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ゲームカタログ@Wiki総合スレ9

1名無しさん@ggmatome:2020/11/22(日) 19:11:32 ID:y6YQZa.U0
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。

ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。

・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」(判定別)、
 判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。

※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
 Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。

[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/1756.html

[前スレ]
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1593347645/l30

809名無しさん@ggmatome:2021/06/25(金) 14:54:58 ID:L.sFgRcc0
乙女ゲー板がどういう方針かわからんけど女性向けは買い切りもソシャゲも一括で扱ってるんじゃないの

810名無しさん@ggmatome:2021/06/25(金) 15:41:13 ID:Qsw8qQjk0
ソシャゲのうた☆プリアイランドとか入ってるからソシャゲかどうか確認は必要ね
買い切りアプリだったら執筆禁止の文言消して大丈夫だろうけど

811名無しさん@ggmatome:2021/06/26(土) 22:09:19 ID:lFvx1wjU0
執筆出来る出来ないを細かく分けないといけないから細かいこと言わせて貰うと
ソシャゲってグリーとかモバゲーみたいにSNSに登録して遊ぶゲームだから
ダウンロードだけで遊べるスマホゲーは基本的にソシャゲではないぞ

812名無しさん@ggmatome:2021/06/26(土) 22:31:23 ID:KcQIdks60
そのゲーム専用のアカウントを作る必要がある、っていうのが判断の分かれ目かな
ポケモンGoにgoogleアカウントとかFacebook必要としてるのは一応知ってるが

813名無しさん@ggmatome:2021/06/27(日) 09:34:44 ID:G/2Nv75E0
ページ名のルール変更に伴い
『将棋最強/将棋最強II 実戦対局編』→『将棋最強』
『初段 森田将棋/早指し二段 森田将棋/早指し二段 森田将棋2』→『初段 森田将棋』
に変更しようと思います

814名無しさん@ggmatome:2021/06/27(日) 09:55:16 ID:puvP7u1M0
>>811
そんな事は皆わかっててルールにもちゃんと書かれてるぞ
*1 モバゲー・GREE・mixiなどのSNS上で提供されるゲーム。近年ソシャゲとして一纏めに扱われる携帯端末向けアプリ含む。

815名無しさん@ggmatome:2021/06/28(月) 12:32:07 ID:wuux.FL.0
新参者で勝手が分からずここで質問させていただきますすみません(話遮ってすみません)
「イースIII -ワンダラーズ フロム イース-」の記事の発売リスト・移植版の特徴のところにFC版についての説明がありますが
''スプライトに頼ったキャラ表示をしている為、敵の動きがチープ。 普通に立っているキャラクターの身長と同じだけある。))。指摘するスタッフは誰もいなかったのか…。←移植に限らず全般的なものでは?それに解決策があるとも思えない。''
これちょっと曖昧な書き方というか記事内で意見が対立?してるので修正かそれに伴う議論が必要かと思われますが、どうでしょうか?
(自分はイースファンではないので)イースファンの方意見くださると嬉しいです よろしくお願いします

816名無しさん@ggmatome:2021/06/28(月) 18:29:04 ID:dPt/kYQw0
スマホアプリn記事がいくつかできていますが、無料で課金要素もないものの記事は作成してもよいのでしょうか
最近できた「僕は地球以外を見たことがない」なんかは企業がパブリッシングしたものではなさそうだし…
UUUMがパブリッシングしたという事でいいのかな、あれは

817名無しさん@ggmatome:2021/06/28(月) 19:16:31 ID:3xBQXUWI0
シリーズリンクの編集ルールの
「記事が執筆されていない作品の解説・判定を書かない。」
がろくに守られてないのが気になるところ

818名無しさん@ggmatome:2021/06/28(月) 19:40:08 ID:7zvzmr4.0
>816
僕は地球以外を見たことがないを書いたものです

無料ゲーに関しては既に課金なしの無料ゲーが記事化されており大丈夫だと思いました。またパブリッシャーに関してもストアでの配信元がUUUMになっているためこちらも問題ないかと思います。(もちろん問題があれば削除して構いません)
まだ執筆可能になってから日の浅いスマホゲーの執筆ですので、きちんとスレで確認をとれば良かったと思います申し訳ない。

またこの際、総合スレで議論したい事がありまして
雑談スレで挙がっている「タレントゲーの扱い」についてです。
現状定義付けしてくれたレスはあるもののそれでも懸念点もありどう言った扱いにすれば良いかわかりません。今後もタレントゲーを執筆する人も出てくるでしょうし定義付け、扱いについてどうしていきましょうか?

819名無しさん@ggmatome:2021/06/28(月) 20:19:48 ID:fMqgikMI0
GooglePlay見る限りじゃ、UUUM.Incが配信元と見ていいのでは?
企業配信でソシャゲでないなら、無料ゲーでも一応執筆可能にはなったはず

820名無しさん@ggmatome:2021/06/28(月) 21:55:38 ID:dPt/kYQw0
>>819
そうなんですね、それは失礼しました

821名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 01:51:29 ID:k.jw7F3o0
A Hat in Timeってこれ未完成記事と見ていいんだよね?

