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ゲームカタログ@Wiki総合スレ9
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/1756.html
[前スレ]
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1593347645/l30
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判定不一致修正依頼よく出るなぁ。
やっぱり「議論は出来ない、したくないけど判定は不満」ってのが溜まってたのかな。
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ただ、判定が気に食わない、という理由・背景で判定不一致修正依頼を出すのは本来まずい
あくまで、その記事に書いてあることと判定が食い違っている事実があって、それを指摘するのが依頼なのであって
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それ日付でソートしたほうがいいんじゃないですか
見直しを要求する判定って現在ついてるほうなのか要求してる方なのかよくわからない
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カイジだけど、少年マガジンじゃなくヤングマガジンなんだから少年マガジンシリーズリンクに入ってるのに違和感を感じる
確かに、作者は少年マガジンで連載持った事あるけども
サザンアイズとか他にヤングマガジン作品のゲームもあるんだし、ヤンマガシリーズリンクを作って分けた方が良いと思う
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少年マガジンと書いてるけど実質的にマガジン系列漫画作品のまとめページだからね
他の漫画系シリーズリンクでもヤング系に載ってる漫画も載っているし
ただページ冒頭の文を少年ジャンプみたいに
「講談社の少年マガジン系雑誌(月刊、別冊、等含む)連載作品の単独ゲーム化作品及びクロスオーバー作品群の一覧。 」
みたいにしたほうが分かりやすいかもしれない
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判定不一致で妥当だと思うってのに全部ケチつけてる人いるけど
そういう意味なのそれ
記事根拠にいうならいいんじゃないの
やりすぎ
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具体的にどの記事の事言ってるのか教えて欲しい
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今日これをNGって言ってる人いますけど
> 『SwordQuest』 判定:なし 依頼日:20/7/17
> 「面白みがなにもない」「ゲームそのものは、ほめられたものではなく、ひたすら中身が薄い」といった記述からクソゲー判定が妥当ではないかと思える。
> ↑ここは判定の不一致の修正を依頼するところなので「判定は〇〇が妥当では」的な書き込みはＮＧです。
このサガとかもNGになるんですか？
妥当って言ってないだけで同じことだと思うんですが
NGの基準がよくわからないです
> 『サガ2秘宝伝説 GODDESS OF DESTINY』 判定:良作 依頼日:18/7/23
> 「良作」判定だが評価点の記述内容が非常に薄く、問題点の記述量と相まって未プレイ者から見れば「劣化ゲー」判定なのでは、と印象を受けるような状態になっている。
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Sward questの修正依頼は別に問題ないように思うわ
判定なしの記事なのに問題点でボロクソに書きすぎってことで、判定と内容が不一致といって良いでしょ
「妥当だと思う」といった文の締め方が気に食わない、という人はいるかもしれんが
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判定不一致修正依頼冒頭にある、
>「この判定が妥当だと思う」「この判定が妥当なので見直しを求める」などの判定変更依頼に類する書き込みはご遠慮ください。
これって、「俺はこのゲームを良作とは認めない、クソゲー判定が妥当だ」とか
個人的な理由で依頼を出すのはやめろ、って意味なんじゃないかな。
「記事の内容がクソゲー寄りに書かれているから、クソゲー判定が妥当だと思う」とか
記事の内容に即した提案であれば全然OKなんじゃないかと思う。
現に>>698で挙げられている依頼以外にも「〇〇判定が妥当」って記載はちらほら見かけるし、
判定不一致修正依頼ページを作るに至った過去ログを見てもそんな感じがする。
そういうことが明記されてないから今回のように「〇〇判定が妥当という書き方はNG」って噛みつく人がでてきてしまったと思っているので、
1度冒頭の注意文を書き直すべきではないかと思うのだけれど、どうだろう？
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>>700
せやな。
とりあえず修正案。
注意書き１ 判定変更の依頼・要求の禁止
「ここは判定と記事内容の不一致を指摘する場なので、判定変更を依頼・要求する書き込みはご遠慮ください」
「変更議論依頼をしたければ然るべき手順を踏んで自分で議論提起を行ってください」
↑ 曖昧でわかり難かったので、依頼・要求 という言葉でピンポイントにまとめてみた。
注意書き２ 記事内容の実情に即した判定を述べることについて
「判定内容と記事内容の不一致の指摘においては、記事内容の実情に沿って「内容的にこの判定が妥当」と述べることに問題はありません」
こんな感じでどうかな。
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>>701
良いと思います。
しばらく待って反対意見がなければ変更してもいいんじゃないかな。
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>>701
