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ゲームカタログ@Wiki総合スレ9
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」(判定別)、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
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[前スレ]
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1593347645/l30
>>584
>>587
ただでさえスレッド多くてややこしいからこれ以上増やすのは反対
心配なら各種判定スレッドで相談して、削除した依頼文をスレにメモるとかで十分だと思う
修正依頼専用スレには賛成
これがないから修正依頼で十分なものが要強化に持ち込まれてたらい回しみたいなのもある
>584,>>587 ,>589に賛成。
修正依頼の母数自体が多いのもあるうえ、>>589 が言及するトラブルが時折発生しているのも事実だし。
↑安価ミスってた。申し訳ない。
>>584 ,>>587 ,>>589 です。
おれも専用スレ立てるのは賛成。
修正依頼ページと要強化依頼ページの冒頭にスレへのリンクを貼っておけば
見落とされる可能性は低まるだろ。
日本将棋連盟シリーズは作成可能かどうか一度管理人に確認取ったほうがいいと思う
あと全日本詰将棋連盟は全く違う連盟だから混同しないように気をつけてね
あと、>>588 の意見で思ったけど、
この掲示板の注意書きのところに、議論に必要な各種スレッドの名前と概要を列挙しといたほうがいいんじゃない?
主にどんなスレッドがあってどんな用途なのかざっくりでも書いた方が、見る人わかりやすいと思う。
検索欄でスレッド名検索すれば絞り込めるってことも書いといたほうが良さそう。
「このWikiで扱う作品」では体験版は対象外となってるんだけど、
・落ちてくるファイル自体は製品版と同じで、体験版の制限を解除するキーを購入するタイプ
・ゲーム本体に体験版相当のデータが入っていて、製品版を購入した場合製品版の要素がDLCとして落ちてくるタイプ
ってのも体験版としては対象外でいいんですかね?
(後者は『初音ミク Project DIVA Future Tone』の記事名にモロに絡んでくる可能性あり)
>>594
掲示板の注意書きの編集に関しても、運営議論スレで管理人に相談が必要な案件かと思う
>>543 の「カニノケンカ」ページだが、
また、自分のBLOGみたいに私物化しとるバカタレがいるんだが
(2021/04/04 (日) 18:28:42時点で書き換えられている)
同じやつがやったのか?
COで警告してるのに再発したなら規制でいいよ
警告がまだなら警告しなさい
バックアップを見た限り、2021/04/04 (日) 18:28:42のソースと2021/03/25 (木) 23:14:32のソースがほぼ一致していることから同一人物である可能性が非常に高い
警告はしていなかったようだから差し戻し+COで警告しておく
『アークザラッド ジェネレーション』にシリ不判定が追加されたようだが
>「シリーズファンから不評」を連想させる総評なので、判定か総評のどちらかを変更して欲しい。
という修正依頼があったにせよ議論なしで変更するのはありなの?
