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ゲームカタログ@Wiki総合スレ9
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いや賛否両論点ではなくて書くまでもない点ってことね
そんな「個人の感想です」レベルの話をいちいち問題点にしてたらキリないとかそういう話
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ATARI Jaguarの項目にDOOMが追加されてるけど、ポイント欄に無いバージョンって追加して良いんだっけ？
判定との兼ね合いもあるし
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＞そんな「個人の感想です」レベルの話をいちいち問題点にしてたらキリない
DMCの記事見てたら思うわぁこれ
ごっつ細かいことずらずら書いて賛否両論やなんやかんや言っとる
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以前も似たような議論は有ったけど、例えば100中99人は気に止めないような欠点があったとする。
それは確かに欠点には違いないから、書くとしたら問題点なんだけど、そもそも全体の1％程度しか気にしないような欠点をいちいち書いてたらきりがない。
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それなら相談の上でCOするなり消すなりすればいいと思うけどね
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誤字脱字なんかはそりゃ細かく見れば問題点だけど
完全になくすのは難しいし、いちいち指摘していてはきりがないから
よっぽど数が多いか致命的なものでなければ問題点として書かれることはないわな
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最近ロックマンX2の記事見てて気づいたんだけど賛否両論点の所におもいっきり嘘書いてあるのな。アームパーツは正攻法だとフットパーツが必要って書いてあるけどストライクチェーン有ればとれるし、ストライクチェーンはアリゲイツの弱点武器。当時攻略本にもこの取り方のってたし完全に開発もフットパーツかストライクチェーンでの取得を想定して作ってると思う。この文の後ろの方で使用の穴やバグ、テクニックで解消出来るって書いてるけどクラブロスのサブタンクはともかくアームパーツは完全に言いがかりだと思う。
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些末な問題点でもまあ意見は自由だと思うけど、それが日本語もガバガバな文章で書かれてると流石にイラっと来るな
消すと当人が差し戻しに来そうだから推敲だけしとくけど、モヤモヤするわ
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※42
鎖でも取れんこたないけどかな〜り難しいでアレ
わざわざ「正攻法では」て書いとるんやし、書き方としちゃあ間違うとらんよ
まぁ誤解を受ける書き方なんも事実やし、「確実に」の単語どかして
((ストライクチェーンを使っても獲得できるがかなりシビアであり、トライ＆エラーが要求される。))
みたいに書いときゃええんやない？
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『メジャーWii パーフェクトクローザー』のページ名変更請求が無視されてるけど、何か理由があるのか？
一応任天堂公式サイトにはその通りの表記が載ってるから、単なる見落としであれば変更したい
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ちなみにジャイロの方も頭に「MAJORDREAM」が付くらしい。
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『君に届け』のページ名変更もスルーされてるっぽい
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普通に見落とされただけでしょ。
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変更してもいいと思うけど
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>>49
変更してまいります
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ゲーム機種別一覧ページの分割提案です
家庭用ゲーム機なら10年ほどで世代交代していくのですが
アーケードゲームはAC(72-89年),AC2(90-99年),AC3(00年以降)となっていて
3ばかりどんどん肥大して見にくいのでは？と思います
同じ理由でWin/steamも際限がありません
それで10-20年で一区切りがあればと思った次第です
よろしければ一考お願いします
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>>51
賛成。10年単位で区切っていいと思う
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Saints Row IVのページ名も修正してもらいたい
一応話自体は前スレで上がってる
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あつ森の記事作成が判定で揉めてずっと膠着状態になってるけど、
amazonのレビューでも3万6千件で平均4.7点とかいう超高評価のゲームで
サクッと良作判定にならないというのは、
ちょっと記事作成参加者層が対象ユーザー層とズレてるんじゃない？と思わざるを得ない・・・
「よそはよそ」がここのルールではあるけども
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ここで言わずに当該スレで言った方がいいんじゃ…
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>>54
高評価でも良作一歩手前の佳作「なし」
低評価でもクソゲー一歩手前の駄作「なし」って割とここではよくあるし
良作クソゲー共にちょっとハードルは厳しめだよ
そういう作品の場合本文でしっかりした説明が求められるけど
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そういやちょっと気になったけど、良作判定の定義って決まってたっけ？
最近サンシャインとかエリソルとか良作→スルメへの変更提案が増えてきたし
