どうぶつの森シリーズ総合スレ2 - 1604588419

620：名無しさん＠ggmatome：2024/12/12(木) 19:58:37 ID:.FpnEd3U0: スプラ3のは「問題点がある初稿」に対する措置なので根本的に違う
621：名無しさん＠ggmatome：2024/12/13(金) 02:25:00 ID:I7EMGGM.0: 会話数云々が初稿に書かれてたなら
初稿の時点で問題点があったと見ていいんじゃね
622：名無しさん＠ggmatome：2024/12/13(金) 09:13:33 ID:UiOmm77o0: それで判定にまで影響がある程なら下書きに送った方がいいけど、それ程でもないならこのまま直せばいい
623：名無しさん＠ggmatome：2024/12/18(水) 15:01:29 ID:CAWOSN2g0: 会話バリエーションの減少の件、いつまでも誤情報がのったままだったからCOするように依頼しておいたけど、後はやる気がある人達で話し合って決めてくださいね。
自分はエアプなんで修正内容については触れるつもりはないので。
624：599：2025/01/19(日) 15:24:56 ID:dtsVPvZI0: 年末は忙しく、年始は体調崩してた。今も咳が酷い。
>>599の続きで言いたい事がまだあるし、具体的な数値も既に出ているのだけど、
なかなか文章にまとめられないでいる。
近いうち書くつもり。
とりあえず死んだ訳でも逃亡した訳でもないとだけ報告。
625：名無しさん＠ggmatome：2025/01/24(金) 10:32:19 ID:uKafqcGQ0: 今回がbotだのなんだの言われてるのは初めの方の会話パターンが監視botみたくなってるのが原因だしそこに触れつつ複数回話しかけると色んな会話してくれるくらいがいいんじゃない
626：名無しさん＠ggmatome：2025/01/24(金) 19:19:33 ID:jQ8t1IMU0: そもそもそれが言いがかりなんだけどね。
とび森の住民こそ他住民へのカプ厨めいた監視会話が多いし、
あとプレイヤーは倹約家だの風来坊だのといった会話が異常なほど高頻度で出てくる。
性格属性が異なっても同じ事にしか言及しない。
このワンパターンさはあつ森には無いんだけどね。
627：624：2025/02/20(木) 22:58:11 ID:9Q6FmJ260: 体調不良など色々あって遅くなり申し訳ないのだが>>599の続き。

先述の通りあつ森の同じ住民に同日内に30回話しかけても既出との被りは1回しか出なかったのだけど、
これは26回目に15回目と同じ内容が出てきた。
つまり「何回前と同じ内容が被ったか」の最小値は11回前。
サンプル数が1で平均値をどうこう言うのはナンセンスだが敢えて出すなら11.00回前。
直前の5回以内と同じ内容の被りは0回。直前の1回と同じ内容の被りは0回。

同様に求めるととび森は11回被りが出たうち、「何回前と同じ内容が被ったか」の最小値は2回前。
平均値は8.00回前。直前の5回以内と同じ内容の被りは5回。直前の1回と同じ内容の被りは0回。

おい森は15回被りが出た内、「何回前と同じ内容が被ったか」の最小値は1回前。
平均値は約4.27回前。直前の5回以内と同じ内容の被りは10回。直前の1回と同じ内容の被りは2回。

「数回前に話した内容をもう一度話すといったこと」≒「直前の5回以内と同じ内容が被る事」として、
該当する現象はとび森では6回に1回、おい森では3回に1回程度の頻度で発生したのに対し、
あつ森ではそもそも発生が確認できなかった。
おい森は本当に数回に1回という高頻度で発生しているし、とび森も10回に1回を大きく上回っているので、
この2作において同現象は「よく起こる」と言えるだろう。
「何回前と同じ内容が被ったか」の平均値を見ても、特におい森は5回を下回っているので、
ごく当たり前に数回前と同じ内容が被っている事になる。

つまり「数回前に話した内容をもう一度話すといったことがよく起こる」という問題点は過去作に固有の現象であり、
皮肉にもこれは過去作信者お得意の「過去作にあったのにあつ森では無くなってしまった要素」なのだが、
過去作に固有の欠点をあつ森に転嫁し、それをあつ森の問題点として吊るし上げるというのは、
いくら「過去作は良かった」、「とび森は最高傑作」という結論ありきとはいえ流石に卑怯じゃないか？

更に言うなら、「同じ会話が繰り返し流れることが少ない」事がおい森の評価点との事だけど、
これが「同じ内容が間に違う内容を挟まず連続で」という意味なら、
それに該当する現象の実際の発生頻度は2/30≒約6.67％。

