全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ2 - 1303471777

1：ローグ：2011/04/22(金) 20:29:37: 人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥

もっと、早く…

前スレ：
全一ローグ使いが聖剣伝説3の質問に答えるスレ
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/
7158：名無しさん：2018/04/14(土) 20:25:49: 流石に聖剣伝説1の今やっている攻略法でのラスボス戦ロケハン三回からの
聖剣伝説3は疲労という意味ではややきつかった....　無事シャルロットもクラスチェンジ出来たし
次回は雪原での魔法の種狩りでガッツリボス対策になりそう

こちらで今回の動画にコメントしたいのでもう一回視聴
復習に過去作も見たのでしんみりした曲なのがかえって新鮮に
アイスシルダツ連携やロンドでグレーターデーモン単体を狩ったり
カウントが溜まり過ぎた後リダチェン飛燕投も面白い、ジェノアの待ち飛燕投以外にも美獣戦で反撃誘って袋叩きとか

やっぱりほとんど回復しないで全部走り切るのはアド高いなぁ
7159：パプリカ ◆OqvuuVviVA：2018/04/14(土) 20:34:09: だな。哀しみに暮れながら「もう眠らせて…」とｳﾄｳﾄさせかけて

起きろー！！！！！！！！！！
俯くな刮目しろー！！！！！！

ってな

>うっプリメガスプ飛燕
飛燕の二連不発もそうだが真に怖いのはベーコンへヒールが行く事だからな。ダブルセーフティーってやつだな！
今回はダクローへのシルダーは見られなかったが、野郎三人なら出番ありそうよな
7160：名無しさん：2018/04/14(土) 20:37:23: >>7156
ええ、流楠です。昔みたいに一つのゲームに
つきっきりがし難くなったんで色々とつまみ食いしていると言った所
私のローグだと二連飛燕投と特技攻めばかりで雑魚戦でのリロキャン安定感が課題かなぁ....と
7161：名無しさん：2018/04/14(土) 20:57:51: ダクプリドラム？には即反応したわw
しかし蟹は神だわ
願いよー♪の落下からいい

メガスプ飛燕をやる時、女王にはシルダーは勿論、打撃も要らないって事ね。基本ベーコンのみでゲージ溜める
逆に女王不在時は？ベーコンとダブルトマトにメガスプ飛燕はメリット薄いのかな
単発飛燕とメガスプじゃトマト倒れないだろ。中途半端に削るのは危険だし
7162：名無しさん：2018/04/14(土) 22:57:13: >>7158
いざという時に最大回復量のヒールライトもあるしな
ブルーシフトは色で合わせただけと思う奴が多少居そうだから
そこらへんもアピールしたいが実際タイムアタックだと使わないっていう…
物攻ならイビルシャーマンだしなorz

ブルーシフトはリダフィニ発覚で聖剣を滅多に使わなくなってしまった…
そして心の中の聖剣なんてものも元々持ち合わせていない
そういう事だな。どういう事だって？そういう事だよ。そういう事

俺は自らの意思で授かった聖剣を捨てたんだ
とでも言っときゃカッコいいか？下らねぇｗ

>>7159
刮目なぁ…
そうだよなありきたりで大した価値観でもない癖に思い知らせたがる奴の多い事多い事
金のやりとりがすべてなのにどんどん勘違いが深まっていく
感謝だのホスピタリティだのと。うるせぇってのｗ
そんなペテンでしか金貰えねぇんだから情けないわ。自分の事だ
それに比べてクリエイターって奴は凄い。ゼロから何かを生み出す訳じゃないが
結構限りなくそれに近いと言ってもいい。脳内麻薬ドバドバ出る音楽を作れたりとか
憧れるよな

>ダクロシルダー
そうそれ。俺はCPローグのアドとしてならこの1点だけで全然飯食えると思ってる

>>7160
何だかんだ一応全員ローグ推しはローグ推しなんだよな…
リロキャン安定しないとエレソーに開幕セイバー発動され放題だろ
安定しても完全に防ぐの無理だからな。まぁ発動されても速いってのが先ずのアドでもあるんだが…
総合的に考えると気にしなくてもいいって事になるんじゃないか？
エコで速いって時点で超絶アドな訳だからな

>>7161
ダクプリドラムバレたかｗ

>ベーコンゲージ溜め
メガスプ飛燕はウップリでゲージ溜められるのがメリットなんだよ
レプリカも言ってるがバトル終了直前までベーコンの反撃フラグをほぼ踏まずに済むってのが先ずデカい
二連飛燕のみのメイン戦術ではバリバリフラグ上等で斬りまくるがｗ
反撃詠唱はさせても発動は許さん＝飛燕投を甘く見るなよ

対トマト×2はそうだな。メリット薄いって考えもありだな
逆にシルダーが活きる。ベーコンシルダー二連飛燕＝全員確殺、だからな
二連失敗も嫌で確実に倒したいならセイントビームか
まぁ、俺はトマト1ヒット有無完全把握して意地でもメガスプぶっ放すけどなｗ
そうする事でオーラパワー連携のMP消費に常勝する！ｗ
7163：名無しさん：2018/04/15(日) 01:41:49: やはりドランの防御端無いな、防御モーション解いても暫く残る長い無敵判定
そんで月光波....スパイラルムーンよりキャラ・クラス問わずそれぞれLV16~18前後だと高確率で全滅する二連グラビトンプレスのが怖い

ttp://www.nicovideo.jp/mylist/49589827
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/53303581
ここまでアイテムを縛るわけではないが　ある意味自分の現在の聖剣伝説3のプレイ方針の原点とも言える縛りプレイ動画シリーズ。
デスナンドさんではないのはわかるが、ケヴィンとホークアイを中心にどのキャラも上手いのでとても参考になる

個人判別用酉、石の中の掲示板(冒険者たちの広場跡地版)のを流用してもいいけれども別なの考えてもいいな

>>7162
ブルーシフトで色合わせと四色セイバー&最大回復のビショップと
亜種に変えての最大物理攻撃力のイビルシャーマン....　確かにタイムアタックなら後者か

エレメントソードが詠唱中にローグでリロキャンガンガン浴びせられれば
セイバー唱えられてもアド高いのでものにしたいが
エコな特技と必殺技で連携して補ってもいいから気にしなくてもいい、のは確かに利点
7164：名無しさん：2018/04/15(日) 05:08:39: ニンマス研究で明らかになった反射ダメージ遮断だが、アレって何気に百合シフトも恩恵受けてるよな
パワボルが混ざろうが混ざるまいがセイントビーム(全)をぶっぱできるようになったのはでかい
勿論パワボル×2なら開幕ダブスペor虹屑ぶっぱで数的有利に持ち込めるからあとは袋叩きにすれば良いわけだし

もはやアンチの「属性魔法はパワボルに跳ね返される！！！１！！」は完全に無意味となったｗ
7165：名無しさん：2018/04/15(日) 11:17:59: >メガスプ飛燕はウップリでゲージ溜めが
そうか、これグレデモへの事前ダメージ要らないんだ？メガスプ0.8倍と飛燕単発でギリギリ倒せそうな気もする
実際動画でもそうしているか

エコな飛燕の存在でどうしても一網打尽を前提にしてしまいがちなローグだが、対単体性能も見逃せないわな(ここも闇城特化要素)
ぶっちゃけグレデモに付き合ってさえやらなければ
トマト…カタミサ>シルダーorアイスマ>シルダー
ダブルトマト…ヒール起点まで斬ったらシルダーで退場願う。当然ヒールは他の敵へ向くように仕掛ける
ダクローも女王もシルダーでどうにでもなる

俺達はグレートデーモンと遊んでやる為に戦っていたのか…
元々開幕技無しの鈍足野郎デーモン。来る者拒まず去る者追わずのスタイルに敬意を表して…
7166：名無しさん：2018/04/15(日) 16:20:43: 辞書に掲載する記事名だが「リング展開式反射効果回避」あたりでいいのかね？

聖剣伝説３のテクニック。属性魔法が敵に反射されると本来はダメージを受けるが、
魔法の演出終了後にリングを最速展開することで、本来跳ね返ってくるはずのダメージを受けないようにすることが出来る。
忍術や上位魔法などの追加効果のある魔法・特殊攻撃を反射された場合にはその追加効果諸共回避できる。
7167：名無しさん：2018/04/15(日) 16:22:46: ちょっと違うな…

×本来跳ね返ってくるはずのダメージを～
○本来受けるはずの反射ダメージを～

こうかな
7168：こくごのじかん ◆OqvuuVviVA：2018/04/15(日) 19:08:30: 文才無いくせに考えるのは大好きな俺が通りますよ
韻を踏むとは違うけど反射なら反射で統一した方がいいかも。跳ね返るとかのアドリブも個人的に好きだが
あと以前も話してたんだが「反射無効」だとスペクターとどう違うの？みたいになるんだよな。あわよくば貫通するのかと誤解されてもね
相手へ効かないのはそのままで、本来こちら側のみにある被害を回避する…
現状「反射回避」「反射効果回避」が有力かね

該当コマンドの演出直後にリング最速展開…だけどその条件がリダチェンというのも即説明だな

.＊*。.…φ(．．)
7169：名無しさん：2018/04/15(日) 20:06:14: よし推敲と投稿はジャポニカもといレプリカ先生に任せるかｗ
7170： ◆OqvuuVviVA：2018/04/15(日) 21:10:50: いやいやいやいや

ところでリング開閉が必須である以上「リング開閉式」の冠は必要かな？
ただの「反射回避」だと条件緩そうに見えるし、実際スペクターの瞳がある
更に反撃回避とは違うけど「リング開閉式反撃回避」の項に反射回避を混ぜ載せるのも…ねぇ

