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雑談スレ＠ggmatome14
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ここでゆっくり雑談しましょう。
※喧嘩はやめましょう。
[過去スレ]
雑談スレ13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1612198207/
雑談スレ12 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1586950525/
雑談スレ11 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1546388638/
雑談スレ10 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1511091351/
雑談スレ9 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488275796/
雑談スレ8 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1457950629/
雑談スレ7 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1432908302/
雑談スレ6 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419680963/
※雑談スレ6以前の過去ログへのリンクは6を参照してください。
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>>843
なんで最後にいちいち煽らないと気がすまないのかね
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議論を発散させる例え話はしないに限る
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>>845
この場合その感想も違うと思うがなあ
まあ余計な口出しこそしないに限るか
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JavaScriptを有効にしてもなおJavaScriptエラーが出るのですが、同様の状況の方はいますか？
また、編集できる方は『仮面ライダーバトル ガンバライド』が書式を無視した追記がなされているので修正をお願いしたいです
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>>847
とりあえず記事については1回COしたうえで、編集者か有識者の対応待ちにしました。
というのも、現文章が以下なんですが
＞当初ガンバライドにはストーリーモードが搭載される予定であったがお蔵入りとなっている。ディケイドはこのストーリーモードの為に設定したライダーらしい。
＞（youtubeのアドレス）
これだけだと私みたいに仮面ライダーのことを知らない閲覧者には非公式な推測と見分けがつかないため、修正しようにもそもそも信頼に足る情報なのかが解りませんでした。
添えられていたyoutubeの動画は西浦和也という方のチャンネルのようですが、直接的なスタッフなのかどのくらい企画に関わって内情を知っているのか存じ上げておりません。
もし編集者や、他に事情ご存知の方がおられましたら追記お願いします。
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ゼノブレ2のレアブレイドをガチャだと叩く人がいるけど
モンスターからのレアドロップやらDQ5の仲間モンスターやら
渋い確率要素なんてRPGでは普通にあるよね？
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ゼノブレ2をやってないから詳しい仕様を知らんけど、記事にあるように狙ったの取れないってのがいわゆるガチャ形式でどれが来るか分からんって事ならそれ自体は問題視されるのは仕方ないんじゃないの？
たしかアレ色んなイラストレーターとかも参加してたはずだからそれ聞いてゲーム始めた人だったら文句も言いたくなるだろうし
ドラクエの仲間モンスターだって確率に対して強さ微妙とかそういう面で文句言われる時はあるし、渋い確率要素内容次第としか言えんと思う
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普通のRPGのレアドロとゼノブレ2のブレイドランダム排出は全然違う
レアブレイドは個別のイベントも豊富に用意されてる仲間キャラなのに「コアクリスタル」ってアイテム消費して運に任せないと会うことすらできない
このコアクリスタルも低レアから高レアまで様々な種類があって
高レアのクリスタルならレアブレイドが排出される可能性も上がるんだけどハズレのブレイドが出る場合もある
この部分がソシャゲのガチャと似通いすぎてる
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知ってるけど全然違うと言うほど違う要素でもないよ
結局内容としてはシンプルなランダム要素であるし「手順がなんだかガチャっぽい」ってだけだもん
単純にランダム性に左右されやすい程度問題＋付け替えが大変っていう記事にもう書かれてる問題点が全てでしょ
そもそも叩く人がいるって漠然と言われても良く分かんないし大した話でもなさそうだけどさ
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その反省なのか3のヒーローはクエストをクリアすれば
確実に仲間になるしレアブレイドに対しては否定的意見は多かったんじゃね
アイテム消費＋セーブデータ1個のみ＋強制セーブでリセマラ不可ってのは
リアルマネーのかからないだけのガチャだよ
