記事作成相談スレその12 - 1736904054

1：名無しさん＠ggmatome：2025/01/15(水) 10:20:54 ID:we5Re2MM0: まだ投稿されておらず、記事として成立していない作品について相談するスレです。
記事下書きに関する相談もここで行ってください。
未作成記事の判定などの相談も取り扱います。

※他者への記事執筆依頼は運営ルールによって禁止されています。
　Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。

その1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1412932290/
その2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1425058890/
その3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1438698647/
その4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469599107/
その5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536049007/
その6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1579788289/
その7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1608813068/
その8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1638622666/
その9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1656928597/
その10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1678541531/
その11（前スレ）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1711891474/
724：名無しさん＠ggmatome：2025/08/19(火) 17:59:03 ID:kswnOH1A0: 正直、評価点などもプレイ経験のある人たちで書き換えていって良いとは思う
既に仕切り直し案は出ているし、ここまでの指摘からも根拠に難があるのは明白なので
725：720：2025/08/20(水) 14:57:30 ID:Ox1t1IFg0: 魔導フィアの件
何度もすみませんが、更に進めたので属性についてもシステムに追記済です
評価・賛否・問題点・総評については一旦、初稿者さん待ちにします（前回土曜日にいらっしゃっていたので）

ただ現状遊んだ限り、
評価点のうちキャラ、バトル、学園らしさ、ダンジョンの個性についてはむしろ記載内容と実情が食い違っており、問題点ですらあると考えています。その根拠も説明可能です
賛否両論点はいずれもそこに賛否が発生する話なのか疑問です
（むしろ記載削除された同性愛描写こそ、ちゃんと説明すれば真っ当に賛否両論点または問題点になると思います）
問題点については「食堂や自室のマップがない」「大魔導士物語集め」が問題未満かなと思っています
726：名無しさん＠ggmatome：2025/08/21(木) 02:43:32 ID:nMCIWYQ60: 記事下書き2に『セガカラ for ドリームキャスト』を投稿しました。
『Nintendo×JOYSOUND Wii カラオケ U』が記事化されているのを見て、これも記事化可能だと思い投稿しました。
こちらも上記記事を参考に覚えている限りの利用経験をもとに記事化していますが、まだ足りない部分もあると思いますので追記修正できる方は大歓迎です。
727：名無しさん＠ggmatome：2025/08/22(金) 14:19:16 ID:X5KTQNLo0: 魔導物語に関しちゃ確かに初稿者を待った方がフェアなんだけど
初稿投稿日が7/30で、明日土曜で残り1週間なのは気にした方がいいかも
状況的に避難所行きもありだが…

というか初稿者氏は、締め切りの3分の2が過ぎた状況でシステムが全部書き替えられ（書き替えたのが悪いという意味ではなく）、
評価点の大半が実情と違うとまで言われているのは、特に問題ないのかね
「週に1度はスレを確認しましょう」ではあるけど別にいつでも発言していいんだし、初稿投稿日が水曜なんだから平日も見れてるはず
728：名無しさん＠ggmatome：2025/08/22(金) 14:49:35 ID:ijs81ixI0: なんだこいつ
729：名無しさん＠ggmatome：2025/08/23(土) 12:42:54 ID:q1K0.tZo0: 記事下書き3に『TORPEDO RANGE』（トーピドー・レンジ）の下書きを投稿しました。
730：名無しさん：2025/08/24(日) 00:22:36 ID:FuTYo9NA0: 「魔導物語フィアと不思議な学校」の初版投稿者です。
もし記事化が出来ないのであれば、避難所に移したりしてもかまいません。
そこまで記憶がないまま書いたもので…すみません。
731：名無しさん＠ggmatome：2025/08/24(日) 00:46:54 ID:97NyWV7Y0: 単に記事のまとまりが上手くいかなかったから避難所行き、ってのは避難所の用途としては違うような
それだったら一旦白紙に戻してからプレイし直して改めて下書きを書いて推敲する、の方がいいと思う
732：名無しさん＠ggmatome：2025/08/25(月) 10:15:50 ID:GJAesVZg0: フィアは期限が来たら削除で、初稿者が遊び直してから一から書き直す方がいいと思います
733：720：2025/08/25(月) 12:03:39 ID:ADMjdlT60: あれ、じゃあフィアの追記って止めた方がいいです？
初稿時点の記載で活かせるものは活かしつつ、全体的にまとめ直したんですが
判定の議論を要すること以外は記事として成立しているつもりです
734：720：2025/08/25(月) 12:07:00 ID:ADMjdlT60: システムとか全部私の方でプレイして、指摘が入っていた点を全部直した上で一週間の確認期間を設けていたので
「初稿者が遊び直してから一から書き直す」だと多分また色々やり直しになっちゃうと思うんですけど
735：名無しさん＠ggmatome：2025/08/25(月) 13:18:52 ID:NpXXxAjU0: 初稿が根拠不足の記載だらけ＆文章としても稚拙で大量の指摘を受ける
初稿者が直すも解決せず
第三者がプレイして全面的に書き直す
初稿が根拠不足どころか評価内容自体おかしいことが判明
初稿者が記憶がないまま書いたから記事化できないなら避難所行きでも構わないと発言しだす　イマココ