現状「リング開閉式反撃回避」がローグ二連飛燕の専売特許
…だったのが最近同項へCP詠唱>必殺からのリダフィニ式について加筆されたんだな
リダフィニもリング開閉式の傘下だもんな
反射回避はどうだ？リダフィニの傘下か？必ずしも連携締めである必要は無いが筆頭対象のパワボルやグレムリンは柔らかいからなぁ
7171：名無しさん：2018/04/15(日) 23:18:22: ふむ、かなり苦しいLV15~18でのドラン攻略も
LV3~30での聖剣伝説1ジュリアス連戦攻略もYou Tubeの動画で研究しよう
後者はTASVdeosからのだと動画が崩れるのがネックだから別のを探すしかない
触れるとダメージの従来のARPG方式の聖剣伝説1のがキツイのは当然として

そんでリング開閉で反撃緩和だけでなく反射効果も回避するとはねぇ
ああ、ブルーシフトでローグがリーダーでダークキャッスル向けで
ドラゴンマスターがリーダーでドラゴンズホール向けは大々思っていた通り
7172：名無しさん：2018/04/15(日) 23:30:32: レトロフリークのアプリケーションバージョン2.6で
詠唱準備無しでの復活劇が成功したので再現度が高まった用に見えるが
たったのボス一戦+過去作のラスボス三連戦三セットだけでは流石にわからないので今後も注意深く観察しよう
そんで聖剣伝説2と新約聖剣伝説は前のアプリケーションバージョンでも妙に再現度高いのよね、こちらは既に問題無しとして

「リング展開式反射効果回避」の名称悩ましそうだけれども
リダフィニも絡むとなると、ふむ....
7173：名無しさん：2018/04/16(月) 00:56:57: レトフリもそうなんだけど、色んなコンテンツ触れてて羨ましいなぁ
俺なんか初代聖剣は新約それも一度きりだし、FFは5が最もリピート多いが詳しくもないw
DQだと1と2は途中で投げたから3と4だけだな。スーファミからは知らん。てか実は6が途中でデータ飛んでやる気が死亡w
色んな物を触れば視野も増えて多角的に楽しめるのにな。知識理屈を超えた楽しみ！レスバトルとかwww

カビボウやFF6なんか学会とか囁かれてるし。覗いた事は無いけどね
FF6は想像しやすいね。ジョブ(キャラ)多彩だし、最終世界は仲間散り散りだし、それを誘うも見捨てるも順番も自由
聖剣3以上のキャラヘイトがあってもおかしくないかも

まあラスダンにはチーム分けという花道が用意されてはいるんだがね！その組み合わせは面白そうだね
7174：名無しさん：2018/04/16(月) 13:59:28: しかしこの詠唱準備無しでの復活劇、本体やカートリッジバージョンの環境だけでなく
小型ボスか大判ボスか敵の使う魔法や特技・必殺技が割込型か連携型か等色々絡みそうで一人では検証し難いな
他の割り込み形式の裏技もレトロフリーク上で試さないといけないのも目に見えているが後回し
そういえばドラン自体、あの丸い腕の連なりで没ボスのバイロンの次に処理重たそうで結構割り込み易そう
個人的には本拠地と聖域の開拓はここの三人にほぼまかせて道中やクラス1/クラス2攻略の脇硬めしたいのもある

色々幅広く触れていると聖剣伝説3で分かる事もあるし聖剣2や新約聖剣に流用できる事も多少はあるので閃き易いというか、聖剣シリーズ同士と限らず
FF5は長くやっているし詳しいが中々こちらで実証出来てない裏技や戦術が多いのは
FF4(プレイ期間短い)、FF6(プレイ期間それなり)と一緒だなぁ。今はGBA版でシーフパラダイス、SFC版でエアナイフ縛り前準備している所
三作品の情報源としては主にcheapさん、YOUAさん、エディさん辺りの大御所の研究結果を見ては知識を蓄えている
FF6は崩壊後の自由度の高さが売りなんで、最低限の三人でレア物収集してたのを
久々に再開したら士気が出なくて高LV三人で瓦礫の塔に乗り込んでようやくクリアしたので
低めのLVでの攻略や魔大陸浮上技周りとか試したくて最初にやり直した感じ
DQは5ばかりで3・4・7・9・DQMCH・３・トルネコ1・トルネコ2がちょっと、1・2が3の後に控えているかな
7175：名無しさん：2018/04/16(月) 17:44:33: >>7163
>二連グラビトン
滅多に出されないと思ってたがレベル低いとそうでもないのか？

>リロキャンガンガンものにしたい
AT式の事を言ってるなら手癖だな。簡単だぞ
意識するのは"AホールドATモード時に武器振りはじめた瞬間ボタンリリース"
これだけ。他ではずっとAホールドしてればいい
慣れて来ると目的の敵以外をターゲッティングした時はAリリース>移動とか
キャンセル直後すぐ武器振らずに少しだけ距離詰めて斬るとか
色々出来るようになっていくだろ

>>7164
レタス1体のPTでセイントビームって話なら逆にトマトが面倒臭くなりそうではある
ベーコン不在ならスタランパワーアッポ(全)からタコってもいいぐらいだ
"女3人とか非力なPTでこそスタラン"この価値観もかなり研ぎ澄まされた
というのも

今回のチビフィニ進化で戦術バランスが劇的に変化してるからなんだよ
オーラ系の反撃回避性能が格段に上がってる(魔法と連携出来る)から
一部を除く魔法×魔法の効率が結構遅れを取ってる
だがしかしアンジェラや闇リースが遅れを取ったという事じゃない
ホリホリボやメガスプ飛燕あたりは全然エコだし高効率だし
チビフィニ真空ラミヨルとか多分ヨルムンダブスペレベルで超お手軽
こういう研ぎ澄まされた連携のバリエが糞ほど増えた
つまり殴るだけで済ませたい時は殴るだけっていう選択肢も取りやすい
(それを切り替えて運用出来るPTのバリエ自体が増加してる)

アンチの言ったお手軽さの言及｢レタレタウップリとか技使うまでもない｣
こういう考え方しても全然平気なぐらい全体的にお手軽さが上がった
と言ってもいいと思ってるんだけどな

魔法×魔法にこだわるのもいいがその組み合わせを引き離しても
それぞれ全然効率的な戦術を展開出来る。簡単に言えば
効率を踏まえた上でも自由度が格段に上がったって事だ

>>7165
>来る者拒まず去る者追わずのスタイル
杭は出なくても打たれる。｢出てくるなよ｣とな
踏まえて"命を失わせる＝出る"という事＝お前は出ている
とまで言われるのだから、"誰もが打つ以外に選択肢がなくなる"
｢さぁ、争いの続きをしようか｣

>>7166>>7167>>7168
そうだな"リング(最速)展開式反射効果回避"あたりかな

>>7170
開閉は必須じゃないな。展開だけでいい
一応リング開閉式は開いた後すぐ閉じないと成立しないっぽい
それまで考えて名付けたと記憶してる

>>7171
前も言ったが縛りプレイは本当に楽しそうだな
リロキャン縛りとかやったら即ダレしそうだがｗ
入手物を制限してテクは制限しないって遊び方が楽しそうだ

>>7172>>7174
復活劇は元々安定するイメージないな
出来たらラッキーってレベル

>>7173
特定キャラにヘイト集まってもそのキャラが元々好かれてなかったら
フォローもないだろうからな。しかし残念かな
ローグには誰の好き嫌いをも上回る好きがただひとつ密かに存在していた
そしてそれはヘイトをバネとして幾人ものプレイヤーを巻き込みながら
超絶にインフレしちぇいったのである！ｗ
7176：名無しさん：2018/04/16(月) 18:00:10: FF4～5は追加要素で色々出たの知ってたけどリア多忙が勝り手を出していない状態。6も出たのかなぁ？

待望度で言えばFF3のDS化ですよねぇ～
ファミコン時代は何度もデータ消えて結局未クリア。あの時代ってある意味詐欺wwカセット抜かずしか方法ないのかと！ソフト1本毎に本体用意しろとでもっ？！wwww

トルネコは不思議のダンジョンシリーズの事かな？シレンとかも名前だけ知っててやった事ないタクティクス系はFFTが何度鬼畜に感じて続かなかったな。何でフリーバトルの雑魚がレベル合わせて来るんだよwww修行にならにぃ！！
7177：名無しさん：2018/04/16(月) 18:13:08: ～やった事ない(ここに改行忘れ)タクティクス系は～
何度鬼畜→難度鬼畜 ○
FFTはチョコボ(野生)を嫌いになりかけた作品。アドバンスのFFTは出来ること多くて逆にお腹一杯で放置ww性格かしら？
7178：名無しさん：2018/04/16(月) 18:33:11: >開閉要らない。展開だけ
すまんな失念してた。急がずとも最速展開ならそのままコマンド選択でも反射回避なのな

>リロキャンガンガン
AT式の初撃でリリースというか、二回振りを1セットとした場合の奇数セット目初撃にリリース…かな。何と表現したらよろしいか
十字キー移動も挟める余裕なら俺にはにィww

【く】杭は出なくても打たれる。｢出てくるな｣と
これ戴くわwwww

>ヘイトをバネ
塊魂乙wwwwww
7179：名無しさん：2018/04/16(月) 20:25:46: 仮説

ケヴィンの全体対象技発動を安定させる方法
ケヴィン直近の敵を投げ技無効の状態異常"雪ダルマ"にする

オーラウェイブ>複合詠唱キャンセルコールドブレイズ>白虎衝撃波
7180：名無しさん：2018/04/16(月) 23:59:50: ててて天才でち！！

氷結衝雷波！！(テキトー)
7181：名無しさん：2018/04/17(火) 00:11:29: ルンマス始またか
セルフオーラでゴッハン有利か、それとも燃費考慮の葉剣ウォリモン？←回復もこなすで
ケヴィン必殺全体対象安定シフトかー
朱雀ワンダラーでステルスよし、全体ウォーン安定？ルンマスと三人で全ルート対応！夢は広がる

へんなテンション
風呂入って寝る∠(　˙-˙ )／
7182：名無しさん：2018/04/17(火) 00:26:17: ケヴィン全体必殺技安定化か、まだ仮説とはいえ胸熱　白竜の牙やルーンマスターとの絡み良さそう