1はいいと思うけど、2は反対かな
記事内容だけ見て判定決めるなら動画だけ見て判定決めようとするのと変わらないと思うから
未プレイの人でも依頼できる都合上、判定の方を変えるのは判定変更依頼だけで処理して、
不一致を指摘するのなら記事内容の方を修正するのに絞るべきでは
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>>702
了解です。今日1日待って、反対意見がなかったら反映します。
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>>704
あ、投稿タイミング同じでしたね失礼。
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>>703 で反対意見が上がったので他に意見があったら遠慮なく言ってください。
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>>701
1はそもそも変える必要がないと感じる
そもそも判定変更の要求自体は不可ではない（禁止すると『GUILTY GEAR』に出てるような「記事中に別の判定に抵触する記述が含まれる」場合の依頼が難しくなる）。どうしても書きたいんだったら「判定の見直しを求める場合は記事内容との齟齬を具体的に指摘してください」程度で良い
2は内容自体に異論はないけど「「内容的にこの判定が妥当」と述べることに問題はありません」との書き方は >>703 と同意見で問題があると感じる
これも記事内容と判定の具体的な齟齬を説明しろとでも言っておけばいい
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&color(red){''あくまで記事内容と判定の不一致を指摘する場ですので「この判定が妥当だと思う」「この判定が妥当なので見直しを求める」などの判定変更依頼に類する書き込みはご遠慮ください。''}~
判定変更の検討を求めることは禁止ではありませんが、その場合も''本文中のどの部分が判定と食い違っているのかを具体的に指摘してください。''~
はどうでしょうか
この程度書けばみんなちゃんと書くようになると思う
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>>707
「判定変更の代替使用」はきつめに注意したほうがいいと思う
その上で708くらい具体的に「記事との不一致による判定側の修正は禁止されていない」
「どこが不一致であるか具体的な指摘をしてください」とはっきり書けば
本来の用途はしっかりと機能しつつ判定変更の代替のような乱用は防げると思う
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実も蓋もないんですけど指摘する場って書いてあるなら指摘だけにすればいいんじゃないですか
依頼なのか指摘する場なのかわからない
依頼って書いてあるから依頼来るのでは
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「記事と判定の不一致の指摘」による「修正の依頼」なのでは？
前提として「記事の修正を依頼する場所」なわけだし
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ネプテューヌシリーズのページでまだ記事が作成されてないソフトについて
特定の判定を前提にしたような寸評が書かれたりCOで仕込まれたりしてるけど
これってルール違反じゃなかったっけ？
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>>712
「記事が執筆されていない作品の解説」「作品概要を簡易レビュー欄代わりにする」
この辺に抵触してると思う
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『牧場物語シリーズ まきばのおみせ』に「Wiiウェアにて配信されている、牧場物語シリーズ外伝作」とあって気になったけど、
新規購入不可能だから、Wiiウェア記事の基本情報欄に以下の一行を書き足していいだろうか？
|備考|''2019年1月31日にWiiウェアの購入期間は終了済み''|~|
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配信なので下記のほうが分かり良いと思う
|配信期間|2009年4月28日 - 2019年1月31日|~|
なお『Wasteland 2』がこの表記方法となっています
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ここ2週間、FAR:Lone Sailsとか冬のソナタDSみたいな
----を追加したり、･･･の書式を変えたり#contents(fromhere)を変えるだけの編集が最近多いけど
書式統一しろなんて決まり無かったよね？
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統一しろなんて決まりはないけど、変えちゃダメなんて決まりもない。
ただそれだけで頻繁な編集されんのは迷惑ではあるけど。
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ある作品のアニメ版の内容や評価を「余談」に長々と書いたり
脚本家が後にライダーに起用されたとかスタッフが類似マンガ描いてたとかゲームと関係ない記述が目につく
そういうのに対し『「アニメ化された」程度の記述に留めましょう』
みたいな一文の追加を提案したいんだけど
運営議論スレに持っていく前に議論したいので意見が欲しいです
具体的には『記事の書き方>補足2 その他の注意事項>ページ内に必要以上の情報を書き込まない。』
の欄に追加を、と考えてます
本来ならその項目の記述だけで十分なんだけど読んでないのか明記してないとわからないのか
いずれにせよ無駄な肥大化の抑止力や削除の理由になると思われます
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ヴァラノワールみたいにアニメが凄い話題になってる物とかあるし、サムスピみたいに連動企画があった物とかもあるし、一律一行にしろってのは反対だな
