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ゲームカタログ@Wiki総合スレ9
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
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・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」(判定別)、
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※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
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THE KING OF FIGHTERS '97の余談の
「インターネット上で配信された本作の大会の視聴者はなんと50万人(参考までに、格ゲー世界大会のEVOでも15万人程度が最高と言われている)に達しているなど、中華人民共和国では国技と呼べるレベルにまで達している。」
のところなんですけど、中国の配信サイトの数値は同時視聴者人数ではない(証拠を上げると、課金で「おひねり」をすると数値が数万上がる)ので変えてもらいたいです。
>>647
そこまでわかってるなら自分で変えなよ。
修正依頼の中の「判定不一致修正依頼」を、ルールの厳格化も兼ねて以下のを加えた上で分割することを提案します
----
記事の判定が本文と不一致である点について修正を求めるための依頼場所です。判定以外に修正してほしい場所がある場合は[[修正依頼]]にも追加してください。プレイ済みの方は''[[判定変更>判定変更議論手続所]]''へのご協力をお願いします。
''あくまで記事内容と判定の不一致を指摘する場ですので、以下のような依頼はご遠慮ください。''
-自身の評価や外部の評価をもとにした修正依頼
--ただし「記事内容に誤りがあり、判定もおかしい」という場合は[[要強化>要強化記事一覧]]または修正依頼
ミスりました
----
記事の判定が本文と不一致である点について修正を求めるための依頼場所です。判定以外に修正してほしい場所がある場合は[[修正依頼]]にも追加してください。プレイ済みの方は''[[判定変更>判定変更議論手続所]]''へのご協力をお願いします。~
依頼は見直してほしい判定別に並んでいますので、適切な場所に五十音順で追加してください。複数ある場合は「複数」へ。
''あくまで記事内容と判定の不一致を指摘する場ですので、以下のような依頼はご遠慮ください。''
-自身の評価や外部の評価をもとにした依頼
--ただし「記事内容に誤りがあり、判定もおかしい」という場合は[[要強化>要強化記事一覧]]または修正依頼を提出してください。
-「この作品は良作であるべき」など感情論に基づく依頼
-「賛否両論※」「バカゲー※」「怪作※」に対するカテゴリ移転の依頼
本文って何ですか
総評ならそもそも判定無視して自由に変わる運用のほうが疑問なんですが
そもそも判定と乖離した編集するほうが問題では
>>651
いや本文は本文ですよ。「概要」も「評価点」も「問題点」も「総評」も含む文全体の。
自分も反対
その書き方は「判定変更するな」って誤解を与えそうに見える
そもそも感情的な修正依頼ってあんま無くない?
感情論持ち込む人は依頼ページすら使わず相談所に直接書き込んでくるイメージがある
厳格ってのは既存の修正依頼と要強化と違う処理になるんですか?
ページ分けるだけ?
>>653
反対というのはそもそも分割に反対ですか?それともこのルール表記に反対ですか?
>>654
個人的な主観の多分に入った修正依頼もちらほらあるので、分割ついでに記事内容と判定の齟齬以外で判定を変えろ言ってるものは禁止にしてしまった方がいいと思いました
>>655
両方反対
そもそも感情的な修正依頼なんて見当たらないように思うんだけど、具体的にどういうの?
あなたの方こそ、感情論で依頼を取り締まろうとしているようにしか見えないのよ
肥大化が止まらないから分割には賛成だけど、無理に注意書きを加える必要は無いんじゃないかな
''あくまで記事内容と判定の不一致を指摘する場ですので、単に「このゲームにはこの判定が妥当だと思う」などの依頼はご遠慮ください。''
この程度で十分だと思う
ていうか「判定が妥当」って文面は感想・意見の類であって依頼ではないでしょ。
「妥当だから判定変えてください」となら依頼だけど。
まあ書く場所違えてるのは事実だから
「判定変更の提案・相談に値する書き込みは該当するスレッドでお願いします」
みたいに注意書きに書いとけばいい。
つまり判定変更代わりに使うのを禁止ってことだよね
そういうのは散見されたし要強化スレでも禁止事項になったからその旨あっさり書くなら賛成
感情的になっている人は多少の但し書きが有っても感情的に書き込むって
話変わるけれども、「投稿・編集の前に」に追加された
>ただ、諦めたくないあなたに味方がいないかと言えば嘘になります。ブログなりホームページなり個人サイトを設立してそこで行うという。
これ要るかな?