>>600
駄目です
見当違いな義務感に駆られた可能性があるので警告にしときましょう
>>596
>>594 ですが、とりあえず管理人さんに提案してまいりました。
めがみめぐりの余談の
>アマテラス役・尾崎由香の出世作となったアニメ『けものフレンズ』が放送されたのは、配信からわずか1ヶ月後のことであった。
ってゲームと関係あるの?余談とはいえここに書くようなことではないと思うんだけど
さらっと触れてるだけのブレイク寸前の新人を発掘してたって話で
当時新人だった4億円の叫びの人が後にブレイクしたとか
PCEのドラゴンナイトに出演していた人が後にブレイクしたとかのトリビア的な
まさに「余談」だからそこまで目くじら立てるほどでもないんじゃないか
あんまりクドクド触れてたらなんだけど
ゲーム内にけものフレンズ要素があるなら残してもいいとは思うけど
軽く調べた限りそんな要素は見当たらないから消してもいいんじゃないかな
>>604
4億の叫びみたいにボイスが話題になったわけでもないし
単にブレイクするアニメに出演するひと月前のゲームに出たってだけで
やっぱり書く必要ないように思えたんでcoしました
まあ目くじら立てるほどでもないって言われたらその通りなんだけど
最近の2020年新着一覧の更新で判明したんだけど、
「水島新司の大甲子園」が記事は良作で作成されていながら新着一覧には判定なしで載っていた模様。
無断変更と間違われないよう報告しておきます。
賛成が多かったので、修正依頼用の専用スレを立てようと思います
スレタイ:修正依頼記事議論スレ
1レス目の記載:
修正依頼に記載された記事について相談するスレです。
※修正依頼が出ている記事に対する加筆修正内容に関して、ここで報告できます。
※依頼文の削除の是非はここで取り扱います。依頼対応で記事が問題なく編集された記事に対しては、修正依頼を削除といった対応をとります。
※また修正依頼に掲載された記事のうち、「ゲームシステムの説明の不備がある」、「重篤な分量不足」といった要素を抱えているものを要強化記事一覧に掲載すべきか否かも相談できます。
修正依頼記事ページ
「リンク」
とりあえずこんな感じで、17:00くらいにスレ作成しようと思います。
何か意見があったらお願いします
予定より遅くなりましたが、スレ立てしました
記事名ミスを発見しました。
『クラッシュ・バンディクー2 コルテックスの逆襲!!』とありますが、正しくは『クラッシュ・バンディクー2 〜コルテックスの逆襲!〜』です(ソースはPS Store)。
記事名と関連リンク全てを修正しようと思うのですが、よろしいでしょうか?
記事名は管理人でなければ修正できないので、依頼ページへ行ってください。
>>611
メンバーでも編集できる
タイトル変更してリンク張り替えた後に、間違いに気づくと二度手間だから、スレッドで確認取っとくのは悪いことじゃない
>>610 ですが、明日までに反対がなければ対処します。
ちなみに最後の!は全角の間違いでした。
ttps://www.jp.playstation.com/software/title/jp9000npji00034_000000000000000001.html
>>613
ゲームカタログはタイトルの「!」を半角に統一する決まり
他のシリーズタイトルも「〜」があったりなかったりでまちまちだし、表記統一のためにもまだ様子見した方がいいと思う
>>614
了解しました。そういえばウィキペディアでも"〜"は使って無いですね
"!"の数は表記揺れと関係無いので、修正しても問題ないでしょうか?
パッケージタイトルやブッとび三段盛りのオンラインマニュアルだと
コルテックスのぎゃくしゅう!とひらがなになってるんだけど、そのへんはどうなの
http://playstation-doc.net/j/crash-ps4/introduction.html
https://www.amazon.co.jp/images/I/616M5H8N39L._AC_.jpg
>>616
その辺も表記揺れしていて、パッケージやタイトル画面では「ぎゃくしゅう」なのですが、ジャケット側面は「逆襲」になっています。
ジャケット側面のソース
buyee.jp/item/yahoo/auction/s813674993
(画像2枚目の右上あたり)
わりと複雑になってきたので、管理人さんに聞いた方が良さそうですかね?
表記ゆれがある場合は公式サイトの表記に従うのがルール
(今回で行くとたぶん>>613 )
>>618
その公式サイトですら表記ゆれしてるから、決定的な理由が出るまで、他ナンバリングに合わせてそのままでいいんじゃないかなぁ
ここで言うべきか迷ったんだけど、「ソウルシリーズ」のページは
「ソウルキャリバーシリーズ」に改名した方がいいんじゃないかな
>>619
記事タイトル変更の時に証拠として出されるのって、
任天堂やソニーのソフトカタログのページの場合(いわゆる商品名が載ってるサイト)が殆どだから、
そっちの記載に準じるんじゃないかね。
ソフトの公式サイトはむしろあまり引き合いに出しちゃダメな気がする。
バイオ4とかはソフトウェアカタログだと「biohazard4」表記だけど、
公式はほぼ「バイオハザード4」表記で英字で表記すること殆どないからね。
ところで依頼所にポケモンゲームの記事タイトル変更依頼が続々来てるけど、
ああゆうゲーム名を一部取り除く変更ってどこかで了承とってるんだっけ?
