ゲームカタログクソゲー専用意見箱3 - 1655025502

1：名無しさん＠ggmatome：2022/06/12(日) 18:18:22 ID:sopsnef.0: クソゲー判定のゲーム記事に関する意見・議論などにお使いください。

[前スレ]
ゲームカタログクソゲー専用意見箱2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1461374840/

[関連]
ゲームカタログ@Wiki ～名作からクソゲーまで～
https://w.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
（このスレ以外の意見箱等へのリンクあり）
65：名無しさん＠ggmatome：2022/11/25(金) 21:30:20 ID:D9Sk7Q0s0: >>64
>>50
>ゲームの解析情報とは一般的に「プログラムの中身を見て得た情報」を指す言葉ではありませんか？
とのことですが、自分はそうは思いませんね
熱心なやりこみプレイヤーがゲームを隅々までプレイして収集したデータも立派な解析にあたると思います

例えば7月に作られた『マカロニほうれん荘インタラクティブ』の記事
この記事におけるラスボス戦の詰み要素については執筆者の方が何周もプレイし、他のクリアしたプレイヤーからの情報を総合した上で導き出した答えです
こういった内部的なフラグ管理は「ゲームを遊べばわかる情報」とは言えません
それこそプログラムの中身を覗くか、膨大なデータを積み上げた上で判断するしかない要素です

今回の情報もこれと同じで、他のゲームであっても48周もプレイするのは大変ですし、
そもそもフラグ管理要素については普通にゲームを数周遊んだだけでは気付きようがありません（気付けたらそれはエスパーです）
なので、今回のは立派に解析として扱ってよいと思います
66：名無しさん＠ggmatome：2022/11/25(金) 21:33:35 ID:DhPqynh60: 脱字訂正
>>64の4行目「本件で出典はないと読み取れること」→「本件で出典はいらないと読み取れること」
67：名無しさん＠ggmatome：2022/11/25(金) 21:56:59 ID:3CfzwzYE0: >>65
「解析」って単語を使うと内部データ除いて発見したように取られやすいし、今記事にあるような「検証」とか他なら「調査」とかそういう単語使った方が誤解は避けられると思うよ
ついでに言うなら多分そこまで年取ってないか、古いゲームやってないんだろうけど、黎明期のPVゲーとかそういう手当たり次第に調べるのが当たり前の時代もあったから、そういう行為を「解析」って言うのは誤解与えるだけって覚えておいた方が良い
やりすぎた結果がロマンシアだけど、そのロマンシアが出来た経緯はああいう調査をするのが当たり前って前提があった結果やりすぎた
68：名無しさん＠ggmatome：2022/11/25(金) 21:57:31 ID:3CfzwzYE0: PVゲーじゃなくて、PCゲーだ
69：名無しさん＠ggmatome：2022/11/25(金) 22:11:43 ID:DhPqynh60: >>65
失礼を承知で申し上げますが、「自分はそうは思いませんね」とあることからもご自身の「解析」という言葉の解釈を述べられたに過ぎません
>>51-52の時点で「やり込みによって得られた情報」を「解析」に含むかの解釈で問題が起きていることは判明しており、そこを明文化してはどうかを提案しています

つきましてはルール改正について意見を頂けたらと思います
先に挙げた「○年以上前に発売されたゲームにおける新発見、かつ発見者が特定できるもの」という定義追加に否定的でしたら
「膨大なやり込みによって得られた検証結果も解析と扱う」という定義でも問題はないかと思われます

また揚げ足を取るようで申し訳ないのですが、『マカロニほうれん荘インタラクティブ』のリンク先には以下のような文がありました
その分析を行われた方も「解析」という言葉はプログラムの中身を見ることを指しているのではないかと思うのですがいかがでしょうか

>「詰みの発生を回避する方法がある」という可能性は100%否定されたわけではない(というか悪魔の証明なので解析でもしない限り断言は不可能)
70：名無しさん＠ggmatome：2022/11/25(金) 22:13:31 ID:D9Sk7Q0s0: >>67
解析って書いたのは自分じゃないんで、自分に言われても…
自分はあくまで記事の書き方の出典についての項に解析って単語があるから書いたわけで
71：名無しさん＠ggmatome：2022/11/25(金) 22:46:14 ID:3CfzwzYE0: >>70
だから「解析」の基準を勘違いしてるよって事

統計情報（例：ゲームの売上本数、利用者数）
他者の取材で得られ、かつその取材が初出となる情報（例：開発者インタビュー、お家騒動の内容）
他者による解析情報

これはようは「通常のプレイ方法では見る事が出来ない情報」って意味だよ
どれだけ面倒でも通常プレイで見れる情報ならこれに当たらない
そういう勘違いをしてる原因が古いゲームとかで総当たりとかが当たり前に行われてた事も知らずに、「普通そういう事しないから」って思い込みにあるって事
72：名無しさん＠ggmatome：2022/11/25(金) 23:52:35 ID:IHxv7Tvc0: >>70
>だから「解析」の基準を勘違いしてるよって事
>これはようは「通常のプレイ方法では見る事が出来ない情報」って意味だよ
断定口調で述べていますが、それはあなたの中だけの解析の定義ですよね

