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ゲームカタログ@Wiki総合スレ9
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
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ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
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・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
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※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
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[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
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[前スレ]
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二次創作に関しては海外のロックマンのファンメイドゲーで
ナンバリングタイトルで発表してた＆してる（アンリミテッド→10名義で作ってた。X9も勝手に名乗ってる）例があるから
そういう公式が難色を示すであろうものの詳細を記すのはダメとか決めておくべきかもしれんね。
書きたい場合でも極力最小限に留めるのが望ましいよね
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自分も記載量は最小限にとどめるべきだと思うな。
星をみるひとの有志リメイク作に関しては、正直記載量が妙に多いとは感じていたから減らしてもいいと思し、
黄金旋風のチートバグ云々は正直まるっきり削除しちゃってもいいと思う。
某メガトンコインで有名な『じゅうべえくえすと』もちょっと前までネタ関連の記述が記載されてたけど、今じゃだいぶスマートになったしね。
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なるほど。確かに、ハックロム関連まで手を出すときりがなくなるってのはあるか
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非公式リメイクについては、書くのはいいが企業問題関連同様、
書いていい規模の許容ラインを決めた方がいいだろうね。
あとハックロム、エミュ、チートバグとか、正規のプレイに寄らない情報はＮＧでいいと思う。
正確なゲーム内容の誤解にも繋がりかねないし。
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アニヲタWikiのルールを真似たらいいんじゃない
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13619.html
公式が許可出してない非公式リメイクは一律で触れないのが無難だと思う
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ネットで漁ったけど、超サイヤ伝説の記事にある「悟空からのお願い」ってこの「必勝アドバイス」のことなのかな？
もしこれなら記事本文に書かれてる内容は不正確な気がするけど
実際に持ってる人いないかな
https://i.imgur.com/6syA0rf.jpg
https://i.imgur.com/4AnxitS.jpg
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一応情報元
https://www.mercari.com/jp/items/m41983488286/
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>>466
前にも同じこと聞いてた人いたけど、おんなじ人？
前の時点では特に正確な回答はでてなかった気がするよ。
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>>468
あら、自分は初めてレスしたけど同じこと指摘してた人がいたのね
それは申し訳なかった
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>>465
例えば、まだ記事はないけど『The Sinking City』というゲームがあって、現在Steamで販売されているものはクラックされた海賊版なのだが
そういう事も書いちゃ駄目ってこと?
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気になってちょい調べてみたけど、ツイッターの
ttps://twitter.com/tenmaru_tenpura/status/1317454606125838338
を見る限りでは >>466 であってるっぽいけど、自分は現物を持ってなくて、
中身を確認できてないので、正しいのかどうかを断言することはできないな・・・。
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どうでもいいけど一人称が「俺」になってるのはちゃんと悟空が超サイヤ人になった時の口調を踏襲してるのね
流石に原作再現が評価されてるゲームなだけはある
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>>470
向こうのルールから引用すると
>一般企業から発売されているものについては許可を取っていないことはほぼあり得ないので許可を取っているものとして扱うが、もし許可を取っていないなどの不祥事が発覚した際には削除される場合もある
ってなってるな
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まぁ、>>470 の話がゲームの評価に直接関わるものではないけれど、事の顛末が面白すぎて 用語集/4 に書きかけていたのですけど、自重したほうが良いんですかね。
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>>465
アニヲタwikiと並行してる俺に言わせればアニヲタwikiと同じルールにするなら
二次創作ゲームの記事を立てたり内容のメインに持ってくるのはダメだけど
記事の余談や付属的な紹介に留まってる今の流れはオッケーになっちゃうよ。
貼ってるそのURLはあくまで記事作成のルールだからね
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「ドルアーガの塔」「ファイナルファンタジーII」「ファイナルファンタジーIII」あたりで
ウィルオーウィスプをウイオーウイスプとかゴーストをゴースートとか書いてるのがいるんだけど
コレどこで注意したらいいですかね……