問題なければ修正しようかと思うんだけれども。
>>620
ログどこか忘れたけど、数年前に話し合って、満場一致ではないけど「ソウルシリーズ」維持に決まったはず
>>621
私は、「記事の書き方」の「続編・移植・マイナーチェンジ等で2つ以上の基本情報表をもつ記事では、最初に発売された作品をページ名としてください。」っていう記述を見て依頼を出しました。
>>623
明文化されてたのね。ならやってしまうか。
ポケモンの場合、マイナーチェンジと言ってもタイトルがばっさり変わるパターンが多いから、
ちょっと記事が探しにくくなるかもしれないけど。
あれ、ちょっと待った。
「続編・移植・マイナーチェンジ等で2つ以上の基本情報表をもつ記事」
ってあるけど、「赤・緑・青・ピカチュウ」と「金・銀・クリスタル」の場合って基本情報表1つだけだよね。
この場合もタイトル変更してしまっていいんだろうか?
とりあえず、「RSE」と「DPt」だけ修正しました。
それ以外は基本情報表が1つだけだったのでグレーゾーンと見なし対応保留としました。
クラッシュ2の件について
紛らわしいのですが、1番の問題は表記揺れではなく、ビックリマークの数が間違っている事なのです
これについては修正した方が良いと考えています(今の記事名から!を1つ減らすのが妥当と思われます)
更新履歴が取得中のまま固まってる・・・。
>>628
時々起こる現象だよ。しばらくすれば元に戻る。
プラグインの書き方について質問させて下さい。
「文字の中央寄せ」「フォント変更」「ページ内リンク」を組み合わせて使用しようと考え
#center(){{{
&font(12pt,#888888){あいうえお}
}}}
として中央寄せとフォント変更まではできたのですが、ページ内リンクのプラグインの書き方を色々試してみてもうまくいきません。
#center(){{{
&link_anchor(アンカー名){&font(12pt,#888888){あいうえお}}
}}}
のように、入れ子にするわけではないのですか?
内部リンクはプラグインじゃなく、通常の[[]]でOK。
サンドボックスで
#center(){{{
&font(12pt,#888888){[[クロックタワー2]]}
}}}
って入れて編集した後にリンク確認したらちゃんと記事に飛べたよ。
>>631
ありがとうございます、ご教授いただいた書き方でページ内リンクはできましたが
フォントの色が黄緑(踏んだ後は紫)で固定されてしまいました。
ですが、少し書き方を変えて
#center(){{{
[[&font(12pt,#888888){あいうえお}>ページ名#アンカー名]]
}}}
とすることで、文字色とページ内リンクを両立させることができました。
判定が変更されたら、新着記事一覧の判定も変えたほうがいいのかな?
(最近だとTIZは変更前の賛否両論のみだけど、オンゲキREDは変更後のシリ不になってる)
>>633
初稿の判定を判別するために、そこは変えないはず
「いるかもしれない」みたいな書き方する人ほんといなくならないなって新しく出来た十三騎兵の記事見てて思った
そういう意見見たならそう書けばいいし、自分は気にならないけど気にする人いるかもなって事ならそんな妄想書かなくていいからって
自分も「気になる人もいるかもしれない」みたいな書き方はよくやってしまうが、あまり良くない書き方だったりする?
