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運営議論スレ11
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KOTYスレだと選評者が粘着されて荒れるだけでメリットがないという理由でﾜｯﾁｮｲやIPには懐疑的
とはいえ逆にここだと荒らしが出たら管理人がちゃんと規制なりIP告知なりして
そもそも巻き添えで書けない奴が出るレベルで規制してるから逆の意味で必要性がわからない
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ワッチョイやIP開示でここでの議論やめる人っているのかな？
いるなら理由聞いてみたいね。個人的にはまったく困らないけど。
>>251>>252
感情的になるなとは人間だから言わないけど、
基本的に議論というのは感情的にやるものではないし私怨や粘着とか論外じゃないかな。
いくらゲームに思い入れがあるとしても、違う立場の意見の擦り合わせをして合意にもってくのが議論だしね。
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IPは職場や学校まで分かるケースあるし普通に嫌だと思う
俺モバイルから書き込みできないし
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俺もメリットが全然わからんから反対
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IPは他スレに書き込む分にも影響でるし反対
ﾜｯﾁｮｲだけならデメリットも薄いし賛成
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ワッチョイまでは消極的ではあるが賛成
ゾンビみたいな回線変えて度々来るようなタイプに効果があるのかはちょっと自身ないが
あと自演を識別できるのは良い事だけど、行き過ぎた風紀求めて話し合いで解決できるような問題も規制で片付けられるような風潮が出来上がるのはよくないとは思うかな
議論引っ掻き回すだけの輩はともかく、議論の流れをきちんと踏まえた上で真面目に異論を唱える人が悪目立ちしたら気の毒というか
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自分は逆に消極的に反対
そもそもここのwikiで自演関連の騒動ってどれくらいあったかと聞かれると、あまり思い浮かばないんだよね。
態度が悪かったり迷惑行為を働く人は勝手にボロだして自然と規制に行き着く流れなのは今も昔も同じだし。
あと、荒らし目的の人はワッチョイがあろうがなかろうが暴れるだろうし。
だから試験がてらワッチョイを導入するのはいいと思うけど、
どのみちあまり効果は出ないと思っているから薦めたいとは思わないかな。
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>>256
ああ、他のスレに書き込むってのは思い至らなかったな。
ここでは真面目に議論してても他所でもそうとは限らないって人（荒らしとかじゃなく萌えとか下ネタとか）もいるのかな。
>>257
逆にそういう規制や秩序維持を大義名分にして権力をふりかざしたり人を牽制する意味合いもあるかな。
あまりに脱線が続くのは好ましくないけど、２chなんかのスレの速度で進行してるならともかく１日20レスも進まないとか数日レス無しとかもザラなのに
たしなめるくらいならともかくすぐに規制だ管理人さんに調査依頼だっていうのは今ここが過疎った理由の一つでもあるかと。
折角記事を書きに来た人に対しても読むにたえないとか文章が稚拙だとか上から目線の人もちらほら見かけるし。
慣れてない人に対して「こういう表現はどう？」みたいにアドバイスしていけば（場合にもよるけど）いいんじゃないかな。
素人が素人にマウント取りたがってたらそりゃ人も減る。年齢や社会経験の差はあれど所詮みんな無名の一般人なんだしね。
そういう諸々も含めて、自分が書き込む前に一度冷静になる事を促す為にも試験的に導入してみるのはどうか？と思う。
実際適用してみたら導入したときの欠点も見えてくるだろうし。
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>>259
過疎ってるってのがそもそもあんまり同意できないんだけど…
Wikiの管理掲示板なんて本来そんなに人が来るところじゃないし、
その上で年間1スレぐらいは消費しているのが複数あるんだからそれで十分では？
と言うか、自演を防ぐ目的ならともかく（正直それも若干懐疑的だが）、
ワッチョイやIPで書き込みが冷静になるなんてのはかなり理想論だと思う
特に>>259で挙がってる例なんて、ほぼ間違いなく本人はそれでいいと思ってやってるパターンな訳で
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そもそも規制依頼は注意したあとに出すものだから注意せずに規制云々はそいつが悪い（そんな人あんまり見ないけど）し、ワッチョイあったって規制依頼の流れが同じなら何も変わらん
記事作成者に対する言動を諌めたいならそういったルールを作るべきであって、別にワッチョイがあったところでルールがないんなら今以上に咎めることもできないしこれも何も変わらん
どっちもワッチョイを導入する理由になりえないと思う
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無知で申し訳ないんだけど、一部のスレだけワッチョイ化ってのはできないのかな？
自演騒動は9割判定変更議論な感じがするし、現行の判定変更スレに加えて「人気タイトル等議論白熱が予想されるタイトル用の判定議論スレ」としてワッチョイ使用スレがあるのもいいかなーとは
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残念ながら無理
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>>263
そっか…
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比較対象として適切ではないかもしれんが、
匿名性とはかなり遠いであろうTwitterで、散々問題発言やら炎上やら騒ぎが起きているので
まあ仮にIP表示できるようにしたところで問題のあるような発言しうる人が控えめになるとは思えないな
外部から大勢人が来たときの判断とか、せいぜい自演防止に効果があるかなぐらい
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/03/19の19:00から22:00の予定です。
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お疲れ様です。依頼の処理をお願いいたします
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お疲れ様です。