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クソゲー意見箱で話が出たので改めて出しておくけど、
バージョン違いのあるタイトルにおける記事名の扱いをどうするか統一した方がいいんじゃないかな。
・公式表記が"/"区切りだとスマホ表示では記事名が最後の"/"以降のみしか表示されない
・他の記事からリンクを張る際に構文が面倒なことになる
問題点としてすぐ挙げられるのはこの2つかな。
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>>476
海外の人がやったのかな…とりあえず各々のページでCOで見せるしかないんだろうか
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>>478
FFスレの方でも同じ報告が上がってて、固有名詞をわざと誤字に置き換える荒らしが
スパロボの記事で過去にあったってことなので、誤字に書き換えられる直前の版に差し戻して、
しつこく同じことやってくるようなら規制依頼でいいと思う。
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「未作成ページ一覧」見て気づいたけど、ページ名変更した人はせめて依頼所で報告してほしい
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未作成ページに書かれてある部分はあらかた直したよ
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ごめん、今確認したらまだ残ってるね
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Riviera 〜約束の地リヴィエラ〜とかに変なリンク張ってるのはアレ荒らしだよね？
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Apex Legendsの下書きがあがっているけど、ゲーム内通貨・リアルマネーでキャラクターをアンロックするタイプのゲームの執筆ってこのwiki的に大丈夫なのかな？
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ガチャとかでなくDLCみたいな形で追加キャラを買うだけなら問題ないはず
じゃないとDLCで追加キャラがいる格闘ゲーとかが書けなくなる
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それはそうと、Switch版は6/10以降の扱いなんじゃ?というわけで下書きをそのように編集。
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switch版特有の事象に言及しなければ問題はないかと
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apex legendsをソーシャルゲーム・ブラウザゲームの判断基準で見ると
＞基本無料、かつ以下の要件に該当するもの
○基本無料
＞いわゆるガチャのような確率に左右される追加課金要素があるもの
＞ただし、ゲームの本質に直接絡まない要素のみの場合は確認の上で許容される場合もある(?)
△課金ガチャはあるが衣装などゲームの本質に直接絡まない要素のみ
課金でキャラクターのアンロックも可能だがガチャではなく直接購入方式
＞フレンドの戦力に依存する要素があるもの
△フレンドと組んで参戦することが出来その際フレンドは自分が未所有のキャラを使用することも可能なので当てはまると言えない事も無い
＞スタミナ制のもの
×該当しない
＞ログインボーナス等、継続的なプレイを前提としているもの
△デイリーミッションなどの継続的プレイを推奨する要素はあるもののその報酬によってゲーム自体が有利になる事はない
ということで微妙な点が無いでもないが概ね問題無しと思われる
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ちなみに既に記事があるガンダムオンラインだけど
○基本無料
○課金ガチャによる機体購入
○50対50のチーム戦なのでゲーム展開が味方の戦力により左右される
チームは基本的にレートによるランダム決定だがフレンドと最大6人の小隊を組んで参戦できる
×スタミナ制ではない
○デイリーミッション等によってゲームが有利になる報酬を得られる
またイベント期間中などにはログインボーナスそのものが実施される事もある
と殆どの要素で引っかかってるんだよね
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ハースと同じでルール出来る前の記事だから確認した上で削除になるんじゃないか、ガンオンは
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テレビ局関連作品リンクにフジテレビF1グランプリ関係(ビデオシステムPart1〜Part3、ヘブンリーシンフォニー)を入れるのはありですか？
個人的には、熱チュー!プロ野球が掲載されているならありだと思いますが・・・
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SFCのはプレイしたな。OPからあの曲だったりしたし良いと思うぞ。
全く関係ないが片山右京らしき人物が「U.KATAYAMA」って名前で出てきた結果
仲間内でウンコ堅山という酷いあだ名が付いてたのを思い出した
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F1はフジテレビが開催してるものではなく、中継してるだけだからなあ
野球も中継だから関連シリーズと言えるのかどうか怪しいところ
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Wikiトップの「当Wiki内の内容（画像・文章）の転載・引用は自由ですが文章の場合は出典元を書いてください。」の内容を見直さなきゃいけない時期かもなぁ
もう原則転載・引用は全面お断りって明記するくらいしなきゃダメかもしれない
それをいうとWiki内で使ってる画像とかはちゃんと許可を取って引用しているのか、っていうダブルスタンダードになりかねないのが頭が痛いところだけど
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何か問題起きた？
FF14の事？
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あれの事ならどうでも良かろ
議論終わった後の判定議論スレで騒いでるあたり
騒いで問題にしようとしてるのがどこから来た層なのかはお里が知れてる
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反対意見にもなっていない不自然な反対派も大量に湧いていたのでお察し
良作判定を妨害したかっただけの烏合の衆
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ところでGITADORA(現行表記になってからの初代)がシリ不→改善/良作なのに対して
シリ不リストにも初期のシリ不で残ってるんだけど、これ本来は
・現在の表記「改善＊」に書き換え
・シリ不リストからは削除
のどっちだっけ?