主観的にならないように気をつけすぎて、ついつい「いるかもしれない」って書いてしまうのかな……
タイトル変更依頼が最近かなり来ているけど、
タイトルを変更しないで終結するケースも多いし、依頼出す前にタイトル変更の是非を依頼所相談スレとかで相談するシステムとかにできないものだろうか
>>636
絶対ダメとまではいえないけど、言い回しとしては不自然だと思う。
>>635 も言ってるように、推測的なことに過ぎないからいちいち言及する必要ないことだし。、
>>635
その書き方を許しちゃうと、誰がそんなこと気にしてるんだってレベルの事まで「気になる人もいるかもしれない」みたいな書き方できちゃうからね
主観的にならんように気を付けるのなら、実際そういう意見を見たならそう書けばいいし、気になる人いるかも?でも実際には見てないなって事なら書かんでいい
>>637
そのほうが良いと思う
『SOULSシリーズ』にある「他社製ソウルライク」の項目はキリがないと思うんだが
この項目いるか?
モンハンシリーズのページにゴッドイーター載せるようなもんだし
要らんと思う
「特徴」の項目を「特徴・評価点」に変更するような編集は未プレイの人が行っても問題ないものなのでしょうか?
もし問題ないのであれば、良作の評価点なしで要強化に出ている『PC原人2』について評価点になりうる内容が混ざっている「特徴・新要素」を「特徴・新要素・評価点」にすることで解決できるのではないかと思いました。
実際プレイしてみないと、特徴がそのまま本当に評価点たりうるかどうかは分からないんじゃないかな
「ボリュームやアクションパターンが増えた」というのは現状の記事でも読み取れるけど
どんなゲームでも続編って普通そういうものだからなあ
項目名だけ変えてもちょっと情報不足感は残るね
>>644 ,>>655
ご意見ありがとうございます。「未プレイだと分からないのでは」「仮に項目名を変更しても情報不足感は残る」ということから私が>>643 の通りに対応するべきではないと判断し、
編集・依頼解除を見送りとさせて頂きます。
記事の存続のためには、プレイ済の方が来て、しっかりとした評価点を追記して頂くことを祈るしか無いですね…
THE KING OF FIGHTERS '97の余談の
「インターネット上で配信された本作の大会の視聴者はなんと50万人(参考までに、格ゲー世界大会のEVOでも15万人程度が最高と言われている)に達しているなど、中華人民共和国では国技と呼べるレベルにまで達している。」
のところなんですけど、中国の配信サイトの数値は同時視聴者人数ではない(証拠を上げると、課金で「おひねり」をすると数値が数万上がる)ので変えてもらいたいです。
>>647
そこまでわかってるなら自分で変えなよ。
修正依頼の中の「判定不一致修正依頼」を、ルールの厳格化も兼ねて以下のを加えた上で分割することを提案します
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記事の判定が本文と不一致である点について修正を求めるための依頼場所です。判定以外に修正してほしい場所がある場合は[[修正依頼]]にも追加してください。プレイ済みの方は''[[判定変更>判定変更議論手続所]]''へのご協力をお願いします。
''あくまで記事内容と判定の不一致を指摘する場ですので、以下のような依頼はご遠慮ください。''
-自身の評価や外部の評価をもとにした修正依頼
--ただし「記事内容に誤りがあり、判定もおかしい」という場合は[[要強化>要強化記事一覧]]または修正依頼
ミスりました
----
記事の判定が本文と不一致である点について修正を求めるための依頼場所です。判定以外に修正してほしい場所がある場合は[[修正依頼]]にも追加してください。プレイ済みの方は''[[判定変更>判定変更議論手続所]]''へのご協力をお願いします。~
依頼は見直してほしい判定別に並んでいますので、適切な場所に五十音順で追加してください。複数ある場合は「複数」へ。
''あくまで記事内容と判定の不一致を指摘する場ですので、以下のような依頼はご遠慮ください。''
-自身の評価や外部の評価をもとにした依頼
--ただし「記事内容に誤りがあり、判定もおかしい」という場合は[[要強化>要強化記事一覧]]または修正依頼を提出してください。
-「この作品は良作であるべき」など感情論に基づく依頼
-「賛否両論※」「バカゲー※」「怪作※」に対するカテゴリ移転の依頼
本文って何ですか
総評ならそもそも判定無視して自由に変わる運用のほうが疑問なんですが
そもそも判定と乖離した編集するほうが問題では
>>651
いや本文は本文ですよ。「概要」も「評価点」も「問題点」も「総評」も含む文全体の。
自分も反対
その書き方は「判定変更するな」って誤解を与えそうに見える
そもそも感情的な修正依頼ってあんま無くない?