822名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 07:48:10 ID:upe16hW60
話を戻すけれども、私の記憶が正しければ、管理人が示したのはスマホゲームは「買い切り型に限り執筆可」という見解だけなので、
そもそも「0円の広告視聴型」すら管理人にお伺いを立てていないし、まして「アイテム課金型F2P」はCS機でも執筆可否をスレで議論すべきって状態だから当然スマホゲームでも書いちゃダメでしょ?

823名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 08:34:19 ID:vwNJ9EDo0
広告視聴型の解釈に関しては自分が勘違いしてるかもしれんが、
「無料DLで完結するゲーム」は運営議論スレ10の434〜440で管理人に認可されてる

824名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 08:34:40 ID:upe16hW60
>>817
概要はO.K. でも評価にかかわる内容は執筆不可
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/841-843

825名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 08:45:33 ID:upe16hW60
>>823
私には、PCやCSにある無料配信型と同じ形態がそこで確認されているだけで、
広告視聴型までは含まれていないように読めますけれども
まぁ、ここで水掛け論するよりは管理人に再度確認したほうが確実な解決法だと思いますけど

話逸れますけれども、『P.T.』って執筆可なんですかね?
未プレイなので書く気はないのですけど、今の話でちらっと気になったので

826名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 09:04:12 ID:vwNJ9EDo0
せめてどういうところが執筆不可にひっかかりそうなのか述べてくれないことには

827名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 10:19:33 ID:upe16hW60
『P.T.』は"体験版"だったのか否かが論点になるでしょう
発表時は『Silent Hills』のデモとされていて、"体験版"だと思われていたのが、実際の『Silent Hills』は似ても似つかないものであり"体験版"とはちょっと異なる。
小島秀夫自身も、このゲームが『Silent Hills』のデモではないと説明し、自身のツイートでは「ティーザー」と呼んでいる。
で、広告視聴型ゲームが執筆可であるというのであれば、『P.T.』がティーザーであったとしても執筆可になるのかな?と思ったという事です。

828名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 10:24:36 ID:upe16hW60
>>815
>>1 に「ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」」へって書いてあります。

829名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 10:54:56 ID:wAVzhu4.0
>>827
全く別ゲーだったとしてもきちんと発売されたわけではない以上、体験版でしかないでしょ

830名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 11:07:59 ID:upe16hW60
『P.T.』自体はそれ以上の開発予定は最初からなかったわけで、そういう意味では"体験版"ではなく完成版だと思うんですけどね

『P.T.』はタイトルからして『Silent Hills』とは別ゲーだし、最後に『Silent Hills』の広告が入っていることから、小島氏の主張する「『Silent Hills』のティーザー」というのがしっくり来ると思うんですけどね

831名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 12:52:17 ID:vwNJ9EDo0
>>827
>広告視聴型ゲームが執筆可であるというのであれば、『P.T.』がティーザーであったとしても執筆可になるのかな?と思ったという事です。
という事なら、猶更管理人に広告視聴型のゲームが執筆可か確認とってからすべき話なんじゃないの?
いまどうこう言ったって仕方ないような

832名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 12:55:00 ID:wAVzhu4.0
体験版でもティーザーでも名称は何でも良いけど「無料で配るからやってみてよ」で「正式に発売された状態じゃない」以上、このwikiの取扱い対象外でしかないだろう
「正式に一つのゲームとして作ったけど、有料ではなく無料配布形式にします」だったらまた話は変わるが

833名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 12:59:56 ID:vRbXezAg0
本編の宣伝として短編ゲーム一本出てきたという意味ではマヨっとオペレーションに立場が近いんだと思う
マヨは本編の付随記事として載ってるんで、「本来Silent hillsのオマケ記事にするべきだけど、本編が開発中止で、PT自体はゲームとして成り立ってる、記事も分量足りるから単独記事にする」っていう主張はできるのかもしれん

「ティーザー」っていう表現がクセ者で、馬鹿正直に取るとSilent hillsの1ステージを抜いてきて短編ゲームに再編集したものだろうと予想される
そうすると多分扱いは体験版
ただSilent hillsのトレーラーとかを見ると本編にPTが組み込まれてる様子が無いし、なによりお蔵入りしちゃったので体験版だと言い切ることも厳しい

管理人に判断してもらうしかないかもしれんね

834名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 13:43:58 ID:wAVzhu4.0
完成品とは思えないけどな、アレ
例えばサガフロ体験版とかロボ編の序盤を一応一区切りつくとこまでプレイは出来たから形にはなってるけど、アレを体験版とは言わずに出しててサガフロが出来上がらなかったらアレを完成品扱いして記事を作っていいかと言えばそれはおかしいと感じるし