レトロフリークでの聖剣伝説1のセーブメモ使用でセーブデータ破損はまだ起こるか、まいったな
聖剣伝説3ではなんだかセーブメモNo.99になんちゃって体験版風データ作りたくなった
1:滝の洞窟籠もり用ボスあり[(滝洞窟最奥金女神像)グラップラー/シーフ(/アマゾネス)]
2:ワンダーの樹海回遊用ボスあり[(エルフ村宿屋)ナイト/ソーサレス/プリーステス]
3:フラミー遊泳用、フェアリー救出イベント中[(風回廊最奥金女神像)ファイター/マジシャン/クレリック]
パーティや魔法の関係でほぼ完全再現はセーブデータいじらないと無理そう

>>7175
>>7178

>"AホールドATモード時に武器振りはじめた瞬間ボタンリリース"
＞二回振りを1セットとした場合の奇数セット目初撃にリリース
ふむふむ、なるほど....　アドバイスありがとうございます
だいたいイメージ出来たので実践に活かしたいですわ

>>7175

>二連グラビトン
本体やカートリッジバージョン差による初期乱数違いかと思いたいけれども
これでも仮説としか言えないですわ、他にはLV1必殺技かキャラのLVがフラグ....？　それとも

>入手物を制限してテクは制限しないって遊び方
そういえば、久々に聖剣伝説3再開した時のパーティ失念したとあるプレイからの光ホークアイ強化合宿(in レインボーシフト)までは
全道具屋禁止で行ってましたわ。入手道具は基本宝箱と種頼みでテクニックは何でも使えるから面白い
今はほぼ縛ってないが、まだいちいちファイアドレイクやダースマタンゴ狩っていた時も懐かしむ程腕が上がったと思えるのは収穫
ビーストキングダムで攻略本見るほど迷っていてケヴィシャル主人公での周回不足(かド忘れ)とまた課題が増える

>復活劇は元々安定するイメージない
復活率上げる為の詠唱準備込み型でも偶にHP01点滅時非操作キャラにLR利かない時あるし
出来たら良かった程度はこちらでもあるかな

>開閉要らない。展開だけ
おお、反射回避にはリング展開だけでいいのね

>>7176
GBA版FF4の追加要素はPSP版で味わうのが一番安定しそう、それにGBA版FF5のEXボスは純シーフ四人でどこまで戦えるか気になるというのも
FF6はDSや3DSでDS版FF3/FF4風のが出ずGBA版が出てそのままスマフォアプリ版へ、GBA版の全追加要素ありで裏技も一部以外共通らしい
DS版FF3はジョブ間の実力差埋めで調整以外にも熟練度を上げれば二枚盾どころか術士でも武器で強く殴れる仕様変更が嬉しい
FC版はクリアした事あるものの....　クソ長いクリスタルタワーはほんとなぁ。なるほどなぁ、FFTとても過酷そう

>トルネコは不思議のダンジョンシリーズ
ええ、それですわ。PS1版トルネコ2の初期職が変わるバグ面白いのでGBA版はその方面だけ不利で再入手し難いという
7183：名無しさん：2018/04/17(火) 00:55:39: ケヴィン、ワンダラー、ルーンマスター
これまた面白そうな組み合わせが
ああ、やっぱ[ゴッドハンド x ワンダラー]軸はガチいな、考えも即変えてシフトだ
ウォーリアモンクやデルヴィッシュも視野ねぇ
7184：名無しさん：2018/04/17(火) 01:19:23: 反射回避だけなら展開だけでいいけど、リダフィニ含めた従来の反撃回避(緩和)と兼用するなら勿論アリですぞ
当然ながらフィニッシュ魔法は反射案件(四元忍術とか)になるからレシピは限られるんだけれども
発動順を入れ換えて反射ダメージを防げるなら狙っていきたいね。特に忍術は追加効果もあるからダメージ以上の被害が出る
わざとパワボル水遁反射で峰打ちゲージ溜めとか需要ねーし！多分ねーし！絶対ねーし！！

ただこの反撃反射同時回避の安定性はまだ怪しい。グレデモ辺りへは極力避けた方がいいのかも
追加効果テロップが複数出る魔法で締めると最後っ屁回避に少なからず影響出るからな…
7185：名無しさん：2018/04/17(火) 01:36:13: ＞リダフィニ含めた従来の～
これ間違いね。反射回避狙う＝リダフィニ確定だわすまん
在来式のCP発動→操作キャラ発動順じゃ反射回避出来ない。ボタン連打で不可能でもなかった気もするけど(失礼)、ザオラルみたいなのは却下よなｗ

たった1体だけ反射してくるケースが使いどころだからほんと出番少ないかもだが、パワボル以外では暗闇洞窟のプチティアコンビに混じるグレムリンとか
7186：名無しさん：2018/04/17(火) 01:52:54: 向こうのスレ

アンチ、自分の砂のおしろ(笑)で騒がれて嬉しそうやら悔しそうやらｗ
オーラが脆いとか滅茶苦茶すぎ
安定の攻撃性に安心した

あと
＞俺は実際多くのプレイヤーに構われて忙しい

すまんな
7187：名無しさん：2018/04/17(火) 06:29:56: レッドシフトで白竜の牙使用
無事きりもみ回転上昇する雪ダルマを確認＾＾

…orz

反射回避ネーミングの件だが展開にするか開閉にするかは任せる
リング開閉式反撃回避の傘下って考えも筋は通るしな
開閉にしといた方が無難かもな

>>7182
>バージョン差
一応ROM差はないと勝手に思ってる
解析されてたら発表があってもいいだろうが見受けられない
メッセージ非表示のグラビトンプレスは反撃だぞ
わかってるかもしれないが一応伝えておく

>ビーキン難関
通し専攻だとそういう悩みもあるのなｗ
確かに俺もここはすんなりクリア出来てなかったような気がする

>>7183
そう。オーラ系の汎用性が凄まじい
オーラ×チビフィニが不遇とされた魔法も全部引っ張り上げた
まぁ、まだ試しきれてないが。全部は無理だったとしても
ラミアンとヨルムンだけは引っ張り上げたいよな

>>7186
>すまんな
いやこっちこそすまんな出汁に使ってしまって
仲間が欲しい訳じゃないが助けられてるのは事実だ
ひとりじゃここまで突き詰められない
既にそういう域だ。昔のような元気もないしな
7188：名無しさん：2018/04/17(火) 07:02:33: うーんしかし逆に反射回避を単発運用するのは危険なのかしら
向こうへのダメージが通らないままならつまり反撃もされない。そいつ以外の2体が厄介なカウンターを所持していなければ一旦止めるのもアリはアリ
しかし先述のプチティアやデーモンは危険だからやはり一気に倒す。なまじ反射対象を(初手魔法の時点で)致死にすると最後っ屁間に合ってしまうのかとか恐れてたけど
結局行けるとこまで振り抜くしかないよね？反射対象のみ刺激せず最後にどっしり料理する作戦｢四元魔法→四元忍術｣も浮かんだがリング最速展開が条件なんだから前者は反射不可避だろ？ww

反射対象外の2体は連携の合計ダメージで倒すとして、反射対象には初手段階で致死…これもうセイントビーム以上の威力かデュラン必殺しか無いのか(予備ダメも要るか)
反射→反射じゃなく、せめて無効→反射なら刺激も反射も防ぐかと思ったけれど実は無効までが反撃対象なんだよね(吹っ飛びポーズもある)←(例)レッサーベーコンは火闇を吸収ではなく無効
7189：名無しさん：2018/04/17(火) 07:11:01: ああっ！_(:3 」∠)_アウトー！

雪だるま回転上昇に草、草、草ｧ！！！

あれ地面に固定させる状態異常ではなかったのか！
くそ色々妄想したのに
ストクラはどうだ？即対象にすら扱われないかな？
7190：名無しさん：2018/04/17(火) 07:17:44: 一番近い奴を狙うってのは分かるけど

その一番近い奴との距離で決まるとかならなぁ
スリフラからプッシュで放つとかさ

星座みたく三体各々の位置関係で決まるとかならウケる
7191：名無しさん：2018/04/17(火) 07:36:23: 投げグラフィック用意されてない雑魚キャラ…或いは状態異常は…_φ(･ω･｀)

逆にこちらの二人がちびっ子だと？は行き過ぎか
でも例えば飛燕の二連不発はまず無くなるんだぜ？これ
出だしで分かるんだよ。必殺ボタンからの反応が早いんだ
7192：名無しさん：2018/04/17(火) 07:48:24: >>7188
>セイントビーム以上の威力かデュラン必殺しか無い
そう。突き詰めると魔法×魔法よりオーラ×魔法とかになって来る
本拠地手前とか単発真空剣でほぼ致死とかそんなレベルだからな
乱暴な話、魔法×魔法やりたいなら檻門入れてグランデドラマスにしとけとかいうレベル
これはこれでMP消費多くても葉剣あるしヒールライト(全)もあるだろ
研ぎ澄まされたってのはこういう事だな

>>7189
>ストクラ
中々想像力があるなｗ試してみた
…無事、石のままきりもみ回転後ぺっちゃんこになるサハギンを確認＾＾
割れなぁい！(vo.若本)
7193：名無しさん：2018/04/17(火) 08:05:06: アンチを叩くのもリメイク談議も本スレでやれ
ゴミスレばかり伸ばすとエキストラの本スレ判断基準が甘くなる
やりずらいならゴミスレのアンチの書き込みをコピペしてもいいぞ
7194：名無しさん：2018/04/17(火) 09:27:35: >錐揉み小便小僧
なんでぺっちゃんこなんだwwwwこんにゃくかよ！

ちくちょーちくしょーチクショー(Vo.わかもと)