長々書きすぎるなってのはそうだけど
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そもそも現在も6行以内なのでは
**余談
ゲームの評価と直接関係ない情報を記述します。
ゲームに関する豆知識、他メディアでの動き、他作品への影響、関係者やメーカーの周辺事情などが該当します。不要に肥大化しやすい部分でもあるので、追記する際は慎重に。
どのような理由があっても、作品・関係者・メーカーを「ゲームの出来以外の部分で過剰に叩く文章表現」は基礎ルール違反となります。また、この項に該当する内容は、当Wikiでのゲームの判定に影響しません。
企業・個人関連の内容を記載する場合は、Wiki規定である「6行以内」を意識しましょう。 詳細は、FAQにある「企業関連事項」を参照してください。
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一括で取り締まるんじゃなくて、見ていて気になったゲーム記事の名前を出して修正を募るしかないんじゃないかな
個人的には、「企業関連事項の記述が過剰な記事を直してほしい」というのも立派な修正依頼の理由になると思う
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>>719
真サムの話ならアニメ劇中でコマンド公開だからゲームと直接関わりがあるのでOKじゃない？
まあそういった長々としてるのはいくつか削除されてるみたいだし見つけたら添削すればいいでしょ
目くじらたてるほどの数はないんじゃないの？
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ドラゴンクエストシリーズページとかで
FCドラゴンクエストIV 導かれし者たち 良
PSドラゴンクエストIV 導かれし者たち ~
DS/iOS/AndroidドラゴンクエストIV 導かれし者たち ~
みたいに「同上」で判定がまとめられちゃってるけど、ページが分割されてるのが分かりにくいから基本情報表ごとに判定は付けた方がいいと思う
現に今までは分けてたし、まとめるメリットが感じられない
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>>715
その表記だと配信停止日を決めて売り始めたように見えるため段を分けた方がよいかと思います
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ドルアーガの塔でコメントアウトされてたFC版に関する部分だけど
//---51Fにオールグリーンローパー、54Fにオールレッドローパーという本作独自の敵が出現する。
//そんな名前のローパーはいなかったような…
調べればすぐにわかる事実よりも自分の曖昧な脳内ソースの方優先するのかよ……
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>>725
ここはwiki全体の話をするスレなので判定ごとのスレで言ったほうが良い
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いい加減な編集者ほど他人の書いた部分を検閲するのは有りがちやね
経験上そういう奴ほど編集合戦しかけてくるんで俺は二度と触らんけど
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>>725 coでソースのせつつ復帰させればいいのでは
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判定不一致修正依頼に来てるFFXやロックマンX見てると、カップリングタイトルの判定の付け方をきちんとルールで明文化した方が良いように見える(移植度に問題ない最良判定のソフトに合わせてください、とか)
大昔にもWii版ドラクエ123やJレジェンド列伝で似たようなトラブルがあったし、最近はコレクション系ソフトが増えてるから、再発する可能性もあると思うんだよね
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>>728
元々いるローパーの配色がバグで配色が変わったのを、攻略本の出版社が適当な名前で呼んでただけ。
証拠に、エンディング後のキャラクター紹介シーンではそんな名前のモンスター出てこないわ
って言われたわ。
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その言い争いをCOでやるのをやめなさいよ
各判定スレに誘導しとき
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牧物オリーブタウンの賛否両論点に
「LGBTやフェミニスト等の振る舞いや実態を考えると、手放しで賛美できる要素とは言えない。」
って一文あるけど主観的だし普通に差別だから消したいんだけど勝手に編集していいの？
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そういうのはいちいち確認取らないで消しちゃっていいよ。
明らかに残していい記述じゃない。
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ROM専だったから勝手がわからなくてビビってたわ
編集してくれた方ありがとう
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ドラえもんのクイズボーイの話なんだけど、版権もののゲームの発売元って版権持ってる会社になるの？
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>>735
作品による
大半は版権元は権利を貸してるだけの物が多く、例えばドラゴンボールのゲームは大体バンダイ(現バンナム)が発売してる
逆に数少ない例外もあって、下書きに上がってる金田一や悪名高い修羅の門は講談社発売
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>>736