2022-02-15 02:22:30と2022-02-15 11:00:01の依頼が処理されていないようなので、確認をお願いします。
依頼所が記事作成依頼と運営案件でごっちゃになりやすいため
記事作成依頼と管理人さんへの依頼との2つに投稿フォームを分けてもいいのでは？と思いました。
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「検証依頼」を作成しましたので、リンクをメニューへ貼っていただけないでしょうか。
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>>267-268
規制依頼を処理しました。
>>268
私も記事作成依頼と管理人への依頼に分ける事に賛成です。
>>269
メニューに検証依頼を追加しました。
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>>268
記事作成依頼と管理人への依頼、というよりはメンバーへの依頼と管理人への依頼に分けるべきでは？
メンバーでもできること（ページ作成、ページ名変更、メンバー限定記事の編集）と管理人しかできないこと（ページ削除、メンバー剥奪・規制、したらばレス削除）を列記した上で振り分ければ良いと思う
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くくりとしてはそんな感じでいいと思うけど
何をするのにどの立場の人の権限が要るのか、とかは利用者には分からん部分が多いだろうし
そのへんは分かりやすくきちんと表記したほうがいいだろうね
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結局IP開示反対派は>>254>>256みたいに身バレするのが嫌って意見以外は効果があるかわからないって意見みたいだね。
誹謗中傷の厳罰化が可決したから効果はあると思うけどね。運用してみないと効果はあるかどうかわからないし試験的な運用に賛成。
変な書き込みしなきゃ身バレとかなんの問題もないし
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というより職場や学校から書きこんでおいて身バレが嫌とか自業自得なのでは
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ワッチョイは許容するけどIP公開は反対
後ろめたい事とかなくても、ネット上にあまり自分のステータスを晒したく無いわ
TwitterやFacebookみたいなSNSもそういう理由で触ってないし
それからゲームの評価を扱うサイトの都合、議論内容に不満を持った人が他所に晒しあげて来そうなのも怖い
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そもそもこれ総合スレでやる議論じゃないの
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とりあえず「誹謗中傷の厳罰化」って何の話だよ、ちょっと飛躍してないか
べつにこのwikiで誹謗中傷が横行してた訳じゃないし、厳罰もなにも原則は規制して終わりだろ
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効果があるかどうか以前にそもそもなんの効果を期待してるのかすらわからん
>>259で言われてるようなことだったら考えるべきなのは別なルールだし
試験的に導入して効果のほどを見るってことは見て明らかにわかるような効果を期待してるってことでしょ？
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>>277
ニュース見てない？
侮辱罪が厳罰化で懲役や禁固もありえるようになる。
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いやだから、ここってアンチスレとか時事問題を扱うわけでもないんだから、誹謗中傷とこのwikiとそんなに関係ないだろ
法律での処置が必要な悪質な誹謗中傷・晒しレスがここに書き込まれたなら、そもそもIP開示以前に警察がここ調査するんだしIP開示しておくこととはほぼほぼ無関係だよ
管理人を介してプロパイダに通報した例だってある
それでさ、IP開示できるようにしてどんな効果を期待したいんだって話
他所で気に食わんやつのIPをさらし者にするリスクだって上で語られてる
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いずれにしても、運営議論スレで話し合うことじゃないから続きは余所でね
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/03/30の19:00から22:00の予定です。
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お疲れ様です。依頼の処理をお願いします。
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>>283
荒らしの規制を行いました。
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メニューにGoogle検索とBing検索を追加しました。
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予定では明日ですが、明日は急用が入ったので今日議論を開始したいと思います。
次回の議論は2022/04/10の19:00から22:00の予定です。
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検索機能は直ったように思うので、検索窓は撤去してもいいかと思います。
ただ、今後同様の不具合がある可能性も否定できないので判断はお任せします
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>>287
GoogleとBingの検索窓は、今後同様の不具合が発生した時のために残しておきます。
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お疲れ様です。遅くなりましたが、依頼の処理をお願いします。
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>>289
依頼の処理を行いました。
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なお、依頼所の2022-02-16 08:56:23はログが流れていたためIPを確認できませんでしたが、
投稿内容や投稿時間から察するにゲームカタログ判定なし専用意見箱2の601（ID:.HChp0Wo0）と同一IPである可能性が高いです。
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依頼のご対応、ありがとうございます
あと、>>291の件ですが、