あつ森で「数回前に話した内容をもう一度話すといったこと」が発生した頻度は0/30＝0.00％。

発生頻度約6.67％の事象が「少ない」事をおい森の評価点としながら、
発生頻度0.00％の事象が「よく起こる」事をあつ森の問題点と称す。
いや流石にこれは無茶苦茶だろ。

更にこの文言を素直に受け取るなら、
おい森は間に1回でも異なる内容を挟んでいれば被りとして問題視しないのに対し、
あつ森は間に異なる内容を数回挟んでいても被りとして問題視するとも受け取れ、
この時点でもう過去作のほうが良かったという結論ありきの印象操作が透けて見える。

実際にはこれだけハンデを付けてもおい森ではあつ森に勝てない事が露呈しただけ。
正々堂々と勝負していればまだよかったものを、下手にこんな真似をしたせいで、
「ズルをしても勝てません」という醜態を晒したのは皮肉でしかない。

他にも指摘したい事があるが続きはまた次回。
こういう事を調べるのは好きだが文章をまとめるのが得意じゃないので遅くなるかも。
628：627：2025/03/15(土) 16:18:56 ID:RmXudzLI0: 次に同じ内容が何回出てきたか、その最大値についてなんだけど、
あつ森は15、26回目の2回。
とび森は2、4、8、20、27回目の5回。
おい森は4、5、8、12、20、23、25、28回目の8回。

次点はあつ森が1～14、16～25、27～30回目の各1回。
とび森は1、13、17、29回目の4回。
おい森は3、13、15、16、19、27、29回目の7回。

あつ森では2回目が出てくる事すら稀なのを尻目に、
過去作の住民は本当に何度も何度も同じ事を言ってきている。
この数字でも「同じ事しか喋らないbot」がどちらなのかは明白。
629：名無しさん＠ggmatome：2025/04/23(水) 23:03:04 ID:533yLkp60: >>600に補足するなら、かなり以前に反論を見かけた事はある。
解析の結果あつ森の会話の豊富さはシリーズ歴代最多とか、
おい森の住民こそ自閉症bot(敢えて原文まま)とか。

ここで自閉症という言葉を使う事の是非はともかくとしても、
これら反論が実際のゲームの仕様と矛盾しないのは事実ではある。

おい森の住民がbotというなら重箱の隅をつついてみたいのだけど、
(この検証を行った時期がバレるが)例えば2023年8月28日の月曜日から始まる週について、
この週の土曜は9月2日なので、当然8月の土曜日に開催される花火大会は開催されない。
にも関わらずこの週の前半、8月28～31日の4日間に、
住民がありもしない「今週末の花火大会」に何度も何度も言及するという怪現象が見られた。

おそらく「8月の平日には『今週末の花火大会』に言及する」というプログラムになっていて、
先述の通りおそらく会話のレパートリー自体が乏しいためそれが高頻度で被った結果なのだろうけど、
流石にこれはお粗末すぎやしないか？
かなり萎えたのでこれ本当にやめてほしかった。
2005年当時のbotだってもうちょっと出来が良かったと思うけど。
630：名無しさん＠ggmatome：2025/06/26(木) 16:26:25 ID:8RfiS97g0: あつ森の記事の余談にある巣ごもり需要が売上に貢献したって記述、今は軽く一言しか言及されてないけど、以前はもっと具体的に書かれてなかった？
631：名無しさん＠ggmatome：2025/06/26(木) 17:30:11 ID:4GFwG3RE0: 通常時でも売上変わらんかったかもしれんし
巣ごもり需要のおかげかはわからんと思うがな
632：名無しさん＠ggmatome：2025/06/29(日) 21:30:43 ID:8ttTjkzg0: カタログにはたぬきショッピングでの期間限定販売のアイテムは登録されない、って書いてあるけど
これどっかのアプデで修正されてるよね
少なくとも2.0.6時点だとその時買えない限定アイテムは「きかんがい」って表示されてたし
逆に期間内なら値段が表示されてて購入もできるはず
具体的なバージョンは覚えてないのですまんが…
633：名無しさん＠ggmatome：2025/06/30(月) 18:47:38 ID:J4Wp8p5A0: >>630-631
実質何の根拠も無いし、それ自体がイチャモンだから削除でいいでしょう。
旧作より売れたのが気に入らんのか知らんけど。
634：名無しさん＠ggmatome：2025/07/07(月) 20:38:45 ID:0CMMV5xU0: ＞飽きがこない会話量
＞会話の内容が非常に膨大である。同じ会話や台詞というのは全くないと言っていいほどの量で、飽きが来ないようになっている。
＞どうぶつ達の独創的な会話や小ネタなどを楽しむ事ができる。