という状態だと思ってるんだけど、違う？
>>731-732がなんで、手の加わった今の版を削除して初稿者にもう一度書き直させようとしているのかがわからん
736：名無しさん＠ggmatome：2025/08/25(月) 14:29:44 ID:vnxUyHm60: >>731は　避難所の用途にそぐわない形で移動するくらいならきちんとしたやり方で書き直した方がいい」って述べただけで、書き直せとは言ってないっしょ。
そこに便乗するかのように>>732が書き直しすべきとか言いだすからそう見えただけで。
737：731：2025/08/25(月) 15:07:43 ID:o35WGc7s0: 自分の発言が混乱の種になったようで申し訳ないです
「プレイし直して」の部分は>>730の「そこまで記憶がないまま～」に対する発言だったのですがちょっと蛇足だったかもしれなかったですね
魔導フィアの下書きの草案を初稿者に書いてもらうことにこだわってはいません
>>736の1行目の解釈で概ね間違いないです
738：名無しさん＠ggmatome：2025/08/25(月) 15:18:51 ID:e6iyXaSM0: 720氏が完成させる意思があるならそれでいいと思うけど(判定変更や記事化時にスレへの報告は必要だが)、保存期限切れだけには注意だね
739：名無しさん＠ggmatome：2025/08/25(月) 15:27:06 ID:e6iyXaSM0: ただ、こういう方法もあると思ったんだけど、どうかな

一旦今の下書きのバックアップを720氏がローカルに取っておき、今の下書きの保存期限が切れるのを待つ
保存期限切れでの削除後、(推敲してからでも良いので)改めて720氏が下書きを再投稿する

こうすれば判定変更や記事化時にスレでの報告も必要なく720氏の裁量でできるようになると思うんだが、ルール誤認なら教えて欲しい
もしそれができるんだったら、あまり掲示板に顔出さない今の初稿者氏の確認を得るよりもスムーズに事が進むと思うぞい
740：名無しさん＠ggmatome：2025/08/25(月) 15:36:09 ID:2P5E1j5c0: 720がフィアの判定に議論を要すると言ってるけど、正直720が直接判定を決めても問題ないと思う
というのも、このスレにいる人の中でフィアをプレイしてるのが、今のところ720と初稿者しかいないから
例えば720が「フィアの判定は〇〇でどうですか？」みたいに意見を募ったとしても、720以外にフィアの判定に意見を出せるのが初稿者だけで
しかもその初稿者は「そこまで記憶がない」らしいので、仮に初稿者が判定に対する意見を出してくれたとしても、参考にならずに結局720が独断で判定を決めることになる可能性が高い
それなら720が判定を直接決めて、「異論があるならスレでどうぞ」の方がスムーズに済む
下書き掲載から一ヶ月まであと数日程度しかないし

>>739
下書き期限が切れた後にもう一度載せ直すというのは、ルール的に禁止とはされてないけど、マナーとしてはあまり良くないと思う
一ヶ月の期限が形骸化されかねないし、一度それを許可しちゃうと、今後「前にもあったから」と理由つけて完成しない下書きがずっと残り続ける可能性もある
741：739：2025/08/25(月) 15:47:10 ID:e6iyXaSM0: >>740
了解。思いつきなので軽く流して欲しい
742：名無しさん＠ggmatome：2025/08/25(月) 16:02:16 ID:NpXXxAjU0: 735だけど食って掛かったみたいになっちゃってごめん
発言の意図了解です
743：720：2025/08/25(月) 17:35:25 ID:ADMjdlT60: すみません、取りまとめていただきありがとうございます
期限までに待ったがかかった際は別途考えますが、ひとまず私の方で完成まで持っていこうと思います

