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ゲームカタログ@Wiki総合スレ9
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
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>>7-8について管理人に聞いてみたところ、
「復刻版ミニゲーム機収録タイトルリンクにはスーパーマリオ1/2のみで入れるのが妥当だが、
復刻版ミニゲーム機についての定義を決めておいたほうがいい」とのこと。
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サンドボックスの下書きの改稿案を反映する時って、運営議論スレを通した方がいいですか？
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前スレの議題のうち結論出てないのってこの辺かな?
・一部判定の背景色
・判定一覧の改善
・フリースタイル型シリーズリンクの作成基準
・シリーズリンクでの関連作品として記述できる基準
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判定の色とか見せ方とかはともかく、フリースタイル・シリーズリンクも一応判定ルール議論スレでやったほうがよさそう
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「記事の書き方」にあるページ名のつけ方だけど、
同様の記述をガイドラインのページタイトルのところにも入れちゃっていいかな?
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重複する部分があるならきちんと転記したほうがいいと思うよ。
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追加するのは
・移植・続編・マイナーチェンジといったものを同一ページに含める場合、記事名は最初に出たものとする。
・複数のバージョンがある場合、区切りは「/」もしくは「・」とする(後者は公式表記が「・」区切りの場合)
・移植以外でまったく同名のタイトルが複数機種で存在する場合、半角スペースの後に()囲みで区分(機種など)をつける。
といったところかな?
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ページ名にスラッシュを含むようにすると階層区切りと認識されてしまうから適当ではないのよね……
「シムシティ2000 (SFC/SS/PS)」なんかは実際のページだと「シムシティ2000 (SFC > SS > PS)」って表示されてる
だから「・」で統一した方が良いように思う
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『妖怪ウォッチ3 スシ/テンプラ』なんかは公式が/区切りだけど
一律で中黒統一にする？ それも悪くないと思うが
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表示がバグるだけじゃなくて、タイトルの区切り前をクリックした場合に作成されていないページに飛ばされてしまうので一応実害もあるのよね
上記例でいえば「シムシティ2000(SFC」とか「シムシティ2000(SFC/PS」というページへのリンクが生成されてしまう
>>17の案を逆にして、中黒統一を原則として公式表記がスラッシュの場合はスラッシュも可、にするのが良いと思う
あとFateシリーズみたいにタイトル自体にスラッシュが入る場合もやむを得ないでしょうね
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この話って前にも出たけどリンクが変なだけでページ名自体は問題ないから現状維持って管理人にも確認取ってた気が
もし変えるなら・とかじゃなくて／で良くない？
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>>21
「依頼所/コメントログ」のようにスラッシュが正しい目的で使われてるものもあるので変える必要はある気がするが、
カッコや！？は半角だから、下手に1箇所だけ全角が混ざってるのも変に見える。
タイトルのバージョン違いを区切るのは中黒、機種を区切るものは半角スラッシュ継続で良いのではないだろうか
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ページ名の表示だけの問題ならsetpagenameプラグインでなんとかならないかな
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>>12
特に異論がなさそうなので、書き換えてきました。ら抜き言葉などがある状態からは大きく改善されたかと
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カニノケンカが下書きに出てきて思ったんだけど、
アーリーアクセス段階では執筆不可だけど
正式リリース後にアーリーアクセスでの発売日を基本情報表に入れるのって可否決まってたっけ?
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>>24
R18にも反映させておきました。避難所はどういう風に組み込みましょうか?