>本スレ
了解しますた
7195：名無しさん：2018/04/17(火) 10:59:17: >無事きりもみ回転上昇する雪ダルマ
>雪だるま回転上昇に草
>ストクラはどうだ？
>無事、石のままきりもみ回転後ぺっちゃんこになるサハギン
>スリフラからプッシュで放つとか　等など....
戦術研究を生で見れるのはほんと楽しいな
こういう仮説と実証の積み重ねが新戦術開拓につながるのだけれども

>>7187

>バージョン差
>一応ROM差はないと勝手に思ってる
Ver1.1がもし存在していても差は無いと思うとなると考察に使える対象も絞れる
本体だけで見てもSFC、SFCJr.、Switch、レトロフリーク等でも
まぁ、細かい事以外は初期乱数が変わる程度だろうなのも把握済み(初期値は調べてない、現状レトロフリークのみ手元に)
メッセージ非表示グラビトンで反撃ねぇ、感覚でわかっているが把握

>オーラ系の汎用性が凄まじい
>ラミアンとヨルムンだけは引っ張り上げたい
オーラウェイブ連携の汎用性高い所は私も注目している
闇リースの召喚魔法もオーラ魔法連携に昇華したいものな
7196：名無しさん：2018/04/17(火) 11:54:14: 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 00:38:32 ID:nsKhJphr
ホークアイ（ローグ）、リース（スターランサー）、シャルロット（ネクロマンサー）でクリア

シャルロットはブラックカースで頑張ってくれた。リースは言うことなし。ホークアイはもう仲間にしない。

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 00:48:27 ID:BJCo1Stm
>>662
いや、ローグはしかたねーだろｗ
ワンダラーかナイトブレードにしとけよ。

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 01:06:04 ID:Qc+oFb5N
ナイトブレード＞＞＞＞＞＞＞＞ワンダラー＞忍者マスター＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞ローグ

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 01:19:41 ID:OCcHLGcN
間違いないｗ

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 20:57:50 ID:g3d1uCih [1/3]
>>41
ヒースは元に戻ったけど代わりに堕ちた聖者になっちゃったんだよな…
というか何でヒース生き返ったんだっけ？

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 22:11:33 ID:Bt6vwuym
「マナの女神様がフェアリーだったころの命を私に与えてくださったのだよ」
みたいな感じ。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 23:02:00 ID:/VxFCnX6 [2/2]
>>48
それ見るたびホークアイやリースがｶﾜｲｿｽになる
二人して親とか親友、同僚が死んでるのに何もフォロー無し

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 14:52:49 ID:2tctLFZB
獣人に自信を付けさせたいという下らない理由で
皆殺しにあったアストリア住人って立場無いよな

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/04(金) 22:37:25 ID:3PX9fHZi [3/3]
ホークアイを攻撃主力に据える場合、どのクラスが適任だと思います？
武器で殴るでも、特殊攻撃でもかまいません。とにかく攻撃要因として使います。
他のメンバーはリース・シャルです。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 22:42:03 ID:ArZYd6e1
ナイトブレードしかなかろう

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 19:32:23 ID:uMG7S5Vx
すべてのクラスの中で一番のハズレはローグ

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 11:57:47 ID:ZNHs15Ai [1/3]
使いやすさの順はこうだったな。

ワンダラー＞ナイトブレード＞忍者マスター＞ローグ

元々ホークアイは補助役。
多彩な補助魔法だけじゃなく、ポイズンバブルのダメージ量は予想外にでかかった。
ローグは技の見た目が格好良いだけだな・・・・
各種属性付きの投げ武器は、まだアンジェラの方が強いかも
7197：名無しさん：2018/04/17(火) 13:15:06: 以後もリメイクネタ自演オンリーでゴミスレを伸ばそうとするのは容易に想像がつく
相手にするなよ。どうしても書きたかったら本スレにコピペしろ。いいな

その理由は"アンチ扱いされたくないから"たったひとつで通る
7198：名無しさん：2018/04/19(木) 02:34:54: >聖域でワンダラー二連飛燕
>>7004 で気付いてからこのスレ全体をワンダラーで検索していた時に見つけたけれども
>>638 で2ch雑談ｽﾚから抜粋からの考察はあったみたい
ローグでクレセントナイフ装備での疑似検証か....

他には >>5193 でローグとの聖域でのちょっとした比較はあり
>>5202-5204 でワンダラー、ローグ、ナイトブレードの聖域比較考察ありで
アンジェラ、攻撃力バグケヴィン、ヴァナディースと他のキャラも交られている
私からも検証したくなるぐらい気になるが聖域用のワンダラーデータを作るのはだいぶ後になりそう
7199：名無しさん：2018/04/19(木) 03:26:20: 対シェイプシフターワンダラー主力となると仲間は選択肢的にロード、闇アンジェラ、シャルロットぐらいしかなくなる
ロード以外のデュラン＆光リースならオーラで終了。ケヴィンは殴れば終了。光アンジェラは最強魔法で終了

…興味はあるが現状じゃ絶望的だと思うけどな
新戦術のチビフィニも分身斬＆真空剣が主軸だからそこから連携させるのは無駄でしかない
7200：名無しさん：2018/04/19(木) 03:34:08: ttp://uraitalog2.nobody.jp/1090759118.html
ここの過去スレあさっていたらこんなスレを見つけたが
ラスボスには竜帝にはダイヤミサイル、仮面と貴公子にはアイススマッシュ連打可能(特に竜帝と貴公子は偶に来る強烈な反撃注意)
全共通でカウンター封じながらデス・スペルぶっぱ可能、さらに貴公子はマインドアップ&プロテクトダウンからのシルバーダーツ連打で仮面に並び楽勝とか
これ以外の事でもツッコミ所満載だけれども流石に14年前だし仕方無い

スレ主のメンツならば個人的には[グランデヴィナ/ローグ/ドラゴンマスター]
[ルーンマスター/ワンダラー/ヴァナディース or フェンリルナイト]
[アークメイジ/ニンジャマスター/スターランサー][メイガス/ナイトブレード/ヴァナディース]と
うむ、難しい！最後が無理矢理過ぎる。オーラ連携あれば古代魔法や召喚魔法無しでも聖域無双出来るし、聖域と本拠地両方の対策も欲しいだろうし
そしてスレ主に選ばれたのはルンマスワンダラフェンリルか....　今ならばマルチ百花乱舞・リダチェン飛天槍特化で浮かばれるパーティなのはセンスはいい
手癖のように初っ端から百合連携思いついて確かにローグにムーン&リーフセイバー欲しいな、足りないスロット分のカットする特技はうかつに選べないか？

しかしアホリとは聖剣伝説3絵描きの某者を思い出す組み合わせだ、ここには来ないような人だから別人だろうけれども
7201：名無しさん：2018/04/19(木) 03:48:19: やっぱりワンダラー主力は仲間の選択肢狭いよなぁ
ルンマス+ロードorシャルロットで各個撃破フォロー、メイガス+イビルorビショップorロードで殴り微補強
面白そうなのだけれども何かが足りない
7202：名無しさん：2018/04/19(木) 03:54:22: 選択肢的にロード、闇アンジェラ、シャルロットぐらいしかなくなる ←×
選択肢的にロード、闇アンジェラ、シャルロット、闇リースしかなくなる ←〇

個人的にかなり興味深い鷹とのダブルオーラ関係も選択出来ない(ケヴィンが居るなら殴ればいい)しな
7203：名無しさん：2018/04/19(木) 05:22:36: >>7200
そこは見た覚えがないな
2chのレトロゲースレ1スレ目が立つよりも前じゃねぇか
俺が聖剣3をガキの頃発売当初やって以来まだほぼブランクだった時期のものだ
まぁ、発見して乗り込んだとしても二連飛燕より千枚斬りのカッコ良さ語る事を優先してただろうけどなｗ

またちょっと発見した事を書いとく

スリフラ剣の成功率を100%にする方法だｗ
スリフラ剣を食らわせる前に眠らせておくと100%眠らせられるらしいｗ
自分でも何を言ってるのかわかr

つまりレシピはこうだ
オーラ詠唱>チビハン>スリフラ(全)詠唱>オーラ発動>スリフラ発動>スリフラ剣
超ぉ気持ち悪いｗ
7204：名無しさん：2018/04/19(木) 05:32:28: おかしい…獣化出来てない昼のケヴィンなのに殴られると物攻493になる
バグってるのか…二ンゴッパラのデータではならないがログゴッパラのデータだとなる
こんな前例あったか？
7205：名無しさん：2018/04/19(木) 05:50:31: 以前デスナンドがその現象に出くわしたらしいな
原理も再現性も不明とは本人含めその場の全員で言っていたが
7206：名無しさん：2018/04/19(木) 06:13:52: そうか…ロジックを解明出来れば闇ケヴィンの株が爆上がりするんだけどな
ニンゴッパラでやらずにログゴッパラでやった事…何だ…
デスナンが体験したという事はスリフラ剣関連じゃない

デスナンが当時体験したっていう書き込み履歴はどこだ？
その時組んでいたPTがわかれば…ローグじゃないだろうな？
少し気になった事がスリフラ剣以外にもうひとつある
ローグの回避率が1低い(44)んだよ。で、装備欄をアクティブにしてカーソルを動かすと1上がる(45)
この45って値は任増と同じだ。これ計算式上で小数点以下が何か悪さしてるんだよな
…まさかとは思うが
7207：名無しさん：2018/04/19(木) 17:00:58: どこだったかな…過去スレだったか、或いは別のスレだったか

昼間でもパワーアップかかるぞ！？→気のせいかよクソが！
みたいなレスはどこかで見覚えがある
7208：名無しさん：2018/04/19(木) 19:55:19: 確立出来ても出来なくてもこれだけ協力し合って戦闘可能となった今ではバランス崩壊って事にもならないだろう
むしろ光ケヴィンと闇ケヴィンの差が縮まるのだから喜ばしい事でしかない。今後の課題としておく