835名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 19:42:07 ID:upe16hW60
やっぱり予想通り判断が難しいですよね
とりあえず、記事を書きたいという人が現れたときにちゃんと議論しましょう

836名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 20:57:36 ID:k.jw7F3o0
とりあえず近々で取れそうな行動としては、広告が入った無料ゲームの執筆をしていいかあらためて管理人に確認する感じかな
個人的には、広告入ったぐらいじゃ執筆不可にならないって立場だわ、広告あることでゲームそのものが評価できなくなるわけでもないだろうし

企業配信ゲーである時点で、企業側に何かしらの利益が入らなくてはならないのは当然なのであって
無料配信となる以上、事実上次ぎの3択でしょ
「ガチャ等で課金を募る」か、「プレイヤーに広告を見せて収入を得る」か、「広告見たくないプレイヤーに固定額払わせる」か
ソシャゲでもなくて追加課金もなくて、かつ広告もないなんてゲームが逆に存在するの?

837名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 21:20:42 ID:upe16hW60
まだ執筆できないけど『Samorost』とか、記事ないけど『Cube Escape: Paradox』とか『CAYNE』とか、最初から無料で課金要素も広告もないものは探せば多分まだある

838雑談スレ350:2021/06/29(火) 21:41:38 ID:UYIFgpK20
芸能人を題材あるいは芸能人が制作に携わっているゲームの記事が複数あり、また簡易リンクも一部あるためキャラゲーとは別に項目を作ろうと思います。
その際にタレントゲーの定義づけをしたいと思うのですが以下の通りで大丈夫でしょ言うか

本サイトにおけるタレントゲーは本業がゲームクリエイターではなく、また一般的にタレントと呼ばれる人物およびそれに近い存在の人物が主に制作に携わっているものとし、以下の条件に一部当てはまるものとする。
1. 本人が本人役もしくは明確に本人をモデルとして劇中に主演あるいはそれに準ずる扱いで登場する。
2. 本人プロデュース・監修と公式に明言されている。
3. テレビ番組のゲーム化作品ではない。

上記に当てはまるか微妙な作品はスレで要相談。

というものです。
タレントに近い存在というのは、スポーツ選手、歌手、声優、Youtuber辺りですね(実際簡易リンクを作れる人物もいますし)
ただ雑談スレで提案したところ野田ゲーをタレントゲーにするか、それとも野田クリスタル氏をクリエイターとみなしてフリースタイルにするかどうかと意見が割れました。
タレントゲーリンクの作成の是非と野田ゲーの扱いについて意見をください。

839名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 21:44:39 ID:XlAyHtbk0
>>836
スマホゲーじゃないけど、任天堂の『ジャンプロープチャレンジ』とか、PLAYISMがSteamで配信した『ゆめにっき』とか、完全無料のゲームの記事も既に作られているので、無料だけで弾くのはどうかと思う
私もソシャゲ要素が無ければ広告付きでも問題ないと思っている派です

840名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 22:02:51 ID:k.jw7F3o0
Cube Escape Paradoxは2章以降有料みたいだし
CAYNEはスマホゲーというより、広告が浸透していないPCゲームとしての側面が強いから、比較対象として不適切

ってかそもそもの話、広告の有無にそこまでこだわる理由が良く分からん

841名無しさん@ggmatome:2021/06/29(火) 22:07:17 ID:XlAyHtbk0
>>838
野田ゲーだけど、記事のある『組体操合戦』と『りんワニ』は野田クリスタルが一から作っているわけじゃなくて、開発は外注って野田クリスタルもテレビ番組(勇者ああああ)で発言してた
まだ執筆解禁されてないけど『スーパー野田ゲーPARTY』は野田はプロデュースという立場で、アイデアとかは出したみたいだけど、開発はカヤックで野田クリスタルがプログラミングしたわけじゃない
(すゑひろがりずのYouTubeで野田がプログラミングすると任天堂の審査に通らないみたいなことを言ってた)

こうして見ると野田ゲーはタレントゲーとクリエイター括り、どちらにも受け取れる微妙な立ち位置なんだな
野田クリスタルの本業はお笑い芸人だけど、反面ゲームクリエイターとしてもメディア露出してるし、どっちが適切なんだろうか?