「スーパーロボット大戦シリーズ総合10」のID:Dwyhovro0、ID:ZMrAtvC60
これらも同一IPですので、ゾンビで間違いないでしょう。今後も要注意ですね……
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＜削除＞
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/04/24の19:00から22:00の予定です。
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お疲れ様です。依頼の処理をお願い致します。
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>>295
依頼を処理しました。
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『バッジとれ〜るセンター』について、
獲得できる「バッジ」は3DSのホーム画面に飾れるため、執筆禁止のプライズゲームにあたるのではないか、との意見が出ています。
総合スレでは結論に至らなかったので意見を頂きたいです。
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>>297
プライズゲーム類を基にしたゲームソフトについてですが、ゲーム内ないしゲーム機内で完結している場合は取り扱いOKです。
もちろん実物の景品が入手できる場合はアウトです。
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「ゲームカタログ」という荒らし記事(not ゲームカタログ@Wiki)の削除をお願いします。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/05/01の19:00から22:00の予定です。
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お疲れ様です。依頼所に溜まっております以下の依頼の処理、及び対応をお願いします。
●hetno等の荒らし対策として、メンバー権限の徹底的な棚卸。
●『RONIN』の記事削除。
●以下の荒らしの規制。
・『遊☆戯☆王デュエルモンスターズ8 破滅の大邪神』2022/03/02 (水) 23:25:00
無断判定変更。
・『ルーンファクトリー5』2022/04/16 (土) 15:07:44、2022/04/18 (月) 13:55:50、2022/04/18 (月) 13:53:24
記事の一部を無意味な数字の羅列に書き換える編集。
・『依頼所/コメントログ』2022-04-18 13:49:10〜2022-04-18 13:51:08
無意味且つ意味不明な書き込みのログ流し。
・既にIP開示されている2001:318:6202:1f4:*、メンバー「kaken981998」
『ルーンファクトリー5』の総評を幾度となく恣意的に編集。
『ルーンファクトリー5』については荒らしが多い為、記事の保護の検討もお願いします。
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>>301
『RONIN』の記事削除
『遊☆戯☆王デュエルモンスターズ8 破滅の大邪神』無断判定変更の規制
「kaken981998」のメンバー剥奪
を行いました。
＞hetno等の荒らし対策として、メンバー権限の徹底的な棚卸。
「hetno」「glnvamiow」と同一IPから登録申請されたメンバーが他にも残っているか調査しましたが、すでに剥奪済のメンバーしかありませんでした。
＞『ルーンファクトリー5』2022/04/16 (土) 15:07:44、2022/04/18 (月) 13:55:50、2022/04/18 (月) 13:53:24
＞『依頼所/コメントログ』2022-04-18 13:49:10〜2022-04-18 13:51:08
以上については、既に『ルーンファクトリー5』改竄荒らしとして規制していました。
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>>302
依頼の対応ありがとうございました。
あと、「kaken981998」のメンバー剥奪について、規制も行うべきかと。もう既に再三の警告を受けています。
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>>303
IPも規制しました。
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予定よりやや遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/05/08の19:00から22:00の予定です。
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お疲れ様です
2022-04-29 16:22:07の規制依頼の処理をお願い致します
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>>206
『スプラトゥーン2』判定削除荒らしを規制しました。
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>>307
http://netrevo.web.fc2.com/log/
ggmatome@chs 過去ログ
のトップに貼られているggmatome@したらばのURLが古くてリンクが飛ばないので
今のURLに書き換えをお願いします。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/05/16の19:00から22:00の予定です。
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>>308
修正しました。
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お疲れ様です。
提案ですが、メニューとトップページにお問い合わせフォーム（管理者直通窓口）の追加を検討お願いします。
又、トップページに掲載の「基礎ルール」内にある「また、好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば良作判定とする。」表記の
「また、」の部分の削除もお願いします。
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>>311
近いうち（遅くとも今年の8月まで）にトップページにお問い合わせフォーム（管理者直通窓口）へのリンクを追加する事を予定しています。
また、トップページの「基礎ルール」を微修正しました。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/05/30の19:00から22:00の予定です。