過去スレ漁りが1から40まで終わった。長ぇわ。あと10スレ
レプリカの顔芸が非常にいい味を出してる。とことん採用してやるからなｗ
7209：名無しさん：2018/04/20(金) 05:33:47: 全体対象必殺技の種別って、よくよく考えたらその場で発動か移動して発動かに別れてるのよな
光弾槍、大噴、飛燕→その場で発動
真空、旋風、分身斬→中央に移動するなり単体攻撃を順番に繰り返すなり

まあ真空波動槍、飛天槍、閃光剣なんかの例外もあるが
7210：名無しさん：2018/04/20(金) 08:57:19: 法則性、か…

恐らくだが単体対象で連携型なのがケヴィンの投げ技しかない、って事になりそうなのも面白い
殲滅速度度外視すると魔法連携のようにオーラ連携のバリエも増えるよな
リダフィニやらチビフィニ利用すればバトル終了まで闇ケヴィンにワンダラーで複詠オーラを供給し続けられるとか
((オーラ>)オーラ詠唱>投げ技>オーラ発動>オーラ詠唱>投げ技>オーラ発動×n)
この手間を取る事でのメリットは実質デルヴィ月剣確保ぐらいしかないんだろうが
まぁ、ここまでやるとさすがに怠い
7211：名無しさん：2018/04/20(金) 20:42:20: あったぞ2chのAクラ内だ
ttp://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/retro2/1356784844/

デスナンが｢悟飯みたいでカッケー｣とか言ってたのが強く印象に残っていてね。検索したら引っ掛かった
7212：名無しさん：2018/04/20(金) 21:24:09: Aボタンクラッシャーのスレだったか

>>7210
法陣連斬の系譜だの。オーラ>魔法陣斬の繰り返し
ただし法陣連斬には二連真空波動槍リーダーフィニッシュという強力なライバルが！
カウンター持ち一撃という利点は確かにあるんだが…
7213：名無しさん：2018/04/20(金) 21:42:04: うまく貼れてたかな？
Aクラスレ内を｢悟飯｣でレス検索したんだ
結局実用性無しとされたんだよね
でも凄く複雑な内容でやり取りしてたような
当時難しくて付いていけなかったww
7214：名無しさん：2018/04/20(金) 22:56:38: 助かる。大丈夫だ。確認出来た
魔法食らうだけで消失するらしいな
記憶になかったのはこれが理由か
革命レベルなら覚えてたはずだからな

リベンジのテキストスクロールだが
丁度この辺のスレからアンチの荒らしが増えて来る頃でな
材料過多だから取捨選択必要で捗らんｗ
もう少しなんだけどな…待っててくれよ
7215：名無しさん：2018/04/20(金) 23:06:57: >>7212
>法陣連斬系譜
ロドワンスタか。Lv.2二連の必殺ゲージ溜めが煩わしいなら
従来のオーラパワー陣斬マルチロック衝もまだ現役の内だろ
(煩わしくないならCPスタランにワンダラー操作で追従させて波動槍>二連飛燕でどうとでもなるとか言うなｗ)
7216：名無しさん：2018/04/25(水) 00:16:40: ナイブレ・セージ・ゴッハンも完了

問題なく無反撃だった。意外にも二連分身斬が一番やりにくかったよ
対ダクロー＆エレソー×2とか空振りした時仲間が敵にダッシュするから
エレソーのセイバーを許してしまうってのが多々あった
秘孔複詠含み針の方がいいパターンも割とあるって事だ
使い分けはした方がいいな

それはそれとして奥部の便利さが本気でヤバかった
ナイブレリーダー最適解レベルと言っていい
パワボル1体含むPTで反射避けた方がいいとか思ってたが避けなくていいな
セージホリボダメージ1桁しか食らわんｗ
これならウップリトマト一気に葬れるからホリボぶっ放した方が楽だろ
つまり奥部は分身斬ホリボ一択でいける

中盤もヒールライト(全)ありセイバーありで糞楽だったわ
でラストまでもずっと糞楽。本気でナイブレリーダー最適解ってレベル
7217：名無しさん：2018/04/25(水) 05:29:41: ボスは軽視でもいいと思うが、美獣以外には雷神が刺さるからボス戦の補助もお手軽なんよね
セイバーも四元に加えて銀狼確保できるから弱点突くのは勿論MP補給もできるから死角がない
セージ自身はセイバーと相性は悪いがチビッ子リーフなら関係ないし
7218：名無しさん：2018/04/25(水) 08:16:22: ここまで来てMP消費ゼロで糞速いローグのすべてを嘲笑う感が半端ない
スリフラ剣で中途半端にネタ的干渉をしてるところといいｗ
7219：名無しさん：2018/04/26(木) 06:58:46: ありゃ？ホリボ反射50ぐらい食らってるぞ見間違いかorz
これなら含み針の方がいいか…

合計消費4(オーラ×スリケン)に抑えられたり合計消費5(オーラ×ホリボ)だったり
合計消費6(オーラ×雷神or含み針)に増えたりの使い分け色々で無振より任増の方が若干高燃費か
いや…オーラ単発真空剣でダクローハイウィザまとめて狩れると考えればイーブンか？
ここらへん無振組は秘孔含み針(合計4)の方がマシっぽいがそれでもオーラ真空剣は消費3だけだからな…
(任増組はソドマス葉剣が漏れなく付いて来るからそもそも比較にならんか…)
7220：名無しさん：2018/04/27(金) 03:21:15: ttps://felloshiphackandslash.blogspot.jp
私の本拠地を移転作業等もろもろでかなり時間を食ったがやっと戻れた
まぁ、更新意欲上げるのとその為のブログ浄化の為特定の記事を2つ葬った。　一応片方の大事なコメントはちゃんと残している

ttps://web.archive.org/web/20060211182632/ttp://airoon.cocolog-nifty.com:80/ajia_poke_blue/2005/12/post_72e1.html
自分の過去サイト見直すまで既に忘れていて気付いてなかったが
十三年前にオーラウェイブ閃光剣(ワンダラーパラディン型)戦術を
実際に組み込んだか覚えはないがパーティは組んでいたんだな....　当時はここにスターランサーを入れる発想は流石に無い。
これはここのメンバーでにこの戦術の先駆者扱いされてもおかしくないわ
私がもし無自覚にオーラパワー光弾槍を使っていた場合、You Tubeの動画(クラス1アンジェラでブラックラビ撃破動画の味方取り巻きから連想)
以前前提なのでnJOYBBSのログや過去ログが怪しい。　まだ知識が無い頃だ、自分でもこの記事にひたすら突っ込みたい

>>7200の現行おすすめパーティ(アホリ)でホークアイのクラスを全部使ったのも、今後の自己リベンジのフラグでもあったんだな

>>7203
>発見して乗り込んだとしても二連飛燕より千枚斬りのカッコ良さ語る事を優先
こちらとしても二連魔法陣斬よりも閃光剣のカッコ良さ語る事を優先だったろうなぁ

>スリフラ剣の成功率を100%にする方法だｗ
なにその変態戦術すごいやりたい
7221：名無しさん：2018/04/27(金) 04:05:05: しっかし、自分でもわかるぐらいだが年食って知識得る毎に拘りがどんどん薄れてんな
既にケヴィンとかAT式リロキャン練習・ホークアイの動き流用への繋ぎや対聖域、クラス2攻略等の為に喜んで使うから
基本よく使うのが「デュラン、ホークアイ、アンジェラ」ってだけで　この三人こそ好き嫌いを超えた好きでもあるのか
「ケヴィン、リース、シャルロット」のお手軽さに対抗していたのも既に過去でしかない

昼間ケヴィンの攻撃力上昇か....　魔法食らって消失とか奇妙な
そんでナイトブレードのお手軽さっていいよなぁ
まぁ、ローグやニンジャマスターはこれはこれで忙しさが楽しさだからいい
7222：名無しさん：2018/04/27(金) 05:28:32: 前々から思ってたがすっぴん系ってのは何だ？
クラスチェンジさせずに進めるのとはまた違うような感じもするが…
葬ったのはアンチウォナイスタ関連とかか。まぁ残しててよかった気もするけどな
個人的には今更好き嫌いを遠慮する道理がなくてな
ダークキャッスルリベンジもこれからアンチヘイト全開になるしな

オーラパワー発案者で思い出したがそういや流楠のサイトに夜光とかいうプレイヤーが書き込んでたよな
wiki立ち上げた人だったか…そいつだったりしてな

スリフラ剣はワンダラーよりローグゴッハンでやった方がスムーズだぞ
ワンダラーオーラだと詠唱中にちびハンもスリフラも使えなくてロスが多い
いやまぁワンダラーゴッハンでも同じ事は出来る訳だが…

ソドマスリーダースタートCPゴッハン使用ソドマス対象オーラ詠唱
>リーダーソドマス使用CPローグ対象チビハン>ソドマスリング展開ローグ切替スリフラ(全)詠唱
>オーラ発動>スリフラ発動>スリフラ詠唱>真空剣>スリフラ発動
>ZANGEKI(チビローグには殴らせない方がいい)

詳しく書くとこうなる。ちびハン使用直後オーラ発動直前のタイミングでリング展開を割り込ませるんだよ
チビっこ！のメッセージ表示の隙を突いてリーダーソドマスのリングを最速展開させるって訳だ
そこからローグに切り替えスリフラ詠唱。RホールドX連打で最初からローグのリングを開こうとすると
大概オーラの発動許す事になるな。システムを知り尽くした渾身のネタ連携と言っていいだろう

…書いてる内にもっと気持ち悪い連携を思い付いた

同じくソドマスリーダー固定で
ローグ対象オーラ詠唱>ローグ対象ちびハン>オーラ発動
>ソドマス対象オーラ詠唱>スリフラ詠唱>オーラ発動>スリフラ発動
>スリフラ詠唱>ローグ対象ちびハン>真空剣>スリフラ発動>ソドマス通常攻撃空振り>CP飛燕