思い込みがあるのはあなたの方ではないでしょうか
解析という単語を検索してもらえればと思いますが、「解析」は広く意味が取ることが可能です
あと69で述べられている議論を読まれた方が良いかと思います
73：名無しさん＠ggmatome：2022/11/26(土) 00:18:58 ID:LVdCFUFg0: >>72
このルールが出来た経緯的にあり得ない
勘違いしたのは悪いとは言わんけど、自分がそう思ったからお前がおかしいとか言い出すのはやめてくれんか
ついでに一般的にただ面倒な総洗いを「ゲームの解析情報」なんていう人は本当に見かけない
い孤児になってるとしか思えんのだが
74：名無しさん＠ggmatome：2022/11/26(土) 00:22:19 ID:LVdCFUFg0: とりあえず「解析」じゃなくて「ゲーム解析」で検索する事をお勧めする
ここのwikiはゲームを扱うwikiなので基本後者しか扱わんよ
75：名無しさん＠ggmatome：2022/11/26(土) 01:02:25 ID:PXbHsTak0: どうあれ議論相手が「なるほど解析ってそういう意味なんですねわかりました」とはならんから、定義にこだわってる人はそのへんにしときましょう
言葉の意味をあーだこーだ言い始めた時点で、即ちそれ「ルールの書き方に改善の余地アリ」なんだから、
「で、改めて熱心なプレイによる仕様の判明も出典記載対象にするの？」を総合スレあたりで話しあえばいい

>>73も意固地になってないかなどと言っているが、ちょっと熱くなってないかい？
「経緯がこうだから」なら「じゃあ今度からそれもルールに書いとこう」が一番スマートな対処だし、
「○○なんて人は本当に見かけない」というのはそれこそ自分の認識と観測範囲の話をしてるだけで意味のないカードだよ

議論ってのは相手に自分の解釈を呑ませるゲームじゃないんだから、
その解釈のブレをひとつの解決に向けて収束させるのをゴールにしたほうが健康的
参加者全員がいつか相手が折れてくれると夢見て「俺が正しい！」と叫び続けたいっていうなら止めないけどね
76：名無しさん＠ggmatome：2022/11/26(土) 08:33:17 ID:LVdCFUFg0: >>75
そっちの対応がスマートなのはたしかだが、ゲームの解析の話で虱潰しの総当たりの事を言ってる事見た事ある？
単語の意味を広範囲に拡大して重箱の隅つつき続けられても迷惑でしかないし、それが当たり前みたいな事言われたら困惑するわ
正直怒らせてまともに議論させないのが目的なのかと邪推したくなるほどだよ
77：名無しさん＠ggmatome：2022/11/26(土) 14:47:46 ID:PXbHsTak0: >>76
＞ゲームの解析の話で虱潰しの総当たりの事を言ってる事見た事ある？
無いけど言ってても間違いとは思わない、というのが正直

これは論点すり替えの目的で言うわけじゃないけど、
ソフトウェアテストの分野ではソースコードを見て製品の品質を評価・検討する「ホワイトボックステスト」と
ソースコードが見られない状態で実際の動作を対象に評価・検討する「ブラックボックステスト」という2つの技法があるんだよね
同じ様に、ゲームの仕様を解明しようとした際、出力からわかる限りのことを虱潰しに調べようとする行為を「（ブラックボックス的な）解析」と認識することはそんなに無理はないと思うよ

でもホントそこどうでも良くて、言わないなら別に言わないでいいのよ
そんなことより、>>76が「自分の思う表現で議論を進めようとさせてくれないことにいら立っている」のが問題
＞重箱の隅つつき続けられても
って言ってるけど、「解釈でズレてんのわかったから、じゃあルール改正について意見出してよ」って提案受けてるじゃん
なのにそれに対して「俺のこと怒らせようとしてない？ねぇ？」「俺は聞いたことないよそんな使い方？あんたもないでしょ？」って言い散らしてるだけでしょ
今一番言わなきゃいけないのは「熱心なやりこみによる成果」のソースとして個人の動画を貼るべきか、に対する見解なんだからそこを突きましょうや
ハタから見たら議論を停滞させてるのはお前さんだよ
78：名無しさん＠ggmatome：2022/11/26(土) 14:51:42 ID:PXbHsTak0: >>76
ぶっちゃけ「解析」の定義としてお前さんの解釈が一分の隙も無く正しかったとしても、
お前さんが「怒っており」「邪推しており」「議論の方向が見えないほど視野が狭まっている」時点で
その先に望む納得はないと思うよ
79：名無しさん＠ggmatome：2022/11/26(土) 14:54:11 ID:VM3.0L4w0: 議題提起者(>>46)です
「解析＝プログラムの中身を見ること」という考えを持つ一人として76氏の気持ちはとても分かるのですが、前進することを優先しましょうと提案します

ルール改正議論の実施が75氏に賛成を頂けており、反対意見が挙がっていないことも確かなため、場所を移して正式な議論を始めたいと思います
総合スレあたりでと提案頂いているところ悪いですが、争点になっている個所は「出典ルール議論スレ」の議論の延長線上となることから「出典ルール議論スレ」にて議論を行いたいと思います