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やばたにえんとやばたにの裏面ってシナリオ的には同じなん？
どっちかプレイしとけばOK？
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>>853
追加課金もなく普通にストーリーを追ったり現在のキャラを適当に育成すれば「いくらでも・余るほど」手に入るのがガチャゲーなら
むしろ既存のガチャゲーって甘すぎない？
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https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/7550.html
＞PC版は非公式のMODを導入することにより、自由に曲を増やせる。
＞ただし、音源をダウンロードする行為は著作権法違反として罰せられる恐れもある。あくまでも自己責任で。
Beat Saberのこの記述だけど、
法に触れる危険性がある行為を「自己責任」と済ませて堂々と記述するのって問題はないの？
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>>856
良くないですね。
厳密には「非公式MODの中には許諾を得ない違法なものもあるのでMOD実装には注意してプレイしよう」
ぐらいのものじゃないでしょうか。私はプレイしたことありませんけど。
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実情がわからないので代案を出すのも難しいな
//自己責任であっても法に触れる可能性のある行為を紹介することは推奨されません
//公式が導入を認めていないMODの評価項目への記載は禁止されています
とか書きつつCOにして、検証依頼に回すのもアリかも
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「BEAT SAVER」ってMOD対応のユーザー作成ファイルがアップできる非公式サイトがあるんだけど
そこにアップロードされてる音楽ファイルの中に明らかに著作権的にまずいのがあるってことだね
例えるならMUGENで別のゲームのぶっこ抜き格ゲーキャラが配布されてるようなもん
もちろん公式じゃないから判定で触れるのはアウトだと思う
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詳細ありがとう
公式がmodの許容を明言しているかはわからないけど、それがどうであれCOしていいような気がするな
多分そこそこな割合でそういう曲が上がってるんだろうし（逐一権利者の許諾を取ってるとは思えない）、自己責任でどうぞではなく「単純にダメ」なわけで
記事としても「カスタム曲を入れるMOD？うちはそんなもの知らないよ」のスタンスでいいと思う
書くとしたら余談にmod界隈の問題としてかな
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あれ、キャプテンレインボーって判定変更議論してたっけ？
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いんやしとらんぞ
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しとらんけどなんぞ？って思ったら
2023/05/07 (日) 09:51:38) で勝手に判定変えられてるのな。
差し戻しておいた。
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個人的には一発規制は出したくない派なのでCOでの注意にとどめておいた。
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>>864
おつです。
初見さんかもしれないですものね。
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トップページで、赤字で警告してあるのに、初見とか関係あるのかな
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注意書きはもちろんきちんと目を通してもらわないと困るし通さないことの言い訳にしてはならんが
誰もがトップページから入るわけじゃないでしょ。
「様子見で同じことを繰り返すようなら規制依頼出す」という判断は
無断変更の規制依頼においても普通に行われてきたことなのだから>>864の対応は何も問題ない。
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検索からきてそのまま編集するっていうのも普通にありうる
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熱血高校ドッジボール部 強敵!闘球戦士の巻って別にそんなに操作性悪くないと思うんだけどな。
そりゃ他機種には劣るけど、クソゲー判定されるほど悪いとは思えないが。
記事制作者のプレイ環境が悪かっただけなんじゃないのかね。
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クソゲー判定についての話題なら雑談スレよりクソゲー専用スレでやった方がいいぞ
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>>869とは別人ですが、完成して間もない記事でも
判定変更議論手続きしてもいいのでしょうか？
自分も同じく、同作品がクソゲーとは思えないので…
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問題ないよ。できれば記事完成前に判定相談するべきだったけどね
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>>868