842雑談スレ350:2021/06/30(水) 11:09:54 ID:UYhpKmpo0
>>841
野田が開発してないと指摘を雑談スレでも貰いましたが、タレントが開発した作品では無くタレントが企画・プロデュースをしている作品で定義付けしています。
作品によってどこまで携わっているかは不明ですが、野田ゲーと公式で明言されている以上野田クリスタルのゲームである扱いは変わらないかと思います。

私自身が野田ゲーはタレントゲーム扱いでもいいと思っている派なので主観になりますが、野田ゲーパーティに収録されているゲームを自身のネタで取り扱ったりしているためやはりタレントゲー扱いかなと。

843名無しさん@ggmatome:2021/06/30(水) 11:22:03 ID:P2bGNYTA0
いっそのことタレントシリーズに関しては、下書きかサンドボックスに叩き台上げた方がいいんじゃないかな
ページ化するかどうかはさておき

844雑談スレ350:2021/06/30(水) 12:01:29 ID:UYhpKmpo0
とりあえず下書き3に書いておきました。
ちょっと数が少ないですかね…
一応電気グルーヴのゲームも載せてはみたんですけど『バイトヘル2000』がグルーヴ地獄Vの続編で『The Last Guy』がそのバイトヘルのスピンオフ的存在になるのでシリーズ的にはグルーヴ地獄シリーズになるんですかね?

845名無しさん@ggmatome:2021/06/30(水) 12:18:51 ID:P2bGNYTA0
乙です

有志が方々から追加して収集つかなくなるケースも考えられるので、追加の前にここで相談することを求めておくとか必要かもしれん
あと今後進めやすくするためにも下書きのところに、
ここで話し合った結果、暫定で掲載不可と判断されたゲームとかも羅列しとくといいかも

846雑談スレ350:2021/06/30(水) 12:30:22 ID:UYhpKmpo0
今のところ掲載不可となった作品はないですが、掲載不可と判断されたゲームの項目をCOで作っておきますね。
微妙なのが私の判断で不可にしたテレビ番組(タレントではなくテレビ番組を題材・原作とするため収拾がつかなくなると思うと判断)とグルーヴ地獄シリーズっぽい電気グルーヴのゲームですかね。

847名無しさん@ggmatome:2021/06/30(水) 12:53:25 ID:HmJeMOBA0
新ページになるの? シリーズ別リンクリンクページ内に追記されるんだと思ってた

848雑談スレ350:2021/06/30(水) 12:57:22 ID:UYhpKmpo0
掲載不可の項目を作ろうと思ったらエラーが出て編集ができない…
依頼スレの方でもエラーが出たって人が居るので多分wiki側の不具合かな?

>>847 シリーズ別リンクに追記しますけど、その前に下書きに書いてから意見を募って載せようという流れでです。

849名無しさん:2021/06/30(水) 17:50:33 ID:HFGbZXcs0
すみません。ここで改めてテンプレについてお願いがあって、相談したいことがあります。
依頼所に書いてしまい、申し訳ありません。

・ベスト版や廉価版が出た時に画像の追加をお願いします。
(amazonだと5つまでしか出来ないので、リマスター等が発売されて時に分割ページを作って欲しいです。)
・CEROのレーティングは記載OKですけど、コンテンツアイコンがあれば分かり易いのでお願いします。
・当時の開発元や発売元や販売元、アーカイブ配信開始時のメーカーを記入して欲しいです。

相談せずに無断で改変してしまい、申し訳ありませんでした。
分かり易い様に気を付けたのですが、迷惑になるとは思いもしませんでした。
本当に気を付けますので、ぜひ議論をお願いします。

850名無しさん:2021/06/30(水) 18:22:15 ID:HFGbZXcs0
テンプレの件なのですが、発売元・開発元を開発元・発売元にしたり、レーティング・廉価版を廉価版・レーティングにしてしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。

851名無しさん@ggmatome:2021/06/30(水) 18:55:43 ID:ws9pPTU60
まず、貴方がいじった記事を(有志が事前告知した上で)元に戻さなければいけません
既に更新履歴が流れているため、該当記事を網羅するだけでも一苦労でしょうね
しかも貴方には、総合スレ9の>>756以降(不要不急な漢字変換を一覧系のページで度々繰り返す編集者)と同一人物との疑いもあります
この状況で自分の要望提出を最優先ですか? いい加減にしなさい

852名無しさん@ggmatome:2021/06/30(水) 19:00:09 ID:kxYCTS2.0
誘導して自分でやれって言って実際やったら規制とか
あのスレも大分無責任でおかしいので
混乱招くような問題起こしてるの貴方だけじゃないんでそんな気にしなくていいと思いますよ

853名無しさん@ggmatome:2021/06/30(水) 19:01:12 ID:psG.RN520
もう相手にしなくていいよその人。散々ぱら注意しても全然聞いてないもん。

854名無しさん@ggmatome:2021/06/30(水) 19:07:35 ID:OdQYcABA0
>>852
アイコンの追加は依頼所スレで反対意見が出ている。
その状態で編集を強行したのは編集者側の落ち度。
そもそも今回の編集はアイコンに限った話ではなく、それ以外にも余計な編集を付け加えてるし、履歴流しだけでも十分迷惑。

どう考えても「そんな気にしなくていい」問題じゃない。

855名無しさん@ggmatome:2021/06/30(水) 19:15:38 ID:vUpt713Q0
やってることかなり類似性あるし、十中八九6/5に規制された2400:4053:6262:65f0:〜の人でしょ
IP調査して粛々と広域規制するしか止める方法ないわ
俺らが反応したところで喜ばれてるだけかもしれん

