシャーグランデかイビシャーアクメの二択になる
地下牢はダクローにだけセイビ＋殴りも便利だけどね

ニンマススタランイビシャーも滅茶苦茶いいわ♪
マルドゥーク>デモブレ>最速リング開閉>手裏剣(全)とか
〆が手裏剣なのに全然反撃来ないし鬼門だったグレムリン＆プチティアマット×2の組み合わせも
デモブレリング開閉土遁リング開閉ってやれば誰も反射食らわずプチティアヌッコロ
その後単独グレムリン殴るだけだしホント全部どうとでもなるｗ
無限詠キャンTUEEEE(´；ω；｀)
8453：名無しさん：2019/12/29(日) 09:44:39: 火遁レインボーでなく、セージの堀棒とレインボーならどうだろう
ダクロー混じりなら逆にレインボー始動、とか
8454：名無しさん：2019/12/29(日) 10:00:56: すげえな
マルドゥークに黒焦げを上書き？と2度見したがほんとに大丈夫なんだな
危うく釈迦に鉄砲だったわ
8455：名無しさん：2019/12/29(日) 11:09:32: 鉄砲とかもう失礼を凌駕している…
8456：名無しさん：2019/12/29(日) 14:10:32: >>8453
駄目だね。魔効防ダウン抜きだと計算式上多分リース召還との組み合わせ以外全体対象二手致死連携は成立せず
で、初手マルドゥーク以外の三手はほぼセイバーに割り込まれる
別にいいんだけどねエレソーだけなら何の危険もないし…まぁ、三手許すなら
CP1光アンジェラ最強魔法詠唱>LC>発動>最速リング展開セイビ(全)で全員致死だから光アンジェラひとりでも可ｗ
セージのホリボ(全)と連携して反撃されるよりはマシじゃないかな
対エレソー×2＆ダクローだったらセイバー発動もほぼ間に合わない
あれ？意外と光アンジェラ単独でも何とかなるのかも…
エインシャント>ホリボ(全)で同じ事やったら…？？？？
メイガスなのにMP効率グランデと並ぶんだけどｗｗｗｗ

>>8454>>8455
絶対の答えによって釈迦なんぞとっくの昔にぶっ殺してるはずだぜ…
梅〇喧｢説法は教会で読みな…戦場の言葉は弔いで十分だ｣←×
ロー〇グ｢鉄砲は戦場で撃ちな…既に俺がすべて焼き尽くしたがな｣←〇

まぁさて置き
最早トップレベルの割込回避性能なデモブレ>最速リング開閉の前に
ボーナスでしかないマルドゥーク撃ってるだけっていうｗ
8457：名無しさん：2019/12/29(日) 14:39:09: マルドゥークの贅沢な使い方ってやつか
札束を薪代わりに暖を取るイメージ

シャカなぞ不在か。強けりゃ食う、一方は食われる。焼肉定食
国境なき医師名乗ればターゲティングされないの？そんな保障もないしね
8458：名無しさん：2019/12/29(日) 14:51:57: デモブレには魔防ダウンあっからな
威力ばかり目がいって忘れそうになるわ

反射をちゃんと効率戦術に活かせてるのが見事
残りがグレムリン1体なら袋叩き余裕ですわ
それにまず同伴プチティアの沈黙耐性を考えれば非常に筋の通った戦術だよな

重箱の隅のように眺めてもモンクが浮かばないわ
闇雲に使っても効率を考えれば2階からお薬みたいな見られ方だったのをここまで昇華させるなんてね
むしろプログラマーの神調整隠しギミックにすら思えてくる
8459：名無しさん：2019/12/29(日) 15:02:34: 反射をちゃんと→反射防御をちゃんと

やれ忍術はゴミ、やれ魔法はゴミ
こう切り捨てず前向いた結果だよね
俯いたって何も始まらない。そこで終了
後ろ向くとますます嫌な気持ちは連鎖するよ
泣きっ面の蜂
8460：名無しさん：2019/12/29(日) 15:05:10: 奴らは数の暴力を認めもはや譲歩などない謝罪もない
もはやこちらの歩みも変わらぬ
チャイは投げられたのだ
8461：名無しさん：2019/12/29(日) 15:50:47: 2階から粉末お薬は絶対明後日の方向舞って草
マルドゥデモブレマルドゥとかもいけるんじゃないのｗ
で2人で札束燃やせるから残りひとり札剣で吸うも繰り返せる訳よｗ
もうこの世のすべてをここに置いていこううん