初代のこの記述って何か根拠あるの？
自分は所有しているハードの関係で検証不能なのだけど、ほぼ確実に言えるのは初代で>>599の検証をしても、
「会話のバリエーションが少ない」筈のあつ森を大きく上回る結果が出る可能性はほぼ無いいう事。

もっと言うならあつ森の住民の会話は既出と被ったとしても精々数日前～数週間前と同じ内容だし、
住民が話題に上げる対象の数も少なくともとび森、おい森の比じゃないほど膨大なので、
実際には相当に「飽きが来ない」ものになっていると思うのだが。

過去作は良かった、あつ森は駄目という無根拠かつ過剰な過去作崇拝を大前提にするのもうやめない？
635：名無しさん＠ggmatome：2025/07/07(月) 21:34:49 ID:jSk5ybeY0: 言わんとしていることはわかりますが、初代の記述に関しては「発売当時の基準で評価する」というルール上「あつ森と比べて初代は会話のバリエーションが少ないから評価点にならない」ということにはならないと思います。初代と同時期のゲームと比べての評価ではないでしょうか。
なので見直すならあつ森の記事の記述ですね
636：名無しさん＠ggmatome：2025/07/21(月) 20:58:49 ID:hKGm.BUY0: あつ森の評価点として家具と会話の大幅増加を明記。
逆におい森の問題点として会話バリエーションの少なさの明記。
この辺は最低ラインだと思う。
30回話しかけて20近く返って来るとび森はまだ許すにしてもおい森の被りは流石に酷すぎる。

特定作品を不当に貶める内容が長期に渡って垂れ流しになった後で、
それを上書きするような事実が発覚したならそれを記載するのは中立性の観点からも必須かと。
637：名無しさん＠ggmatome：2025/07/22(火) 03:04:55 ID:MMXeCpk20: うん…いや、あつ森のほうの評価点を増やすのは別に構わないよ、ってのは相当前から言われてるんだから、あとは具体的な編集の代行依頼出せばいいだけじゃないの？って思うけど…
こんだけ長期に渡って書き込んでる割には今のこのwikiのシステム分かってない感じ？具体的な案内とかしたほうがいいのかな？
638：名無しさん＠ggmatome：2025/08/19(火) 19:06:23 ID:rF71Jcic0: とりあえず指摘した内容について反論が出てくるか否かを確認したいというのはある。
特に>>81みたいに言いたい放題言ってる連中からの。

少なくともあつ森が「良作ではない」と言い張ってるのはこの程度の連中なんだし、
そう判定した管理人もその判定の根拠が誤情報だと認めてるのだけど、
そもそも今作がシリーズワースト2の産廃だって根拠は何？
そこから詰め直す必要があると思う。
639：名無しさん＠ggmatome：2025/09/14(日) 15:56:58 ID:0.jnHqNg0: あつ森に「プレイする価値が無い」ならとび森やおい森は何だって聞いてるんですけど。
中傷するだけ中傷して不当な低評価を付け、反論されたら逃げて、
それで「議論されてないから変更しない」は流石に卑怯でしょう。

実際に双方をプレイしてとび森なんてあつ森比で良い所何も無いんだけど。
640：名無しさん＠ggmatome：2025/09/14(日) 17:09:27 ID:qELtSXDo0: 編集もせずただダラダラと他人に喧嘩売ってるだけだと荒らし行為にしかなってないからそろそろ自重を覚えたほうがいいよ？キミ
無責任な事言ってた奴に言い返してやりたいってキミの気持ちをいちいち尊重してやる場でもないし
つか過去書き込んだ奴が今もこのスレを見てるとは限らないし過去ログに向かって騒いでも基本無駄…
641：名無しさん＠ggmatome：2025/09/14(日) 20:05:47 ID:0.jnHqNg0: >>640
なら追記事項の草案作っていいですか？
それに対して「そうでない」という根拠が出て来ないようならそれで通させて貰いますが。
642：名無しさん＠ggmatome：2025/09/14(日) 21:58:16 ID:QoR.lkUk0: 根拠の有無だけじゃなくこのwikiの掲載基準もあるから通るかどうかは何とも。
何にしろ具体案出してもらわないと結局どうしたいのかが何も分からないので何かしたいなら作ってください。
643：名無しさん＠ggmatome：2025/09/16(火) 00:52:28 ID:UzE6KNhs0: >>641
良いですかじゃなくて本当にまずそうしろ。
そもそもここでの議論はwiki編集上でトラブった場合やトラブりそうな時に初めてするものなんだよ
「こういう内容追記したいんだけど良いスか？」という具体的な文章を作らずに
議論だけふっかけても意味ないんだわ