856名無しさん@ggmatome:2021/06/30(水) 19:22:36 ID:psG.RN520
今回の件以前に、依頼所の2021-06-05 16:49:21 2021-06-05 17:04:29でコンテンツアイコンの追記の依頼があり
それに対して書かれた注意の文面に「自分でやれ」という一文があるので、それ読んで自分でやっちゃっていいと思ったのかもしれんな。
でもその下で「コンテンツアイコンについては反対意見が出てるからスレに顔出せ」ときちんと忠告の文言がある。
気づかなかったんでなしに意図的に無視してるんだったら普通によろしくないぞ。
どうもこの人、注意書きに対して無反応な傾向あるし。
そもそも依頼所はそういうことを依頼する場所ではないんだから「自分でやれ」は返しとして不適切ってわけでもない。

857名無しさん@ggmatome:2021/06/30(水) 19:24:10 ID:vUpt713Q0
>>852
依頼所だと、レーティングの表が抜けてるの見つけたら自分で直せといってるのであって
廉価版の画像とか発売・開発元を入れ替えろなんて誰も頼んでないぞ
論点をすりかえないでほしい

858雑談スレ350:2021/06/30(水) 22:50:54 ID:UYhpKmpo0
編集できるようになったことに気づき、下書き3のタレントゲーリンクの部分に追記しておきました。
しばらく様子を見て、特に反対意見が無ければシリーズ別リンクの方に追加してきますが、それでよろしいでしょうか?

859名無しさん@ggmatome:2021/07/01(木) 00:56:37 ID:ro6MCvEs0
下書き2のチャレンジャーの記事だけど、
判定良作でいいのかな?
何回もプレイした感覚から個人的には不安定っぽく感じるところもある。

860名無しさん@ggmatome:2021/07/01(木) 06:34:10 ID:gp4jd9j60
>>859
概ね総評の通りでゲームバランスが不安定とは無縁だと思う
プレイヤーの試行錯誤がちゃんと報われるタイプのゲームだろうし

861名無しさん@ggmatome:2021/07/01(木) 17:04:33 ID:0quAe0xo0
個人的にはなし判定くらいかなあと思うけど
良作になってても異論を唱えるほどではないかな

862名無しさん@ggmatome:2021/07/01(木) 20:31:48 ID:ju4rMhlI0
1面は良作、2面はなしor不安定
合わせるとなしが妥当かなあ

863名無しさん@ggmatome:2021/07/03(土) 19:14:37 ID:9FUnoF..0
判定ルール議論スレで同様の質問をした者です

「怪作」の定義文の改訂がしたいのですが、次の2点が不明です
1.議論の始め方が不明。告知はどこにすればよいのか?管理人への申請は不要か?
2.「定義文」の範囲が不明。ガイドライン>各判定の詳細に載っている部分のみ議論するのか?表組みの部分や判定別ページの文も一緒に議論するのか?
以上2点についてどのようにすればよいでしょうか

ちなみに改訂内容としては、現状の文だと「怪作=スベったバカゲー」と読めてしまうため、「さよならを教えて」「serial experiments lain」などのバカゲー要素のない怪作の判定として違和感のない文にしたいです

864名無しさん@ggmatome:2021/07/03(土) 21:00:21 ID:GV7dzidg0
1については、
議論の始め方は厳密に定まっているわけではなく、いつも自然にモワッと沸き起こってる印象
管理人には議論で結論みたいなものに至った段階で、最終的に承認もらうような形が通常の流れ。まとまるかどうかわからない段階では特に意見を聞いたりはしない。
最初に熱心に意見を出していた人が来なくなって立ち消えとか、まれによくあるし。

とりあえず言い出しっぺが改定案をサンドボックスに出してもらわないとなんとも言えないし、それがちゃんとしたものなら数日で片がつく可能性もある。

865名無しさん@ggmatome:2021/07/04(日) 00:54:26 ID:c0I1eeys0
ありがとうございます
実はサンドボックスの方はもういじってしまっています
とりあえずルール議論スレに草稿を投稿してきます

866名無しさん@ggmatome:2021/07/04(日) 04:50:28 ID:GKsB6ga20
グノーシアの記事が荒らされてたから復元しといた。

867名無しさん@ggmatome:2021/07/05(月) 08:36:04 ID:atgL6TCU0
SOULSシリーズの扱いについて提案です。
一般にシリーズに含まれるのはデモンズとダークだけで、
Bloodborneは「系譜にはあるが、シリーズとはみなされない(SEKIROと同等)」という扱いが妥当ではないでしょうか?
そもそも非公式のシリーズ分けなので曖昧なのはしょうがないとはいえ、BloodborneとSEKIROで扱いで差があるのはおかしいと思います。
Bloodborneはシリーズには含まないこととし、作品タイトル数が4タイトル以下となるので同時にSOULSシリーズのシリーズリンクの削除を提案します。