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>>25
アーリーアクセスのゲームは執筆不可なんだから、基本情報表に載せたらダメな気がする
商業化した元同人ゲーとかと同じで、書くとしても概要とかじゃないの？
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そんな問題視する程じゃないしって軽度の問題を賛否に移す人っていつまでもいなくならんな
ルールにも書いてあるのに
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>>28
ルールとしてはわかるんだけど、問題点として書くほどか？ってくらい些細なことが問題点として書いてあるとちょっと腑に落ちない部分はある
FF15の「モーションが演劇のように大袈裟」とか一時、賛否点と問題点をいったりきたりしてたけど
個人的にはゲームなんだから大袈裟でもいいだろって思ってるし、そもそもこのwikiに書かれるまでそんなこと気にしてなかった
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好みの問題だよな
個人的にはリアルなグラだからこそモーションまであんまり現実に寄せられると冷める
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同じ記述が行ったり来たりするのも編集合戦の一種だと思う
ガイドラインやFAQに追記するかどうか一度議論してみてはどうだろうか
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>>29
書くほどのことじゃないから消すってのは良いけど、問題点として弱いから賛否に移すってのは完全にアウト
FF15の「モーションが演劇のように大袈裟」ってのが、「だからウザいorそれが良いんだよ」なら賛否だけど、「ウザいけどそんな言うほど気になる？」なら弱い問題点であって賛否ではない
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この場合「ウザいかどうかは人による」だから問題点じゃないんじゃないか？
ウザいけど〜だとウザいことが前提だけど人によっては別になんとも思わないわけだし
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>>33
気にならない人もいる問題点であって、それが良いんだってならない限りは賛否両論点ではない
そういうのは軽度の問題点とかってまとめられることが多いけど、確実に問題点
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>>33
気にならない人もいる問題点であって、それが良いんだってならない限りは賛否両論点ではない
そういうのは軽度の問題点とかってまとめられることが多いけど、確実に問題点
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いや賛否両論点ではなくて書くまでもない点ってことね
そんな「個人の感想です」レベルの話をいちいち問題点にしてたらキリないとかそういう話
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ATARI Jaguarの項目にDOOMが追加されてるけど、ポイント欄に無いバージョンって追加して良いんだっけ？
判定との兼ね合いもあるし
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＞そんな「個人の感想です」レベルの話をいちいち問題点にしてたらキリない
DMCの記事見てたら思うわぁこれ
ごっつ細かいことずらずら書いて賛否両論やなんやかんや言っとる
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以前も似たような議論は有ったけど、例えば100中99人は気に止めないような欠点があったとする。
それは確かに欠点には違いないから、書くとしたら問題点なんだけど、そもそも全体の1％程度しか気にしないような欠点をいちいち書いてたらきりがない。
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それなら相談の上でCOするなり消すなりすればいいと思うけどね
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誤字脱字なんかはそりゃ細かく見れば問題点だけど
完全になくすのは難しいし、いちいち指摘していてはきりがないから
よっぽど数が多いか致命的なものでなければ問題点として書かれることはないわな
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最近ロックマンX2の記事見てて気づいたんだけど賛否両論点の所におもいっきり嘘書いてあるのな。アームパーツは正攻法だとフットパーツが必要って書いてあるけどストライクチェーン有ればとれるし、ストライクチェーンはアリゲイツの弱点武器。当時攻略本にもこの取り方のってたし完全に開発もフットパーツかストライクチェーンでの取得を想定して作ってると思う。この文の後ろの方で使用の穴やバグ、テクニックで解消出来るって書いてるけどクラブロスのサブタンクはともかくアームパーツは完全に言いがかりだと思う。
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些末な問題点でもまあ意見は自由だと思うけど、それが日本語もガバガバな文章で書かれてると流石にイラっと来るな
消すと当人が差し戻しに来そうだから推敲だけしとくけど、モヤモヤするわ
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※42
鎖でも取れんこたないけどかな〜り難しいでアレ
わざわざ「正攻法では」て書いとるんやし、書き方としちゃあ間違うとらんよ
まぁ誤解を受ける書き方なんも事実やし、「確実に」の単語どかして
((ストライクチェーンを使っても獲得できるがかなりシビアであり、トライ＆エラーが要求される。))
みたいに書いときゃええんやない？
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『メジャーWii パーフェクトクローザー』のページ名変更請求が無視されてるけど、何か理由があるのか？