ガイドラインにもクソゲーの定義は書いてあっても良作の定義が書いてないし
スルメの定義を厳密にしたのなら良作の定義もハッキリさせておいた方がいいと思ったんだけど
このことは判定ルール議論スレでやった方がいいかな？
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ぶっちゃけ厳密な基準は自動で付く改善改悪以外は無理だぞ
だからこそ佳作みたいな別に良い方向の判定も作ろうって提案出るたびに基準で困るんだし
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「厳密」ってのは言い過ぎた
ただ目安となる大雑把な要素はもっとあってもいいんじゃないかと
ガイドラインには「出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど」の一行しか書かれてないし
今議論中のエリソルも万人向けが良作の条件になるかどうか議論になってる
少なくとも「万人向け」が良作の絶対条件に入るか否かくらいの議論はしたいと思った
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そんなもの絶対条件には入らない、以上。で済まされるだけだと思うが
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割と適当なところあるからなぁ
判定は基準の一つ程度で見てもいいと思うよ
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万人向けとマニア向けって評価あっても良さそうだけどな
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wikiの処理としてどうするかを話しておきたいので、一応こっちで意見募集したい
カテゴリ移転議論箱で旧賛否がそのまま賛否か良作＋シリ不かを確認する作業してるけど、どっちにも当てはまらないってなった時、どう処理すべきだろうか
俺としてはカテゴリ移転議論箱で処理できない案件として別処理必要だと思うんだが
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どっちにも当てはまらないという主張なら普通の判定変更議論しなきゃ駄目だよ
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向こうでも何度も言っているけど「どっちもあてはまらない」という状況にはなり得ない
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今問題になってるクロノクロスが、一旦良作＋シリ不になった後、その判定はおかしくね？って指摘が入った
その後に賛否にするのも今の基準に合わないって指摘が入った
さらに変更議論始める人も現れない状況
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この63-66からまでのやり取り見ただけでも全然人な話聞かない人なんやなぁってのが
一目でわかるんやけど、ところで何でそんなにまでして判定変更議論を拒否してるの？
まさかやったこともないゲームのためにそこまで躍起になってる訳じゃあるまい
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処理のルール決めときたいだけだよ
まだ他にも同じようなの出てくるかもしれないし
あのスレの処理は今の賛否に当てはまるとか関係なしでいいって事ならそのルールではっきり決めときたい
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過去の処理考え直してみたらシリ不要素ないから賛否って事で今の賛否に当たるかどうかとか考えてなかったし今さらか
どっかに現在の賛否は考慮してない、今の賛否に当てはまらないと思ったらその人が変更議論してって明記しとける場所ないかな
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明記しなくても普通の人なら
今の判定から判定を変えるんだから判定変更議論しなきゃいけないと理解できる
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俺が普通の人じゃなくて迷惑かけたのはすまんかったね
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>>70
ルールって普通じゃない人の為に書いておくんだぞ
普通じゃ分かるようなこと分からない人にちゃんと教えるためとか、話にならない荒らしを黙らせるためにルールに書いてあるだろってする為に
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PS2ソフト一覧に「グラディウスIII & IV 復活の神話」が判定:参考で載ってるけど、
カップリング収録扱いでIII/IVとも不安定に変えたほうがいいのか悩む。
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>>73
新規記事作成扱いで基本情報表を作って、不安定をつけるのはありだと思う
ただ単純な2in1ではないみたいなので、ちゃんとした分量を書ける場合に限られる
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>>73
持ってはいるけどIIIもIVもクリアできない(IIIは最後の脱出で力尽きたことはある)から
細かい違いとかわかんなくて書けるかどうか微妙なレベルだったりorz
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>>54
それ、前作の比じゃ無いほど凄い勢いで伸びた愚痴スレ住民の前で言ったら猛反論されると思う
（規制対応とクールダウンのお陰で幸いここには殆ど来てないけど）
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>>54
言っちゃアレだけど、ここは主流意見たり得るWikiかっていうと必ずしもそうとは言えないからなぁ
編集者自体も一時期よりは大分減ってるし、偏った意見が以前よりも通りやすくなってるのは否めない
だから判定基準をちゃんと厳密化する方向でやろう、って流れにはなってるんだけど
ここの参加者はヘビーゲーマーの比率が高い傾向があるから、
純然たるライトゲーマーの感想からは離れやすいのは注意しないといけないと思う
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＜削除＞
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>>76