合計消費MP12ｗ
一応真空剣直前のちびハンでも間に合うが焦りたくないなら真空剣後に回してもOK
7223：名無しさん：2018/04/27(金) 21:56:12: ウォナイスタ…長いな
ォナスで充分だなｗ
7224：名無しさん：2018/04/28(土) 17:16:56: やっとこちらの本来書きたかったであろうリベンジ記事もついに完成した
過去の自分も中々やるな、しかもいい勉強になった　それに上級者Wikiやここの記述もフル活用出来て気持ちいい！
今の自分目線で見ればネタパーティも全然無いし、ワンダラー/フェンリルナイト/ロードとかすごい面白いな
連携ばかりでなくその上に回復補助全部込みを心がけるられる、やっぱりローグとニンジャマスターを入れたかったが入れそこねたようにも見えるな

さらにこのスレの一つ目を読んでさらに知識の追求に追い上げる。今となっては読まなくてもいいだろうが色々と気になるんで

>すっぴん系
脳内でデータをいじくり回す類の「そのキャラクターのほぼ全部の武具、魔法・特技が使える分能力値が全体的に低い」
六人全員が器用貧乏気味な万能クラスになるとどうなるかの
思考実験で「こういうのを本編でも使いたいな」という個人的なで願望かな？　クラス1プレイとはまた違った遊び方だね
元々実践よりもあれこれ頭の中で考える遊びのが好きだったからてのもある
もしこれらが全部完成したら「攻略記事」と「聖剣伝説3化企画」の両方へ組み込める汎用コラムになって面白そうなのもあるが

>今更好き嫌いを遠慮する道理がなくて
それは過去奪われる方だったのが今や奪う方に回った自分自身もそうだけれども
急に棲み分けしたくなったので更新意欲以外にも自身の本能へ従った感じかなぁ....　ォナスは、こりゃあ傑作だ

>スリフラ剣はワンダラーよりローグゴッハンで　>書いてる内にもっと気持ち悪い連携
わかっていたがそうだよね、ありがとう
ローグゴッハンもレッドシフトに並んで魅力的だよなぁ、使いたいパーティがどんどん積み上がっていく

>>オーラパワー発案者　>夜光さん
彼である場合が結構ありえる、重ね等の一部テクニックの上級者Wikiへの加筆ももしや？
7225：名無しさん：2018/04/28(土) 20:03:32: ロード、ワンダラー、フェンリルナイトか
聖域やボス戦はともかく本拠地雑魚戦がてこずりそうだの
マルチ百花や法陣連斬を如何に使いこなすか
7226：名無しさん：2018/04/29(日) 01:21:09: いい記事だったぞ流楠。亜型の戦術も色々面白そうだ
そうか青シフトビショップに対してイビルシャーマンをぶつけるとはな。デーモンブレス>ダブルスペルか…
考えたな。どこで何を使えば反撃を防げるかほぼ完全把握出来てる今となっては
確実に楽出来るようになる一手と言っていい。消費MP合計15？なのに葉剣もない？だから何だ

その為のローグ、だろ？ｗ

てな訳だ。物攻高さ故エレソーのセイバー発動率もブルーシフト以上に抑えられたりしてな？
おいおいこの場合対美獣メインアタッカーシャルロットかよｗ

今となってはブルーシフトが一番中途半端なのかもな
最大回復量ヒールライトがあるとは言え…しかしありがたい
派生すれば派生する程に醸し出されるプロトタイプ感
俺はこれを大事にしようと思う。そう。ただの好き嫌いで、だ！ｗ

実践より想像、か。それでも流楠の場合は実践もかなりこなしてそうだけどな
聖剣3一本の俺とは訳が違うだろ。と勝手に思っている。想像以上にディープな奴だったよお前はｗ

パラディンが好きなのか？ワンダラー＆アンジェラとの相性の良さは把握してるか？

閃光剣は割込型連携型両性能を中途半端に有する
基本的には連携型だが次手技メッセージが一瞬だけ表示され隙間も空く
その為、二連必殺低相性尚且つ連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避も不可
逆に隙間が元々ある事でレベルアップフラグを踏んでも安定してリーダーチェンジ出来る為
次手連携キャラ最速リーダーチェンジによるリーダーフィニッシュ式反撃回避か
そこからのリング開閉式反撃回避は他の必殺技の組み合わせよりむしろ有効。他にもオーラパワー連携による
一撃致死反撃回避は従来通り可能な為、相性のいいキャラクラス数は若干劣るものの一長一短と言えるだろう

これだ。踏まえてデュラン主人公なら竜穴だよな
オーラ閃光剣>最速リダチェン毒泡のみでほぼ全雑魚戦無反撃成立だろ
で、残りの一人にアンジェラを加えたいんだよな？
サンダーボルトの強制ダメージは中々痛いが代わりでMP無消費反撃最強魔法を使いこなせるなら悪くはないぞ
俺なら更にポト油買い占め×君主の証フル生成×アークメイジで対抗する

闇城も問題ない。サンダーボルトはないしオーラ閃剣毒泡もほぼ全域で無反撃成立
そして唯一成立しない対ベーコン×トマト戦でオーラ閃剣ホリボ(全)が成立する
CP閃光剣を視野に入れればローテーションも自由。意味はわかるな？
ワンダラー・パラディン・アンジェラ順なら毒泡フィニッシュ時に
ワンダラー・アンジェラ・パラディン順ならホリボ(全)フィニッシュ時にそれぞれ
CPワンダラー毒泡詠唱>アンジェラリーダー通常攻撃(空振りも可)>CP閃光剣>最速リダチェン
CPアンジェラホリボ詠唱>ワンダラーリーダー通常攻撃(空振りも可)>CP閃光剣>最速リダチェン
とすれば全敵PTパターン無反撃成立って事だ

オーラセイバー閃剣毒泡でも全敵PTパターン無反撃だが
セイバー不使用分をヒールライトに回せるという考えもある
光アンジェラなら聖域も速くなる。オーラ閃剣×魔法攻撃MP効率極振り
尖ったコンセプトとして十分成り立ってる

そして、ここまで出来るにも関わらずリダフィニ機能(=リング開閉回避不使用)するフロアでは
実質MP無消費。毒泡でオーラの消費諸共取り戻す。滅茶苦茶カッコいいぞ
7227：名無しさん：2018/04/29(日) 05:01:24: デビロリと光アンジェラでデーモンブレス>セイントビーム(全)
これ光属性弱点敵は全敵致死なんよね
反射・吸収がデーモンだけならアンティマジック(orスペクターの瞳or血の小瓶)使えば良いし、いざとなればリング展開式反射効果回避(仮称)もある
竜穴のベーコンレタス組には召喚>無属性魔法をかまし、ベーコン親父組には血の小瓶からのデモブレメガスプなんて手もある
7228：名無しさん：2018/04/29(日) 13:05:38: パラディンと言えばゴッハンというのが少し前までのセオリーになってた
ワンダラーでも全然いけるのね
コストキャッシュバックとかすげぇ
7229：名無しさん：2018/04/29(日) 14:11:22: >>7227
回りくどいしアンティマジック使用だと超絶MP消費だが超絶楽しそうだなｗ
マジでもったいないわアンチの一択発想は。こんなに楽しいのにな

ローグの戦術革命を皮切りとして魔法キャラが芋蔓式に引っ張り上げられてるビジョン
お前らにもわかるよな？カタルシス半端ないわ

>>7228
ワンダラーのオーラ詠唱は単発だから特別速い事もないがその間にせっせとパラディンを画面中央に移動させられる訳よｗ
流楠も書いてるがホワイトシフトの冠はこの組み合わせでFAだろうな
閃光剣独自な連携型の性格とオーラ毒泡とリダフィニリング開閉回避がガチで噛み合ってる
7230：名無しさん：2018/04/29(日) 19:53:02: ああ、旧ブログのオーラウェイブ戦術　よく見たら閃光剣(パラディン)じゃなくて魔法陣斬(ロード)だった
記憶にないが丁度二連必殺技にハマっていたか？　二連魔法陣斬や二連百花乱舞とかやっていたかなぁ
日頃からどうにも疲れているな、体調も戻ってきたがもっとしっかりと休まないと

まさかこんなに反響があったとは！？
みんなありがとう　後はこまめに微調整したり誤字脱字をするだけになる

>>7225
>ロード、ワンダラー、フェンリルナイト
>聖域やボス戦はともかく本拠地雑魚戦がてこずりそうだ
本拠地が一番厳しいのは私も思っていた、オーラウェイブ戦術が肝で
ほんとマルチ百科乱舞と二連魔法陣斬次第だろうなぁ

>>7226
>そうか青シフトビショップに対してイビルシャーマンをぶつけるとはな
>その為のローグ、だろ？ｗ
レインボーシフトもイビルシャーマン欲しいけれども
この変更が一番欲しいのはブルーシフトかなとは、ここでのやり取りで思いついたから
[ローグ x セージ]軸ブルーシフト亜型の脳内変換(ローグ x セージ or イビルシャーマン)ありがたい。
MP消費がクソ高くてもエコなローグがいるから余裕と

>実践より想像、か。それでも流楠の場合は実践もかなりこなしてそうだけどな
>聖剣3一本の俺とは訳が違うだろ。　>想像以上にディープな奴だったよお前はｗ
これこそ他のゲームもやっていて良かったと思う瞬間ですわ　多趣味万歳！

>パラディンが好きなのか？ワンダラー＆アンジェラとの相性の良さは把握
ありがとう、大体把握しているけれどもまだ熟知していない事も結構ありそうなので助かる
パラディンは初心者時代から色合いや必殺技に惹かれてね
これ自体も三人目のスターランサー(ブログでの構成でリースへ交換)と
ルーンマスター or アークメイジ(旧最適解?と最適解)の選択は好き嫌いでしかないかもしれないが中々
私に限らずデュランリーダー、特にパラディンは主人公でドラゴンズホールは経験則からもう染み付いているよなぁ
ワンダラーはポイズンバブルにより無限MP。無限オーラウェイブがほんと魅力的で
苦手な聖域もアークメイジとワンダラーで一網打尽、いい噛み合い具合で面白い
7231：名無しさん：2018/04/29(日) 20:37:57: デュラン x ホークアイ
パラディンワンダラー、ソードマスターニンジャマスター、ロードローグ or ナイトブレード、
デュエリストワンダラーか。とはいえパラディンxワンダラーが確立されても
ニンゴッパラの有用性まだありそうだけれども(レッドシフトより神経使うが)

