全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
9064： ◆3GjWYZvJZw：2020/10/16(金) 21:54:09: >チャード×状特
とりあえず、現状は別方法で火力保持である以上全主人公でここまで持っていくまで大分時間がかかりそうってね。
最終的にアンジェラ編グランデヴィナ終点やシャルロット編イビルシャーマン終点が目に見えたのも収穫
あとはどのクラスでもスムーズに武器攻撃できる他四人が悩ましい
9065： ◆oXcoNMqteY：2020/10/16(金) 23:40:03: 対アーマー力も重要だからグランデ晩成とは限らないかもしれません
イビシャーダウンオールも強いですが敵のインフレが最後まで収束しないなら光クラスの奇跡も可能性
更に飛燕でアーマー持ち葬れないままなら最後までネクロマも視野
ホントにまだまだどう転ぶのか…楽しみです
9066： ◆3GjWYZvJZw：2020/10/19(月) 10:24:31: そういや、まだToM版は研究の最中だからどう転ぶかわらかないのもありましたね
術士リーダーだからと言って最大物理攻撃力とも言えないのはアビリティやアーマー関連での深み追加。
Switch版の飛燕投でアーマーを安定して破れるようになっているかを調べられるようになるまであと少し....
9067： ◆oXcoNMqteY：2020/10/19(月) 14:04:41: 破れませんでした(´；ω；｀)
ttps://twitter.com/seiken3master/status/1316342988180606976?s=19
9068： ◆3GjWYZvJZw：2020/10/22(木) 15:06:13: 色々と大変な事があってブログ更新が遅れた、これで次の更新の準備としてローラント目指して攻略再開出来る。
...... 自営業の開業ままらなず、バッジやTシャツなど用のイラストデザインも全然出来ないので
家から徒歩ですぐ歩けるギャラリーへ就職出来ればなぁ　と思ったらスタッフ未募集

＞破れませんでした
お先に調査お疲れ様です。　ああ、やはりスイッチ版ではレンジャーとニンマスも含めてネクロマンサー頼のようで
9069： ◆oXcoNMqteY：2020/10/22(木) 15:42:05: 家から近くの職場は憧れますねぇ
通勤だけで疲れ果ててしまいます

次のアプデこそ修正期待ですね
一応メールは送っておきました(｀･ω･)b
9070： ◆oXcoNMqteY：2020/11/01(日) 11:34:10: テスト
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/5275/1303471777/5988-5991
9071： ◆oXcoNMqteY：2020/11/12(木) 00:13:25: スク水忍法帖だパプリカ…
9072：名無しさん：2020/11/13(金) 06:05:15: ニンマスで忍術をショートカットに回収したスタランかぁ

開幕にマルドゥークをぶっぱして忍術連射、しかも一人で
速やかに殲滅したいならボディチェンジ>手裏剣
MPが減ったらボディチェンジ>リーフセイバーでMP大量補給

すげえな昔ながらのスク水忍法帖だ
ホークアイがニンマスの時に必中のサイコロと夜目のサイコロを回収しておけば無限アイテムで使えるから、ここで残り二種の忍術＆手裏剣を登録すれば擬似的に全忍術を扱えることになる
あとの一枠は例によってヒールライト（ロードから回収）でええじゃろ

ソードマスター（ロードでヒールライト回収）
ワンダラー（ニンジャマスターで各種忍術＆サイコロ回収）
スターランサー（そのまま。リセット後のレベリング兼任）

原作でもリメイクでも隙が無さすぎて草
9073： ◆yA/uBpe53c：2020/11/13(金) 06:06:28: ごめん酉外れてた
>>9072は俺
9074： ◆oXcoNMqteY：2020/11/13(金) 07:12:43: 色々事情が違うけどニンマスとのコラボだね
ビキニ忍法帖とでもいうか…

ダウンSP+ってのがあって
敵にダウンが入った時SPが増えるってアビリティがあるのよ
それをドラマスもフェンナイも所持してる
水遁が3ヒットして全段ダウン(3回下がるけど下限がある)効果があるから
普通のダウンよりSP増加量が3倍って訳だ
元々闇リースがサイコロ使うとそういう効果になってたのと
SP溜めにくいノーフューチャーモードとが噛み合った結果だな