868名無しさん@ggmatome:2021/07/05(月) 10:44:41 ID:t11yCzF60
俺はやったことないからよく分からんけど、世間的にはシリーズ扱いされてるみたいだからフリースタイルに移動とかでいい気がする
シリーズ扱いしてる人が一定数いるならむやみに消しても検索性が落ちるだけでしょ

869名無しさん@ggmatome:2021/07/05(月) 11:07:25 ID:0SvIo6L.0
同じ開発チームの似たようなシステムの完全新作ゲームってのはフリースタイルだとしてもシリーズにまとめるもんなのかな
まぁその点ではブラボとセキロはどっちも扱いとしては同じだから入れるにしろ入れないにしろ扱いは合わせるべきだわな

870名無しさん@ggmatome:2021/07/05(月) 11:45:03 ID:EpyTdVEg0
「関連作品はタイトル数や記事数のカウントには含まない」として消された個別シリーズリンクも過去にはあるのに
例外を認めたら「〇〇は許されてるのになんで許されないんだ」と荒れる元になるから
例外を認めるべきではない

検索性が落ちるというが個別シリーズリンクページがなくなるだけで
シリーズリンクにも基本情報表にもリンク残るからそこまで落ちるとも思えん

871名無しさん@ggmatome:2021/07/05(月) 18:27:38 ID:hdJLooqI0
DARK SOULS REMASTEREDやps5のDemon's Soulsをひとつとして数えることは不可なの?

872名無しさん@ggmatome:2021/07/05(月) 19:03:21 ID:4vIq0wV20
そもそも公式のカウントでは、シリーズなのはあくまで「ダークソウルシリーズ」だけで、デモンズソウルはノーカンなんだよね。
ttps://www.darksouls.jp/lineup.html
SOULSシリーズという概念そのものが非公式かつ恣意的な部分が大きいものではある。

873名無しさん@ggmatome:2021/07/06(火) 09:06:09 ID:ZUrh81ow0
公式の見解どおりなら『DARK SOULS』シリーズが正しくて、
『Demon's Soul』・『Bloodborne』・『SEKIRO』は「関連作」扱いが適当ってことになるわね

>>871
基本情報表・判定欄が分けられてるから別カウントで良いんじゃないかと思う

「ガイドライン」より
>複数の記事を1つのページに一緒に記載する場合、
>基本情報表単位でそれぞれが個別の記事として扱われます。

上記の公式のシリーズ分けに則るなら、
『DARK SOULS』『DARK SOULS REMASTERED』『DARK SOULS II』『DARK SOULS II SCHOLAR OF THE FIRST SIN』『DARK SOULS III』
の5つの基本情報表があるので、シリーズリンクの作成基準自体は満たしてる

874名無しさん@ggmatome:2021/07/06(火) 11:12:04 ID:H7QAXaV60
ロックマンX6の記事が無意味に大分前の状態に差し戻されてたんだけど(誤字まで元通りの状態)
編集履歴見たらメンバーの人が編集してた。この場合は荒らしと見なすべきなんだろうか

875名無しさん@ggmatome:2021/07/06(火) 11:42:13 ID:d.kDAFgs0
意図が分からんなら復旧してコメントでいいんじゃない

876雑談スレ350:2021/07/07(水) 16:54:11 ID:b0GGnN260
タレントゲーリンクの追加について特に問題がありませんでしたらシリーズ別リンクのページに追加してもよろしいでしょうか?

877名無しさん@ggmatome:2021/07/07(水) 17:30:56 ID:Zlv4tTHk0
>>876
追加しても問題ないと思います

878雑談スレ350:2021/07/07(水) 18:43:25 ID:b0GGnN260
追加しました
皆さまありがとうございました

879名無しさん@ggmatome:2021/07/07(水) 19:48:34 ID:J/Jp68eo0
後出しになったようで気が引けるのですが、加藤一二三や谷川浩司監修の将棋ゲームはタレントゲーに含めないほうがいいのではないでしょうか
本人や原作者として監修するのと、その道の専門家として監修するのはかなり意味合いが変わってくるかと思います
名前を出して監修している、という理由でタレントゲーに分類すると、「脳を鍛えるDSトレーニング」を川島隆太教授のタレントゲーとして扱うような、変な分類になってしまいます
加藤シリーズはフリースタイル、谷川シリーズは谷川浩司の将棋道場で通常のシリーズ扱いが自然ではないでしょうか
まあ加藤九段に関しては、特にひふみんの将棋道あたりが微妙なところではありますが……