そら自分でも5chなら袋叩きにされるだろうなーとは思うけど、
そういう「ネットで議論を仕掛けて物事をどうこうしようとする人達」
向けのゲームじゃないと思うんだよなあ、あつ森って
判定は大勢に迎合して「良作」にしつつ、
「過去シリーズやりこみ勢から不評を博した点」とかを設けて
愚痴はそこにまとめればいいんじゃない？と思うわ
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『大乱闘スマッシュブラザーズX』
『マリオカートDS』
『マリオカートWii』あたりは熱狂的なファンいるけど判定なし
カジュアルプレイした人はメタナイト・ミニターボ・バイクの強さに気づかないのもあり得るだろうけど
だからといって軽く遊ぶ分にはバランスの悪さは気にならないから「良作」とはなってないわけで、大抵の記事がある程度ゲーマー基準で書かれるのはこのWikiの特色だと思う
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最近、パッケージとかタイトルの画像が無際限に貼られてる記事をよく見かけるので、基本情報表に掲載していい画像は
・基本的にソフト単品版、通常版のみ。ハード違い、バージョン違いは全て載せる
・原則amazonプラグインを使用。amazonの画像が汚い場合のみ別サイトも使用可
・AC筐体およびDL専用ソフトは上記の限りでは無い
と定めたらいいと思うのですが、どうでしょうか
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際限なく張られてる記事が多いっていう物言い自体がよくわからないな。
なんで制限設ける必要あると思ったん？
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画像はamazon優先じゃなくても別に良くない？
ちゃんとパッケージ画像ならどっちでも良いと思うが
著作権がどうのって話なら原則amazonじゃなくてamazon以外禁止にしなきゃだし
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>>81
各ハード1つというのは賛成だけど、初版か廉価版かは任意でもいいんじゃないかなぁ。
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すみません、浅慮でした。画像についての話は取り下げます
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>>82
81じゃないけど、さすがにFF7でインターナショナルのところに3つもあるのはやりすぎと思った。
あとPia3もPC版ばかり3つってのはどうにかしたいと思ったことはある。
制限というか、Wiki自体の仕様としてAmazonプラグインは1ページに5個までなので使用数の削減を提案したかったとか?
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数がって事ならページに直接画像貼るの推奨にすれば解決しない？
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主要なハードだけ載せるという手もある
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自分も話がよく見えてなかったが、今してるのは記事内に貼る画像の話しでなく、
「情報表内のパッケージ画像について」ってことね。
あんまり画像の比重が大きくなると表が見づらくなるから確かにそこは考えなきゃだけど、
ガイドラインきっちり制定するまでもないと思うし、貼る人の裁量に任せて何かあったらその都度話し合いして対処でいいんでないか。
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DLCの記事反映ってどのぐらい寝かせればいいんでしょうか
評価が十分に固まっていれば1ヶ月後ぐらいで書いてもいいですかね
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用語集/全般/3
(2020/12/09 (水) 21:33:01)の編集で
PlayStation Vita最後のソフトが2020年9月24日の『アイキス』にされていましたが、
2020年12月17日発売予定の『幻想牢獄のカレイドスコープ』が存在するため復帰。
具体例がおかしいとされていた「再評価」の項目のCOが無言で復帰されていたため再びCOしました
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そこの履歴見てて気になったけど、具体例に問題があるって指摘でCOされてたのを黙って戻したlkjhgfd ってIDは問題じゃ？
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そのIDですが、前スレ(https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1593347645/976-980)で指摘のあった、
『SIMPLE2000シリーズ Vol.43 THE 裁判 〜新米司法官 桃田司の10の裁判ファイル〜』で問題ある編集をしていた人(=無自覚な意見箱荒らし?)と同一人物です。
一応ご報告。
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リンクが機能していないと思ったら後ろの)まで反応してしまっていた模様です。大変失礼いたしました。
↓がリンク先です。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1593347645/976-980
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別の記事でも問題起こしてるし管理人に言っといたほうが良いかもね
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無自覚荒らしでは無く、コメントアウト消したいだけの愉快犯の可能性あるね
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どっちにしろ迷惑なのは変わりないからエスカレートするようなら規制も妥当だな。
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ちょっと前にhijgfiuh35って人がメンバー権限剥奪されてたけど、
パワプロ2020他、この人が関わってた記事に
この人っぽい雑な編集が未だに繰り返されてるのでスパッとアク禁してほしい
推敲もしないし意見対立時のCOは勝手に解除するし、付き合いきれん