要るとしても書き方も何か伝わりにくいので
>あなたがどうしてもそのことを伝えたいのであればここではなく、ブログなりホームページなり個人サイトを作ってそこで書くという方法があります。
に変えたほうが言いたいことは伝わると思うけど
>>660
いらないんじゃないですか
編集合戦なんてどっちが正しいかわからないんで
編集合戦してまで書くことに拘りたいことがあるなら、
自分で場所を用意してそっちでやった方が自由にできていいよって話しでしょ。
正しいかどうかって話しじゃなくて。
ごめん、途中送信してしまった。
編集合戦はどうしても書きたい側とそれを許したくない側がいるから起こることなわけで、
どうしても書きたい側に対して自分で場所用意すれば自由にやれるよっていうのが
注意書きの趣旨なんだから、絶対にひつようとまでいかなくても、注意書き自体に自体に意義はあるだろ。
「やりたいなら個人のブログやHPでやれ」なんて
そんなものは注意書きでもなんでもなく、必要ない
編集合戦の項目のすぐ下に対処法が書いてあるんだから必要なしに賛成
個人ブログやホームページはこのWikiの管轄外だからわざわざ記載する必要性が感じられない
>>657 >>659
''あくまで記事内容と判定の不一致を指摘する場ですので、単に「このゲームにはこの判定が妥当だと思うので見直しを求める」などの依頼はご遠慮ください。''
いかがでしょうか?
>>666
それって依頼だされたのは全部記事を修正する方向になるんですか?
もういっそ要強化スレみたいに「変更判定の代替としての使用はご遠慮ください」でもいいかもしれないな
変更判定をしたいならそれ専用の場がもう存在してるわけだし
判定を見直すのもアリでしょ
第三者が根拠もなしに、このゲームは○○判定が妥当だと思う、みたいなことを言うのが禁止なのであって
>>667
※つき判定のカテゴリ移転を求めているもの以外はそのまま転記する予定です
>>668
いちおう「判定変更を求める場」ではあるので、その書き方では大半の依頼が違反になってしまいます。記事内容と判定のずれを具体的に指摘していることが必要でしょう。
>>669 さんの指摘がわかりやすいですね
週末めどに分割入りたいと思います
分量自体すごいことになってるから、個人的には分割自体に反対はないんだけど
新規分割で作った記事のページ名どうする?
>>673
今のところ、修正依頼の見出しと同じ「判定不一致修正依頼」にする予定です
最近「判定」という制度自体に疑問を感じる
「人によっては良作に感じるゲーム」とか「人によってはクソゲーに感じるゲーム」みたいな
評価が不安定なゲームにまで明確な判定を決めつけようとするのはどうしても無理があるというか、意見が分かれて揉めるに決まってる
そのゲームの総合的な評価というのは「ポイント」や「総評」を読めば伝わるんだから、個人的にはそれで十分
むしろ最終的なゲームの判定は、記事を読んだ読者や個々のプレイヤーがそれぞれの思い思いで判断すればいいことであって、
wiki側で「このゲームは良作である」「良作ではない」みたいな判定を最初に決めつけて、読者に第一印象を植え付けるようなことはしない方がいいんじゃないかとも思う
wiki全体が「判定」という制度に縛られて続けてるというか
「判定」という制度は思いきって廃止するか、もう少し中立的だったり柔軟な判定を付けられるようにした方が、揉め事も起こりにくくなってみんなが楽になれるのでは、と最近思う
>>675
判定廃止の是非はともかく、そういった話題は「判定ルール議論スレ」へどうぞ
>>675
その話題、もう何年も繰り返し挙がっては立ち消えになってるのよ
肯定派と否定派の双方に色んな意見があるので、両サイドの主張を調べまくった上で徹底的に理由詰めないと問題提起は難しいと思う
鬼太郎2の問題点解説でちょっと気になる点。
手順を間違えると出現するボスの説明として「バグやチートを駆使しても勝てず、諦めてゲームオーバーになるしかない」という点が強調されているように見えるが、実は良作扱いのFF3にも同じく最終盤に同様の戦闘がある。