今回マルドゥークの沈黙は非常に通りにくい
反撃が回避のしやすさ的に糞ヌルい(でも食らったらすぐ死ぬ)から防御面は問題ないけど
状態異常特効と組み合わせたいから攻撃面で沈黙成功率は上げたいところだね
ルンマスの状態異常アップオールっていう状態異常の付与率を上げるアビリティがあるから
それを組み合わせたり出来る
9075： ◆yA/uBpe53c：2020/11/14(土) 18:31:52: 原作と違って耐性の有無でかかるorかからないか決まるわけじゃないのはめんどくさいな
（もっとも原作の沈黙の範囲が広すぎるのよ。せめて封じるのは魔法くらいにしとけっての）
能力上下も永続じゃないから昔ながらの戦術ってわけにはいかないしな
9076： ◆oXcoNMqteY：2020/11/14(土) 19:17:41: 原作より反撃ヌル過ぎるからいかに速く倒せるかに偏るよね
9077： ◆yA/uBpe53c：2020/11/15(日) 07:14:27: なんかそうやって色々聞いて考えると、むしろ原作よりゲーム性低下してるような気もしてくるな
考える部分が減ったって感じ
行き着く果てがＭＰ無限デス・スペル（全クラス共通）だから尚更そう思う
9078： ◆oXcoNMqteY：2020/11/15(日) 07:49:52: Switchは違うしSwitchじゃなくても対ボス考える事遥かに増えてるよ
原作晩成デュエリスローグゴッハン的なところがわかったかなぐらいの話と思ってまだまだ戦術探さないとね
特にSwitchナイブレは急務
9079： ◆oXcoNMqteY：2020/11/23(月) 12:35:59: CSスワップと他キャラリング技ショトカ登録が仕様かどうかの確認が終わった
サポートの回答は

｢教えません｣

つまり仕様と回答、確定されたのは｢(プラットフォーム毎に差も出る)処理落ち｣のみ

溜め仕込、CSスワップ、他キャラリング技ショトカ登録
これら一括りを仕様(裏技じゃないもの)として扱うかはここや他所で戦術議論する各々に委ねられた

以上だ
9080： ◆yA/uBpe53c：2020/11/25(水) 04:43:34: 今はこれが仕様なんじゃろ
修正されたら仕様外になるってだけだし
9081： ◆oXcoNMqteY：2020/11/25(水) 08:20:55: ちまさんも認めてるけど溜め仕込とCSスワップ禁止！
と喚いてる奴がひとりも居なかったから今更他キャラリング技ショトカ登録裏技扱いは無理だね
全プラットフォーム共通、対雑魚三連特殊が強過ぎて今はそれどころじゃないけどｗ
9082： ◆oXcoNMqteY：2021/01/01(金) 00:22:50: ttps://twitter.com/seiken3master/status/1344647257669320704?s=19
お前ら全員ローグマスターだからな
9083： ◆oXcoNMqteY：2021/01/04(月) 17:07:08: 済済済済済済済済済済済済済済済済済
済救救救救救救救救救救救救救救救済
済救ススススススススススススス救済
済救スラララララララララララス救済
済救スラクククククククククラス救済
済救スラクラララララララクラス救済
済救スラクラャャャャャラクラス救済
済救スラクラャキキキャラクラス救済
済救スラクラャキ全キャラクラス救済
済救スラクラャキキキャラクラス救済
済救スラクラャャャャャラクラス救済
済救スラクラララララララクラス救済
済救スラクククククククククラス救済
済救スラララララララララララス救済
済救ススススススススススススス救済
済救救救救救救救救救救救救救救救済
済済済済済済済済済済済済済済済済済
9084： ◆oXcoNMqteY：2021/03/11(木) 23:55:21: ttps://twitter.com/seiken3master/status/1370022558343389196?s=19
元気で居るか？…なぁ
9085： ◆yA/uBpe53c：2021/06/11(金) 21:01:15: 反射された場合にはその魔法が素早さ、知性、精神のどの依存か関係なく知性魔法防御で受けるっぽいな
そして反射されるとどれだけ魔防が高くとも1は絶対に食らうこともわかった