誘導：https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1644659373/
80：名無しさん＠ggmatome：2022/11/26(土) 15:04:40 ID:LVdCFUFg0: 正直、難癖の為にルールの記述を不必要に長くするのってむしろ読みづらくするだけじゃね？って思うのよね
ただでさえルールごちゃごちゃ書き過ぎて分らんって言われる事も多いのに
81：名無しさん＠ggmatome：2022/12/04(日) 16:45:39 ID:S.wXo3Rc0: クライマックスヒーローズの開発元がタムソフトに書き換わってたんですが
推測じゃない明確なソースって出てましたっけ
82：名無しさん＠ggmatome：2022/12/04(日) 16:57:56 ID:r0mRfsj60: ドラえもん復活の星に限らず今後も似たような事例は増えるでしょうなあ。それこそポケモントローゼが17年も真相が不明で、コンプ不可能なクソゲーみたいに扱われてましたから。これは始まりでしかない。
83：名無しさん＠ggmatome：2022/12/04(日) 17:08:43 ID:jh/CjBj60: >>81
軽く検索した感じ推測しかなかった

>>82
これが始まりとかエルナークの財宝のクリア方法が10年以上経ってやっとネット上で判明した事とか知らんのね
とっくに昔からある事だよ
それとスレチ
84：名無しさん＠ggmatome：2022/12/05(月) 13:45:14 ID:wTY5kK1g0: 攻略本が出ない（攻略本に載ってない）情報は世に出回りにくいってだけの話だしなぁ
いまだに埋もれたままの情報とかいくらあっても驚かない
85：名無しさん＠ggmatome：2022/12/07(水) 02:51:32 ID:ookC8x1s0: 解析についてだけど、例えばFC版ドラクエ1みたいなパスワードのゲームで
パス取ってから一部を変えて「X番目の文字は〇の数値（アイテムやフラグの有無）」なんてやるのも「解析」だから
必ずしも「プログラムの中身を見た」とは限らないんじゃないの

あともう結論出てるかもしれんけど、時間が経過してから発見されたなにかに対してその発見者の名前を載せるか否か、は「載せない」に一票
ゲームのカタログとしては発見されたなにかの情報は有用だが発見者の名前はなくとも成立する、かつ発見者の意思確認がないのが理由
賞賛は完全に不要だし動画とてわざわざ貼らなくとも調べればすぐに見つかるだろうから「興味がある人は調べてみては」で統一した方がいいと思う
86：名無しさん＠ggmatome：2022/12/07(水) 08:21:56 ID:Y56cIQsY0: >>84-85
83にスレチと忠告されてなお話を続けるようならIP調査と規制の対象になりますよ
87：名無しさん＠ggmatome：2022/12/07(水) 08:40:14 ID:VGPRdxYM0: 注意するくらいならまだしも、これくらいで規制とか言い出すのは規制ちらつかせて脅してるようにしか見えんぞ
他の話し合いの邪魔してるわけでもないし過剰反応し過ぎじゃないか？
88：名無しさん＠ggmatome：2022/12/07(水) 09:00:07 ID:SE1JDvKk0: >>85
出典ルール議論スレで現在も議論続行中ですよ