判定については「なし」が該当するかと考えていますので、
もし初稿者氏や他のプレイ済のプレイヤーでご意見のある方は宜しくお願いします

元々ポイントおよび総評が「魔導物語としての良さを引き継いでいる」「シリーズの新しい幕を切り開いた」との記載に留まっており、良作の根拠としてどの点を重視するかまでは明確になっていなかったと思うのですが、
システム（探索・バトル）、キャラ、ストーリー、いずれにおいても手放しで評価点とできるものではないように見受けられました
かといって遊ぶのが困難なわけでも、シリーズファンが無条件で拒絶するレベルでもない（許容できるところはできる）、
というところを総合しての見解となります
744：720：2025/08/25(月) 21:16:10 ID:ADMjdlT60: あの、Wikiという場でこれを言うのは大変申し訳ないのですが、日中に下書きを編集されたのは初稿者様でしょうか…
記載の補足をいただくのはありがたいのですが、文意がよくわからなくなっている編集が見られるのでご留意願いたいです

校内にメインキャラ以外の生徒がいないという問題に対して
＞「初代流星のロックマンよりは作り込まれている程度*3」 *3→もっとも、こちらは「学校が数あるステージの1つに留まっている」「プロローグから中盤までは主人公が不登校」となっている。学園ものでありながらこれが比較対象なのは如何なものか…
という追記をいただいていますが、学校と言う共通点だけでジャンルも世界観も違う20年前のゲームを引き合いにしてもプレイヤー層が違いますし、
ご自身で勝手に比較対象にしておきながら注釈で「これが比較対象なのは如何なものか」とツッコミを入れるのも却って読者の混乱を招くかと思います…

またバトルの戦略性についても「最弱の大魔導を連発した方が余程効率が良い」を「コストの低い大魔導を～」に書き替えされていますが、
ここは「強いが下準備に手間のかかる大魔導より、弱くてすぐ撃てるものをたくさん撃った方がマシ」という文脈ですので、最低ランクの大魔導である旨を消されると困ります

他にもVTの問題点が強引に句点で区切られて一文同士の関係性がわかりにくくなっていたり、「ボス戦前に帰還用魔法陣があるせいで補給の戦略性が無くなっている」問題と「ボス前まで補給なしで進むことは容易である」という別の話を無理やり一行にまとめてしまっていたりで、文章構成がおかしなことになっています

下書きに横から便乗した手前申し上げにくいのですが、再修正に時間がかかるため、文意が掴めていないようでしたら編集いただくのはご遠慮願いたいです…
745：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 10:40:08 ID:j/KEppIw0: うっすら思ってた人は他にもいるだろうけど、まさか3年前の魔天伝説の人なのかね？初稿者
最初の下書きも、掲示板での会話も、もしまだ下書きの編集に入ってるならその内容も、
全般的な文章コミュニケーションのズレがかなり似ている
746：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 15:53:46 ID:ok8yEJ.A0: 100%同一人物とは断定できないけど、スレでのやり取り見てると可能性は高い
例えば、記述のおかしなところを他の人から指摘されたら、反論を全くしない（こういう意図で書いたつもりだったという弁明すらしない）で、言われた通りに「修正しました」とだけ書いて文章を変更・削除したりする点が魔天伝説の人とかなり似てる
747：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 16:43:42 ID:J1hQtdvM0: 同一人物であるという指摘に意味が無いと感じる
どうやって証明するのか、また同一人物だとしてどうする？
748：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 17:03:42 ID:deH3C7Dk0: >>747
普通だったらそう。同一人物当てに意味はないし、そういう反論が来ることも想定してた
ただ、その魔天の人って書く文章がヤバすぎて規制寸前まで行った人なんだよ

ゲームの単なる特徴を無理やり評価点や問題点にするために事実以上に盛ったり、
前後の文脈考えずに追記・削除して壊したり、
未プレイの人のアドバイスをそのまま流用してゲーム内容と食い違ったり、
具体的な数忘れたけど、5記事以上は今回みたいに全部他の人が書き直す事態になった
今回も他にプレイ済の人が出てこなかったら、記載不足どころか趣旨そのものが変だったなんて疑わなかったでしょ
更に他の人の記事も思い込みで書き換えたりしてたもんだから、
当時、規制まではしないけど頼むから執筆は控えてくれっていう話になったんだよ
749：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 17:07:31 ID:deH3C7Dk0: （なぜかid変わってたけど745です）
750：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 17:19:20 ID:J1hQtdvM0: 摩天の人は知ってるよ
だから証明してどうしたいのかって聞いてるのよ
証明できたら規制したいのか、ただ同一人物だねって雑談したいのか
んでどうやって証明するのか
皆んなが同一人物っていったら同一人物とみなすのか、本人に聞いて認めたら同一人物とみなすのか
751：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 17:38:49 ID:deH3C7Dk0: 何でそんなキレてるんだ？
もちろん手段はまずIP調査からだし、同一人物なら改めて規制議論になる
当時もそれなりに荒れて規制派もいた上で、本人の執筆からは身を引く旨書き込みがあって終わったじゃん
文章練習の参考になるようなサイトを紹介した人もいた
それが3年越しにまた現れてまた同じ原因で指摘を受けた、ということになる