ルンマス
ホリボ威力：294(236)　知防：176　精防：160

セージ
ホリボ威力：323(259)　知防：160　精防：176

パワボルは逆算したら精神魔法防御62か
9086： ◆oXcoNMqteY：2021/06/11(金) 23:32:45: さすが。そうなるか
アンジェラとシャルロットの知性値精神値が大差ないのにアンジェラだけ被ダメ低いって事はやっぱり
9087： ◆yA/uBpe53c：2021/06/13(日) 03:20:24: パワボルの精神防御は70だわ
どこから62なんて出たやら。低レベル個体で測ってたかな？
とにかく陳謝

・反射する側は魔法のタイプ毎に何で受けるかが決まる
(素早さ依存＝物理防御、知性依存＝知性防御、精神依存＝精神防御)
・反射される側は必ず知性防御で受ける
ローグのシルバーダーツで計算機にかけたら反射ダメージが73～75になった(物防で受けたら1になるはず)

邪眼のブラックレインを初期装備の防具で反射したら結構なダメージになりそうだなｗ
9088： ◆oXcoNMqteY：2021/06/13(日) 13:22:49: Lv.45のパワボルにシルダー撃ったら70食らったわ
邪眼は反射に対する反撃もどうせサイコウェイブでしょ？ｗ
普通に詰む予感ｗ
9089： ◆yA/uBpe53c：2021/06/15(火) 13:56:47: サエコだっけかあいつの反射カウンター
最大HPに対する割合ダメだから地味に辛いんだよなぁ
せめてグラビデ式にしてくれればよかったのに
9090：テスト ◆oXcoNMqteY：2021/06/26(土) 10:58:17: テスト
9091： ◆oXcoNMqteY：2021/06/27(日) 00:34:27: 悲しい命運を背負った人物が、戦い、傷付き
しかしそれでも諦める事なく、懸命に抗って
自分の意思で未来を切り開いていく物語

運命は厳しいもの
誰だって一度や二度、抗えない運命に泣いた事がある
しかしそういう時こそ、まず明日へと歩き出すことが肝心
悲しく厳しい運命を受け入れ、しかし毅然とした態度で
明日へと旅立つ以上、それはマーチでなければならない
勇壮でありながらどこかに悲しさを隠し
振り返らない覚悟で
9092： ◆oXcoNMqteY：2021/06/27(日) 00:36:17: 悲しい命運を背負った人物が、戦い、傷付き
しかしそれでも諦める事なく、懸命に抗って
自分の意思で未来を切り開いていく物語

運命は厳しいもの
誰だって一度や二度、抗えない運命に泣いた事がある
しかしそういう時こそ、まず明日へと歩き出す事が肝心
悲しく厳しい運命を受け入れ、しかし毅然とした態度で
明日へと旅立つ以上、それはマーチでなければならない
勇壮でありながらどこかに悲しさを隠し
振り返らない覚悟で
9093：名無しさん：2021/08/22(日) 07:02:58: 久しぶりに原作の解説をした気がするわ
年単位で研究していなくとも案外覚えてるもんやね

宝箱の運枠の計算式までは分からんけど
9094： ◆oXcoNMqteY：2021/08/22(日) 07:40:07: ここの誰かだと思ったぜ
凄ぇわやっぱ
9095：名無しさん：2021/08/27(金) 18:46:07: 朝晩の定期便という割には頻繁なダイヤで草
9096： ◆oXcoNMqteY：2021/08/27(金) 19:01:55: 端末3台。以上ｗ
9097：名無しさん：2021/08/28(土) 14:11:35: ローグダークキャッスルについては
｢わざわざ誰もやろうとしないプレイをして、不戦勝と喚いているだけ｣
ではなくて
｢あれを見ればどれだけ早いのか、他キャラクラスで果たして追随出来るのかは並以上のプレイヤーには想像つくから｣
なんだよな