割込型と連携型の性能差からして大分的確だったからね
魔法陣斬は割込型でもよかったかな？ってぐらいであとはほぼ文句ない
この時点で絶対意図的なプログラムだったと俺は踏んでる
でもリング開閉式反撃回避だけは違う可能性が高いｗ

戦術に関してはリメイクが原作を超えるイメージが湧いて来ない…
一長一短の性格付けがここまで神掛かってる訳ないからね
もっと単純に楽しむ事からはじめないと損するかもよ♪
とはいえ原作というサンプルもあるんだから多少期待もしたいところ

>>8459
全部答えに含まれてるよね♪
あとは他に左右されるされないすら決める事含めすべて自分次第

>>8460
それをファーストコンタクトでほぼすべて見切ったっていうｗ
そう俺も君もその見切った側だ

チャイも飛び散るからやめてｗ
8462：名無しさん：2019/12/29(日) 22:13:33: 以下の魔法連携すべては詠唱or発動と発動の間にリーダーチェンジ(以下"LC")し
全敵致死直前の技＝リーダーにて発動させる事

■パワーボルダー×2+グレートデーモン
CPダブルスペル詠唱>リーダーグレートデーモン対象シルバーダーツ詠唱>発動>発動
(詠唱時間差により後で詠唱したシルダーが先に発動する場合あり)

■デスマシン×2+ゴースト
通常→デスマシン集中攻撃>二連飛燕
対サンダーボルト→ダブルスペル>通常攻撃(反撃ダークフィアは必要経費)

■ゴースト+デスマシン+パワーボルダー
デスマシン集中攻撃>二連飛燕

■ゴースト+グレートデーモン+パワーボルダー
CP1ゴースト対象シルバーダーツ詠唱>CP2ダブルスペル詠唱>LC>リーダーシルバーダーツ発動>Xホールド最速リング展開>グレートデーモン対象シルバーダーツ詠唱(orCP2切替グレートデーモン対象ホーリーボール詠唱)>発動>発動
(ダークフィアに割り込まれてもそのまま続行)

■カーミラクィーン(プチドラゾンビ)×2+ネクロマンサー
CP1ターンアンデッド詠唱>CP2グレネードボム詠唱>LC>ターンアンデッド発動>Xホールドリング最速展開CP2切替ネクロマンサー対象サンダーストーム詠唱>LC>リーダーグレネードボム発動>LC>リーダーサンダーストーム発動
(>最速リング開閉…ローグ被反撃ブラックカース時はマップ切替し効果を消した方が〇)
※ドリアードの日のみグレネードボムをスパイクに、サンダーストームをダブルスペルに変更

■単独ネクロマンサー
CP1グレネードボム詠唱>CP2サンダーストーム詠唱>発動>発動
(ドリアードの日はグレネードボムを弓矢に、サンダーストームをダブルスペルに変更)

■単独エレメントソード
ローグCP式リロードキャンセル
(ローグをCPにした状態でAホールド>CPローグが敵に接近>ローグに対応した一時操作切替ボタンRorL連打)
他の敵が居る場合はターンアンデッドで先に倒しておく
8463：名無しさん：2019/12/30(月) 10:15:40: すげーな
実践実証あってのテンプレ
もうこれパズルアクションゲーじゃねえか
8464：名無しさん：2019/12/30(月) 12:04:14: グランデだからこそMP消費を出来るだけ押さえられるってことやね
俺が好んで編成するローグメイガスビショップだと木曜日のネクロマンサーだけがどうしてもネックになるからな

Lv44個体ならアックスボンバー>上位（単）でいけかな…？
8465：名無しさん：2019/12/30(月) 14:07:27: すっげチャンネル登録一気に15人くらい増えた((((；ﾟДﾟ))))

>>8463
いつも通り動画内のコメントだとこうやってレシピを列挙出来ないからね
動画内にコメントするより楽だし一石二鳥だったよ
ttps://youtu.be/9Y6wFTVXojo