ありがとう
ソースがいるんやね
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記事一覧の概要の文章に「&br()」を入れて回っている人いるんだけど、
ただの履歴流しにしかなってないような
改行することで見やすくなっているとは限らんし
表示形式の環境によるとかえってしないほうが良い場合もある
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自分も気になったんだけど、ストーリーとかあらすじのとこに「>」を付けてる人もいるけど、
これってatwikiの仕様だと引用するとこに用いるプラグインだよね？
説明書とかからの引用じゃないなら無理に付ける必要ないと思うんだけど…
わざわざ付けて回るのは何の意図があるのかね
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あまりにこういうの続くようだとIP調査必要かもしれないな
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たぶん、本来の用途を知らずに装飾的なものと思って使ってるんじゃない？
短期的に大量にそのような追加編集をすることは迷惑だから注意喚起も必要だけど、
そうでないならそこまで目くじら立てる必要ないと思うけど。
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本来の用途を知らずに装飾的なものとして使ってるなら
なおさら履歴流しする意図しか感じられないし普通に問題行為では
フコウモリの概要のところとか、改行編集でなぜか
「バンナム」が「ンナム」になってるし。わざとやってるような気もしてならん
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さすがに改行しまくる編集の人、目に障るレベルになってきてるわ
最近更新されたページがゲーム記事一覧まみれやん
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多分こっちは見てもいないだろうし
一つの記事を編集し続けてるわけじゃないからCOで誘導も難しいからどうしたもんかね
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グランツーリスモ3/4をやたら記事圧縮しようとしてる人がいるけど、圧縮する理由がなんかあるのかしら…
両方とも一度バックアップに戻されてるのにまたやってる
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グランツーリスモ4、圧縮云々はともかく
COで「ニワカか？」と煽ってて良識を疑うわ
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それってもう規制依頼案件では？
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Windows向けにsteam配信をしているゲームの記事を執筆した場合、
ゲーム記事一覧(Steam)の情報欄だけ埋めるでいい？
ゲーム記事一覧(Win)も埋めるべき？
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自分は一応両方埋めるようにしてる
めんどくさいけどGOGとかsteam以外で配信してる場合もあるし
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>>745
正当な理由もなくやってるんだったらもう規制依頼出すべきだろ。
差し戻しを振り切ってる上に煽るとか悪質。
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琴葉姉妹とライサント島の伝説がかなり良かったので久々に記事書きたくなったが
これ個人制作っぽいからここじゃ扱えないか
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>>751
発売・開発元のDeskClub Gamesが同人サークルだから残念だけど無理だね
余談だけど、Bug FablesとかScrap StoryとかペパマリっぽいRPGがここ最近増えてきた印象
本家もRPGに戻してくれたらいいのに（アルファドリームが破産したので尚更）
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雑談スレで書いたことと被っちゃうけど、例の荒らされた一覧記事って差し戻していい？
これを何とかしないと新規記事作るのもままならない事に気付いた
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>>753
賛成に一票。改行だけでなく過剰な漢字変換も含まれてるし
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差し戻し自体に、自分も反対ではない
ただ荒らし時期(6/2〜6/5)間にも、新着記事に伴う一覧追加編集があったりするから
それ巻き込まないように注意しつつやってほしい、といったところかな
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すみません。私です。
不要不急な漢字変換を一覧系のページ等で度々繰り返してしまい、申し訳ありませんでした。
分かり易い様にを付けたのですが、迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
本当に気を付けますから、ブラックリストから解除して欲しいです。
本当にすみませんでした。
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バックアップ一覧からから差し戻すなら、、
記事内容をコピペでメモ帳にバックアップしつつやった方がいいと思う。
間違えると後が面倒だからな。
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はい、本当にすみませんでした!