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FF14が良作になった途端アフィに取り上げられ5chでマルチポストされてるけどいいの？
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そもそもFF14は結構病的なアンチが多いのでここの話に限らずアワード含めて何か評価に関わる報道があるだけで複数板へのマルチポストが行われたり荒れる傾向にある
議論はまあ終盤そういうお客さんの介在あったりしたけど〆前日までは適切に進んだからまあ問題視するほどではないかと
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でも今後別の作品でも同じ事起こるよねこれ。例えばFF16が良作認定されたら「FF16がゲームカタログで良作認定！吉田P作品は14に続き二作目！」みたいな
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一同良作判定に異論なしという結論は出ているので問題ないと判断します
ご指摘のブログも良作判定になった事実を取り上げてているにすぎず、判定議論とは一切関係がありません
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>>501
多分FF16はポケモン以上に荒れるから落ち着くまで白紙保護になるでしょう
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ＦＦだけじゃなくて、有名なゲームは皆そうなる
昔からそうだった
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結局良作の表れなので多少はね
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ここはwikiの基礎に関する相談を行う場であって雑談をする場ではないので
どうぞ5chにでもお帰りください
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流されてしまった相談を拾い直しておく
>>484-490
>>498
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GITADORAってアップデート前と後の評価が共存しちゃってるんですね、なんでこんな運用になってるんだろ？
判定変更のルールだと前の判定欄からは消し、後の判定のみに記載ですが……
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あれはアップデート前後で判定が変化したから改善に該当する
んで改善・改悪はアップデート前後の判定を列挙するのがルール
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ギタドラの話の途中かも知れないがすまない
規制依頼の依頼とかそういう話ってどこでやりゃいいだろうな
「軽々に規制依頼を出すのはやめましょう」とは言うものの適切な相談場所がいまいち分からん
荒らしが湧いてる当のスレでやると本来のスレの用途や議題から話が逸れるから話しづらく
かと言って他のどのスレに行ったらいいのか良く分かんないし
荒らしの寄って来やすそうな話題なだけに、一番それっぽそうな運営スレでやるとログを流しちゃいそうだし
『依頼所相談スレ』でも新しく建てたほうが良いかな
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建てちゃっていいのでは？他に適切なスレも無いのなら
もちろん異論が無いか多少待ってからだけど
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>>508-509
記事の方はシリ不→改善/良作の双方を記述するのは知ってたけど、
自分が疑問に思っているのは判定別一覧の方。
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FF14関連だけど、本当にひどいなこれ・・・
管理人にメール送って早急に対処してもらわんとまずくないか？
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>>512
一覧は変化後のメイン判定に*をつける
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議論を尽くした結果良作を覆すほどの疑念もなく判定は妥当と判断します
良作判定への不満をもつ部外者が荒らしている様ですが、すぐにもいなくなるでしょう
ここは雑談をする場ではないのでお帰りください
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理性的・建設的に議論しようとしない人＝お客さんは徹底放置だよ
気持ちはわかるけど、この板やWiki自体気持ちを吐き出す場所ではないからね
何かをどうしたいならルールに則って適切な場所できちんと発議して意見を募れば良いだけの話
それは今までもこれからも何も変わりはしない
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>>514
良作と改善の一覧はそれでいいけど、その変化前であるシリ不の方の一覧はどうするの?