一応任天堂公式サイトにはその通りの表記が載ってるから、単なる見落としであれば変更したい
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ちなみにジャイロの方も頭に「MAJORDREAM」が付くらしい。
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『君に届け』のページ名変更もスルーされてるっぽい
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普通に見落とされただけでしょ。
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変更してもいいと思うけど
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>>49
変更してまいります
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ゲーム機種別一覧ページの分割提案です
家庭用ゲーム機なら10年ほどで世代交代していくのですが
アーケードゲームはAC(72-89年),AC2(90-99年),AC3(00年以降)となっていて
3ばかりどんどん肥大して見にくいのでは？と思います
同じ理由でWin/steamも際限がありません
それで10-20年で一区切りがあればと思った次第です
よろしければ一考お願いします
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>>51
賛成。10年単位で区切っていいと思う
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Saints Row IVのページ名も修正してもらいたい
一応話自体は前スレで上がってる
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あつ森の記事作成が判定で揉めてずっと膠着状態になってるけど、
amazonのレビューでも3万6千件で平均4.7点とかいう超高評価のゲームで
サクッと良作判定にならないというのは、
ちょっと記事作成参加者層が対象ユーザー層とズレてるんじゃない？と思わざるを得ない・・・
「よそはよそ」がここのルールではあるけども
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ここで言わずに当該スレで言った方がいいんじゃ…
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>>54
高評価でも良作一歩手前の佳作「なし」
低評価でもクソゲー一歩手前の駄作「なし」って割とここではよくあるし
良作クソゲー共にちょっとハードルは厳しめだよ
そういう作品の場合本文でしっかりした説明が求められるけど
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そういやちょっと気になったけど、良作判定の定義って決まってたっけ？
最近サンシャインとかエリソルとか良作→スルメへの変更提案が増えてきたし
ガイドラインにもクソゲーの定義は書いてあっても良作の定義が書いてないし
スルメの定義を厳密にしたのなら良作の定義もハッキリさせておいた方がいいと思ったんだけど
このことは判定ルール議論スレでやった方がいいかな？
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ぶっちゃけ厳密な基準は自動で付く改善改悪以外は無理だぞ
だからこそ佳作みたいな別に良い方向の判定も作ろうって提案出るたびに基準で困るんだし
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「厳密」ってのは言い過ぎた
ただ目安となる大雑把な要素はもっとあってもいいんじゃないかと
ガイドラインには「出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど」の一行しか書かれてないし
今議論中のエリソルも万人向けが良作の条件になるかどうか議論になってる
少なくとも「万人向け」が良作の絶対条件に入るか否かくらいの議論はしたいと思った
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そんなもの絶対条件には入らない、以上。で済まされるだけだと思うが
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割と適当なところあるからなぁ
判定は基準の一つ程度で見てもいいと思うよ
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万人向けとマニア向けって評価あっても良さそうだけどな
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wikiの処理としてどうするかを話しておきたいので、一応こっちで意見募集したい
カテゴリ移転議論箱で旧賛否がそのまま賛否か良作＋シリ不かを確認する作業してるけど、どっちにも当てはまらないってなった時、どう処理すべきだろうか
俺としてはカテゴリ移転議論箱で処理できない案件として別処理必要だと思うんだが
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どっちにも当てはまらないという主張なら普通の判定変更議論しなきゃ駄目だよ
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向こうでも何度も言っているけど「どっちもあてはまらない」という状況にはなり得ない
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今問題になってるクロノクロスが、一旦良作＋シリ不になった後、その判定はおかしくね？って指摘が入った
その後に賛否にするのも今の基準に合わないって指摘が入った
さらに変更議論始める人も現れない状況
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この63-66からまでのやり取り見ただけでも全然人な話聞かない人なんやなぁってのが
一目でわかるんやけど、ところで何でそんなにまでして判定変更議論を拒否してるの？
まさかやったこともないゲームのためにそこまで躍起になってる訳じゃあるまい