トラマナではタイマン除けば一応ブララビが最凶ボスに挙げられてるのかな？
これだってまるで歯が立たない編成があるわけじゃないでしょ
一択排他論は怖いわー
9098：名無しさん：2021/08/28(土) 18:43:43: 誰も突っ込まない＝認められてるって事なんだな
9099： ◆oXcoNMqteY：2021/08/28(土) 19:55:31: 今まで何度なく同じネガキャン繰り返されてるだけだからテンプレ貼るだけでOK
9100：名無しさん：2021/08/28(土) 20:53:50: ジークフリート？
観てきました
多重登録って技で毎戦何かしらのアイテムとコマンドを組み合わせて派手に戦えるなんて
そしてコマンド入力もだがそもそものバトルスピードから早いこと早いこと
スローで観て丁度いいくらいだった
バリバリのアクションだった
悪い意味で無難な作りにならなかったんだと感動
9101： ◆oXcoNMqteY：2021/08/28(土) 22:38:05: どなたですか？まぁそれはいいとして…
Switch飛燕が処理落ちでダメージ落ちるからそれでも10秒殲滅を実現する為にあそこまでやる必要が出て来るといったところです
あらゆる点で対アンチを想定=最も頻度の高い行程をローグで確立(及び掌握)させる目的が最初からありましたから…
今までここに掛かりっきりだった事もあり対ボスのCSスワップなど遅れて勉強させてもらってる型ですｗ
皆さんの力を借りて、ね(´∩ω∩｀)
9102：ゲドニー ◆yA/uBpe53c：2021/10/06(水) 17:17:53: やべえしばらくやってないと流石に記憶が薄れてくるｗ

単純一撃死ってCPからでも反撃無いんだっけか
rogue_lastだかでCPグランデのダブスペでシフター殲滅してたのあったと思ったんだけど、そのときの反撃どうだったか覚えてないや
9103： ◆oXcoNMqteY：2021/10/06(水) 19:04:22: CP一撃致死はリダフィニエリアでもまぁまぁ反撃もらった記憶
そもそもリダフィニすればいいだけだから大して検証してなかったと思う
せっかくだし検証お願いしてついでに戦術勢としてお招きすればよくないです？ｗ
9104： ◆3GjWYZvJZw：2022/01/11(火) 02:25:16: ネット上では強がっていたり賢そうな素振りで振る舞っている私も
現実では頭がとても悪いし臆病者で、何も出来ない自分に罪悪感を覚える毎日。
何度も何度もほぼ同じ毎日、どんなに失敗しても障害や体調などのせいに出来ない、体調が悪くても一切休めない

全てに意味を持たせようとする伯父と、必要なもののみに意味を持たせようとする私の相性が最悪なのは当然とはいえ
ついに伯父から『極悪非道』と判定を下された私は
やはり全てを言いくるめられ、反論の余地を全く封じられて、幾重にも罪を着せられているのだろうか ....
.... 自分に非がある事を認めていても、相手には一ミリも伝わらない ....
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/5275/1303471777/1159
こういう事は流石にネット上でしか言えないのだなぁ罪を植え付けて正当性を訴えて来る相手に何もできない ....

良く言えばショック療法で私の悪い所を治してくれているのだろうは察せる、が、度が過ぎる劇薬。

こちらに悪気が一切無くても、相手に信頼されてないので、何事も悪く言われる。
からかわれたり、気にしている事をいじられたり、暴言を幾度も吐かれても、ひたすら我慢し
馬鹿のほうがまだマシな馬鹿以下に、三歳児や野良犬みたいだなどと、とことん見下されても自身の罪と共に受け入れないといけない。

それでも、成功した時やよく考えられた時に褒めてくれるのは良いものの
仏教、特に儒教的な "飴と鞭" の使い分けと "長所を潰し短所を伸ばす教育" がいかに害悪かがよくわかります。
そろそろなのかな、自宅を差し押さえられて路頭に迷うのは、私も人並みに何でも出来て、仕事かFXなどで稼げる身だったらどんなに良かったか。
9105：名無しさん：2022/09/05(月) 07:44:27: ふくみばオーラふくみば二連分身