というのがそもそもの疑問だった。
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>>517
他の改善を見ると変化前は一覧から消えてるね
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>>513
乱闘騒ぎを起こしている不届き者は次の運営議論で一網打尽にされるから大丈夫だと思う
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>>519
良作判定に納得のいかないお客さんが荒らし報告をしていた模様につきどうでしょうね。
いずれにせよスレ違いにつきここまでで。
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>>422
異論もなさそうなのでやってみました。
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>>510
普通に異論も無く流れていきそうだし今現在需要もありそうだしでもう建てちゃっていいかな？
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建て乙です
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なんか「女史」を片っ端から「氏」に変えてるのが居るみたいだけどそんな流れの話ってあった？
そうじゃなきゃ「統一しなきゃ」とかの使命感に駆られたんかね。
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>524
変えているのは俺ではないですが、
｢女史｣というような性別専用の呼称は好ましくない、という風潮が多少世の中にはあるようですよ。
あと、クリエイターの性別は不明瞭なこともあるので、一括して｢氏｣に統一したほうがいいと感じます。
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前は記事の書き方に
「氏」も間違いではないものの、「女史」を用いるのが一般的です。
って書いてあったけど消されたのね。
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看護婦とか婦警みたいなもんだしな…ちょっと違うか？
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自分も「氏」に統一に賛成
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>>526
そこは話し合って、別に一般的じゃなくね？ ってことで消されたはず
運営議論スレではログ見つからなかったけど
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女史の方が一般的ってそれ書いた人の脳内常識が古過ぎるだろ
まあ些細な言葉選びを全部直して回る人は不気味だなあと思うが
こういうのは一応有意義な変更だと思うわ
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>>491
まずコドマスのF1の記事が軒並み未作成なのをなんとかしないと
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GITADORA(現行表記初代)をここでのレスに基づいてシリ不リストだけCO
(COなのは理由のコメントつけておくため)
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あまり言いたくなかったんだが……
>>484ｰ490を見てふと思ったんだが、月額とかのないオンゲ一網打尽じゃね!?
(一応言っておくと、自分はFF14もPSO2もやってない)
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>>533
おそらく基本無料の中で記事があるのは稼働中だとPSO2とESOかな
>ソーシャルゲーム・ブラウザゲームの判断基準
>
>以下に該当する要素がある場合、「ソーシャルゲーム・ブラウザゲーム」として取り扱い不可である可能性がある。
>ただし厳密な定義は難しいので、ここでは「基本無料、かつ以下の要件に該当するもの」とし、可能性のあるタイトルについては要相談とする。
>
>いわゆるガチャのような確率に左右される追加課金要素があるもの
>ただし、ゲームの本質に直接絡まない要素のみの場合は確認の上で許容される場合もある(?)