しかも今現在このぶつ森スレに張り付いてる人間なんてほぼ居ないし、
あつ森の記事の内容にせよ他のぶつ森シリーズの記事の内容にせよ、
書いた人間が必ずしもここに残ってるわけじゃないからな
644：名無しさん＠ggmatome：2025/10/31(金) 01:15:47 ID:FuTmAg4Y0: あつ森何だかんだ今もちょくちょくやってるが
Ver.2から数えても4年経った今またメジャーアップデートされるとは思わんかった
地味にDIY回りにメス入ってるっぽいし、このWikiにも書かれてるようなやり込むには不便だったところまで多少なり改善されるんかな
645：名無しさん＠ggmatome：2025/10/31(金) 13:47:29 ID:u6Cj6pkE0: Ver.2.0公開の時に「最後のコンテンツ追加アップデート」と発言したな。あれは嘘だ
646：名無しさん＠ggmatome：2026/01/02(金) 11:27:16 ID:rlaUQS060: まずおい森の問題点。

単純に住民の会話のヴァリエーションが少ない。
数回前と全く同じ内容をまた言ってくる、普通の頻度で話しかけても日に何度も同じ事を言ってくる。
なんなら全く同じ内容を2回3回連続で言ってくる事もある。

上に具体的な数字も出してるから見て。
文句あるなら「そうじゃない」という具体的な根拠、
「あつ森のほうが劣っている」という明確な根拠を示して。
647：名無しさん＠ggmatome：2026/01/02(金) 13:03:29 ID:rlaUQS060: ＞一部住民の間では種族や性格によって仲良しだったり仲が悪かったり、
＞時には喧嘩を始めるなど住民同士のの人間関係も描写されていたが、
＞今作では種族や性格に関係なく全員と仲良くするようになった。

いや今作でも住民同士が会話→怒り出す事はあるし、喧嘩もすれば皮肉も言うし、
フランソワはシベリアに対し「お前とは分かり合えん」と言うし、
元気系は「フランソワの上から目線がムカつく」と言う。

結局のところ「旧作のほうが良かった」という結論ありきで今作に実装されてる要素さえ「無いもの」扱いなのよ。
「会話のバリエーションが少ない」というデマも含め、これで旧作＞良作か否かの壁＞あつ森で誰が納得するの？
648：名無しさん＠ggmatome：2026/01/04(日) 03:11:53 ID:vnEG72jI0: まだ言ってんのか
誰も反対なんかしてなくて、ただ「それでいいからお前が編集しろ」って言われてるのに編集に踏み切らず、ここで文句垂れるだけなのもはや荒らしとみなすしかないですよ？

各記事はまだ非メンバーの編集制限かかってると思いますけど、記述反映代行依頼スレを使えば非メンバーでも記事の編集は行えるんで、変更後の文章をきちっと用意して依頼してくださいな
649：名無しさん＠ggmatome：2026/01/04(日) 12:57:13 ID:9zhTEX.I0: というか3ヶ月とか4ヶ月とかも間を空けて、このスレに同じ人がいるとも限らず会話の背景も失われた（一度途切れた）状態で
突然当時の熱量のまま、食って掛かるような文体で記載する行為自体がちょっと怖いんだよな
普通こういう時、「間が空いたし1度仕切り直しの意味も込めて、こういう方針で編集したいんだけど」とか言うのが良識ある態度だと思うので

怒りに駆られた衝動的なタイミングでしか書き込みに来ず、
周囲の提案も聞き入れず、ただ掲示板で相手を屈服させることしか考えてない、と思われても仕方ないことをやっている
650：名無しさん＠ggmatome：2026/01/04(日) 13:29:11 ID:15jsRmJU0: 本人がそうとは言わないが、傾向で言えばこういうのは大体問題を解決する気なんかなくて
「おこってふゆかいになったぼく」を慰めてもらうのが目的だからな
そうでないなら適切な行動をしてほしいし、
そうでないにしてももう、あと1回問題行動を起こしたら規制依頼でいいと思う
（既に長期間この状態なのでやんわり注意済みではあるけど、まだ誰も規制というワードを使っての警告はしてないと思うのでここで書いておく）
651：名無しさん＠ggmatome：2026/01/04(日) 13:31:01 ID:15jsRmJU0: ああ、入れ違いで反映代行依頼に来てたか。失礼
652：名無しさん＠ggmatome：2026/01/04(日) 13:37:46 ID:5bAjJ3zk0: やり方が分からんというのはあったからそれは謝っとく。