DQシリーズ総合2【ドラクエ】 - 1544703436

1：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 21:17:16 ID:Z3vu9dOg0: ドラクエシリーズについて議論しましょう
ほどほどに雑談もOK

前スレ
DQシリーズ総合
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401566457/
2：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 21:58:15 ID:.oi.PtI20: 議論スレ>>565
最近のゲームじゃ当たり前のことが出来てない、ってのは確かに問題点だけど、ぶっちゃけ出来てなくてもゲーム全体からすれば影響小さい点なんだよ
特にDQ3の場合、「昔のゲームをそのまま遊ぶ」って面もあるから余計に
最新のオリジナルゲームだったら大きくなってくるかもしれないけど、仮に全くの新作でも致命的とは思えん
3：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 22:08:15 ID:VmLR8YZg0: 同じく致命的問題点とはまったく思わない
提案者は致命的という言葉をあまりにも軽く使いすぎ＆良作のハードルをあまりにも高く見すぎ

90点から1点でも落ちたら良作ではないとか、そのぐらいの厳しさを提案者は要求してると思う
4：412：2018/12/13(木) 22:14:52 ID:FsjUMNg60: >>2
「昔のゲームをそのまま遊ぶ」なら尚更元々SFC版から存在してGBC版ですら実装されたモンスターモーションを現行機で排除するのは致命的かと
ファミコン版にはモンスターモーションがありませんが、同時に味方の攻撃・呪文エフェクトも存在しないのでどちらにも立たないわけで
5：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 22:21:33 ID:VmLR8YZg0: だからそれは劣化が付くぐらいの問題点であっても「致命的」でもなんでもないんだよ……
普通致命的というのはバグで進行できないとか、
劣化点ならゲームの極めて重要な部分（DQ3であればキャラメイクとか転職システムとか）が削られたレベルのものをいうんだよ……

今まで提案者があげてきた問題点はどれもこれも「致命的」には程遠いものばかり
だから致命的という言葉を軽く使いすぎと言ってるんだ
6：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 22:22:07 ID:.oi.PtI20: だから、そのモーションは「DQ3ってゲームはモーションあってこそ面白いゲームであって、なくしたら面白さを致命的に失う。これじゃ全然楽しめない。」なんて要素なのか？
7：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 22:26:45 ID:IsNA2/1k0: 致命的問題点というのは「それだけで元の良さをぶち壊しかねない欠点」なわけだが
モンスターのアニメが無くなったことでそのレベルでゲームの魅力を損なうなんて本気で言ってるのか…？

むしろゲームのテンポが良くなってるという面すらあるのに…
8：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 22:27:35 ID:IsNA2/1k0: すまん、書き込みが遅れたせいでなんか嫌なタイミングの追撃になってしまった
9：412：2018/12/13(木) 22:40:26 ID:FsjUMNg60: モーションはDQ6で初実装されて以来、以降のほとんどのシリーズで取り入れられているので大きな魅力を持つ要素だと思います
6発売以降もモーションが存在しない作品はハードの性能で導入出来なかったであろうGB版モンスターズ1・2とドラクエ1・2ぐらいです
そこまで取り入れられているシステムを現行機で無くすというのは看破し難い問題点だと思います
10：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 22:41:56 ID:.oi.PtI20: >>9
そうなるとモーションのないFC版DQ3って何が魅力なの？
11：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 22:45:40 ID:VmLR8YZg0: うん、だからそれは問題点ではあるよ
でもそれは「良作を判定なしに落とすほどの致命的な問題点ではない」と、みんな言い続けてるんだ
12：412：2018/12/13(木) 22:46:54 ID:FsjUMNg60: >>5
そこまで行くとガイドラインにあるように「ひとつのゲームとして遊べたものではない劣化要素」としてメインがクソゲー判定でしょう
「ゲーム単体で見ればクソゲーとは言えないレベル」が大前提で、その上で良作なのか否かなので
13：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 22:48:53 ID:VmLR8YZg0: >>12
だから「致命的な問題点」というのは、そのレベルの問題点なんだって言ってるのがわからないかな？
そのレベルの問題点じゃないから、君があげてるのは「致命的な問題点」ではないし
君は致命的という言葉を軽く使いすぎだって言ってるんだけど
14：412：2018/12/13(木) 22:50:34 ID:FsjUMNg60: >>10
それは「ハードの性能で導入出来なかった」ですし、判定は発売当時の基準ですよ
2017年のしかもPS4と3DSがハードの性能不足でモーションの導入が出来なかったなんてことは無いでしょう
15：412：2018/12/13(木) 22:56:32 ID:FsjUMNg60: >>13
良作から判定を落とすには十分な理由になり得ると思います
むしろ皆さんの良作の基準が甘過ぎに思えます
16：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:00:01 ID:VmLR8YZg0: 一度提案者に聞くけど、今まで議論してきて、君のあげてる問題点が
どれも良作から評価を下げるほどの問題点ではないって否定されてるのを見て、
それでもなおPS4/3DS版DQ3は良作/劣化じゃない、自分の意見は正しいって思う？