>>8464
Lv.44だけアックスボンバーでいけるみたい((((；ﾟДﾟ))))
つまりテラス外周はメイガスの方がグランデよりエコ！
8466：名無しさん：2019/12/30(月) 14:59:17: まあ海外組もいるし、もはや拡がりは止められぬよ
火報は寝て待てってね
8467：名無しさん：2019/12/30(月) 20:57:59: その後、>>8466の焼死体が発見された…
8468：名無しさん：2019/12/31(火) 07:37:23: 場外はメイガスに、場内はグランデに軍配が上がる感じかね
ただグランデはコスパの良さもあるからその点ではやっぱりグランデのが幻宮を攻略しやすいってことなんだろうな

それならいっそアイテムもフル解禁して
最速展開サハギンのウロコ>最速展開エインシャント詠唱>サンダーボルト>発動
にでも走るか
8469：名無しさん：2019/12/31(火) 09:36:14: 実質サハウロだけで殲滅は草

正味な話、幻宮自体長いダンジョンじゃないからジャングルの金女神行ったり来たりしてもいいんじゃないの
間違いなく欠点ではあるけど他のルートよりマシなのも確か
8470：名無しさん：2019/12/31(火) 10:21:33: 自分のプレイスタイル次第かな
ミラパレ自体、稼ぎ場所にするなんて想像しなかったほどだし
住めば美弥子ってな
8471：名無しさん：2019/12/31(火) 11:13:20: データ消そうと思ってた闇城ニンマスセジアクメだけどひとつの気付きでまた迷う事に…
虹屑>最速セイビ(全)でエレソー×2殺れるって事は
エレソーダクローハイウィザでダクローのみにセイビ撃っときゃもう全パターンOKなんじゃないのっていう…
ナイブレセジアクメとの差＝火遁(全)虹屑で序盤エレソー以外は殺れるってだけで利点確立だしなぁ
8472：名無しさん：2019/12/31(火) 11:19:06: リメイク便乗のボーナスステージはもうなくなった感じだねｗ
あまり伸びない(´；ω；｀)

アップ初日で200再生程度だったは…
8473：名無しさん：2020/01/02(木) 06:26:33: デスマシンのサンダーボルト発動の見分け方は
1:出現エリア把握
2:出現エリアに入ったら開幕リング展開
3:リング展開までのラグの間にデスマシンの有無、及びデスマシンの挙動を確認
って感じかね
微動だにしない奴はサンダーボルト発動の可能性が高いからそこで沈黙詠唱狙う、みたいな
8474：名無しさん：2020/01/02(木) 13:38:01: >>8473
考え方は合ってるよ。でもひとつ違うかな
リング開くまでに動かなかった個体は撃って来る可能性が高い、じゃなくて確実に撃って来る
つまり運要素ゼロ。絶対MP消費しないマンになれるという事だね
開幕デスマシン視界内＆忘れずリング最速展開＝確定勝利
8475：名無しさん：2020/01/04(土) 23:05:33: アンチくん、アークメイジの項目で大暴れｗ
8476：名無しさん：2020/01/05(日) 00:25:59: 羊何か重くない？
途中で固まって全然見れないよ
8477：名無しさん：2020/01/05(日) 01:23:10: 書けたわ。これでよかったかな
8478：名無しさん：2020/01/05(日) 03:10:29: （;゜∩゜）「そそそそれだけのせいしんまでなんレベルひつようなんだ！」
（＾ｗ＾）「3レベルですが？」
（゜∩。）「」
8479：名無しさん：2020/01/05(日) 04:13:17: 遅れ馳せの
(оﾟ□ﾟ)о<<<A Happy New Year!!!!!

初笑い顔芸ｗｗ
アクメ項目みたよ
随分昔のレス番にも突っついてるけど、もしかして書き禁から出所した反動みたいな振る舞いだね
しかも他の項目にも香ばしいのがチラホラ
もはや定期発作ですわ…
8480：名無しさん：2020/01/05(日) 06:07:10: しっかしクソ重かったな
あそこBBSがよくスパム攻撃受けてるんだよな
そういうのとは無関係なのかね
8481：名無しさん：2020/01/05(日) 10:58:49: たぶんおもっくそ関係ある
掲示板の状況からして管理放棄して逃亡してるっぽいし
8482：名無しさん：2020/01/07(火) 07:24:41: なんかあちらでスレ統合案出してるやついたけど、現状が既にこれだからこのまま平常運行するのみよね
あと｢釣られる方が悪い｣｢お前が釣られる限り終わらない｣とか説教してて草
8483：名無しさん：2020/01/07(火) 07:26:38: >>8478
足払い掛けたはずが｢説明しよう！｣キャラに使われてて草
裏目ワロス
8484：名無しさん：2020/01/10(金) 18:19:18: 流楠君の書き込みは理解が深くて本当にほっこりするなぁ( ´∩ω∩`)
8485：名無しさん：2020/01/12(日) 09:13:47: 戦術勢ひとり増えるかも((((；ﾟДﾟ))))
26歳の女の子！
8486：名無しさん：2020/01/12(日) 11:50:15: 奥さんついに目覚めたか！
8487：名無しさん：2020/01/12(日) 14:14:09: 奥さんだけど俺の奥さんじゃない何を言ってるのかわかr
アンジェラとダークキャッスルが好きというほぼ完璧な逸材(　ﾟдﾟ)
8488：名無しさん：2020/01/12(日) 14:17:10: もちろん冗談で言った