>フレンドの戦力に依存する要素があるもの
>スタミナ制のもの
>ログインボーナス等、継続的なプレイを前提としているもの
PSO2は以下の通り
○基本無料
○ガチャ＝スクラッチ、ハズレ中に装備強化などに関するオプションアイテム有
？フレンドの戦力に依存する要素＝MORPGなので他人が介在する要素は大いにあるが、フレンドに限るかと言えば別
×スタミナ要素
○ログインボーナス等＝ログインスタンプが存在する
ESOは以下の通り
○基本無料
○Crown Cratesというガチャ要素があり、経験値ブーストなども存在する
？フレンドの戦力に依存する要素＝MMORPGなので以下略
×スタミナ要素
○Daily Reward有り
なので、フレンドの要素の扱いやスタミナ要素がないのをどう見るかだけれど、上記2タイトルはWikiにおけるソーシャルゲームの用件を大半は満たしている
そうみなすための条件を
「定義の全てを満たす」なら残したまま、
「定義のいくつかを満たす」なら両ゲームとも削除になるかと
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すいませんガンオンも該当してる旨のレスありましたね
基本的には全て該当するなら削除なのか、ある程度なら削除なのかその辺を詰めることになるかと思います
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>>533
じゃあ月額制ならオッケーなのか、買い切りタイプならいいのかって話にもなりますね
ここの例でいうソシャゲってもっぱらスマホゲーのことを念頭に置いてると思うんですが
オンゲーとソシャゲって紙一重で判断が難しいですね
正直ガンダムバトルオペレーションなんかも基準に当てはまるんじゃないかと思ってます
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ソシャゲについてはようは大雑把に言えばガチャゲーはアウト
ガチャで金額が妥当かとか、ガチャの当たり外れでまともに評価できんからって事で
ただその細かい定義が難しいから要相談って感じ
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まあ定義の曖昧さが分類を困難にしているのは間違いないので
ソーシャルゲームと定義するガチャの扱いを以下のように変えるのは如何でしょうか
・以下の３つのいずれかを満たす
1.ガチャ要素によって得た物がないと発生しないイベントが存在する(例:ガチャでキャラを当てるタイプのゲーム)
2.ゲーム内の通貨またはリアル通貨で確実に購入できない物がガチャに含まれている(PSO2なんかはゲーム内通貨でガチャ産が購入出来る)
3.対人要素があるゲームにおいて、ガチャ要素による有利不利が発生する
つまりガチャをしないとガチャに金を注ぎ込んだ人と比べて著しくプレイの範囲または快適さが制限されるものはソシャゲー用件と見做してよいかと考えます
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>>535
そもそも実際のゲーム内容を無視してその辺だけで線引きすること自体に無理があるのかもしれない、とも思った。
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ログインボーナスは変な話MHWにすら存在するわけで、今のオンラインオフラインが融け合ってきているゲーム環境においては有無そのものは無視できるかと思います
ソシャゲの構成要件は基本無料で間口を広げ、コンティニューやガチャによる機会投資から利益を得るというところにあります
>>538の例をとってみると
1.にはグラブルや原神、ツイステ、ウマ娘等が当てはまり
2.にはより古典的なソシャゲ、即ちパズドラが当てはまります
3.はガンオンや荒野行動等ですね
そして更にソシャゲへの定義を補強する物にコンティニューやスタミナ回復への課金要素があります
これはガチャとはandではなくorにするべきかと思います
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>>539
うむ、ただ現行の線引き自体がかなり現状に則してない部分があるので
ソシャゲの大枠を築いたパズドラ及びグラブル、そしてブラウザゲーの大枠を築いた艦これ
この三者の特徴を分解してオンラインゲームやオフゲーでは見られないものを抽出することでより定義しやすくなるかと思います
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かつての議論を知らなくて申し訳ないんだけど
ソシャゲを取り扱い禁止にした過程を教えてくれる人いない？
任天堂やPSなどと言ったゲーム機によるものが対象だからだと思ってたけど、どうもそうでもないらしいし
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なんか「カニノケンカ」のページ内容がいつの間にか私物化されたような
内容になってるんだけど、体裁として見苦しいから直したほうがいい？
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ソシャゲの話はこちらでやってくれないとスレ分けた意味がない
↓
ゲームカタログ家庭機ソシャゲ検討議論箱
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1587793989/
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>>543
ああ、さすがに酷すぎるな。
>>542
総合スレ7の200番台辺りからざっと流し読みで、
CSでもソシャゲっぽいの増えてきたし、スマホへの移植が元のCSゲームと同列に扱えないのも変だし、
ハード区切りでは現状に合わなくなってきた
→スマホでも買い切りならOKにしない?