880雑談スレ350:2021/07/07(水) 21:45:51 ID:b0GGnN260
>>879
項目を作る際にWikipediaのタレントゲームの項目でこれらのゲームが記載されており、逆に脳トレは記載されていませんでした(だからといってWikipediaと同じ基準にするつもりはないですが)
今は項目に出来るものはないですがスポーツ選手のゲームもタレントゲーに含めても問題ないと考えており棋士も似たようなものと思って追加しました。
やはりもう少し話し合いするべきだったかもしれませんね。急いでしまって申し訳ないです。

881名無しさん@ggmatome:2021/07/07(水) 21:48:40 ID:x1cTTCZ20
絶体絶命都市4が判定不一致依頼で「シリ不は不要では?」っていう意見が出てるみたいですが、

・「渇き」などのシリーズ恒例のサバイバルシステムが実質機能していない
・シリーズお馴染みキャラである比嘉が雑に扱われた挙句死亡する
・シリーズ恒例の豊富な選択肢は全体的にプレイヤーの神経を逆撫でさせるような内容にまとまっている
・自由度が低く、エンディング分岐も過去作と比べて殆どない

現在の記事だけでもこれだけシリーズファンをガッカリさせる記述があるわけですが、
これって十分シリ不に値するのでは?

882名無しさん@ggmatome:2021/07/07(水) 23:04:45 ID:TofljAX.0
>>881
スレ違い
↓ 修正依頼記事議論スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1618131378/

883名無しさん@ggmatome:2021/07/08(木) 02:48:14 ID:1ZHwOec20
>>880
タレントゲーという枠を作ること自体は賛成です、スポーツ選手だとキャラそのものとして出てくることが珍しくないのでまた難しいかもしれないですね
K-1ビーストエディションのボブサップなんかはタレントと専門家の間だと思います
記事を見返すと、谷川の棋譜や加藤作(選?)の詰将棋などは谷川(加藤)ファン向けのタレントゲー要素かもしれませんね
ちょっと意見が揺らいできたので一旦この議題は取り下げます、イチャモンつけたみたいで申し訳ないです

884名無しさん@ggmatome:2021/07/08(木) 06:18:38 ID:6g2l4PmA0
>>881
寧ろそれでシリ不じゃなかったら何を書いたらシリ不に当たるのかと聞きたい。

885名無しさん@ggmatome:2021/07/08(木) 06:20:39 ID:6g2l4PmA0
>>882
すまぬ。スレ違いだった

886名無しさん@ggmatome:2021/07/08(木) 17:37:54 ID:N8nvszcw0
「KOTYゲーム一覧」のページがメニューや「シリーズ別リンク」のページになく、検索欄に入力するか対象作品のページからしか行けない状況となっています。

887名無しさん@ggmatome:2021/07/08(木) 20:28:36 ID:s5ZD.VNI0
「シリーズ別リンク」のフリースタイルに追記するのが適切だろうか

888名無しさん@ggmatome:2021/07/08(木) 22:38:12 ID:2LJZm2Pk0
ここは「クソゲーまとめwikiではない」という理由からあえてメニューからは外してあるはず

889名無しさん@ggmatome:2021/07/09(金) 01:35:48 ID:0bxyDtrk0
前はあったの?

890名無しさん@ggmatome:2021/07/09(金) 02:01:36 ID:nNAwOSo20
ないよ。そもそもリンクにKOTYwikiがあるんだからKOTY関連はそっち見ればいい

891名無しさん@ggmatome:2021/07/09(金) 02:29:01 ID:0bxyDtrk0
ごめん、メニューじゃなくてシリーズ一覧の方

892名無しさん@ggmatome:2021/07/09(金) 07:22:52 ID:32pie7lY0
ありがとう

893名無しさん@ggmatome:2021/07/10(土) 04:46:33 ID:MJdtzSyM0
未発売ゲームにある国防挺身少女・日之丸子、
2019年に初公開ということは、未発売ゲームに「3年続報なし」で載せる基準を満たしていないと思うのですが、
なにか確実な中止ソースはあるのですか?

894名無しさん@ggmatome:2021/07/10(土) 08:05:54 ID:zBKkMpvY0
軽くググったが、発売は絶望的か?という憶測は飛んでるけど
公式twitterとかそのほかサイトで、中止宣言されてたわけではないね

895名無しさん@ggmatome:2021/07/10(土) 11:31:17 ID:zBKkMpvY0
今日、管理人さん来るけど
無料スマホゲームの広告の取り扱いって、結局どうする?