その時はもちろん事後になってもルールや関連ページを見ようとしない人間って
いきなり規制されても特に困らんのでは？
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厳しく見るか優しく見るかは対応する人の自由なんだから、少なくとも864が優しめの対応した所で別に問題ない
即刻規制処理したきゃ自分で依頼所に行ってそうすればいい
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記事作成スレで判定の良作率が高くね？って話題が出てたけど
例に上がってる割合が、正に俺が過去作成した記事の判定割合にほぼピッタリだった
そして今まで判定変更も修正依頼も要強化依頼も受けたことがないので、多分世間的な評価と大きくブレとらん…ハズ
だから良作4割ってのも普通にそのくらい良作なんだろうな〜って思って見てる
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判定変更はこのwikiの基準で判定がズレてるときに出されるのであって、別に世間の評価とズレてるから出されるわけではない
なので、別に判定変更されたことないのは世間的な評価とズレていないことを担保しない
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雑談ですらそんなピリピリした態度じゃないとダメかね…
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>>877
同意
単なる与太話程度にスルーすればいいのに流石に876は高圧的
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>>876に限らず何でもかんでも相手を言い負かしたつもりにならないと気が済まないタイプっているからね。
まあ犬にでも噛まれたと思って。
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>>876も与太話としてスルーすればいい
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>>878-879
そもそも急に出てきたこいつら誰だよｗ
ヤフーニュースとかにコメント書き込んでそう
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理屈っぽく話しただけの876がここまで貶される筋合いは無いわな…
特に879とか変なレッテル貼った挙げ句駄犬呼ばわりって滅茶苦茶じゃない？
たまにこういう個人攻撃見かけるし、常習犯だったら見過ごせないしIP調査しとこうぜ
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その言い分だと>>881も失礼なレッテル貼りだろ
流石にこの程度でIP調査は反対
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似たような口ぶりで執拗に個人攻撃した人が前にも現れたのならまだしも、どこから常習犯とか出てくるのかわからないな…という意味です
まずは注意にとどめるべき案件
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急にもなんもみんな普段からいる人たちでしょ
しかもちょっと言い合いになったらIP調査しようとかどんどん空気悪くしてるだけ
それより雑談しようぜ
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安易な「こいつIP調査しよう」も常習化されると迷惑だからIP調査しとこうぜ
って言われちゃいそうな流れだもんな
ところで今回のは普通に些末すぎて管理人さんの手間になるからどうかと思うんだが
そんなら最初からIP出る設定にしてもらうほうがいいとかない？
（あるのかしらんけど＆過去そういう議題って出たかもだけど）
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ちなみに>>882は普通に知らなかっただけだと思うが、
「犬に噛まれたと思って」は「運が悪かったと思って」という日本語の慣用句であって
駄犬呼ばわりするという意味は含まれてないぞ
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かれこれ十数年このwiki見てるけど、ウチのwikiって言葉使いが高圧的で礼儀の無い文章が昔から頻発してるので、確かに問題だと感じる一方で今さら気にしてもなーとも思う。
たしかに普通に社会人やってたら雑談無難に敵を作らない言い方・書き方くらいは身につけるとは思うけど、そこはまあ多様性ってことで。
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というか>>876は普通の「返信(レス)」で特に感じ悪い要素はない
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いや俺も>>876は感じ悪く感じたよ
それ言う必要ある？って
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>>875がわざわざ「…ハズ」って書いて自覚して謙遜しているところを
なんでそんなぶっきらぼうに突っ込みにいったのってのはまぁ思うかな
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>>876だけど俺個人としては別にIP調査はしてくれてもいいよ
ただ、攻撃的な単語は入ってない「言葉遣いや態度が悪い」レベルのレスでIP調査するとなると>>879>>881>>888あたりもIP調査レベルになるだろうし
今後も相当数の調査対象が出てくるだろうから管理人負担すごそうに思うが
意図を聞かれてんので書いとくと