ここの1スレ目、気になる考察も多々あるが
新たなダークキャッスルリベンジ動画をより楽しむ為の前知識を得る場所みたいになっていて草
私の苦手な格闘ゲームやSTGと比べたらRPGでのパターン構築なんてかなり楽なのだがなぁ

>>7227
>デビロリと光アンジェラでデーモンブレス>セイントビーム(全)
>これ光属性弱点敵は全敵致死なんよね >ベーコン親父組には血の小瓶からのデモブレメガスプ
イビルシャーマン&光アンジェラで[デーモンブレスx光アンジェラ最強魔法]以外にも
絡み手あるって面白いなぁ　こちらの想像の範囲内かもしれないけれどもほんと勉強になる

>>7228
>パラディンと言えばゴッハンというのが少し前までのセオリーになってた
>ワンダラーでも全然いけるのね
パラディンワンダラーの組み合わせに
前々から何かを感じ取っていたので発表した甲斐があった

>>7229
>マジでもったいないわアンチの一択発想は。こんなに楽しいのにな
色々クラスを変えて楽しむってのは面白い、こういうのって楽しいのにもったいないよなぁ

>ローグの戦術革命を皮切りとして魔法キャラが芋蔓式に引っ張り上げられてるビジョン
>お前らにもわかるよな？カタルシス半端ないわ
闇シャルロットも中々連携し難くかったのがこうも魔法連携パーティに加わって
残る魔法キャラは闇リースか　現在でもそれなりに開拓はされたが胸熱
7232：名無しさん：2018/04/29(日) 21:16:26: 闇リースの光明も約束されたと思ってもらって構わんぜ
消費MPが高いかわりに確殺範囲の広いポスト任増という事でいい
7233：名無しさん：2018/04/30(月) 09:20:24: 唐突にダイスでランダム編成

主　キャラ：１＝デュラン　クラス：２＝天
仲　キャラ：２，３＝ケヴィン、ホークアイ　クラス：５，８＝暗、聖

さてデュランはロードなわけだが、オーラ係をワンダラーにすべきかゴッドハンドにすべきか

ゴッドハンドの場合はホークはナイトブレード
ロード、ゴッドハンド、ナイトブレード
オーラ先はナイブレになるんだろうが、二連分身斬は使いどころが超限定的
場合によってはロードにかけるのもアリ…か？
銀狼の魂を確保できる＝全体のMP補給ができるのはありがたい

ワンダラーの場合はケヴィンはデルヴィッシュ
ロード、デルヴィッシュ、ワンダラー
オーラ先が行方不明だが、逆に言えば
複数体を攻撃したい場合＝ダルにかけてお願い朱雀かマルチロックベリィトゥバック
単体に集中したい＝ロードにかけて法陣連斬
ってのはアリか
ポイズンバブルのおかげでオーラが途切れないのが特徴なうえ、
ワンダラー＆ケヴィンの夜間ステルス戦術も搭載

総じてどちらも癖が強いうえに何かが足りない点が一長一短と言える
7234：名無しさん：2018/04/30(月) 15:02:28: 何かボヤーっとした戦術だなもっと尖りが欲しいぞ尖り、がｗ

動画投稿するにあたって予備知識を蓄えようとしてるが、あれだ
ウォナイスタの書き込みは例のA連打動画の再生数を伸ばす工作なのかもしれないと思った
人気ってのが本当か嘘かなんてのはどうでもいいんだよ。投稿者の収入が増えればそれでいい
7235：名無しさん：2018/04/30(月) 15:49:56: ああ、そうだな....　闇リースがニンジャマスターに近い効率を叩き出せるやら　
アンチが動画の宣伝媒体やら、把握

[ロード/ゴッドハンド/ナイトブレード]か[ロード/デルヴィッシュ/ワンダラー]ねぇ
もっと小技も挟めたいが、前者での頻繁な水遁の術・ピンポ含み針での弱体化は基本とはいえ
どちらも一人魔法・特技連携にオーラ x 魔法戦術は殆どし難いか
全体的に打撃と単発特技ばかりとか、オーラからのロードやデルヴィッシュと絡めたり
忍術や手裏剣からのオーラ分身斬やリーダーチェンジオーラ飛燕投(全体ボディチェンジ優先サブにドレイク鱗ぶっぱだが使い道)
とか出来そうだけれども確かになにか足りない。面白いパーティではあるけれども

お　前者ならば手裏剣や雷神の術でゴッドハンドをフォローする疑似ローグ戦術いいかな？
オーラ戦術より遅いからお手軽ってだけだがMPガンガン消費しても銀狼の魂がある
というかロードがシャルロットになるともっと尖れるパーティ多いがロードのままでもいいのや
ケヴィンのLV2以降の必殺技が投げ技と抽選てのもいい味出しているよなぁ
7236：名無しさん：2018/04/30(月) 16:44:10: 腐ってるな。ストレートな自己顕示の方がまだマシだぜ
とは言え再生数を稼げばそれだけ知れ渡ってるという事でもある
ポエマらなければ、なんて事も言われてたよな

youtubeは多分MADにすると消されるからなしとして
閲覧数を増やす為にはアンチヘイト要素をも削らなければならないと考えるか…
どれだけニコ動に誘導出来るか、か

新戦術の動画も同じ体系にするか。純粋な解説動画をyoutubeに上げ
(シフト毎に別撮りとかするとウケるかもな)
それらの動画すべてをニコ動とリンクさせる
7237：名無しさん：2018/04/30(月) 17:39:27: 再生数のため敢えて俗っぽく？妥協？
音楽で言うと商業POPみたいなもんか

尖っていたいよなあ
某牛丼店のラジオ放送でリクエスト曲として流れていた｢15の○｣…
ああいうのを光の当たる公共()の電波に乗せるのはどうなんでしょうねぇ、と複雑な気持ちになったよ
もちろん実際バイク盗むのをカッコイイだの、青春()じゃ良くある事のように受け止める輩は居ないとは思ってるけどさww
7238：名無しさん：2018/04/30(月) 18:38:35: 2chでアンチが空回りしてて草

(゜ロ゜)レベル48ならマルドゥークあるだろ！
( ´•ω•` )いや、良く読め？レベルは敵シャーマンのものだよ
(゜ロ゜)ﾌｶﾞﾌｶﾞ
( ´•ω•` )脊髄反射するからこうなる。もう憎しみしか残ってないのか

(゜ロ゜)ととと、とにかく！マルドゥークあるならわざわざ危険な事やらすな！
( ´•ω•` )マルドゥーク習得前でもちょいちょい精神に振るだけだし、片方(光アンジェラ)をセイントビーム(全)にしてもいい
(゜ロ゜)わざわざひけらかすな！鉄板あるんだからわざわざ危険な事やらすな！
( ´•ω•` )方法は一つじゃないんだよ。お前こそ精進いたせ

(゜ロ゜)だいたい、いつまでも闇城になんて居ないから。まっすぐ聖域がテンプレ！
( ´•ω•` )聖域でマルドゥーク活躍すんの？

┏( 。、゜┏ ) ┛ﾌﾟｼｭｭｳｩｩ
7239：名無しさん：2018/04/30(月) 18:58:49: >>7237
そのセンで言えば色即是空の最終系なんて一番公になったら駄目な奴だよなｗ

いい曲なら"汝、答求む事なかれ"とでも歌っときゃ罠に掛かるメンヘラ続出だろ((研ぎ澄まされた)テキトー)

…バイク盗み盗まれなんてよくある事だったぞ？…あれ？

>>7238
マジゴミ
7240：名無しさん：2018/04/30(月) 19:16:06: 2chのアンジェラうまく使いたいという人応援したいなぁ
パーティも[ホークアイ/アンジャラ/シャルロット]とかセンスあるわ
確かにアンジェラ主力ならばナイトブレード+グランデヴィナ or メイガス+ビショップ、辺りだろうな

キャスフィにもあったが風のマナストーンでクラスチェンジか
ローラント城深部でイビルソードを狩っていれば効率良く出来るが、ジェノアとビルベンの魔法・特技1.6倍化が痛くてね
7241：名無しさん：2018/04/30(月) 19:36:59: キャスフィとか懐かしいなw
あそこにも昔の2chテンプレをゴリ押し貼りしてる奴が居たっけなぁ

マルドゥーク推すのは結構だけど、それならそれで黒幕本拠地の稼ぎに使ってやれよって思うな
厄介な敵から逃げ回ってさっさと聖域向かうんならマルドゥークも大した魔法じゃないって言ってるようなもん
お前の軸は何処にあるんじゃー！ただただ反対運動するだけかー！
7242：名無しさん：2018/04/30(月) 20:32:09: 改めて見直したがどちらのレスもツェンカー戦前で出来た？・やりたい系統のねぇ
>風のマナストーンでクラスチェンジ
それもやった事あるけれどもしんどくてローランド城深部に変えたかどうか
ツェンカーの魔法が1.6倍化されてもLV=HP的に全然痛くないのはかなり罠っぽいけれども

>あそこにも昔の2chテンプレをゴリ押し貼りしてる奴
クラスチェンジスレ見てみたら今年二月に例の糞投票貼られてて大草原だったわ、別にいいけれども

聖域でマルドゥーク活躍、フレイアやヨルムンガンドでも単発では厳しいし
その為の光アンジェラ(彼女だけで間に合う分本拠地での連携向け)、セージ、ニンジャマスター辺りだろうに
リースの召喚魔法は本拠地で活躍出来るように調整されているのも絶妙だよなぁ
7243：名無しさん：2018/04/30(月) 20:53:08: 確かに、さっさと聖域に行くならマルドゥーク要らんわな