とりあえず、自分の意見としては
広告の有無でゲームの内容が直接影響受けるわけじゃないから、
広告あるくらいで執筆不可という対応はやりすぎかと思う

あまりに頻度が高い広告あたりを問題点とするかどうか、は
議論の余地ありそうだけど

896名無しさん@ggmatome:2021/07/10(土) 13:23:32 ID:R4bNLP5I0
CSでも、ゲーム内に実際の商品とのタイアップで街なかに看板があったりするものもあるしその程度はありでしょ
一方、広告を見ることでアイテムが貰える、時間待ちが短縮されるっていうのはスマホ特有で、"CS機/AC機とはゲーム性が異なるジャンル"ではあると思う
アンケートに答えるところまで行くと、個人情報と引き換えかよってなるけど、そういうゲームはまだ無いのかもうあるのか?
まぁ、決めるのは管理人だけどね

897名無しさん@ggmatome:2021/07/10(土) 14:23:17 ID:u5HjEl8M0
広告入りっていうのがどのレベルなのかだよな
タイアップのバナー広告とか装飾品とかならいいと思うけど時間待ちで動画広告見させられるのとかは実質スタミナ制と変わらんと思うわ

898名無しさん@ggmatome:2021/07/10(土) 18:10:21 ID:zBKkMpvY0
確かに、広告見たらゲーム攻略に使えるポイントが入手できます、待ち時間が大幅に短縮されます、とかのゲームは
執筆したらまずい気はする

899名無しさん@ggmatome:2021/07/10(土) 19:53:32 ID:zBKkMpvY0
連投失礼。とりあえず今までに出た意見まとめると
・広告視聴があるゲームそのものは執筆しても問題ない
・広告を見ることで、ゲームバランス・待ち時間に影響する場合は要相談
あたりになるかな

アンケート回答を伴う広告に遭遇したこと無いもんで、この辺はちょっと自分の判断では決めかねる

900名無しさん@ggmatome:2021/07/10(土) 20:11:49 ID:sqsC10qs0
あしたのジョー(AC)の記事で、
収納されている部分の記述修正がプレビューで事前確認できなかったため3度続けての編集になってしまいました。
あくまでミスであり荒らしではないのでご容赦ください。

901名無しさん@ggmatome:2021/07/11(日) 00:26:16 ID:uEuMYagM0
こういうのって今ある記事のうち
「無料」「広告」のキーワードでヒットしたスマホゲー羅列できれば
どこまでセーフか(どこからアウト)か判別できるかな?

ざっと見、ADVゲーでシナリオの合間に広告が入るってケースが多いみたいだけど
これはセーフでいいような気がする
まああとLINE形式のADVは、広告視聴が待ち時間短縮に影響してなければセーフかな

902893:2021/07/11(日) 02:33:23 ID:pxJbigtY0
COにします。

903名無しさん@ggmatome:2021/07/11(日) 05:22:08 ID:5ceQ9HTc0
広告を見ればパワーアップアイテムがもらえるなどの明らかな強化があるならなし
一般的なロード時間程度の短い広告が挟まったり画面端に広告が表示されるくらいならセーフだと思う
古くは永谷園版マリオみたいな前例もあるし

904名無しさん@ggmatome:2021/07/14(水) 00:39:14 ID:AaEebYxU0
THE歩兵(1と2の両方)の項目タイトル(評価点とかストーリーとか)が
ネタ含むやつから普通のに変更されてるけど、差し戻していいかな?
別にそこにルールは定めていなかったはずだし、そもそもそうやってる記事他にも複数あった気がするんだが

905名無しさん@ggmatome:2021/07/14(水) 09:47:50 ID:xty1fE7k0
なんとも言えないラインだなあ
バカゲー判定のゲームとかなら分かるんだけど
この記事内容だと項目名だけネタ調に差し戻すほどかな?という印象

まああんたが元の項目タイトルを書いた当人で
思い入れが有るんなら、戻すのも別に反対はしないけど

906名無しさん@ggmatome:2021/07/14(水) 18:19:40 ID:JBApkwSI0
そこそこやりこんだプレイヤーだがMGSV TPPの記事で問題点に『全体的に想像させることを目的としたよう
な「無言」「間」「迂遠な表現」が多い。』とあるけど
確かに迂遠な表現というか知らないと分からない引用や暗喩や遠まわしな比喩はかなり多い。
けれど、問題点になるほど無言や間を感じたことはないかな。

どのあたりが無言や間と捉えられたのか知りたい

907名無しさん@ggmatome:2021/07/14(水) 21:07:34 ID:AaEebYxU0
>>905
ありがとう
1の記事は別の人だけど、2の記事作成した時に1の構成を真似したのが自分です

全体を見てバカゲー判定ではないけど、ぶっちゃけフルメタ似の上官とあだ名システムが話題の50%を占めるゲームなので、
やっぱり戻した方がその辺分かりやすいんじゃないかと思う所存
とは言えどうもそのあたり伝わってないっぽいってのも明らかになったので、
項目名戻すついでにくどくならない程度に加筆しておきます

908鯖ちゃん:2021/07/14(水) 23:22:38 ID:mfSfI9ig0
こんばんは。この度初めてゲームカタログに記事を執筆したのですが、今まで当サイトをよく読んでいたとはいえ初めてのことなのでよく分からない事が多いです。もしよろしければ改善点など挙げていただけたらと思います。
これです→https://w.atwiki.jp/gcmatome/sp/pages/8494.html




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