感情論持ち込む人は依頼ページすら使わず相談所に直接書き込んでくるイメージがある
厳格ってのは既存の修正依頼と要強化と違う処理になるんですか?
ページ分けるだけ?
>>653
反対というのはそもそも分割に反対ですか?それともこのルール表記に反対ですか?
>>654
個人的な主観の多分に入った修正依頼もちらほらあるので、分割ついでに記事内容と判定の齟齬以外で判定を変えろ言ってるものは禁止にしてしまった方がいいと思いました
>>655
両方反対
そもそも感情的な修正依頼なんて見当たらないように思うんだけど、具体的にどういうの?
あなたの方こそ、感情論で依頼を取り締まろうとしているようにしか見えないのよ
肥大化が止まらないから分割には賛成だけど、無理に注意書きを加える必要は無いんじゃないかな
''あくまで記事内容と判定の不一致を指摘する場ですので、単に「このゲームにはこの判定が妥当だと思う」などの依頼はご遠慮ください。''
この程度で十分だと思う
ていうか「判定が妥当」って文面は感想・意見の類であって依頼ではないでしょ。
「妥当だから判定変えてください」となら依頼だけど。
まあ書く場所違えてるのは事実だから
「判定変更の提案・相談に値する書き込みは該当するスレッドでお願いします」
みたいに注意書きに書いとけばいい。
つまり判定変更代わりに使うのを禁止ってことだよね
そういうのは散見されたし要強化スレでも禁止事項になったからその旨あっさり書くなら賛成
感情的になっている人は多少の但し書きが有っても感情的に書き込むって
話変わるけれども、「投稿・編集の前に」に追加された
>ただ、諦めたくないあなたに味方がいないかと言えば嘘になります。ブログなりホームページなり個人サイトを設立してそこで行うという。
これ要るかな?
要るとしても書き方も何か伝わりにくいので
>あなたがどうしてもそのことを伝えたいのであればここではなく、ブログなりホームページなり個人サイトを作ってそこで書くという方法があります。
に変えたほうが言いたいことは伝わると思うけど
>>660
いらないんじゃないですか
編集合戦なんてどっちが正しいかわからないんで
編集合戦してまで書くことに拘りたいことがあるなら、
自分で場所を用意してそっちでやった方が自由にできていいよって話しでしょ。
正しいかどうかって話しじゃなくて。
ごめん、途中送信してしまった。
編集合戦はどうしても書きたい側とそれを許したくない側がいるから起こることなわけで、
どうしても書きたい側に対して自分で場所用意すれば自由にやれるよっていうのが
注意書きの趣旨なんだから、絶対にひつようとまでいかなくても、注意書き自体に自体に意義はあるだろ。
「やりたいなら個人のブログやHPでやれ」なんて
そんなものは注意書きでもなんでもなく、必要ない
編集合戦の項目のすぐ下に対処法が書いてあるんだから必要なしに賛成
個人ブログやホームページはこのWikiの管轄外だからわざわざ記載する必要性が感じられない
>>657 >>659
''あくまで記事内容と判定の不一致を指摘する場ですので、単に「このゲームにはこの判定が妥当だと思うので見直しを求める」などの依頼はご遠慮ください。''
いかがでしょうか?
>>666
それって依頼だされたのは全部記事を修正する方向になるんですか?