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お疲れ様です
2022-05-12 20:15:49の依頼が処理されていませんので、ご確認お願いします
あと、前々から「メンバー申請の手続きを厳しくすべき」という意見が挙がっていますので、対応のご検討をお願いします
例として、毎回申請者のIPを確認した上で、規制されている（若しくは違反履歴がある）IPからのメンバー申請は棄却する、が挙げられます
参考として意見を挙げているレスを挙げておきますので、ご参照ください
依頼所相談スレ 358〜363、376〜380、395〜397、399、443〜445
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>>314
『真・ガンダム無双』白紙化荒らしを規制しました。
違反履歴が発覚した場合は管理人の判断でメンバー申請を却下することがありますが、今後はより厳格にする予定です。
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>>315
対応ありがとうございます。ところで追加で提案したいことがあります
メンバー申請の棄却を行った際に、ブラックリストかどこかにその旨を掲載してもいいのでは？と思いましたが、どうでしょうか
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>>316
メンバー申請却下については、荒らしが手口を変えて登録を試みる事を防ぐため公表しない方針です。
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前回運営議論時点で依頼されていたにもかかわらず対処されなかったため、見落とされる可能性を考慮してここにも書き込んでおきます。
要強化期間を過ぎても記事内容が改善されなかった『PAQA』『銀河任侠伝』『アイアムアティーチャー スーパーマリオのセーター』『わりと本格的 絵心教室 前期・後期』のページ削除をお願いします。
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というか、管理人が対処する必要のある内容は
直接ここにログを残していくべきなのでは…？
ゾンビ通報の話も（通報の関係で言えないって場合もあるかもだけど）全く触れられてないし
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『ブラックリスト』のページの、
2022/05/16規制の『真・ガンダム無双』白紙化荒らしの項が、誤って削除されているようですので復元をお願いします。
（理由として、非ログインユーザーであり、該当ページの編集ができない為です。）
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予定よりやや遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/06/06の19:00から22:00の予定です。
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>>320
修正しました。
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お疲れ様です。依頼所にある、
2022-05-29 14:50:52
2022-05-30 16:33:20
以上の依頼の処理をお願いします
また、ゾンビの件ですが、プロバイダへの通報（及びその検討）をお願いします
2022/04/14以降規制された情報からして、共通するホストはsoftbank….bbtec.netです
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流石にそれで通報は意味ないだろう
ソフトバンク回線利用者全員通報するようなもんだぞ
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>>324
僕が言いたかったのは、あくまで規制されたIPだけ通報する、というつもりでした
誤解させて申し訳ないです
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>>323
依頼を処理しました。
またゾンビの件について、プロバイダへの通報も検討しておきます。
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予定より少し早いですが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/06/12の19:00から22:00の予定です。
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先週にメンバー申請を行った者ですが、まだ承認されていないようなので確認をお願い致します
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>>328
非承認状態のメンバーを承認しました。
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>>329
承認してくださり、ありがとうございます
あと、依頼所に溜まっている以下の依頼の処理をお願い致します
●メンバー「kaminoyama」のホスト規制（したらば）のピンポイント解除
●以下、IP調査及び規制依頼
・無断判定変更
『Pokemon UNITE』2022/05/30 (月) 20:51:48・2022/05/31 (火) 19:48:24・2022/06/02 (木) 19:01:38
・無断判定変更や不審な編集（いずれも同一人物のはず）
『ポケモン超不思議のダンジョン』2022/05/31 (火) 18:04:56・2022/05/31 (火) 18:16:33・2022/05/31 (火) 18:05:14
『ポケットモンスターシリーズ』2022/05/31 (火) 19:27:10
『不思議のダンジョンシリーズ』2022/05/31 (火) 18:13:29・2022/05/31 (火) 18:10:40
『修正依頼』2022/05/31 (火) 18:11:17
『判定なしゲーム一覧 (3DS)』2022/06/03 (金) 20:17:25・2022/06/02 (木) 22:18:51・2022/06/02 (木) 18:35:44
『良作一覧 (任天堂携帯機)』2022/06/02 (木) 22:19:01
・当時の修正依頼によって追記された登場キャラクターの項を、執拗に削除する行為
『ガールフレンド(仮) きみと過ごす夏休み』2022/06/02 (木) 18:45:50・2022/05/09 (月) 22:46:08・2020/12/27 (日) 00:16:58・2020/12/22 (火) 00:36:07
※同一人物であれば規制をお願い致します
・タイトル改竄
『ハンター×ハンター ハンターの系譜』2022/06/04 (土) 23:56:27