以後気を付けますから、ブラックリストから解除をお願いします!!
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>>758
ユーザー規制については管理人にしかできないことだし報告自体がスレ違い。
解除してくれとここで言われても困る。
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ちょっと調べればわかることだからどこで依頼すればいいかは自分で探してくれ。
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こっちに書き込むということは掲示板の存在知ってたわけだ
なのに問題になってる時は全く顔も出さず、規制されてから慌てて解除してくれと頼みに来る
うん、反省とかこれっぽっちもしてなくて
とりあえず誤っておけば規制解除してもらえるという打算だけで誤ってるのが見え見えだね
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仮に然るべきところで懇願されたところで、規制解除には反対だわ
すみませんでしたを連呼しまくってて、あまりにも機械的すぎるし
>>757に対しての>>758も普通に会話になってないし
編集権与えてたら絶対にロクなことしない、って自分で言っているようなもん
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そもそも>>757は差し戻しについての相談への返答であって、>>758が見当違いのレスしてるだけだよ。
まあレスの流れを理解してない当たり、それだけ焦ってんだろうが。
説教臭いこと延々言うのもよくないと思って>>759でやんわり言ったつもりだったが、
解除された途端に同じ事されても困るし、やっぱ解除はなしが妥当だろうな。
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特に反対も無く、早めに直した方が良さそうなので、一覧記事の差し戻しを行うことにします。
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修正が完了しました。
他の編集のみ反映させた状態で以前のバージョンに戻しています。
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お疲れ様ー
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ほんとお疲れ様です
規制解除には絶対反対
真っ当な編集者がまた割を食うリスクが増えるだけだね
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また再発？と思ったら修正ね、お疲れ様
規制解除は当然反対
それにしても、一辺に複数の修正したがる奴に限って「記事の書き方-執筆上の注意点」に真っ向から反する変更(過度な漢字表現・改行)を加えようとするのは何でだ
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自分の環境で見づらい！→ここもあそこもそうだ、全部直さなきゃ！ってとこじゃないかなぁ
誰が見ても問題のある状況ならこれ以上誤記が増えないように一気にまとめて直すってのはそれはそれでいいんだけど、それならまず相談しろっていうね
大量のページを一気に修正するのはこのwikiに限らずどこでも一言断らんとまず直す方が荒らし扱いされるし
荒らしへの対処とか緊急性が高い場合は仕方ないけど
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実際、見づらかったから直したのかどうかも怪しい。どう編集したいのか方向性が全く持って不明というか
文字添削なんて、数分おきに1回という超ハイペースで編集することじゃない
ましてや1つの記事を何回も直すなんて、計画性が全くないだろう
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実害の程度が小さければ今度はきちんと気を付けてねで済むけど、
明らかに編集マナーを知らなかったで済ませていいレベルではないしな。
まあ、確固たる証拠がない以上は確信犯的荒らしなのかそうでないのか断定することはできないが、
本当に悪意がないというのならしばらくＲＯＭって記事の書き方ページ熟読して
マナーについてもきちんと理解してから出直してきてもらいたいもんだ。
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今度は『MOTHER2 ギーグの逆襲』『レイトン教授と不思議な町/悪魔の箱/最後の時間旅行』で妙なCOが行われた模様
CO説明が少ない上にふざけた口調だから同一人物かもしれない
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MOTHER2の方はもはや白紙化荒らしの類と扱われても文句言えないだろ
説明ないくせいして、COしている範囲が多すぎる
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MOTHER2は直前の版に差し戻して注意書きと警告を入れておいたよ。
同じことまたするようなら規制依頼ってことで。
レイトン教授の方はざっとみよくわからんかったんで、対応できる人にお願いしたい。