が適切な回答だな
同一人物かもわからんのにすぐ調査だ規制だは過剰反応。「むしろあなたが」ってレベルだわ
89：名無しさん＠ggmatome：2022/12/07(水) 14:02:21 ID:p6ocZLrI0: 規制ちらつかせ呼ばわりもやめとけよ
度が過ぎればそうなるのは確かだしその注意を言ってはいけないなんてルールは無い
今回の場合はやや先走ってその注意をしているという指摘も確かだが
その程度で「むしろあなたが」になんて話になるはずもない
過剰反応は君ら二人も同じなのは自覚しとけ
88の前半だけ言っておけば十分
90：名無しさん＠ggmatome：2022/12/07(水) 14:27:04 ID:VGPRdxYM0: 注意くらいなら別に良いけど、規制まで持ちだすのは「お前はもう二度と来るな！」って対象だけにすべきだし、>>84-85程度で規制を持ちだすのはどう考えてもおかしいよ
その事に注意しておかないと「これくらいの事に規制を持ちだすのは普通」って余計思いこむだけだろ
流石にストップはかけておかないとまずい
91：名無しさん＠ggmatome：2022/12/07(水) 14:42:03 ID:SE1JDvKk0: >>89
「しとけ」って言い方は良くないな
92：名無しさん＠ggmatome：2022/12/07(水) 15:46:43 ID:6GALkg4.0: いい加減にしとけ
いくら話す事無いからってどーーーーーでもいい書き込みで荒らすな
93：名無しさん＠ggmatome：2022/12/07(水) 21:54:41 ID:XGkakrTA0: 「しとけ」って言い方は良くないな、ってレスのすぐ下で
｢いい加減にしとけ｣はちょっと良くないのではないでしょうか
94：名無しさん＠ggmatome：2022/12/07(水) 22:59:03 ID:PPUFdhn.0: ちらつかせて脅してる、なんてレッテル貼りはやめとけって言われてるのであって注意そのものは咎められてないと思うけど
だから90は完全にピントがズレてる
ついでに91は言うまでもなく、だから何だレベルの揚げ足取り
注意を受けたすぐ下でするのは良くない、と思うならまずこの二人のヒートアップを叱るべきでは
それ以前に、そもそもこんな中身の無いズレた話を続けようとしないでくれ
このまま続けられても迷惑だから一応細かく指摘したが、言葉尻捕まえてうだうだ批難するような流れなんて何のメリットも無いのは誰でも分かるだろう
しつこいようならそれこそIP調査なり何なりが視野に入るぞ
95：名無しさん＠ggmatome：2022/12/22(木) 00:11:49 ID:An4G/wxc0: 「勇気の推理海苔」は記事読むと怪作判定すら入りそうな感じするんだけど
既プレイヤーの方はどう思いますか？
96：名無しさん＠ggmatome：2022/12/22(木) 00:47:52 ID:/Cq0vlD60: >>95
勇気の推理、作成者です
記事作成相談スレでも書いたのですが、本作が意味不明・電波な内容になっているのは、単純に文章の拙さなどの製作者の技術の低さが主な原因であり、怪作の定義である「奇抜すぎる」には該当しないと思い怪作をつけませんでした
怪作判定の定義を決めた際にも、シナリオがクソなだけのゲームを怪作には該当させない旨の意見がありましたので、それを踏まえても怪作は不適応だと思いました
97：名無しさん＠ggmatome：2022/12/22(木) 02:53:59 ID:An4G/wxc0: >>96
すみません記事作成相談スレ読んでませんでした
そういう経緯があっての判定なら納得です。
98：名無しさん＠ggmatome：2023/01/03(火) 23:36:20 ID:jI89pdH.0: 『ソニック・ザ・ヘッジホッグ (PS3/360)』ですが、「正式名称は全て大文字の『SONIC THE HEDGEHOG』となっている。」という表記がありますが、セガの製品情報サイト、並びにソニックチャンネルでの表記は『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』となっています。
キャラクター名やMDの初代作品との区別の意味合いで『SONIC THE HEDGEHOG』の表記が公式の場でも用いられていたことも知っていますが、正式名称が『SONIC THE HEDGEHOG』である根拠はあるのでしょうか？
併せて、機種名を区別する表記の文字数自体はそんなに長くないですが、他のマルチ機種で発売されている同名タイトルが存在する作品(『SAMURAI SPIRITS (2019) 』『シムシティ (2013) 』など)のように、ページ名を『ソニック・ザ・ヘッジホッグ (2006)』に変更するかどうかについてもご意見が欲しいです。
ちなみに、2021年に公開されたソニックチャンネルのコラムでは、「『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』(2006)」という表記が使われていました。
参考: ttp://sonic.sega.jp/SonicChannel/special/coverstory/20211008_002682/
99：名無しさん＠ggmatome：2023/02/06(月) 12:39:03 ID:2GEerLKg0: テイルズオブゼスティリアについて、この判定クソゲーではなく、賛否両論ゲー・ファンからは不評・バランス不安定のどれかでは？
カタログ一通り読んだが、書いてあるようなことは一切感じなかったし、難易度が高いってのもようわからん。高いなら調整できるんだからすればいいだけなのに
神衣化前提で作られたステージらしいが、それなら神衣化すればいいだけでしょ。どうせゲージもガードすれば回復するんだし
この点を踏まえると@wikiよりもWikipediaに書いてあることの方が正しく見えるのだが、本当にクソゲー判定でいいのだろうか、ただアンチが燃やしただけに見える
100：名無しさん＠ggmatome：2023/02/06(月) 15:05:04 ID:RbaLbjxU0: >>99
そう思うなら判定議論起こしてくれ
他の人の意見も聞いて見たいだけならテイルズスレを上げてそこで聞いて見た方が良い
101：名無しさん＠ggmatome：2023/02/06(月) 16:42:09 ID:tuSalYkU0: 「記事内容と判定が食い違っている」ということではなくて、「記事内容が間違っていて、間違った記述を元に判定がつけられている」ってことなら
判定変更議論を立ち上げるよりも前に、事実とは異なる（と思われる）記述を洗い出して、テイルズスレで相談しながら記事本文を修整するべきでは？
>>99は「一通り読んだが、書いてあることは一切感じなかった」と言っているけど、具体的にどこのことなのか挙げた方がよいかと
102：名無しさん＠ggmatome：2023/02/12(日) 00:09:45 ID:c07mLq2.0: 以前3DO版『チキチキマシン』の記事を建てた者です。
判定について相談があります。

国会図書館で発売当時の雑誌を調べたところ、今作はかなり特殊な反響を受けていたことがわかりました。
(詳細は記事に追記しましたが、少し長くなりすぎたので必要があれば削ります)
このため、今作は「賛否両論」判定の方が適切ではないか、判定変更議論を出すべきかどうか迷っています。