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>>330
依頼を処理しました。
なお『ガールフレンド(仮) きみと過ごす夏休み』のIP調査結果は以下の通りです。
2400:4151:2381:ba00:e065:87f9:e7dd:1eee（2022/06/02）
2400:4151:2381:ba00:f1d2:7896:3020:b309（2022/05/09）
2400:4151:2d40:800:454e:ebca:e0b:7fcb（2020/12/27）
60.66.63.218（2020/12/22）
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すみません、
『判定なしゲーム一覧 (3DS)』
2022/06/02 (木) 18:35:44
はまっとうな編集なので規制から除外願います。
(
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>>332
『判定なしゲーム一覧 (3DS)』2022/06/02 (木) 18:35:44は『判定なしゲーム一覧 (3DS)』2022/06/03 (金) 20:17:25・2022/06/02 (木) 22:18:51とIPが別なので規制していません。
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「kaminoyama」さんがまだスレに書き込めないようです
何が原因なのでしょうか…？改めて対処お願い致します
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>>334
IPで入力していたので、とりあえずホスト名に変更して許可ホストに入力しなおしました。
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テスト
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kaminoyamaです。対処ありがとうございました。可変IPではないと思うのですが、IPで外して書き込めなかったとなると日毎か接続毎変わるタイプなのかもしれません…
とりあえず現状では書き込みできる状態ですので、できればこのままお願いしたいと思います。
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議論時間外に書き込んでおきます。
『ダブルドラゴン』2022/06/10 (金) 14:59:33
『マリオシリーズ』2022/06/11 (土) 15:12:41
『DEAD OR ALIVEシリーズ』2022/06/11 (土) 15:05:05
『Star Wars ジェダイ: フォールン オーダー』2022/06/11 (土) 16:26:35
以上の編集者のIP調査を依頼します。不要不急の表記変換、といった編集傾向から察するにhetnoの疑いがあります。
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時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/06/19の19:00から22:00の予定です。
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>>338
IP調査した結果、
『ダブルドラゴン』2022/06/10 (金) 14:59:33は126.36.42.181、
『マリオシリーズ』2022/06/11 (土) 15:12:41と『DEAD OR ALIVEシリーズ』2022/06/11 (土) 15:05:05は103.5.142.124、
『Star Wars ジェダイ: フォールン オーダー』2022/06/11 (土) 16:26:35は103.5.140.162、
でした。
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つい先ほど、
『ポップンミュージック ラピストリア』2022/06/12 (日) 19:22:41、2022/06/12 (日) 19:23:23
以上の編集にて無断判定変更が行われているのを確認致しました。IP調査（又は規制）をお願いします。
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>>341
『ポップンミュージック ラピストリア』無断判定変更を規制しました。
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予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2022/07/03の19:00から22:00の予定です。
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依頼所相談スレに挙がっていた「trendy」のIPを調査したところmydreadやhige01と同一IPでしたのでメンバー剥奪しました。
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>>344
ブラックリスト掲載もお願いします
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昨年度KOTYエロゲー部門が決定したみたいですが、この中のどれをタイトル名的に作成禁止にすべきですか？
大賞
「Cuteness is justice」
次点
「下戸勇者〜酒は飲まねど酒池肉林！〜」
「ぶっかけ陰陽師絵巻 〜Hなお祓いいたします〜」
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>>346
2021次点の「（略）陰陽師絵巻 〜（略）お祓いいたします〜」
2020次点の「オレは姫武将を（略）」
は凍結される可能性が高いので作成禁止にすべきと思います
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『時の継承者 ファンタシースターIII』2022/06/18 (土) 20:17:55
存在しない判定が追加されていました。
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>>348
『時の継承者 ファンタシースターIII』無断判定変更を規制しました。
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「trendy」のIP、153.252.7.92ではなく153.252.7.9ではないでしょうか？
確認と修正をお願いします
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>>350
入力ミスだったので、修正しました。
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