:(ヽ'ω‘):アンっ
ゴミ投げつけられちゃう！
8489：名無しさん：2020/01/12(日) 15:26:06: 小穴控え目清楚系
グランデ派→ドラマスorニンマス＆イビシャー
アクメ派→ナイブレ＆セージorニンマス＆イビシャー

大穴変人腐系
ルンマス派→パラディ(orソドマスorデュエリス)＆ワンダラorナイブレ＆ゴッハン

無難高確率ギャルキャバ系
メイガス派→ニンマスorスタラン

超大穴マジキチ系
ルンマス以外派→ローグ

さぁどうなるｗ
8490：名無しさん：2020/01/13(月) 03:16:09: ローグ、メイガス、ビショップな自分は何派になりますか

by電卓
8491：名無しさん：2020/01/13(月) 08:21:45: マジキチ系ですｗ
8492：名無しさん：2020/01/13(月) 19:11:13: イミフｗｗ

例えが難しいわｗ
8493：名無しさん：2020/01/13(月) 21:06:50: ギャルキャバ系を目指す事になりそうです
メイガス好みって言うからニンマスとスタラン候補に挙げたらスタラン選んだ
マインドアップ>エインシャントで倒せないカーミラクィーンに対して是非無限詠キャン3連携を使って欲しいね
残りひとりは間接攻撃持ってるキャラクラスつまりデュランケヴィン以外全員候補に出来るっていうｗ
まぁカーミラクィーンだから最後に殴ればいいんだけども…

で、メイガスに決める前ルンマスが気になってるって言ってたからルンマスも一通り戦術伝えたんだけど
ナイブレルンマスゴッハンになったのよね。考えるとこのPT凄くてさ。闇城全域で無反撃連携出来るのよ
オーラ>ダクロー対象手裏剣>分身斬>ダークフォース(全)…これで多分エレソーエリア全クリ
手裏剣分身斬でダクローは致死だからダークフォースで回復しても死ぬんだよね確か
パワボル混じりのホリボもアンジェラだから反射防御と反撃回避両立だし
凄くないですか？ね？凄くないですか？これもデータ作らないと駄目じゃないですか？
8494：名無しさん：2020/01/17(金) 13:48:01: …ただし、カーミラクィーンに分身ホリボ(全)で致死取れないからこっちも手裏剣採用
オーラ手裏剣分身ホリボだね。オーラ手裏剣分身ダクフォと合わせて4手ばっかりだけど
コロフィニもちびハン合わせて4手だしコロフィニ不要なフロアもオーラ詠唱あってほぼ4手近い所要時間だし悪くないかな
毎回最低限のロスで手裏剣拝めるのは超カッコいい
8495：名無しさん：2020/01/17(金) 16:58:32: "原作の真の性能"

ルーンマスター：
他クラスと違い対単体で速攻及び無反撃に長ける
選ばれやすい利点ですが実は更なる利点があります

詳細を画像にまとめたので是非ご覧下さい(｀･ω･)b

－－－－－－－－－－－－－－－－－－

オーラウェイブ連携の〆を担わせる事で他クラスより省MP且つ
ほぼ全シーンで敵を一切近寄らせない戦い方が可能
(デスマシンサンダーボルト強制ダメージのない対ダークキャッスルが最適)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－

具体的編成

1.ナイトブレード(力＆素早さ優先育成)
2.ルーンマスター(知性＆精神優先育成＆全技習得)
3.ゴッドハンド(オーラウェイブ習得)
の、ローテーション(加入順序変更NG)にて次ページ"具体的連携"通り操作