今作の反響は「ゲームとして見ると明らかに粗末だが、尖った長所がライトユーザーを中心とした一部の層に刺さっている」という印象を受けました。
小説で言うと『リアル鬼ごっこ』『恋空』『王様ゲーム』『異世界はスマートフォンとともに。』みたいなタイプの評価を受けているように感じます。
こういう作品はゲームカタログ的に「クソゲー」「賛否両論」のどちらが望ましいのか、皆様の意見をうかがいたいです。
103：名無しさん＠ggmatome：2023/02/12(日) 00:54:35 ID:z1IcE98k0: 比較対象として挙げている小説作品は知らないから、ちょっとピンとこないけど
ゲームに触れたことの無いライト・ビギナーユーザーからは楽しめた声がいくつか挙がっていて、満場一致で酷評されているわけではないってことか
3DOが映像美に特化したハードということも考えると、ムービーを見るだけで満足できるユーザーの声を無視するのは不適切とも言えるのか……？
ゲームとしてはアレだけど、映像やシナリオなどは一部で高く評価されている『TIZ』とかも賛否両論だし、賛否両論があり得ないとは言い切れないかもしれないが
いずれにしろ、自分は『チキチキマシン』は未プレイ故に、判定について断言はできないから、最終的にはプレイした人たちの評価に委ねるしかないと思う
104：名無しさん＠ggmatome：2023/02/12(日) 12:28:57 ID:6M9GwwWc0: 読み応えあるなこの記事！
未プレイなので記事を読んだ印象でですが、どちらかといえば賛否両論のように感じました
例に挙げられた小説はいずれも
「明らかに小説の体をなしていないがコンセプト自体は見るものがあり、
　従来の愛好者以外からの評価を得た」というものですが
まさにそれのゲーム版という感じ

今となっては当時の評価がどの程度作為的だったのかはわからないけど
「これはゲームではない」というユーザと「こういうゲームがあってよかった」というユーザで
両極端に割れた印象を記事から受けました
ただ、ゲームとしての質を評価対象としてクソゲーのままでも腹落ちはします
「ゲームの見た目をした別物を用いて、超ライトユーザにゲームをプレイしているかのように錯覚させた」ともいえるので
105：名無しさん＠ggmatome：2023/02/15(水) 00:27:00 ID:GyLD9O1M0: >>103
>>104
参考になる意見をいただき、ありがとうございました。
色々と考えてみましたが、賛否両論判定でも不自然では無さそうならば、近日中に変更議論を提出しようと思います。

現行の判定は特に相談無しで決めたものですが、もし様々なソースを見た上で記事を建てていたら、賛否両論の方を第一候補に選んでいたと思います。
ADV自体がゲーム性以外にも重きの置かれるジャンルである事に加え、最近良作になった『しゃべる!DSお料理ナビ』もゲーム以外の面で良作と認められたので、映像部分だけで良作とみなす意見も考慮に入ると考えました。

>> 今となっては当時の評価がどの程度作為的だったのかはわからないけど

個人的に、以前から見ていたネットの評価だけでも「これは賛否両論にすべきだったのでは」と少し迷っていました。
それくらいには強く肯定する方を見かけたので、メディアの煽動抜きに評価してる人は確実にいる気がします。
(具体的に言うと、「もし3DOミニが作られるなら」という話題で今作を挙げる人とかもいましたし、記事で引用したねとらぼ記事のように何度も遊んだと言う人を他にも複数見ました)
同じ布陣で売られた『マカロニほうれん荘』『モンタナ・ジョーンズ』は『チキチキマシン』ほどの熱心なファン層がほとんど見られなかったので、宣伝しても上手くいかない作品はあると思います。

「肯定意見もある」からと賛否両論にしてしまうとキリが無くなる事や、>>104さんも言うように"ゲーム"としては明らかにダメすぎる事、似た評価を受けているPS2版『烈火の炎』も本サイトでクソゲー判定になっていた事から変更は躊躇っていたのですが、3DOマガジンの各種データから肯定意見を無視できないものだと感じたため、今回の判断に踏み切った形です。
106：名無しさん＠ggmatome：2023/02/28(火) 00:53:29 ID:ZibdgbhE0: 『ドラゴンボールZ 遥かなる悟空伝説』の初稿投稿者です。
色々と補足した方がいいように感じる部分があったので、追記しました。
一応大幅改稿ということで報告を残しておきます。
107：名無しさん＠ggmatome：2023/04/05(水) 09:05:57 ID:GyBSXKfI0: シェンムーⅢは判定無断変更でok?
108：名無しさん＠ggmatome：2023/04/05(水) 09:31:01 ID:CmwLIdqA0: 無断変更だね
ただ判定不一致の方をやり取り見る限りそこでの意見交換の結果を見て暫定変更したって感じだから荒らしというよりルール知らんでやらかしただけっぽいし厳重注意くらいで良いんじゃない？って気はする
109：名無しさん＠ggmatome：2023/04/05(水) 10:11:40 ID:KlfR9jSg0: ↑対応した（判定戻し・判定不一致依頼ページで連絡）
110：名無しさん＠ggmatome：2023/04/09(日) 14:01:50 ID:zU/G4.Lc0: 最近ファミトレの記事が急増してそれとの対比になるけど唯一だいぶ前からあるマンハッタンポリスの内容が貧弱に見えるのは気のせいか？
111：名無しさん＠ggmatome：2023/04/10(月) 09:37:36 ID:lOyL2Pmw0: >>110
確かに操作性が問題っぽいのに肝心の操作方法やシステムに関する記述が薄いね
そう思ったら遠慮なく修正依頼出していいと思う
112：名無しさん＠ggmatome：2023/05/02(火) 10:18:24 ID:VprtfVzU0: 聖剣伝説4の記事読んでたんだけど、悪役の悪逆非道な行いに関して「まるで殺人を肯定するかのような描写には倫理感を疑いたくなる」ってのよくわからないな。
悪人として描写してるんだったらそんなことないんじゃ？と思った
113：名無しさん＠ggmatome：2023/05/02(火) 20:11:27 ID:DwYJiFlE0: 実際にプレイしたことないならNG、だから修正提案するしかないんだけど
FC「ミシシッピー殺人事件」はオリジナルのPC版から「劣化」判定も追加するべきじゃないかな、と
キャラや即死トラップや入れる部屋が減って動作が遅くなってるのにダッシュができずセーブもできず
誤字が多いし一部翻訳が省略されてあるキャラのフルネームが書かれないから全貌がわかりにくくなり
ラストで一つの部屋に関係者全員集めるのもできなくなってる、らしい