提案者は判定議論変更スレ8の456で「全体的に良作/劣化の判定が妥当という意見が優勢となればそちらに従います」と言ってるが、
今の状況はまだ良作/劣化意見のほうが優勢ではないと？
17：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:08:50 ID:IsNA2/1k0: ちなみに移植元であるガラケー、スマホにはモーションてあったのか？
18：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:09:29 ID:VmLR8YZg0: もちろんないよ
19：412：2018/12/13(木) 23:10:53 ID:FsjUMNg60: >>16
まだ良作たらしめる具体的な決め手意見が出ていない以上は議論的に優勢とは思えません
判定の変更についても「多数決ではありません」と書かれていますし
「この点が劣化していない以上は他の劣化を補っているので良作から揺るがない」みたいな意見が欲しいです
20：412：2018/12/13(木) 23:16:40 ID:FsjUMNg60: >>17
もちろん存在しません
ガラケー版が「ハードの性能で導入出来なかった」と思いますが、ハードの性能が十分なスマホ版以降も何故かガラケー版のベタ移植です
厳密に言えばガラケー版まで存在したパーティアタックの削除でむしろ更に劣化しています
本来なら企業問題と言えるでしょうが、判定からなくなったので純粋な良作を取り消した劣化が妥当に思えます
21：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:18:10 ID:VmLR8YZg0: >>19
「良作たらしめる具体的な決め手意見が出ていない」って、今まで何度も
「多少の劣化点があってもDQ3というゲームの面白さ自体は損なわれていないから良作」
って言われてきてるじゃないか……

それなら提案者の方こそ「良作ではないと否定する根拠を出せていない」よね
今までに出した問題点は全部否定されてきてるんだから
22：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:21:05 ID:Z3vu9dOg0: >>19
・下の世界のことが周知されてサプライズ感は薄れたものの
　今なお冒険感のある良シナリオとして新規からの人気の高いシナリオ
・その先の新作が出た今なお様々なパターンを試してやり込む人が多い職業システム・転職システム

ここには手は入ってないからね
ゲームバランスも多少影響は受けたとはいえ6のモンスターシステム削除・耐性削除級の
大幅な変更があったわけではない
そしてその6ですら良作を取るには至っていない
23：412：2018/12/13(木) 23:22:25 ID:FsjUMNg60: >>21
だからその「DQ3というゲームの面白さ」を具体的に意見してください
どの要素が主にゲームの面白さであり、この要素が存在しているもしくは劣化していないから良作なのかを言って貰わないと抽象的すぎますよ
24：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:24:09 ID:VmLR8YZg0: >>23
FC版DQ3の評価点を見てきてください、以上
25：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:25:29 ID:Z3vu9dOg0: >>20
企業問題は判定には影響しない
＞本来なら企業問題と言えるでしょうが、判定からなくなったので純粋な良作を取り消した劣化が妥当に思えます

それを理由に判定に影響させてるわけでこれは完全にルール違反だよ
26：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:25:47 ID:.oi.PtI20: >>23
そこで人に聞くしかないってのは、「元々DQ3の何が面白いのか分かりません。」って言ってるようなもんなんだけど…
27：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:27:05 ID:IsNA2/1k0: >>20
無いのか。ならこの点においては劣化点ですら無いな
28：412：2018/12/13(木) 23:28:43 ID:FsjUMNg60: >>22
その二つが存在している以上は例え他要素がどれだけ劣化していようとも良作であると言い切れますね？

ちなみに6に関しては発売当時の基準上SFCとDSしか選択肢が存在しない上に、DS版には会話システムなどの魅力的な新要素も含んでいるので3とは勝手が違うかと
29：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:30:01 ID:VmLR8YZg0: >>27
いや、SFC版にあったんだからそこは劣化点。それは間違えちゃいけない
すごろくなどの要素もね
ただ提案者が主張するような良作から評価を落とすほどの劣化点ではない
30：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:32:06 ID:VmLR8YZg0: >>28
＞その二つが存在している以上は例え他要素がどれだけ劣化していようとも良作であると言い切れますね？
なんでそういう極論になるわけ？
そういう極論を持ち出されては議論にならないよ
31：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:36:15 ID:IsNA2/1k0: 「俺の提案する○○がダメなら××もダメなはずだ！」みたいなこと言い出しそうな感じになってきたな
全然関係ない別の話なのに
32：412：2018/12/13(木) 23:36:59 ID:FsjUMNg60: >>30
それぐらい力説して貰わなければ決め手とは思えません
劣化していて他のハードにも山ほど発売している作品だがそれでも「人に勧められる」という根拠が必要だと思うので
33：名無しさん＠ggmatome：2018/12/13(木) 23:37:12 ID:.oi.PtI20: もう、これ提案者無視して良作・劣化で終了で良いでしょ
極論から極論で会話されたらどうにもならないよ