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処理のルール決めときたいだけだよ
まだ他にも同じようなの出てくるかもしれないし
あのスレの処理は今の賛否に当てはまるとか関係なしでいいって事ならそのルールではっきり決めときたい
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過去の処理考え直してみたらシリ不要素ないから賛否って事で今の賛否に当たるかどうかとか考えてなかったし今さらか
どっかに現在の賛否は考慮してない、今の賛否に当てはまらないと思ったらその人が変更議論してって明記しとける場所ないかな
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明記しなくても普通の人なら
今の判定から判定を変えるんだから判定変更議論しなきゃいけないと理解できる
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俺が普通の人じゃなくて迷惑かけたのはすまんかったね
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>>70
ルールって普通じゃない人の為に書いておくんだぞ
普通じゃ分かるようなこと分からない人にちゃんと教えるためとか、話にならない荒らしを黙らせるためにルールに書いてあるだろってする為に
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PS2ソフト一覧に「グラディウスIII & IV 復活の神話」が判定:参考で載ってるけど、
カップリング収録扱いでIII/IVとも不安定に変えたほうがいいのか悩む。
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>>73
新規記事作成扱いで基本情報表を作って、不安定をつけるのはありだと思う
ただ単純な2in1ではないみたいなので、ちゃんとした分量を書ける場合に限られる
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>>73
持ってはいるけどIIIもIVもクリアできない(IIIは最後の脱出で力尽きたことはある)から
細かい違いとかわかんなくて書けるかどうか微妙なレベルだったりorz
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>>54
それ、前作の比じゃ無いほど凄い勢いで伸びた愚痴スレ住民の前で言ったら猛反論されると思う
（規制対応とクールダウンのお陰で幸いここには殆ど来てないけど）
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>>54
言っちゃアレだけど、ここは主流意見たり得るWikiかっていうと必ずしもそうとは言えないからなぁ
編集者自体も一時期よりは大分減ってるし、偏った意見が以前よりも通りやすくなってるのは否めない
だから判定基準をちゃんと厳密化する方向でやろう、って流れにはなってるんだけど
ここの参加者はヘビーゲーマーの比率が高い傾向があるから、
純然たるライトゲーマーの感想からは離れやすいのは注意しないといけないと思う
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＜削除＞
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>>76
そら自分でも5chなら袋叩きにされるだろうなーとは思うけど、
そういう「ネットで議論を仕掛けて物事をどうこうしようとする人達」
向けのゲームじゃないと思うんだよなあ、あつ森って
判定は大勢に迎合して「良作」にしつつ、
「過去シリーズやりこみ勢から不評を博した点」とかを設けて
愚痴はそこにまとめればいいんじゃない？と思うわ
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『大乱闘スマッシュブラザーズX』
『マリオカートDS』
『マリオカートWii』あたりは熱狂的なファンいるけど判定なし
カジュアルプレイした人はメタナイト・ミニターボ・バイクの強さに気づかないのもあり得るだろうけど
だからといって軽く遊ぶ分にはバランスの悪さは気にならないから「良作」とはなってないわけで、大抵の記事がある程度ゲーマー基準で書かれるのはこのWikiの特色だと思う
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最近、パッケージとかタイトルの画像が無際限に貼られてる記事をよく見かけるので、基本情報表に掲載していい画像は
・基本的にソフト単品版、通常版のみ。ハード違い、バージョン違いは全て載せる
・原則amazonプラグインを使用。amazonの画像が汚い場合のみ別サイトも使用可
・AC筐体およびDL専用ソフトは上記の限りでは無い
と定めたらいいと思うのですが、どうでしょうか
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際限なく張られてる記事が多いっていう物言い自体がよくわからないな。
なんで制限設ける必要あると思ったん？
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画像はamazon優先じゃなくても別に良くない？
ちゃんとパッケージ画像ならどっちでも良いと思うが
著作権がどうのって話なら原則amazonじゃなくてamazon以外禁止にしなきゃだし
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>>81
各ハード1つというのは賛成だけど、初版か廉価版かは任意でもいいんじゃないかなぁ。
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すみません、浅慮でした。画像についての話は取り下げます
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>>82
81じゃないけど、さすがにFF7でインターナショナルのところに3つもあるのはやりすぎと思った。
あとPia3もPC版ばかり3つってのはどうにかしたいと思ったことはある。
制限というか、Wiki自体の仕様としてAmazonプラグインは1ページに5個までなので使用数の削減を提案したかったとか?