鬼太郎2の方は内容をよく知らないんであんまり強くは言えないけど、ここが問題点になるなら、FF3の記事でこの部分に一切触れられてないのがちょっと気になる(といってもあっちは何すればいいか分かりやすいけど)
FF14の議論しただけですら外部にリンク貼る愉快犯がいて、荒らしがなだれこんで結構収集つかなくなったのに
判定徹廃なんて否定・肯定以前に無理だろ。外部の注目引くという意味では、このwikiにとっての大事件すぎる
>>677
たびたび出る話題だしよくある質問にでも大まかな意見はまとめといていいかもしれない
事後報告になりますが、記事下書き3の最上行にあったco文章(ワンピース海賊無双3の投稿日に関する内容)は
不要と判断したので削除しました
「判定不一致修正依頼」を分割しました。>>670 で申し上げたとおり、基本的に依頼はノータッチです。
編集者も減り、アクセス数も徐々に下がってくるだけの中で
ルール議論だの規制依頼のご注進合戦だのしてるのを見ると
ゲームカタログもいよいよ末期感有るな
もう俺は記事作成や編集はしないけど、残ってる奴は頑張ってくれ
ぶっちゃけ編集の頻度は今くらいで良いかな
変に権威みたいに扱われてた今までが変なのであって
天外魔境ZIRIAの記事で
「プレイアビリティの面でも検診している」
て記述があって誤変換かと思うんだが、何て書こうとしてたのかが分からない
文脈的には貢献とか先進とかが近いかと思うんだけど
昔どうぶつの森ハッピーホームデザイナーについて修正依頼を出したんだけど、あれも移行し忘れなだけで判定不一致修正に移動させても問題ないかな?
依頼内容が判定の根拠の追記だから、動かしたほうが良さげに思う
>>685
献身と貢献を意味的に混同して献身と書こうとしたところ
誤変換で検診って打っちゃったんだと思われ。
献身は「自己の利益を省みず尽くす」ってない身なので、上の文の場合は貢献が正しい。
サガ2に関しては劣化ゲー判定にした方がいいというには異があるな
評価点も十分多く書かれてるし、これで劣化扱いはちょっとGB版を神格視しすぎとも捉えられるかも
>>687 ありがとう、さっそく移動させておいた
判定不一致修正依頼よく出るなぁ。
やっぱり「議論は出来ない、したくないけど判定は不満」ってのが溜まってたのかな。
ただ、判定が気に食わない、という理由・背景で判定不一致修正依頼を出すのは本来まずい
あくまで、その記事に書いてあることと判定が食い違っている事実があって、それを指摘するのが依頼なのであって
それ日付でソートしたほうがいいんじゃないですか
見直しを要求する判定って現在ついてるほうなのか要求してる方なのかよくわからない
カイジだけど、少年マガジンじゃなくヤングマガジンなんだから少年マガジンシリーズリンクに入ってるのに違和感を感じる
確かに、作者は少年マガジンで連載持った事あるけども
サザンアイズとか他にヤングマガジン作品のゲームもあるんだし、ヤンマガシリーズリンクを作って分けた方が良いと思う
少年マガジンと書いてるけど実質的にマガジン系列漫画作品のまとめページだからね
他の漫画系シリーズリンクでもヤング系に載ってる漫画も載っているし
ただページ冒頭の文を少年ジャンプみたいに
「講談社の少年マガジン系雑誌(月刊、別冊、等含む)連載作品の単独ゲーム化作品及びクロスオーバー作品群の一覧。 」
みたいにしたほうが分かりやすいかもしれない
判定不一致で妥当だと思うってのに全部ケチつけてる人いるけど
そういう意味なのそれ
記事根拠にいうならいいんじゃないの
やりすぎ
具体的にどの記事の事言ってるのか教えて欲しい
今日これをNGって言ってる人いますけど
> 『SwordQuest』 判定:なし 依頼日:20/7/17
> 「面白みがなにもない」「ゲームそのものは、ほめられたものではなく、ひたすら中身が薄い」といった記述からクソゲー判定が妥当ではないかと思える。
> ↑ここは判定の不一致の修正を依頼するところなので「判定は〇〇が妥当では」的な書き込みはNGです。
このサガとかもNGになるんですか?