①Yボタンでネクロマをリーダーにする
②Rボタン長押しでナイブレを一時的に操作>ふくみ針詠唱
③Lボタン長押しでゴッハンを一時的に操作>ナイブレ対象オーラウェイブ詠唱
④ふくみ針発動前にYボタン(軽く連打)でナイブレをリーダーにする
⑤ふくみ針発動。エフェクト演出中にXボタン長押しで演出終了後リングコマンドが最速展開するので別の敵へふくみ針詠唱
⑥オーラウェイブ発動
⑦ふくみ針発動
⑧通常攻撃空振り>二連分身斬
9106： ◆OqvuuVviVA：2024/01/12(金) 19:00:35: てすと
9107： ◆OqvuuVviVA：2024/01/12(金) 19:03:56: ご無沙汰してました
コロナで仕事も家庭も波乱万丈でした
漸く軌道に乗って心に余裕が出てきたから懐かしさを求めて再びやってきました
辛い時でもふとあの頃を思い出すと熱い気持ちが蘇って強くなれる気がするから
あれは夢じゃない、確かに歩んだ軌跡だから‥
9108： ◆OqvuuVviVA：2024/01/12(金) 19:08:47: 5chも久々に覗いたが結局シナジーテンプレとかは無いんだね
発売から4年近いけど各キャラクラスそれぞれの立ち位置とかどうなったのかザックリでも知りたいな
9109：名無しさん：2024/05/05(日) 07:12:58: くっそ久しぶり
知恵袋ににわか質問が投下されてたから回答しちまったぜｗ
久しぶりに血が騒いだわ
9110： ◆OqvuuVviVA：2024/06/19(水) 19:14:57: 明日で闇城銀狼革命動画15thじゃないか
懐かしいな
あの想い出はもう誰にも侵略できない所に在る
自分はコロナでニートになった兄弟を助けたりてんてこ舞いの三～四年だったw
最早switchとかの熱意も無いがトラマナでもローグが立ち位置を確立できたようで何よりだ
他のキャラ、クラスもそれぞれ色が出ているようだしアビリティとかもかなり練られてたんだな
9111： ◆OqvuuVviVA：2024/06/19(水) 19:24:27: 少し前まで考えられなかったな聖剣3リメイクなど
実際に版権やら何やらの噂はあったし
サクマナは少し触ったし嬉しかったけど二年半で終わった‥
ライズとエコーズは触ってない
やっぱソシャゲはソシャゲの限界があるよね‥
トラマナはアクション面で範囲技をかわせるけどそういうの苦手な層もいるだろうし(格ゲ程では無いにしても)
そう考えると原作はあれで充分神ゲーだったね
当時は｢何だこれ？画面停止ばかりで避けれない！｣とか怒ってた自分w
2ちゃんでローグについて知ってから人生が180度くらい変わったよ
9112： ◆OqvuuVviVA：2024/06/19(水) 21:08:01: 仕事でも考え方が変わったかも
誰かの話やネットから得られる情報を鵜呑みにしちゃ駄目だ
実際に自分で触れてみなきゃ分からない、掴めない物があるかも知れない
某ノーベル受賞者も同じ事言ってたっけ
9113： ◆3GjWYZvJZw：2024/07/24(水) 19:27:33: ご無沙汰です。　あれから色々あって、保護されから、やっとやっと一人暮らしになりました。
待望の就職も出来て、これからは生活保護と、就労B型の給料で細々と暮らす日々になりそうです。
まだ、自宅でのネット環境が無いのでネカフェから書き込んでます。

初期聖剣三部作の研究出来る環境は、聖剣collectionで三作、
クラシックミニスーファミで2、switch版ToMで整っているので後は何とかノートパソコンを買えば何とかなります。
レトロフリークも無理して買ったけど、こちらで初期三部作と新約がいつ揃うのかな（白目）

一人暮らしする前は、ネット上の自身の誹謗中傷（自分で発したのも、自分に発せられたのも）が
どれもお遊びレベルの可愛く見える程、酷い荘に送られて　もう、余程の事が無い限り発狂しなくなったなぁ。
その荘、湯本の奥地のド田舎のとてもブラックな所で利用者もこちらの知能や知識が全然通用しない底辺ばっか、もう二度と行きたくない人生最高の黒歴史になりました。