→管理人に意見を聞いてみたら「ハードを問わずソシャゲ不可、買い切りならスマホでも可の方向で」って返事
な感じかな。
>>541
その辺以外でも線引きに使えそうな要素もあるかもしれない。
例えばいわゆるレイド系コンテンツだと、
・他プレイヤーの倒しそびれが貼られ、そこに救援として入る
・参加者が一か所に集まり、それぞれが個別に戦闘を行って与えたダメージが集計されて進行する
という違いもあるし(個人的には前者はソシャゲ系、後者はオンゲ系と解釈)
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最近スパロボといいガンダムが参戦しているゲームに間違った情報書き込むやつがいる
これだけネットで情報収集可能なんだからちゃんと調べたうえで書き込め
閲覧者を混乱させるぞ
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わざと誤字載せてるっぽい人も来てたし、なんか変な愉快犯が来てるのかもしれんね
わざと嘘情報載せて残ってたら他所でネタにしようとかそういう
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FF14の良作判定変更は最たるものだと思う
wikiの更新が終わった直後に記事が出来るっておかしすぎる
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正直こういうのって例を挙げてくれないと動きようないのよね
誤字みたいにわかりやすいのならともかく
誤った情報載せられてたら、まずは修正しといた方が良いと思う
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わざと誤字の件についてはスパロボとかFFとかで問題になった時に修正自体はされてる
ただわざとらしい誤字編集が続いてるから同じ人が続けてやってるのかもねって危険視されてるだけ
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ゼノブレイド2も荒らされた直後に他のサイトで急に記事まとめられてたな
カタログをダシにして自分のサイトのアクセス数稼ごうっていう悪意持ってる人はまぁいそう
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ふし幻LLの記事ってあったっけ？
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>>548
良作判定に少しでも異議がある書き込みがあるとわざわざ反論する（ついでに他ゲーを貶す）のが運営議論スレ10にまで湧いたし愉快犯というか面倒なのに目をつけられたのは間違いない
704： 名無しさん＠ggmatome ：2021/03/28(日) 23:55:07 ID:PjddiVrU0
お疲れ様です
オンラインゲームはプレイしてるのと同じ端末でそのまま外部コミュニティで活動出来るからよくも悪くも活動的だからってのもへんな荒らしが沸きやすいのに関係ありそうですしその辺難しそうですね……
705： 名無しさん＠ggmatome ：2021/03/29(月) 09:29:01 ID:JjnKVE8A0
FF14くらい世界的ヒットを成し遂げたMMOは今回のようにほぼほぼ全会一致で良作判定となり荒れません
逆にPSO2のように史上最低と言われてしまうMMOは数百万の被害者を出しているのでどれだけクソゲーかの議論になってしまう
これも結果的に荒れているのではなく事実を陳列しているに過ぎず、どちらも問題ないと考えます
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『ファイト&レイジ』へのリンクが「ファイト&レイジ」になるのはどうしてなんだろう?
『Sherlock Holmes: Crimes & Punishments』とかはそんな事になっていないのだが???
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↑ 実体参照が発動で意味不明になった
「ファイト＆amp;レイジ」になる
です
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>>555
アニヲタwikiの方で連絡記事作られてるけど、atwikiの仕様変更か何かでバグってるらしい
リンクプラグインと&を使うプラグインや装飾なんかを併用しようとするとバグるとのこと
atwiki側が直すかリアクションがあるまでは下手に触らない方がいいと思う
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>>552
ないです
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>>553
管理人にオンラインゲームは一律評価なしでと宣言してもらうまで荒らしに居座られそうだね・・・
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記事削除までしないだけ有情と思ってしまった
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>>554
自分の環境で見た感じ、どのタイトルへのリンクか？じゃなくて、どのページに書かれたリンクか？で違うみたいね
ファイトアンドレイジも『良作一覧 (任天堂据置機)』ページのは普通で、ホームズも『良作一覧 (Win)』ではamp
理屈は知らんけども
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