妥当って言ってないだけで同じことだと思うんですが
NGの基準がよくわからないです
> 『サガ2秘宝伝説 GODDESS OF DESTINY』 判定:良作 依頼日:18/7/23
> 「良作」判定だが評価点の記述内容が非常に薄く、問題点の記述量と相まって未プレイ者から見れば「劣化ゲー」判定なのでは、と印象を受けるような状態になっている。
Sward questの修正依頼は別に問題ないように思うわ
判定なしの記事なのに問題点でボロクソに書きすぎってことで、判定と内容が不一致といって良いでしょ
「妥当だと思う」といった文の締め方が気に食わない、という人はいるかもしれんが
判定不一致修正依頼冒頭にある、
>「この判定が妥当だと思う」「この判定が妥当なので見直しを求める」などの判定変更依頼に類する書き込みはご遠慮ください。
これって、「俺はこのゲームを良作とは認めない、クソゲー判定が妥当だ」とか
個人的な理由で依頼を出すのはやめろ、って意味なんじゃないかな。
「記事の内容がクソゲー寄りに書かれているから、クソゲー判定が妥当だと思う」とか
記事の内容に即した提案であれば全然OKなんじゃないかと思う。
現に>>698 で挙げられている依頼以外にも「〇〇判定が妥当」って記載はちらほら見かけるし、
判定不一致修正依頼ページを作るに至った過去ログを見てもそんな感じがする。
そういうことが明記されてないから今回のように「〇〇判定が妥当という書き方はNG」って噛みつく人がでてきてしまったと思っているので、
1度冒頭の注意文を書き直すべきではないかと思うのだけれど、どうだろう?
>>700
せやな。
とりあえず修正案。
注意書き1 判定変更の依頼・要求の禁止
「ここは判定と記事内容の不一致を指摘する場なので、判定変更を依頼・要求する書き込みはご遠慮ください」
「変更議論依頼をしたければ然るべき手順を踏んで自分で議論提起を行ってください」
↑ 曖昧でわかり難かったので、依頼・要求 という言葉でピンポイントにまとめてみた。
注意書き2 記事内容の実情に即した判定を述べることについて
「判定内容と記事内容の不一致の指摘においては、記事内容の実情に沿って「内容的にこの判定が妥当」と述べることに問題はありません」
こんな感じでどうかな。
>>701
良いと思います。
しばらく待って反対意見がなければ変更してもいいんじゃないかな。
>>701
1はいいと思うけど、2は反対かな
記事内容だけ見て判定決めるなら動画だけ見て判定決めようとするのと変わらないと思うから
未プレイの人でも依頼できる都合上、判定の方を変えるのは判定変更依頼だけで処理して、
不一致を指摘するのなら記事内容の方を修正するのに絞るべきでは
>>702
了解です。今日1日待って、反対意見がなかったら反映します。
>>704
あ、投稿タイミング同じでしたね失礼。
>>703 で反対意見が上がったので他に意見があったら遠慮なく言ってください。
>>701
1はそもそも変える必要がないと感じる
そもそも判定変更の要求自体は不可ではない(禁止すると『GUILTY GEAR』に出てるような「記事中に別の判定に抵触する記述が含まれる」場合の依頼が難しくなる)。どうしても書きたいんだったら「判定の見直しを求める場合は記事内容との齟齬を具体的に指摘してください」程度で良い
2は内容自体に異論はないけど「「内容的にこの判定が妥当」と述べることに問題はありません」との書き方は >>703 と同意見で問題があると感じる
これも記事内容と判定の具体的な齟齬を説明しろとでも言っておけばいい
&color(red){''あくまで記事内容と判定の不一致を指摘する場ですので「この判定が妥当だと思う」「この判定が妥当なので見直しを求める」などの判定変更依頼に類する書き込みはご遠慮ください。''}~
判定変更の検討を求めることは禁止ではありませんが、その場合も''本文中のどの部分が判定と食い違っているのかを具体的に指摘してください。''~
はどうでしょうか
この程度書けばみんなちゃんと書くようになると思う
>>707
「判定変更の代替使用」はきつめに注意したほうがいいと思う
その上で708くらい具体的に「記事との不一致による判定側の修正は禁止されていない」
「どこが不一致であるか具体的な指摘をしてください」とはっきり書けば
本来の用途はしっかりと機能しつつ判定変更の代替のような乱用は防げると思う
実も蓋もないんですけど指摘する場って書いてあるなら指摘だけにすればいいんじゃないですか
依頼なのか指摘する場なのかわからない
依頼って書いてあるから依頼来るのでは
「記事と判定の不一致の指摘」による「修正の依頼」なのでは?