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FE暗黒竜と光の剣(FC)で機装ルーガの内容が余談に書き込まれてますが流石に余談に書くにも無理があるだろうと思います
ルーガの方を調べてみたら過去にちょっとトラブルがあっとようなので該当部分のCOついでにIP依頼も行うべきでしょうか？
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>>98
該当記事の編集者のIPを調べてもらってはどうかな。
>>99
個人的にはIP依頼の根拠としては少し弱い気がする…
とはいえ余談の件は確かに蛇足にも程があるからCOしておいた。
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>>100
COありがとうございます
トラブルといっても2014〜2015年に起きたものですしね
ただあの書き方は以前下書きに投下された(期限切れで削除済)ルーガを彷彿とさせるようなものでした
果たして実際はどうなのやら…
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ストリートファイターとか覇邪の封印の「その後の展開」にメーカーが同じだけで続編でもなく、何の関係性もないタイトルが記述されてるけど、COしちゃっていい？
大していらん情報だし、ラ・ヴァルーとかコブラとか以前問題になったタイトルだらけなのも気になる
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消しちゃっていいよ
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>>102
またあの人が来たのかね、
厄介だねぇ…
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>>103-104
了解です。ストリートファイターの方は先にCOしてくださった方がいたので覇邪の封印の方だけ処理しました
ありがとうございました
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何の関係性もなくていらない情報ならＣＯして残しとく必要もないでしょ。消しちゃっていいよ。
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複数回同じことが起きるような事例にはCOでCO理由書いとかないと別の人が同じことする場合もあるし、同一人物への警告としても残しておく意味はある
COで残すって言っても理由説明と警告文の一行くらいで良いけど
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COで警告残しておけば警告無視して同じことしたとして規制依頼なりできるしね
あえてCO警告復活させるつもりはないが、>>106は考えなしに消す前にもうちょっと考えてほしい
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公式に明言された関連作・同一スタッフによるものだという明言のあるもの以外の記述はご遠慮ください的なルール必要かもね
前もこういうことあったし
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記事の内容に間違いがあるんですがどこに報告すればいいですか？
評価や内容には関係なく余談みたいなことなんですが。
具体的には、SFCのMOTHER2で
TVCMが2種類って書いてあるんですが実際には3種類あります。
発売前から放送していた2つは有名なんですが
発売後から放送されたもう1バージョンあります。
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>>110
『MOTHER2 ギーグの逆襲』ページの間違っていると思う記述の頭に//を書き込む
//TVCMは当時売れ始めた頃のSMAPの木村拓哉を起用
//↑TVCMが2種類って書いてあるんですが実際には3種類あります。発売前から放送していた2つは有名なんですが発売後から放送されたもう1バージョンあります。
このようにすれば表面上は見えなくなる
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間違ってるならそのまま正しい情報に書き換えればいいだけの話では
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クロノクロスの変更議論で変な話になってるから確認したいんだけどこういうのってありだっけ？
・amazonレビューみると新規の意見の割合が少ないのでプレイヤーはクロノトリガーファン中心と判断。
以下、提案者の説明
「新規プレイヤーの分母が少ない」件の根拠は「前作が有名な良作だから」「スピンオフ的作品だから」
(ちなみにスピンオフ的内容の記述は2015年のバックアップから存在)って既に書いている
あとはアマゾンレビューで新規とシリファンどっちが多いかカウントしてみたらいい
・評価も新規目線ではなくシリーズファン目線中心で判定を決める。
以下、提案者の説明
ルールが無いんだったらそのゲームごとに議論されるべきなんだよ
例えば一個前の「アクトレイザー2」だって「海外評価を無視していいのか」って意見が出たけど
「ルールにはないが国内サイトなんだから国内評価を重視すべき」って意見が出て
それに対して異論が出なかったから判定変更が決まったんだよ
個人的にはどっちも判定基準としてはアウトだと思うのだけど
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レビューにおける新規か否かの割合なんて、レビュー総数次第でいくらでも変動するんだし、
判定の根拠としてならなおさらあてにしてはいけないだろ。
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「シリーズファン目線中心で判定を決める」って誰が言っているの?
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判定変更議論スレ避難所(4)でクロノクロスの提案者が言ってる
980： 名無しさん＠ggmatome ：2020/12/24(木) 16:22:30 ID:cCZQxm060
1.否定意見がシリファン主体だが新規からも概ね好評であるとは言い難い
2.スピンオフ作品的な側面が強いため新規プレイヤーの分母(需要)は少ない
＝シリファンの意見強めの判定が望ましい
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「シリーズファン目線中心で判定を決める」って誰が言っているの?