まずもとのレスには根拠関係の誤認があった。内容は書いたとおり
誤認をそのままにしていると今後それに関する議論が起きた場合に話が混乱が起きるので、気づいた段階で正したほうがいいと思ったからレスした
むこうのスレでも議論が起きるかも？な流れだったこともある
>>875に対しては傷つけてしまったことを謝罪する。申し訳ない
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あ、でも875を書き込んだのスマホ回線からだったかもしれん
調査すんならこのIDも調査してくれていいよ。こっちはWiFiだから
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俺はIP調査大賛成だけど
元より876は対象外だから気にしなくていいよ
謝る必要すら無い
あとIP開示って書き込み履歴チェックするだけだからそこまで負担でもないよ
同一と思われる人物がこれまでに現れたならまだしも…とは言うが、むしろそれを確かめるための調査なんだからやるべき
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どちらにせよ今回はお互いが自分の書き込みどう見られてるか注意すればいいだけの案件
876は謝罪したし調査対象にされている2件も875に同情を示しただけで876への個人攻撃とは受け取りがたい
それに具体的にブラックリストに登録されている荒らしとの共通点が指摘されているならまだしも、今回はそれには当てはまりません
賛成派の方は具体的にこういう人物と口調が似通っているとか指摘して頂きたいです
IP調査には反対します
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いまおそらく2つの話題のIP調査って言葉が混ざりそうになってるので片方だけでも整理しとこう。
>>892（＝>>876）については「ちくちく言葉やめようよ、>>876だけじゃなく皆でふんわりレスしようよ」って掲示板のマナーの話であってIP調査は不要（遡及するメリットが少ない）。
俺も「このwikiは言葉使い悪いけど多様性だよね」って発言したけど皆の話を聞いて「多様性だからこそちくちく言葉は良くないよな」と思い直した。申し訳ないです。
一方でwiki編集しすぎてる人についてはとりあえずIP調査はしておいて過去の問題人物か洗うメリットはあると思う。
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本当に申し訳ない
俺の方が他のスレのIP案件と混同してバカなこと書いてるわコレ
このスレのIP調査は全く不要だと思いますごめんなさい
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>>895
前例が無いとIP調査しちゃいけないなんて理由はないのでそもそもその反対意見は成り立ってないとは思うけど
単純に>>879と>>888の口調が同じかつ似たような態度批判を繰り返してるという点は君の言う条件満たしてんね
まあそれ以外は調査しなくていいと思う
881の「ヤフーコメントっぽい！」を失礼なレッテル貼りだと思ってるのはヤフーニュースを下に見てるって事？それこそ失礼では？っていうね
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最初っからIP表示させればいいっていうの一理あるな
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>>899
そういう案は過去にも挙がったが
特定IPに対する変な粘着が湧きかねないのでは？という懸念に対する上手い解決策が誰も思い付かなくて実現してない
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恥のかき捨てでもう一言言わせて欲しい。
俺も自分のサイトでIP調査したことあるから簡単な作業だってのは事実なんだけど
IP調査作業をする当事者以外の人が「IP調査は負担じゃないからドンドンやっていこう」って言うのはちょっと違うくないかな？
管理人本人が推奨する発言を過去にしてたってんなら話は変わるけども。
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>>898
レッテル貼りは良くないのは事実ですが、失礼に思われたようなら謝罪します
申し訳ありませんでした
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>>901
それは同意します。
一つ一つの負担は軽くても、だからといって瑣末なことで調査依頼しまくるとそれだけ管理人さんの負担にもなりますし
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>>901
いやもうそういう浅慮な態度批判もういいよ…
例えばその件についてだけど、管理人さんにとって負担かも知れないんなら尋ねればいいでしょ？
心配ならそれが最適な行動だろうに、ここで延々答えの出ない問答してる意味ある？心底無意味だよね答え出ないんだから
それもしないわ別にトラブルにもなってないうちから、あいつのここが良くないとかそういう発言は不適切だとか…変な言葉狩り！
今回の発端になった878と879からして同じ事してるよな、当事者877が意思表明してんならそれで十分だろうに余計なマナー講師が顔を出すって
いい加減学んで欲しいわ
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尋ねた所で管理人さん側からハッキリ「負担です」とは答えにくいと思う
レスが堂々巡り気味だから気持ちは分かるけど
「○○のコメントみたい」や「余計なマナー講師」みたいな
皮肉めいた発言は争いが長引きかねない(それらの発言を同一人物とする意図ではないです)
きっと皆ここの空気感をもう少し良くしたいと思っているはずで