前提として「記事の修正を依頼する場所」なわけだし
ネプテューヌシリーズのページでまだ記事が作成されてないソフトについて
特定の判定を前提にしたような寸評が書かれたりCOで仕込まれたりしてるけど
これってルール違反じゃなかったっけ?
>>712
「記事が執筆されていない作品の解説」「作品概要を簡易レビュー欄代わりにする」
この辺に抵触してると思う
『牧場物語シリーズ まきばのおみせ』に「Wiiウェアにて配信されている、牧場物語シリーズ外伝作」とあって気になったけど、
新規購入不可能だから、Wiiウェア記事の基本情報欄に以下の一行を書き足していいだろうか?
|備考|''2019年1月31日にWiiウェアの購入期間は終了済み''|~|
配信なので下記のほうが分かり良いと思う
|配信期間|2009年4月28日 - 2019年1月31日|~|
なお『Wasteland 2』がこの表記方法となっています
ここ2週間、FAR:Lone Sailsとか冬のソナタDSみたいな
----を追加したり、・・・の書式を変えたり#contents(fromhere)を変えるだけの編集が最近多いけど
書式統一しろなんて決まり無かったよね?
統一しろなんて決まりはないけど、変えちゃダメなんて決まりもない。
ただそれだけで頻繁な編集されんのは迷惑ではあるけど。
ある作品のアニメ版の内容や評価を「余談」に長々と書いたり
脚本家が後にライダーに起用されたとかスタッフが類似マンガ描いてたとかゲームと関係ない記述が目につく
そういうのに対し『「アニメ化された」程度の記述に留めましょう』
みたいな一文の追加を提案したいんだけど
運営議論スレに持っていく前に議論したいので意見が欲しいです
具体的には『記事の書き方>補足2 その他の注意事項>ページ内に必要以上の情報を書き込まない。』
の欄に追加を、と考えてます
本来ならその項目の記述だけで十分なんだけど読んでないのか明記してないとわからないのか
いずれにせよ無駄な肥大化の抑止力や削除の理由になると思われます
ヴァラノワールみたいにアニメが凄い話題になってる物とかあるし、サムスピみたいに連動企画があった物とかもあるし、一律一行にしろってのは反対だな
長々書きすぎるなってのはそうだけど
そもそも現在も6行以内なのでは
**余談
ゲームの評価と直接関係ない情報を記述します。
ゲームに関する豆知識、他メディアでの動き、他作品への影響、関係者やメーカーの周辺事情などが該当します。不要に肥大化しやすい部分でもあるので、追記する際は慎重に。
どのような理由があっても、作品・関係者・メーカーを「ゲームの出来以外の部分で過剰に叩く文章表現」は基礎ルール違反となります。また、この項に該当する内容は、当Wikiでのゲームの判定に影響しません。
企業・個人関連の内容を記載する場合は、Wiki規定である「6行以内」を意識しましょう。 詳細は、FAQにある「企業関連事項」を参照してください。
一括で取り締まるんじゃなくて、見ていて気になったゲーム記事の名前を出して修正を募るしかないんじゃないかな
個人的には、「企業関連事項の記述が過剰な記事を直してほしい」というのも立派な修正依頼の理由になると思う
>>719
真サムの話ならアニメ劇中でコマンド公開だからゲームと直接関わりがあるのでOKじゃない?
まあそういった長々としてるのはいくつか削除されてるみたいだし見つけたら添削すればいいでしょ
目くじらたてるほどの数はないんじゃないの?