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乙です。レイトン教授の方は編集時間の近いMOTHER2と合わせて
「〜なんだが、、、」「〜エエやろし。。。」「〜てのはさぁ…。。。。」と句読点連打が目立ってる
依頼所への書き込みは他の人に任せちゃったけど、今回はIP調査だけにするのかな？
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MOTHER2がまた差し戻しされてたわ。
編集者曰く「攻略的記述はここで書くべきでないから」だとよ。
COが妥当いえるほどほど詳細なこと書かれてたわけでもないし、
理由も添えずにごっそり隠すから問題視されてるってことを分かってないな。
差戻の応酬になるといけないから、異論反論あるなら総合スレ来いと誘導するに留めたが、
めんどくせえなあ。
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あまりに重箱の隅つつくような攻略的記述は書くべきではないのは、その通りだと思うが
じゃあ、攻略的情報に片足突っ込んだらいけないか？っていうそそれは違うだろ
ゲームに対して、システム面から批評ができなくなっちまうよ
まあ今ある記事を勝手に大量に消すのはあかんよ
どこまでがOKなのかって線引きは最低限話し合うべき
攻略的記述の定義がそもそも人によってバラバラだろうし
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一応、IP調査依頼が終わったら差し戻そうと思ってるけど
万が一また差し戻し直されたら、警告と議論誘導無視ってことで規制依頼でいいかな？
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>>778 いいと思う
というか2021/06/10 (木) 18:09:43の編集の時点で十分悪質に思う
攻略的情報だから駄目って口実つけてるけど、好みの問題で片付けられる範疇だわ
少なくともネットマナーの真理ではない
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>>779
じゃあもう出してきちゃうね。差戻しの応酬になって履歴流しになるのも問題だし、
どうにも相手が聞く耳持たない系っぽいし。
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依頼出してきた。処理され次第、記事を差し戻します。
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『聖剣伝説3 2021/06/09 (水) 15:05:46』と『聖剣伝説 LEGEND OF MANA 2021/05/13 (木) 13:55:48』も
大量COの特徴が似ているので同一人物かも。規制後に差し戻していいかな？
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かまわんよ。
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＜削除＞
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問題の編集者は規制されたようだな。
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MOTHER2の記事の差し戻し完了。
その他の荒らされた記事については詳細把握できてないので、
修正の方はお任せします。
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『聖剣伝説3』と『聖剣伝説 LEGEND OF MANA』の差し戻し
『MOTHER』の判定太字化をやっておきました
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「レイトン教授と不思議な町/悪魔の箱/最後の時間旅行」「ドラゴンクエストVI 幻の大地 (DS)」の差し戻しを行いました。
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>>788
『聖剣伝説コレクション』の差し戻しについてですが
2021/05/13 (木) 18:46:57（雑な大量CO、おそらく件の荒らし）時点になっているため、その1つ前に変更させていただきました
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前に雑談スレで触れた"……"を"…"に直す人がまた別記事に来たんだけど、リンクの貼り方書き換えるの自重して欲しいな
この人って、
〜している([[詳細>リンク先]])。
を
〜[[している>リンク先]]。
にわざわざ直してくるんだけど、初見の人がパッと見でどういうリンクなのかわかりづらくなってるんだよね
編集してくれるのはありがたいのだけど、先日規制された改行の人と同じく自己満足で読み辛くしてるのはどうもモヤモヤする(他にも、ゲーム内から引用された文面を書式優先で所構わず書き換えたりするし)
三点リーダを直しているのを見るに、ここを覗いてないのが少し厄介
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