とはいえコモドール64やアップル2版プレイ経験者はまず現れないよなぁ
114：名無しさん＠ggmatome：2023/05/02(火) 20:26:12 ID:Ikp4Z1lc0: 元のは日本語版出てないしなぁ
115：名無しさん＠ggmatome：2023/05/02(火) 21:49:12 ID:eMoG7jTs0: 『GUNDAM 0079 The War For Earth』の劣化ゲー判定付加変更(https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1631280068/194-205)時に
動画などのソースが提示できれば移植・リメイク前のタイトルをプレイしていない場合でも劣化ゲー判定付加の変更は可能という前例はあるね
116：名無しさん＠ggmatome：2023/05/03(水) 03:46:28 ID:Vlkjs4S60: ニコニコにオリジナル版の動画はないねえ
MSX2版はあるけどそれも移植だからなあ
117：名無しさん＠ggmatome：2023/05/03(水) 11:57:32 ID:loK8OHLM0: 動画で良いだけならつべにアップル版もC64版もあるよ
118：名無しさん＠ggmatome：2023/05/04(木) 22:35:19 ID:cgKGn8DI0: アンシャントロマンだけど、保護状態から7ヶ月経った状態だし、そろそろ解除してみてもいいんじゃないかと提案してみる。
削れる部分を削るにしても、BGMスタッフの暴露話を入れるにしても、編集可の状態にしなきゃならないから。
119：名無しさん＠ggmatome：2023/05/04(木) 23:11:31 ID:UITXUmKM0: 勘違いしてる人も多いけど、保護状態はメンバーのみ編集可能なのであって
完全に編集不可の状態ではない
120：名無しさん＠ggmatome：2023/05/05(金) 08:45:44 ID:7ui4pF5k0: >>118
１～２行程度ならこういう風に修正してくれって書いてくれればいいし、大規模修正になるようなら編集個所をサンドボックスにでも上げてそれを反映してって依頼すればいい
121：名無しさん＠ggmatome：2023/05/05(金) 10:47:56 ID:TlAgAyQw0: ブーム？からしばらく経ってるし大量編集も落ち着いてるだろうから保護解除を依頼すること自体は反対ではないです
122：名無しさん＠ggmatome：2023/05/05(金) 15:13:33 ID:fOGXR/jk0: 未だに人気記事に載ったりするし、仮に解除するとしても
「保護された理由」とか「新たに事柄を記載する際はスレで相談の元~」の記載は必須
このまま1ヶ月くらいサンドボックスに草案が出なかったら解除を視野に入れても良いと思う
123：名無しさん＠ggmatome：2023/05/05(金) 21:45:47 ID:7ui4pF5k0: 一旦解除してみるのは良いけど、もし解除したらまた文章増えるだけで整理する編集されないようならすぐ保護しなおした方が良い
124：名無しさん＠ggmatome：2023/05/10(水) 19:25:02 ID:sVXMLuEg0: 新しく投稿された「Soulsland」ってゲームの開発・発売元の「Nerd Games」って会社？
ここ最近、企業からパブリッシングされたかもよく分からない粗製乱造ゲームの記事が増えてるみたいだけど…
125：名無しさん＠ggmatome：2023/05/10(水) 20:30:32 ID:MYLlVdSU0: >>124
Switch版に関しては「このWikiで扱う作品」の「家庭用は基本的になんでも可能」という基準に合致してるけど、Steam版はNerd Gamesが企業ではなかった場合執筆対象外になるね
126：名無しさん＠ggmatome：2023/05/10(水) 21:32:07 ID:G037jKKE0: 判定にかかわらず、最近のインディーゲームの記事は
執筆可能なCS機版のついででSteam版がくっついてる事が多いよね
ルールに則った場合結構な数の記事が修正対象になりそう
127：名無しさん＠ggmatome：2023/05/10(水) 23:59:39 ID:YrZwLyT20: あ～、下書き2の「TOMOMI」の初稿者だけど、その話で言えば早速やっちゃってるな
ちょっと忙しくて作成放っといちゃってるんだけどそのうちSteam情報消すわ
128：名無しさん＠ggmatome：2023/05/13(土) 17:38:12 ID:3ZPlyyN.0: その場合あとから誰かが追記することもありそうだからCOででも何か書いといた方いいかもね
129：名無しさん＠ggmatome：2023/05/20(土) 22:53:48 ID:ZZvfzTVU0: サモンライドの余談、これだと開発会社やチップのくだりもKOTYの話題に見えちまうぞ
130：名無しさん＠ggmatome：2023/06/28(水) 21:10:04 ID:S0j0ef1Q0: ビビッドレッド・オペレーション -Hyper Intimate Power-の余談のアニメ関連の話、よくよく考えたらいらなくねえか？
漫画版で小学5年生のキャラの乳首が拝める、太字で小学5年生であることを強調するところは言うまでもなくいらないと思うが、そのほかの部分もいらないような気がするんだけど