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とりあえず>>875の俺としては、
そりゃもう軽い、いい加減な雑談のつもりだったのが>>876のレスを受けて「ええ…？そんな、こういうスレでも厳密にしゃべんないとダメかい…？」と思ったのは確かだし、ムッとしてないかというと嘘になるけど
>>892で筋通しつつ謝ってもらってるし、>>878-879についても気を遣ってくれてなんかありがとねって感じなので
あんまり色んな人巻き込んで長引いてくると肩身が狭い…
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（まあついでに謝ると>>885で「なんかごめん」って思って軌道修正しようとしたのも迂闊だったかも。そこも申し訳ない）
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謝ることでもないんじゃない
885時点で名乗ってくれても良かったとは思うけどそれも結果論なわけで
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>>905
ここで和気藹々空気良く雑談したいなんて思ってる奴とか居んの
どうにかしてローリスクで他人の事チクッと刺したい奴ばっかりでしょ
少なくともスレの空気の事とか心から思ってんなら恥の書き捨てで最後にもう一言とか絶対にするわけない
そんな他人の批判してる間に全然別の明るい話題振っちゃえばいいだけだよ、君も
ここで雑談とか盛り上がった試しもないし俺はしないけどね
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>>906
こちらこそヒートアップしてしまい申し訳無かったです
ご配慮に痛み入ります
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まあ個別の作品の話とかだいたい他のコミュニティのほうがいいからそっち行くよね
楽しい雑談と言われると実際振る話題に困るとこある
ゼルダの話とかする？馬はよ解禁したいんだけど各地の馬宿周ればいいのかな
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言い得て妙やね
IP調査の標的にならないよう目立たず立ち回りながら・・・みたいなフシはある
とはいえ反対に明るい話題も出る時は自然に出てくるので、無理に出すもんでもないさ
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時のオカリナでエポナレース全然勝てなかったけど
エポナじゃない馬に乗ってたのが原因だった
高い柵超えられない時点でなんか変だとは感じてたけど、なかなか気づけなかった
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878ですが875さんに同情を示したかっただけであって876さんを攻撃する意図はありませんでしたが不快にさせたなら申し訳なかったです
謝罪します
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>>888
無礼だったり、他者を傷つけるような人を別に無理に多様性として受け入れなくても良いとは思う
なんかしたらばも妙に喧嘩っ早い人がたまーにいるよね…
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せっかく流れを変えようとしてるのになんで蒸し返すかね……
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ゼルダ全くやったことないんだけど、
ティアキンってブレワイからシナリオ繋がった続編らしいのに、結構新規で買ってる人がいるのを見て驚いた
自分が知らないだけで新規にも割と配慮されているのかもしれんが
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自己紹介は草
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続編ものでも割と前作無視してやっちゃうタイプかな私も
ティアキンはまだやってないんだけど
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ナンバリングが付いてないと店頭で見て衝動買いした人には続編かどうか分からんし、まぁタイトルにもよるよね
時系列でナンバリングとそのまま合致してないのも多々あるし
MGSシリーズは4の記事でシリーズ未経験には勧めないのを強く推奨してるし
もうすぐ発売するストリートファイター6にしても今更初代〜ひいてはVをやっておくべきなんて言う人おらんだろう
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ナンバリングついてても買う人は買うしなぁ
ライザとかも3が初プレイって人も見たし
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友情伝説ザ・ドラえもんズのその後のについての記述で
「別紙氏の意向で」ってあるけど、これって大山ドラ版のプロデューサーだった別紙壮一のことでいいのかな？
唐突に別紙氏って名前が出てくるので？ってなったんだけど。
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と思ったら上の脚注で言及あったの気づかなかったわ。
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脚注内に別紙氏の素性が隠れてると文の流れがわかりにくいので、
脚注を外して本文内に組み込んだ。
あと筋金入りの原作第一主義って表現はマイナスイメージが強いのでそこも修正しといた。
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『四八(仮)』の直近編集に「無関係なサイト(KOTY)の評価基準なんてこのwikiでは関係ない」とのCOがあるけど