簡単にいえば前科含めての判断をすることになる、って話なんだけど
そんなにお前さんの機嫌を損ねることを言ってるかい？
752：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 17:49:05 ID:deH3C7Dk0: まあさすがにスレ違いか……
これ以上俺がなにかを言及する意味はないから一旦ここまでにしておくけど、
最初っから「規制の検討をするつもりです」とか「雑談のつもりです」なんて言うわけはないし、
それを言わなかったからとて、そこまで発言の目的を詰問する必要はないだろう
ちょっとおかしいぞ、君
753：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 18:04:40 ID:4Rl0xnio0: 特に怒ってないがIP調査を進めたいという話であれば言われる通りスレチなので、依頼所相談スレで話を進めれば良いと思う
あと、おかしいと言われる所以は無いと思うけど掲示板では冷静に書込みをした方が良いかと
754：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 19:15:24 ID:ifJfnink0: >>750
同一人物の証明の仕方の話で、IP調査という確実な方法があるのにそれを無視して「皆んなが同一人物っていったら同一人物とみなすのか、本人に聞いて認めたら同一人物とみなすのか」とか言ってるのがおかしいって話じゃないかな…
IP調査というものを知らなかったのなら仕方ないけど、このスレに前から書き込んでいるのにIP調査を知らないとは考えにくいし
755：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 19:27:13 ID:q8/ZbjzU0: そんな話じゃなくね
「証明手段」と「証明の結果どうしたいのか」を聞いただけの話でしょ
それに対してID:deH3C7Dk0が見当外れの返答したからグダグダしただけで結局その2つに答えれば終わり
あいつがキレてるだのおかしいだの何だの、各利用者の人格解析なんてどーでもいいから長々続けなくていいよ
756：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 19:36:18 ID:ifJfnink0: そうか、出過ぎたことをしました
反省します
757：名無しさん＠ggmatome：2025/08/26(火) 21:35:06 ID:pfS6ofE20: 3年もたてばIP変わってるかもしれないし確実とも言えないな
読んだ感じでは魔天の人とは違うと思う
758：名無しさん＠ggmatome：2025/08/27(水) 00:16:17 ID:gnFIlYa60: IP調査しようにも、3年も経ってるとログが残ってない可能性もあるかも
直近の生成AI使った人に関しても登録メンバー時代のログは残ってなくて調査できなかったし
759：名無しさん＠ggmatome：2025/08/27(水) 01:45:18 ID:mEIIlMJs0: 何にせよその辺の話はここじゃなく依頼所スレで
760：720：2025/08/27(水) 09:55:25 ID:Mha5I2Kw0: 魔導フィアについてさきほど記事作成依頼いたしました
判定の件で様子見しておりましたが、既にどこかのタイミングで本文の編集と一緒に「なし」になっておりましたので
恐らく初稿者様の方でスレッドの内容をご確認の上、変更されたものと解釈しております