131：名無しさん＠ggmatome：2023/06/29(木) 13:45:32 ID:vCza70gk0: 読んでみたけど普通に要らんな。
制作陣の内情とか監督に対する評価とかはゲームには全く関係ないし。
残すにしてもアニメ版を知らないゲームプレイヤー層に向けて
「原作はこんな作風だよ」くらいにするべき。
132：名無しさん＠ggmatome：2023/06/29(木) 20:56:51 ID:Ga.j8oYk0: 記事ではkotyの総評を引用する形でストーリーの説明入れてたけど、あれで十分
133：名無しさん＠ggmatome：2023/08/26(土) 13:53:00 ID:iOrPGsU20: クソゲーの任天堂据え置き機の一覧があがったから気になったけど
Switchのパッケージとダウンロード専売は分けた方がよさそうな気がする
134：名無しさん＠ggmatome：2023/08/28(月) 20:44:14 ID:MbbRERxQ0: 『仮面ライダークライマックスヒーローズ』『仮面ライダークライマックスヒーローズW』に約9ヵ月ぶりに制作経緯の情報を追記してる人がいるけど、文章が稚拙なのはそのままに注意書きのCOを無言で削除して連続編集してるのが目に付く
差し戻し合戦になりかねないし、したらば上に現れないようなら記事に誘導付けようかな(『W』は判定なしですが追記内容が被っているため纏めてレスしています)
135：名無しさん＠ggmatome：2023/08/28(月) 20:57:36 ID:1S9FzxBc0: いったん差し戻した上で
「注意書きを削除しての自分本位な編集を繰り返す場合規制依頼も視野に入ります」と警告して、
無視してしつこく差し戻すなら規制依頼出す、でいいよ。
そういう手合いは誘導入れたところで来ない確率の方が高いとしな。
136：134：2023/08/29(火) 22:27:04 ID:sHcSKMts0: >>135
ありがとう。COでアドバイス通りに注意書き入れておいた。
137：名無しさん＠ggmatome：2023/08/30(水) 02:13:21 ID:TrfoYmh60: Ein's Sword読んでみたけどゲーム内容も執筆内容もだいぶ酷いな…
文章が読みづらくてやたら他作品にリンクしてるのもそうだがなによりネタバレになってないネタバレ注意！が多すぎ
138：名無しさん＠ggmatome：2023/08/31(木) 19:27:38 ID:.N3q1MtA0: アインズソードの記事を修正中(未プレイなのでプレイ内容に直接関わらない部分中心)なんだけど、
「素材を自作している点」って評価点に含めていいものなのかしら？
ゲームプレイというよりクリエイター目線の話だと思うけど。
139：名無しさん＠ggmatome：2023/08/31(木) 20:43:43 ID:HC4/6qkc0: >>138
俗にアセットフリップと呼ばれるゲームの記事では、アセットそのままなことが大抵余談扱いになってるからそれに倣うと余談になりそうだけど
フリー素材使ってることが評価部分に書かれてる記事（カブトクワガタとか）もあることを考えるとちょっと悩ましいラインかも
140：名無しさん＠ggmatome：2023/08/31(木) 22:44:56 ID:.N3q1MtA0: >>139
見てみたけど、カブトクワガタの評価点にはフリー素材のことは書いていないような…
(賛否両論点には書いてあった)
141：名無しさん＠ggmatome：2023/08/31(木) 23:33:18 ID:HC4/6qkc0: >>140
「評価部分」ってのは評価点・賛否両論点・問題点をまとめてそう表したつもりだったんだけど、伝わらなかったようですまない
142：名無しさん＠ggmatome：2023/09/01(金) 21:59:22 ID:4Mc6KNg.0: アインズソードや他のSwitch配信されてるアセットフリップゲーの記事でよく見かける、『Switch版』みたいにバージョンを鉤括弧で囲う表記、正直見づらいって思ってる
いちいち外すのも履歴流しでアレなのでやってないけど…
143：名無しさん＠ggmatome：2023/09/02(土) 11:29:29 ID:cKIi0m420: 遊☆戯☆王デュエルモンスターズ4 最強決闘者戦記遊戯デッキ/城之内デッキ/海馬デッキですが、
評価点に「テンポが改善された」、ポイント欄に「デュエルのテンポが悪化」と、真逆なことが書かれています。
未プレイなのでどちらが正しいのかわかりません。プレイしたことのある方にお聞きしたいのですが、どちらが正しいのでしょうか？
144：名無しさん＠ggmatome：2023/09/02(土) 16:02:26 ID:PJsJ7qC20: 言われたらから来てやったけどそもそもディケイドはかなり複雑なスケジュールだったし
クラヒ無印とWは同時開発なのは事実だろ？大まかな経緯は無視してディケイドは難産なライダーで無印とWが同時開発だったからこんな出来になったとかに修正すればいいのか？
145：名無しさん＠ggmatome：2023/09/02(土) 16:05:07 ID:PJsJ7qC20: つかなんでWが無し判定なのか理解出来ないんだけど
議論依頼しようとかのコメントしなくて良いんで