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>>113
「国内サイトだから日本評価でいい」って意見出した者だけど、実際に日本のユーザー目線で書かれてる記事がたくさんあるからそう答えただけ
例えば国産ゲーであるビューティフルジョーやThe Wonderful 101とかはアメコミとかカートゥーンっぽいキャラデザが賛否点として書かれてる一方で
このWikiに書かれてる殆どのギャルゲ、エロゲでは（よっぽど癖があるとか下手とかない限り）絵柄やキャラデザの評価は省かれる傾向にある
もちろんアメコミやカートゥーンが好きな日本人がいるのも事実だし、所謂「萌え」の絵柄が嫌いな日本人もいるだろうけど
前者が評価として書かれるのに対して、後者が評価として書かれないあたり、このWikiが日本人目線で評価されてるんだなって思う根拠
数年前にもこの話をしたことあるんだけど、パケ絵の話にズレて結局有耶無耶になっちゃった
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>>113
後者に関してはここが日本語で書かれた日本人向けの日本人管理人のサイトなんだから
日本と外国で評価が分かれるなら日本基準になるのは当然なのでは？と思う
これが例えばアメリカ人管理人の米語で書かれたアメリカ人向けサイトならアメリカ基準になるだろうし
フランス人管理人のフランス人向けフランス語サイトならフランス基準になるだろう
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海外評価を含めて評価するか否かはそのページの管理人の裁量だし
日本語で日本人管理人だからって日本基準になるのは当然なんて言い切れないぞ
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>>116
980： 名無しさん＠ggmatome ：2020/12/24(木) 16:22:30 ID:cCZQxm060
1.否定意見がシリファン主体だが新規からも概ね好評であるとは言い難い
2.スピンオフ作品的な側面が強いため新規プレイヤーの分母(需要)は少ない
＝シリファンの意見強めの判定が望ましい
以上から「賛否両論(判定なし+賛否両論)」判定もありかなと思ってたが
ID:60EnlVrY0の意見は腑に落ちるものだと思ったし
判定なしや良作もありと思ってる
ただ「これだ」という決め手はまだないかなって感じ
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↑実際スレまで見に行ったらシリーズファン目線中心で判定を決めるなんて全く言ってない上に
そもそも全然関係ないレスの切り取りって一目でわかるんだが
自分の都合のいいようにレスを切り取ったり恣意的に解釈して事実を捻じ曲げるなどして他人を貶める行為は
・禁止事項「他者を誹謗中傷する話題や表現」に当たるんだが
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お、書き込めた 臨時の方にも書いたが一応こっちでも
なんか宮城の人っぽい更新が来てたんで警戒しておいた方が良いかもしれん
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判定なし+賛否両論って何だ。
判定なし+（シリーズファンから）賛否両論ってことかな。
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>>121
シリーズファン目線中心で判定を決めるつもりが全くないなら、>>983の「2.シリ不以外の判定はシリーズファン主体で考えるべきではない」に突っかかる必要なくない？
（その意見には同意だけど）根拠は？って聞きたいだけだったのだとしたら、提案者の言葉不足じゃないかな
>>115>>117とかも提案者的には「何だこいつ話が通じないな」なんだろうけど、話が通じない人に同じ事言ってもよけい話がこじれるだけだし
議論スレでも提案者が言葉省略しすぎて意図が伝わってないように見える
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そういう話は議論スレでしようよ
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それはそうね
こっちのスレの話題としては、amazonレビューは他所は他所であまり参考にはしない、シリ不以外の判定は新規目線中心で見た方がいい、が俺の意見
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>>124
つもりがある・ないとか言葉不足とかじゃなくて
言ってもいないことを他人が恣意的に勝手に解釈して
「言った」という形で他人に言いふらすことが誹謗中傷であり問題なんでしょ
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ちなみに>>125のレスは>>123に対して
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>>127
言葉不足のせいで恣意的に解釈されちゃってるんだと思うよ
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相手が言葉不足なら恣意的に解釈して嘘を言いふらしても許されるというのが君の見解なんだね
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そんな事言ってないよ
恣意的に解釈するなって注意する側が恣意的に解釈するのはどうなのよ
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>>120
このWikiの利用者の大部分が日本人である以上日本人目線の評価になることは避けられないと思う
同じタイトルでも日本版と海外版で仕様が違うゲームもあるし、日本と海外で評価が違うのもそれが原因の可能性もある
例えばワリオワールドなんかの場合、海外版と違って日本版ではラスボスに第二形態が追加されていたりする
もちろん海外でしか販売されてないゲームを評価するなら、その国目線の評価で書いた方がいいだろうけど
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>>131
君の理論なら言葉不足なら恣意的に解釈されちゃってもいいんじゃないの?
しかも恣意的に解釈するななんて言ってないし
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>>132
このWikiの話じゃなくて一般論としての話をしてる
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>>133
言葉不足は相手に誤解を与えやすいので意図を勘違いさせやすい
意図的に歪めてるわけではなく思い込み
だからちゃんと誤解のないように説明してればそういった思い込みも減らせるので言葉不足は避けて説明はちゃんとした方が良いよねってそんなにおかしい事か？
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