これで闇城序盤
エレメントソード(以降"エレソー"表記)
ダークロード(以降"ダクロー"表記)
ハイウィザード(以降"ハイウィザ"表記)
他全ての敵PTを一気に葬れます

－－－－－－－－－－－－－－－－－－

具体的連携(ダークキャッスル序盤用)

ルンマスリーダー開始
CP1ゴッハンにてナイブレ対象オーラ詠唱
>CP2ナイブレにてダクロー対象手裏剣(単)詠唱
>リーダーチェンジ(以降"LC"表記)
>オーラ発動(演出終了前からリングコマンド(以降"RC"表記)ボタン長押し)
>リング最速展開(開ききる前にボタン放さないとそのまま閉じてしまいます)
>ルンマスリング切替ダークフォース(以降"ダクフォ"表記)(全)詠唱
>即LC
>手裏剣発動(演出終了前から必殺ボタン長押し)
>最速分身斬発動(演出終了前からLCボタン長押し)
>最速LC
>ダクフォ(全)発動(演出終了前からRCボタン長押し)
>リング最速開閉(＝リング開閉式反撃回避)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－

雑多

奥部のカーミラクィーン(以降"ウップリ"表記)＆グレートデーモン(以降"グレデモ"表記)や
イビルシャーマン(以降"イビシャー"表記)＆ウップリの組み合わせな敵PTに対しては
手裏剣をウップリ対象、ダクフォ(全)をホーリーボール(以降"ホリボ"表記)(全)に変更するだけ(具体的連携2参照)でOK
イビシャー×2＆グレデモPTは手裏剣なしでOK(暗闇の洞窟もこの連携だけで掌握)
パワーボルダー×2＆ウップリはウップリ対象雷神(単)>分身斬だけでOK

他の敵PTはダクロー対象手裏剣、ハイウィザ対象ふくみ針からの二連分身斬でOK
ただしゴールドユニコは近付いてアクティブにしないと対象から外れます
→手前にエレソーが居る場合はエレソーも起こす
＝セイバー詠唱を許すものの高物攻＆反撃脅威なダクローは不在な為、殴った方が楽
マップが横に広い地下牢フロアはダクローのみストーンクラウドで葬ってから他を殴るのが速い

－－－－－－－－－－－－－－－－－－

具体的連携2(ダークキャッスル終盤用)

ルンマスリーダー開始
CP1ゴッハンにてナイブレ対象オーラ詠唱
>CP2ナイブレにてウップリ対象手裏剣(単)詠唱
>LC
>オーラ発動(演出終了前からRCボタン長押し)
>リング最速展開
>ルンマスリング切替ホリボ(全)詠唱
>即LC
>手裏剣発動(演出終了前から必殺ボタン長押し)
>最速分身斬発動(演出終了前からLCボタン長押し)
>最速LC
>ホリボ(全)発動(演出終了前からRCボタン長押し)
>リング最速開閉(＝リング開閉式反撃回避兼反射防御)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8496：名無しさん：2020/01/21(火) 18:46:53: 例のGIFのミソが分からん
ネタバレはよ
8497：名無しさん：2020/01/21(火) 20:45:59: 例のgifってアンジェラのやつ？
Switchのスクショ2枚使って自作しただけよ？
8498：名無しさん：2020/01/21(火) 23:31:15: なるへそ
体が透明になってないのはそういう事か！
8499：名無しさん：2020/01/21(火) 23:45:02: このやり方は他にも色々遊べそうだよねｗ
8500：名無しさん：2020/01/25(土) 14:41:39: てめーレプリカ！ｗ
まぁ皆までは言わんｗ
8501：名無しさん：2020/01/25(土) 17:38:19: ？？
8502：名無しさん：2020/01/25(土) 18:10:15: まともに加勢してもNGが増えるだけだからな
立ち回りは考えさせられる
語り部はつれえわ(ゲス顔)
8503：名無しさん：2020/01/25(土) 18:13:02: 今一番戦術会話してる人茨城
8504：名無しさん：2020/01/25(土) 18:30:59: ちがうよちがうよー

それワイやないで！ｗ
_(´ω`」∠)_≡_(」∠´ω`)_
8505：名無しさん：2020/01/25(土) 18:45:02: げげーっ！そんなバカな！？ｗ