『ファイナルソード』含む複数の記事にKOTY周りの記述がある中、本作だけピンポイントで消す必要ある？
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そもそも無関係じゃないと思うけど
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KOTY大賞であることを理由にクソゲー扱いしてるんなら問題だろうけど別にそんなことはないしな
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問題点に書いてあるならまだしも余談に書く分には特に問題ないだろう
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>>925への意見ありがとう。言い出しっぺなんで復元しとく
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すみませんゼノブレイド3のページに大型DLCの新たなる未来を加筆したいのですが大丈夫でしょうか
前作の黄金の国イーラはパッケージ版が単体で発売されたので配信されて3ヶ月経ってないのに加筆していいのか
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あれ、まだ1か月経ってなくない？
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すみません1ヶ月ルールのことは知りませんでした
1ヶ月したら加筆やその手伝いしたいと思います
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相談ありがとうございます
その時が来たらよろしくお願いしますね
良い記事を作っていきましょう
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サンダーフォースIVの記事、
ワンクッションの画像がimg.atwiki.jp/gcmatome/attach/2724/892/TF6nimage.jpgで、元の画像がimg.atwiki.jp/gcmatome/attach/2724/891/TF6nimage2.jpgだから、
ワンクッションの画像の指示通りに.jpgの前に2を入れても元の画像見られないんだけれどあれどうにかならないのかね。
まあでも未だに直されてないってことは別にアレで困った人もいないんだろうけど。
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>>875
そういう流れでそんな話になったか知らないけど、
良作なりクソゲーなり何かしらの特徴がある方が記事を作りたくなるだろうし、
記事書くくらい遊ぶなら、遊ぶのが苦痛のクソゲーよりも遊ぶのが楽しい良作の方が遊びやすいわけだから、
良作が多くなるのは当然なのでは。
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>>934
あの画像、グロではあるんだけどそんなに複数クッション挟む物か？とは感じてたからこの機会に直したいな
ワンクッションに2を入れたアドレスで元画像を再アップロードするしかないかな
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書き込み直後に気付いたけど「ゾルゲ氏」を「ゾルゲ」って呼び捨てにしたままの画像もあるから画像全体を修正した方が良さそう
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＜削除＞
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ふと、実際には記事作成しないけど仮に作るとしたらどんな感じの内容になるかな？みたいな雑談をしてみたくなったんだけど
そういうのってこのスレでいいの？それとも別にふさわしそうなスレあったりする？
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>>939
「まだ投稿されておらず、記事として成立していない作品」に該当するので、記事作成相談スレが適切じゃないでしょうか
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それって記事作る気がある人のためのスレでしょ
939が言ってるのは「記事を立てる気はない(あるいはそもそも執筆禁止)けど立てるとしたらこんな感じ」って話じゃないの
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つっても記事がないのに判定の話するわけにもいかんし
評価点がこれで問題点がこれでとか話すんなら下書きにでもしてほしいが
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多分盛り上がっていくにつれ「じゃあ記事作ってよ」ってなっちゃいそう
ゲームに対してそういう雑談もあるというのはそうなんだけど、
「○○ってもし記事にするならまさにシリ不って感じだよな」
「○○という部分は良かったんだけどね。○○が消化不良」
「○○が○○なのもよくないし、○○はシステム改善もあって向上したんだけどねー」
なんて言ってるうちに、もうそういうの下書きでやろうよって言われるんじゃないかな
あと、販売形態や出自的な意味で執筆禁止ゲームならともかく
発売3か月以内だったら雑談ででも評価に関わる話をするのはアウトになるな
といっても一旦>>939がどんな切り口でその話をしたくなったのかは気になるから、このスレで始めてみること自体は問題ないと思うけどね（ダメだったら誰か話題止めるだろうし）
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