146：名無しさん＠ggmatome：2023/09/02(土) 16:24:46 ID:9el9KxTM0: 議論したいとかでなく「何故」を聞きたいだけなら「最初に作った人がそう思って作ってそれっきり特に話題にもなってないから」としか言えんが
147：名無しさん＠ggmatome：2023/09/02(土) 16:54:23 ID:58Avu8sU0: 開発の経緯はゲーム内容と関係ないから書くとしても余談
判定には何の影響も与えない
148：名無しさん＠ggmatome：2023/09/02(土) 18:01:04 ID:PJsJ7qC20: じゃあ余談の所元に戻しても良いか？同時開発とかは事実だし
149：名無しさん＠ggmatome：2023/09/02(土) 18:11:54 ID:A.dB97p60: その事実が事実であると証明できてないって言われてるんじゃん
150：名無しさん＠ggmatome：2023/09/02(土) 23:11:21 ID:pb0K5SBI0: 無印のポイントで書かれている
「クラヒWと同時開発した結果クソゲーに」も
事実かどうか疑わしいし、削除かコメントアウトしていいんじゃないだろうか？
151：名無しさん＠ggmatome：2023/09/02(土) 23:14:07 ID:2sQab5ik0: 削除していいと思う
152：名無しさん＠ggmatome：2023/09/03(日) 08:59:51 ID:2scTvKkA0: はぁ？同時開発は公式がブログで言ってたんだよなあ
153：名無しさん＠ggmatome：2023/09/03(日) 09:03:00 ID:5Z2.PqR60: 同時開発は事実でも
それが「同時開発した結果クソゲー」の証拠にはなってないぞ
154：134：2023/09/03(日) 14:09:53 ID:S/lgHFq20: -(中略)同時開発であったと公式ブログで言及されていた。
--この同時開発が両作品のクオリティに影響を及ぼした可能性もあるが、真相は不明。
同時開発にソースがあるなら、これくらいの記述で大丈夫かも
155：名無しさん＠ggmatome：2023/09/03(日) 14:49:14 ID:2scTvKkA0: つかライダーゲーが放送開始前から開発なのは事実だろ
156：名無しさん＠ggmatome：2023/09/03(日) 14:50:07 ID:2scTvKkA0: 後文章が稚拙とか赤の他人に言われたくねえわ　ディケイドが難産でクラヒがWとぶつかって難しい企画だったのは事実だし
157：名無しさん＠ggmatome：2023/09/03(日) 15:21:25 ID:u/l2GGg.0: 人の話は聞く気ないみたいだし、
言葉遣いからして自分の主張をぶつける場が欲しいだけみたいだから、
そろそろ然るべき措置を考えた方がいいんじゃない？
158：名無しさん＠ggmatome：2023/09/03(日) 15:22:13 ID:3k0bXBTo0: いろいろ言われていい気分しないのはわかるがちょっと落ち着け。
口調がケンカ腰になってきてるぞ。
159：名無しさん＠ggmatome：2023/09/03(日) 16:16:11 ID:CpeeO0W.0: 同じ人だろうけど>>145や他スレ（wiki総合スレの209）でも
「Wは無印より酷いのに判定なしなのが理解できない」とか言って
「そう思うなら判定変更議論しよう」とレスが来たら
>>145のように「議論依頼しようとかのコメントしなくて良い」と返すし（要は手続きするのが面倒なんだろう）
そもそもWは無印より劣るという根拠は一切語っていないから説得力ないし…
単なる自分の思い込みや推測で「事実」という言葉をを繰り返してるだけで
全く話にならないよこれじゃ
160：名無しさん＠ggmatome：2023/09/03(日) 16:52:49 ID:nAx.khCM0: 特撮ゲーよく知らんが、とりあえず評判ちらっと見た限りでは別にクラヒWの評判が無印より悪くかなり酷く言われてるのはその通りみたいだし、
ウダウダ言わずに判定変更議論起こせば普通に通る可能性十分ある印象
むしろ人の話聞かないレスで変に悪印象抱かれて逆に判定変更しにくくなっただけに見える
161：名無しさん＠ggmatome：2023/09/04(月) 08:51:04 ID:ChfV8f0k0: ソースあるみたいだから>>154くらいの記述なら別に良いとは思う
162：名無しさん＠ggmatome：2023/09/04(月) 11:27:31 ID:npgFD9ik0: ぶっちゃけこれくらいの事実をもとにした推測は他の記事でもまあまあ見るけどな
断定するような書き方は良くない気がするが
163：名無しさん＠ggmatome：2023/09/14(木) 03:04:46 ID:yDR76lpg0: ナコルル～あのひとからのおくりもの～

上のキャラクター紹介を見ると音痴なのはマナリっぽいんだけど
下だと「ミカトの歌が聞くに堪えない」って書いてあって
記述が上下どっちか間違ってるのかな
164：名無しさん＠ggmatome：2023/10/11(水) 03:23:34 ID:lw.FFA3k0: サンダーフォースVIの記事で、また正義のスーパーヒロインズとかいう映画の記述が復活しとる

CO解除するなら映画が関連作品である事のソース明示しろって注意書きがあるのに
一方的に差し戻してCO解除するのは、COでの注意書きに気づかず機械的に差し戻しているからなのか？
それとも気付いた上で注意書きの内容を無視しているのか？