ドラゴンクエストシリーズページとかで
FCドラゴンクエストIV 導かれし者たち 良
PSドラゴンクエストIV 導かれし者たち ~
DS/iOS/AndroidドラゴンクエストIV 導かれし者たち ~
みたいに「同上」で判定がまとめられちゃってるけど、ページが分割されてるのが分かりにくいから基本情報表ごとに判定は付けた方がいいと思う
現に今までは分けてたし、まとめるメリットが感じられない
>>715
その表記だと配信停止日を決めて売り始めたように見えるため段を分けた方がよいかと思います
ドルアーガの塔でコメントアウトされてたFC版に関する部分だけど
//---51Fにオールグリーンローパー、54Fにオールレッドローパーという本作独自の敵が出現する。
//そんな名前のローパーはいなかったような…
調べればすぐにわかる事実よりも自分の曖昧な脳内ソースの方優先するのかよ……
>>725
ここはwiki全体の話をするスレなので判定ごとのスレで言ったほうが良い
いい加減な編集者ほど他人の書いた部分を検閲するのは有りがちやね
経験上そういう奴ほど編集合戦しかけてくるんで俺は二度と触らんけど
>>725 coでソースのせつつ復帰させればいいのでは
判定不一致修正依頼に来てるFFXやロックマンX見てると、カップリングタイトルの判定の付け方をきちんとルールで明文化した方が良いように見える(移植度に問題ない最良判定のソフトに合わせてください、とか)
大昔にもWii版ドラクエ123やJレジェンド列伝で似たようなトラブルがあったし、最近はコレクション系ソフトが増えてるから、再発する可能性もあると思うんだよね
>>728
元々いるローパーの配色がバグで配色が変わったのを、攻略本の出版社が適当な名前で呼んでただけ。
証拠に、エンディング後のキャラクター紹介シーンではそんな名前のモンスター出てこないわ
って言われたわ。
その言い争いをCOでやるのをやめなさいよ
各判定スレに誘導しとき
牧物オリーブタウンの賛否両論点に
「LGBTやフェミニスト等の振る舞いや実態を考えると、手放しで賛美できる要素とは言えない。」
って一文あるけど主観的だし普通に差別だから消したいんだけど勝手に編集していいの?
そういうのはいちいち確認取らないで消しちゃっていいよ。
明らかに残していい記述じゃない。
ROM専だったから勝手がわからなくてビビってたわ
編集してくれた方ありがとう
ドラえもんのクイズボーイの話なんだけど、版権もののゲームの発売元って版権持ってる会社になるの?
>>735
作品による
大半は版権元は権利を貸してるだけの物が多く、例えばドラゴンボールのゲームは大体バンダイ(現バンナム)が発売してる
逆に数少ない例外もあって、下書きに上がってる金田一や悪名高い修羅の門は講談社発売
>>736
ありがとう
ソースがいるんやね
記事一覧の概要の文章に「&br()」を入れて回っている人いるんだけど、
ただの履歴流しにしかなってないような
改行することで見やすくなっているとは限らんし
表示形式の環境によるとかえってしないほうが良い場合もある
自分も気になったんだけど、ストーリーとかあらすじのとこに「>」を付けてる人もいるけど、
これってatwikiの仕様だと引用するとこに用いるプラグインだよね?
説明書とかからの引用じゃないなら無理に付ける必要ないと思うんだけど…
わざわざ付けて回るのは何の意図があるのかね
あまりにこういうの続くようだとIP調査必要かもしれないな
たぶん、本来の用途を知らずに装飾的なものと思って使ってるんじゃない?
短期的に大量にそのような追加編集をすることは迷惑だから注意喚起も必要だけど、
そうでないならそこまで目くじら立てる必要ないと思うけど。
本来の用途を知らずに装飾的なものとして使ってるなら
なおさら履歴流しする意図しか感じられないし普通に問題行為では
フコウモリの概要のところとか、改行編集でなぜか
「バンナム」が「ンナム」になってるし。わざとやってるような気もしてならん
さすがに改行しまくる編集の人、目に障るレベルになってきてるわ
最近更新されたページがゲーム記事一覧まみれやん
多分こっちは見てもいないだろうし
一つの記事を編集し続けてるわけじゃないからCOで誘導も難しいからどうしたもんかね
グランツーリスモ3/4をやたら記事圧縮しようとしてる人がいるけど、圧縮する理由がなんかあるのかしら…
両方とも一度バックアップに戻されてるのにまたやってる
グランツーリスモ4、圧縮云々はともかく
COで「ニワカか?」と煽ってて良識を疑うわ
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