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数がって事ならページに直接画像貼るの推奨にすれば解決しない？
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主要なハードだけ載せるという手もある
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自分も話がよく見えてなかったが、今してるのは記事内に貼る画像の話しでなく、
「情報表内のパッケージ画像について」ってことね。
あんまり画像の比重が大きくなると表が見づらくなるから確かにそこは考えなきゃだけど、
ガイドラインきっちり制定するまでもないと思うし、貼る人の裁量に任せて何かあったらその都度話し合いして対処でいいんでないか。
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DLCの記事反映ってどのぐらい寝かせればいいんでしょうか
評価が十分に固まっていれば1ヶ月後ぐらいで書いてもいいですかね
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用語集/全般/3
(2020/12/09 (水) 21:33:01)の編集で
PlayStation Vita最後のソフトが2020年9月24日の『アイキス』にされていましたが、
2020年12月17日発売予定の『幻想牢獄のカレイドスコープ』が存在するため復帰。
具体例がおかしいとされていた「再評価」の項目のCOが無言で復帰されていたため再びCOしました
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そこの履歴見てて気になったけど、具体例に問題があるって指摘でCOされてたのを黙って戻したlkjhgfd ってIDは問題じゃ？
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そのIDですが、前スレ(https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1593347645/976-980)で指摘のあった、
『SIMPLE2000シリーズ Vol.43 THE 裁判 〜新米司法官 桃田司の10の裁判ファイル〜』で問題ある編集をしていた人(=無自覚な意見箱荒らし?)と同一人物です。
一応ご報告。
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リンクが機能していないと思ったら後ろの)まで反応してしまっていた模様です。大変失礼いたしました。
↓がリンク先です。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1593347645/976-980
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別の記事でも問題起こしてるし管理人に言っといたほうが良いかもね
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無自覚荒らしでは無く、コメントアウト消したいだけの愉快犯の可能性あるね
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どっちにしろ迷惑なのは変わりないからエスカレートするようなら規制も妥当だな。
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ちょっと前にhijgfiuh35って人がメンバー権限剥奪されてたけど、
パワプロ2020他、この人が関わってた記事に
この人っぽい雑な編集が未だに繰り返されてるのでスパッとアク禁してほしい
推敲もしないし意見対立時のCOは勝手に解除するし、付き合いきれん
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FE暗黒竜と光の剣(FC)で機装ルーガの内容が余談に書き込まれてますが流石に余談に書くにも無理があるだろうと思います
ルーガの方を調べてみたら過去にちょっとトラブルがあっとようなので該当部分のCOついでにIP依頼も行うべきでしょうか？
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>>98
該当記事の編集者のIPを調べてもらってはどうかな。
>>99
個人的にはIP依頼の根拠としては少し弱い気がする…
とはいえ余談の件は確かに蛇足にも程があるからCOしておいた。
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>>100
COありがとうございます
トラブルといっても2014〜2015年に起きたものですしね
ただあの書き方は以前下書きに投下された(期限切れで削除済)ルーガを彷彿とさせるようなものでした
果たして実際はどうなのやら…
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ストリートファイターとか覇邪の封印の「その後の展開」にメーカーが同じだけで続編でもなく、何の関係性もないタイトルが記述されてるけど、COしちゃっていい？
大していらん情報だし、ラ・ヴァルーとかコブラとか以前問題になったタイトルだらけなのも気になる
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消しちゃっていいよ
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>>102
またあの人が来たのかね、
厄介だねぇ…
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>>103-104
了解です。ストリートファイターの方は先にCOしてくださった方がいたので覇邪の封印の方だけ処理しました
ありがとうございました
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何の関係性もなくていらない情報ならＣＯして残しとく必要もないでしょ。消しちゃっていいよ。
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複数回同じことが起きるような事例にはCOでCO理由書いとかないと別の人が同じことする場合もあるし、同一人物への警告としても残しておく意味はある
COで残すって言っても理由説明と警告文の一行くらいで良いけど
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COで警告残しておけば警告無視して同じことしたとして規制依頼なりできるしね
あえてCO警告復活させるつもりはないが、>>106は考えなしに消す前にもうちょっと考えてほしい
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公式に明言された関連作・同一スタッフによるものだという明言のあるもの以外の記述はご遠慮ください的なルール必要かもね
前もこういうことあったし
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記事の内容に間違いがあるんですがどこに報告すればいいですか？
評価や内容には関係なく余談みたいなことなんですが。
具体的には、SFCのMOTHER2で
TVCMが2種類って書いてあるんですが実際には3種類あります。
発売前から放送していた2つは有名なんですが
発売後から放送されたもう1バージョンあります。
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