長々と話題にしてしまい、お騒がせする形となり申し訳ございませんでした
ご協力いただきありがとうございました
761：名無しさん＠ggmatome：2025/08/27(水) 10:47:47 ID:gnFIlYa60: >>760
お疲れ様でした。
こちらとしても、いろいろ口出しして混乱させて申し訳なかったです。
(もし下書きの判定変更したのが初稿者氏以外ならちょっと問題な気がするけど、そんなことはないと思いたい)
762：名無しさん＠ggmatome：2025/08/28(木) 17:24:23 ID:bGzroqag0: 働け管理人
763：名無しさん＠ggmatome：2025/08/31(日) 14:43:14 ID:LPTtqwCY0: 下書き2のCookie Clickerですが、そろそろ記事作成の準備に入ろうと思います
判定に関しては良作を予定していますが、異論はないでしょうか？
764：名無しさん＠ggmatome：2025/09/01(月) 01:32:45 ID:hkr1VYCk0: 異論というか、気になったことが一つ
インディーゲーム業界については詳しくないが、プレイするだけならブラウザ版で事足りる、とあるけど購入を作者へのお布施と捉えることって出来るのかな
実際Steam版の人口が影響するアップグレードあるし、まあお布施にしてもPatreonという手もあるが
765：名無しさん＠ggmatome：2025/09/01(月) 02:13:44 ID:jTTI8PD.0: 元々フリーだったゲームが商業化して有料になった場合の評価って難しいかもしれないですね
実際そのことを触れている記事もありますし（『殺戮の天使』『青鬼』など）
ただ、ブラウザ版で事足りるはちょっと言い過ぎかもと思ったので、削除しました
766：名無しさん＠ggmatome：2025/09/01(月) 09:56:29 ID:TuHGIgCo0: ブラウザ版公開当時に遊んで、数年後にもちょっと触った程度だけど良作に賛成
ひたすら数字デカくするゲームだから賛否両論点にあるように、人を選ぶことは確かだけど
ブームを巻き起こしたようにハマった人がいるのは証明されてる

ユニークなテキストで、バカゲー/怪作的な要素もなくはないけど
良作単体でもいいかな
767：名無しさん＠ggmatome：2025/09/03(水) 13:33:59 ID:y4QZQwIE0: 判定は良作でいいと思うけど、賛否両論点にあるような単純さはある程度強調しとくべきではという思いもある
賛否両論判定は行き過ぎとしても、割とすぐ飽きたって人もいそうな気はするしあんまり万人受けする作品という書き方はしっくりこない

ブラウザ版との比較はちょこっとは残した方がいいかもと思った
無料で遊べるブラウザ版があるんだから、結局お金払って買うべきかどうかってところにはある程度道筋を付けておくべきだと思う
自分はSteam版買ったんだけど、オートセーブだけで割と満足してる（セーブ消えると極めて萎えるゲームなので）
768：名無しさん＠ggmatome：2025/09/03(水) 19:12:55 ID:ku3QjawY0: クッキークリッカー初稿者です
ご意見を踏まえて少しですが、追記編集しておきました
賛否両論点に関しては、確かに人を選ぶゲームであることはわかるのですが、自分は割とハマった方なので、否定側の意見を上手く書くのが難しいかもしれないです
今の下書きにある状態なら誰でも編集できるので、足りない箇所があればどんどん追記してもらえるとありがたいです
769：名無しさん＠ggmatome：2025/09/03(水) 23:16:59 ID:UZez93D60: いまちょうどプレイしているところなので少し追記しました
ただ、単調ゆえ人を選ぶという欠点は、このゲームがというよりはこのジャンル（放置系）が、という感じなので
なかなか書きにくいですね……
770：名無しさん＠ggmatome：2025/09/04(木) 01:56:44 ID:B9GxU28k0: バカゲーはつけてもいいんじゃないかなあ
当時際限なく増えていくクッキーに大笑いした記憶があるので
771：名無しさん＠ggmatome：2025/09/04(木) 02:36:00 ID:6E48JEWU0: バカゲー判定は賛成
生産クッキー数の過剰なインフレもあるけど施設そのものやそのフレーバーテキストも結構バカバカしいものが多いし（錬金術で金からクッキーを錬成する、タイムマシンを使ってクッキーを増やす、など）
772：名無しさん＠ggmatome：2025/09/04(木) 06:54:05 ID:KPcLVz0w0: クッキークリッカーの初稿者です
個人的にはバカゲー判定をつけるほどの内容かは微妙なラインかと思ってます
もちろんクッキーを増やせる建物が農場やら銀行だったりと、どこか変だったり、フレーバーテキストで独特な世界観であることが示唆されていたりと、バカゲー的な要素はあるのですが、
一部の要素がちょっとおかしい・シュール程度のものなので、ゲーム全体がふざけている・バカバカしいという感じには思えませんでした
あくまで個人的な意見になりますけど
773：名無しさん＠ggmatome：2025/09/04(木) 07:39:36 ID:ZmBdcPYE0: Cookie Clickerの下書きを読んだらまた遊びたくなって始めてしまった…以前ハマりすぎて半ばむりやりやめたのに
やっぱり楽しいねこれ

バカゲー要素は一部じゃなくて全体的な雰囲気に及んでいると思うからバカゲー判定に一票です