もういっそ要強化スレみたいに「変更判定の代替としての使用はご遠慮ください」でもいいかもしれないな
変更判定をしたいならそれ専用の場がもう存在してるわけだし
判定を見直すのもアリでしょ
第三者が根拠もなしに、このゲームは○○判定が妥当だと思う、みたいなことを言うのが禁止なのであって
>>667
※つき判定のカテゴリ移転を求めているもの以外はそのまま転記する予定です
>>668
いちおう「判定変更を求める場」ではあるので、その書き方では大半の依頼が違反になってしまいます。記事内容と判定のずれを具体的に指摘していることが必要でしょう。
>>669 さんの指摘がわかりやすいですね
週末めどに分割入りたいと思います
分量自体すごいことになってるから、個人的には分割自体に反対はないんだけど
新規分割で作った記事のページ名どうする?
>>673
今のところ、修正依頼の見出しと同じ「判定不一致修正依頼」にする予定です
最近「判定」という制度自体に疑問を感じる
「人によっては良作に感じるゲーム」とか「人によってはクソゲーに感じるゲーム」みたいな
評価が不安定なゲームにまで明確な判定を決めつけようとするのはどうしても無理があるというか、意見が分かれて揉めるに決まってる
そのゲームの総合的な評価というのは「ポイント」や「総評」を読めば伝わるんだから、個人的にはそれで十分
むしろ最終的なゲームの判定は、記事を読んだ読者や個々のプレイヤーがそれぞれの思い思いで判断すればいいことであって、
wiki側で「このゲームは良作である」「良作ではない」みたいな判定を最初に決めつけて、読者に第一印象を植え付けるようなことはしない方がいいんじゃないかとも思う
wiki全体が「判定」という制度に縛られて続けてるというか
「判定」という制度は思いきって廃止するか、もう少し中立的だったり柔軟な判定を付けられるようにした方が、揉め事も起こりにくくなってみんなが楽になれるのでは、と最近思う
>>675
判定廃止の是非はともかく、そういった話題は「判定ルール議論スレ」へどうぞ
>>675
その話題、もう何年も繰り返し挙がっては立ち消えになってるのよ
肯定派と否定派の双方に色んな意見があるので、両サイドの主張を調べまくった上で徹底的に理由詰めないと問題提起は難しいと思う
鬼太郎2の問題点解説でちょっと気になる点。
手順を間違えると出現するボスの説明として「バグやチートを駆使しても勝てず、諦めてゲームオーバーになるしかない」という点が強調されているように見えるが、実は良作扱いのFF3にも同じく最終盤に同様の戦闘がある。
鬼太郎2の方は内容をよく知らないんであんまり強くは言えないけど、ここが問題点になるなら、FF3の記事でこの部分に一切触れられてないのがちょっと気になる(といってもあっちは何すればいいか分かりやすいけど)
FF14の議論しただけですら外部にリンク貼る愉快犯がいて、荒らしがなだれこんで結構収集つかなくなったのに
判定徹廃なんて否定・肯定以前に無理だろ。外部の注目引くという意味では、このwikiにとっての大事件すぎる
>>677
たびたび出る話題だしよくある質問にでも大まかな意見はまとめといていいかもしれない
事後報告になりますが、記事下書き3の最上行にあったco文章(ワンピース海賊無双3の投稿日に関する内容)は
不要と判断したので削除しました
「判定不一致修正依頼」を分割しました。>>670 で申し上げたとおり、基本的に依頼はノータッチです。
編集者も減り、アクセス数も徐々に下がってくるだけの中で
ルール議論だの規制依頼のご注進合戦だのしてるのを見ると
ゲームカタログもいよいよ末期感有るな
もう俺は記事作成や編集はしないけど、残ってる奴は頑張ってくれ
ぶっちゃけ編集の頻度は今くらいで良いかな
変に権威みたいに扱われてた今までが変なのであって
天外魔境ZIRIAの記事で
「プレイアビリティの面でも検診している」
て記述があって誤変換かと思うんだが、何て書こうとしてたのかが分からない
文脈的には貢献とか先進とかが近いかと思うんだけど
昔どうぶつの森ハッピーホームデザイナーについて修正依頼を出したんだけど、あれも移行し忘れなだけで判定不一致修正に移動させても問題ないかな?
依頼内容が判定の根拠の追記だから、動かしたほうが良さげに思う
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