つけ加えるなら全体アップすら不要
雑魚はスルーだし、ボスはアタッカーにセイバーとパワーアップ(単)さえあれば良いからな
全体アップを使う場面が皆無
7244：名無しさん：2018/05/01(火) 05:18:25: コサンジョウ
7245：名無しさん：2018/05/01(火) 05:25:15: ごめん、レスが中途半端なうえに誤爆
7246：名無しさん：2018/05/01(火) 12:53:27: まぁ、気にするな。過去ログ漁り残るは顔芸のみだが
…昔エミュで改造ツール使って遊んでた時の書き込みとか結構痛々しいなｗ
あのテンションからよくここまで冷静になったもんだ

しかし今システム知り尽くしてる状態で改造やったらもっと面白いかもしれないよな
本来より弱くして特定の連携使わないとまず間違いなく全滅するような調整とか、出来るだろ？ｗ

そういうSRMデータ(=セーブデータ)を作って配信する
あヤベぇかなり楽しそう♪

具体的に言うと防御力だけ糞ほど下げておくとか、になるな。=敵に近付かれたら終了ｗ
だから反撃されない連携で遠距離から対抗するしかなくなる訳だｗ
闇城強制戦闘ばっかりだろ？利用価値あるんじゃないか？
7247：名無しさん：2018/05/01(火) 15:35:22: そういえば、光ホークアイ強化合宿が後衛初期装備で似たような環境だったわ
改造コードでそれより耐久度落ちるとSTG度や連携必須度がそうとう上がって面白そう
実機だと全員防具初期状態で代用する緊迫な戦闘、燃えそう
定番かもしれないけれども防具も全部使える変わり全員永続猛毒、厳しい

ファミコンジャンプ2の仲間二名が毒スリップ+じしんとんかちバグコンボの状態=無装備の時も
シナリオが進行する度にどんどん通用し辛くなり刹那的になる戦闘....　スリル満点だった
7248：名無しさん：2018/05/01(火) 18:11:40: 顔芸黒歴史…
いやん(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ

調整とか出来るのか？一体どうやるのやらチンプンカンプンだぜ
まあでも例えば通常攻撃が異常に強い雑魚敵とか居たら面白そうだなと思うわ
これまで以上に間合いが重要になればますますアクション化する
7249：名無しさん：2018/05/01(火) 19:33:53: >>7247
この手の遊び方には長けてそうだよな流楠
改造ツールを駆使すればローグカラーで分身斬とか出来る
そういうの好きだろ？過去ログに詳細説明があったはずだ

>>7248
>顔芸
大丈夫だちゃんと選んでカッコいいのだけ載せる

>調整
簡単だと思ってるけどな。殴られたら即死レベルにしておいて
詰むところ用で限定的にアイテム所持数を増やしていく
基本的にはこれだけで面白くなるんじゃないか？
その上難解な戦術を強要させられればパズルじみて来て更にいい
7250：名無しさん：2018/05/02(水) 05:59:44: 防具を店売り最弱にしてみるだけでも難易度はね上がりそうだなｗ
7251：名無しさん：2018/05/02(水) 10:04:39: 報告遅れたけれども、レトロフリークでPAL(ヨーロッパ)再生した時に
聖剣伝説2と聖剣伝説3で『ランゲージ違いの警告画面』が出た
他にもあるか探してみたい、現状で一部試した分では何事もなく再生出来たり再生速度落ちたりするのばかり
7252：名無しさん：2018/05/02(水) 10:27:52: レトロフリークの改造コードは、セーブエディター(サイガジェの)や
PAR/コードフリークを売りたい兼ね合いなのか改造コードは最強化ばかりで使い勝手悪くて全然使ってない
(レトロフリーク用コードエディタの存在にやっと気付く、おそらくこれで現在の話題の通りの事が出来るな....)
まぁ、セーブデータとセーブメモ(QSQL)だけエミュに使い回し出来るのは権利とか色々あって仕方がないのだろうがなぁ

前に話題の出した括弧無しのはネット上にある聖剣伝説3用のになるな
これないと疑似体験版データの完全版作れないしね、肝心のツール配布サイトが蒸発していてウェブアーカイブ頼みか
とはいえ改造コードも含めてこれを使わないでなんちゃって再現ならnJOYでも配布出来て都合がいいから無理に回収しないでいいや
実機やSwitchの環境とほぼ同じであるからこそのアドバンテージもある
資料となる体験版ROM購入は....　ネットオークションサイト巡り、諦めようてのもある>疑似体験版データ止まり

>>7249
実際に実機+PAR/コードフリークでも、PAL版等の他言語再生機能あって
スロー・倍速出来るのも一部あるから既に疑似エミュ環境だし
PCや現代ハードのエミュだと苦行系改造コードファイルの受け渡しで簡易ハックパッチみたなのも出来るしね

飛燕投と分身斬使い分けられるローグとか必殺技差し替えるだけでいいからある意味エコ最強コード
そうそう。変な画面作る改造コード集める訳でなければ他人が調べたり集めたコード使えばいいのも便利になったなぁ

>>7250
>防具を店売り最弱にしてみるだけでも難易度はね上がり
私のクラス1初期防具縛りの凍結具合からして難易度かなり跳ね上がるよね
そんで、クラス問わず死を喰らう男が最強ボスになる縛りってのはどうにか安定して倒す術をみんなで見つけたいぐらい手強い
7253：名無しさん：2018/05/02(水) 13:38:56: 凄ぇ技入れ替えとかも簡単なレベルなのか
CP時とリーダー時で別技とかもやってたんだがそれも余裕そうだな

聖剣3のフォントって凄い特殊らしいが…再現出来る環境が結構レアみたいな印象
ほとんどのエミュでまともに表示されない。って認識で合ってたか？

死喰か…確かに何していいか全く思い付かんｗ

体験版って蟹倒したら終わる奴だよな？何か利用出来そうなのか？

新たなエミュ環境も欲しいよなレプリカ
反撃の成立自体が実機と違うんじゃローグにとっては致命的だし
(…いやまぁ全フロアリング開閉式反撃回避で大丈夫だろうが
ってエミュの呪縛をも掻い潜るローグ改めて洒落にならん凄さだな…)
苦行系のデータも作って遊んでみたいしな
ポータブル機で実現させたいと未だに思うのは贅沢か…
7254：名無しさん：2018/05/02(水) 15:19:06: なるほど、スーファミチートWikiを見てみるとこの場合ローグのLV3必殺技を[67:分身斬]に差し替えればいいのね
肝心の必殺技用の特技格納場所がネットを検索してすぐ見つからないようならば
PAR3+SFCJr.か吸出し機買った上での調査かなぁ(仮定としてクラスと必殺技の紐付けがある場合、改造コードでは厳しいが)
それに内部の順番浮遊性ってのは厄介だから一旦変えたら即セーブしてコード無しでプレイ安定そう、或いはもし出来れば聖剣伝説3用セーブエディターで直接弄るとか
まぁ一人でなんでも出来ると爽快感あるだろうが別の意味でつまらないからこのエコ最強コードはグレネードボムの全体化とは選択そうだよなぁ。これだけでも凶悪だが

地味にビーストマスターどころか死を喰らう男すら使ってこない
没?反則技(合体飛び道具?)の『ブラッディアクス』　味方の場合デスハンドとナイトブレードに似合うけれども
[知性依存,倍率*5.??,基本値+0]どちらにしろ詠唱遅いし(もし後者の飛び道具系統ならナイトブレードは詠唱短縮、それでも)火力足りなそうな....
敵専用特技だから仕方無い。物理防御と知性魔法防御のどちらに反応するかはまだ使ってないので不明

>聖剣3のフォントって凄い特殊らしいが…再現出来る環境が結構レア
なるほど、PAL再生で警告画面も恐らく主にフォント周りでのエラー止める為のストッパーかな？

>体験版って蟹倒したら終わる奴だよな？何か利用出来そう
>>7182で私が言っていたデータの再現度上げる為程度だからそこまで利用出来るとは無い(リロキャンとか出来るか試してもいいが)けれども
実際これなしでもLV1ケヴィン&LV4ホークアイでフルメタルハガーを倒す為の練習台になったり
滝の洞窟深部でどうやって雑魚敵を殲滅してLVUP&リカバリするかとか、
LV18前後の[ナイト/ソーサレス/プリーステス]でワンダーの樹海のミスポルム(体験版では戦えないが)や雑魚敵へどう対応するかとか
昔を懐かしむより自分から立ち回り練習用データに転用しかねないってのも、後者のナイソサプリはまだ作っている途中とはいえ
7255：名無しさん：2018/05/02(水) 15:24:28: まぁ、一旦改造コードが見つかればすぐ変えられるよなぁ

ttps://wiki.superfamicom.org/#toc-sram-format
このWikiにその必殺技格納場所さえ載っていれば
こちらからそういう手間かけなくても変えられるというのもある
7256：名無しさん：2018/05/02(水) 19:40:55: 何だそのサイトは凄ぇ

しかしマルチタスクの癖によくぞそこまでポンポン知識が出て来るよな
こんな事ならもっとはやく声掛けとくんだったぜ∩∩

ブラッディアクス？初耳なようなそうでないような
ディテクトは覚えてるけどな。ライブラみたいなやつだろ確か

一応ローグのグレネードボム(単)とミスポルムのグレネードボム(全)は別技扱いだったと思う
要するに名前が同じだけ？後者にMP回復効果はなかったはずだ
まぁ前者を全体対象に変えればいいだけなんだろうが…
単体にしか当たってないのに全員吹っ飛ぶとかいう改造独特の空気になるけどなｗ
7257：名無しさん：2018/05/02(水) 22:47:09: 弓矢、床槍、岩石落下を宝箱仕様にする、とかな
あと地雷(全)