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要強化記事の削除議論スレ3
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要強化記事に記載された後、改善の様子がないまま放置されているページの対応を議論するスレです。
※依頼対応で記事が問題なく編集される、記事個別の事情で存続となる等の場合には
記事削除はせずに依頼を消す、修正依頼へ移す、といった対応となります。
※記事に編集はあったが微妙なラインの場合や
記事個別の事情を鑑みて、削除以外の対応が望める場合の相談も、こちらで取り扱います。
要強化記事ページ
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1981.html
要強化記事の削除議論スレ1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1418741278/
要強化記事の削除議論スレ2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481757540/
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>>555
『Aliens: Colonial Marines』は判定がおかしい状態だし、保留記事もなしじゃないかなぁ
記事見る限りだと「クソゲー/シリ不→改善/シリ不」あたりが適当に見えるけどどうだろ
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期限から1週間経っても異論がなければ、表記の措置をとります。
>>556
確かに保留記事の説明をよく見ると、内容が薄いもののみが対象のようですね。この場合は通常の削除依頼になりそうです
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I.Q.FINALの履歴は流れていて復帰できません。記事は削除でいいと思います
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Mario is Missingの依頼者です。改善されたと判断したため、要強化依頼を削除いたしました。
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突然判定欄なしカテゴリに『燃えろ!ジャスティス学園』(DC)がタイトルだけ出てきて
ノーコメント/記事側にも関連編集なしという状況なんですがどうしましょう?
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>>561
ノーコメントは仕方ないにせよ、記事に反映してないのは問題ですね…
とはいえ判定欄がないのは事実なので記事側に反映しときます
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>>561
バックアップ遡るとわかるけど、2020/12/21 (月) 22:12:06 に出された依頼だよ。
依頼ページ側に依頼内容をちゃんと明記しないのはあかんけど。
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>>563
ほとんど同タイミングだったのかよっ!!(2020/12/21 (月) 22:03:54)
(修正依頼のコメントにも自身はDC版プレー済みとして挙げており、内容が整ったら最後に判定議論をする予定だった)
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って履歴確認してみたら違うわ!
修正依頼の2020/12/21 (月) 22:03:54と記事の2020/12/21 (月) 22:12:06はどっちも自分が出した修正依頼の方で、
要強化記事の方は2021/01/06 (水) 12:38:57で初めて出てるけどこれは自分じゃない。
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>>565
よく分かりませんが判定欄がないのは要強化依頼の対象なので、手順に不備があったにせよ依頼は正当ですよ。
あと私は要強化依頼者ではないので誤解のないように
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>566
>563が間違いだってだけです。
時系列でまとめると
20/12/21 22時過ぎ: DC版のスタイルと判定について修正依頼を出す(俺)
(>>563で要強化依頼が出たとして挙げたタイミングは実際には俺が記事に修正依頼の告知を貼ったタイミングだった)
21/1/6 12:40前後: 第三者が要強化記事の方に挙げる(コメント一切なし)
21/1/6 14時前: 俺が要強化記事の方の動きに気づく
という感じ。
あともう1点依頼に不備があるとすれば、まだスタイル調整中であるにもかかわらず判定欄なしの方で依頼が出ていることか。
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『ぼくのでんしゃ』削除手続き期間です
現状だと削除でいいと思います
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燃えろ！ジャスティス学園(DC)ですが当方プレイ済みで、評価を「シリーズファンに不評」として記事を追記しようと思います。
理由としてはやはり前作・前々作で評判が良かった、学園生活1年間を通して登場人物と友情を育みオリジナルキャラを作成する
熱血青春日記モードが学園祭の1日を舞台としたボードゲームにスケールダウンしてしまったところが大きいです。
ですが本作初プレイであればミニゲームを通じてオリジナルキャラを作れるという点で他の格闘ゲームにない特徴とみることもでき
本作の評価が上がりこそすれ落ちはしないのではと考えており、本モードの不満点はあくまで過去シリーズファンに限定されると思います。
以上の対応で問題ないでしょうか？
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ZERO2(家庭用)の良作COがいつの間にか解除されてるのを確認したけどそれっぽい議論なかったよね?
>>569
自分もDC版はプレー済みですが、自分はACからの引き継ぎで賛否両論を想定していたのですが、
双方付けるという手もあるかもしれませんね。
ただ、こちらへの提案で判定をつけるのは最終手段(3か月放置された場合)ということらしいので、
今すぐということであれば双方で確定させるための判定変更(?)議論を立ち上げて
その結論という形で早期解決というのが筋なんでしょうか。
(自分は別に1つ判定変更議論をやってるのでよければそちらで発議してくれると幸いです)
それぞれの判定に関する理由は
賛否両論: AC版同様のバグによる対戦バランスの悪さ
シリ不: 熱血青春日記のシステム変更によるスケールダウン
といったところでしょうかね。
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>>570
FFmWe4/I0です。ありがとうございます。
AC版はプレーしたことがないもので、賛否両論になる部分をうまく説明できないかもしれませんが大丈夫でしょうか？
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判定欄がなくて要強化になっている『ストリートファイターZERO2』に良作判定が付与されています。
議論の形跡がないのですが、これはOKなのですか？
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>>571
自分もAC版は未プレーですが、連動要素という点もあって格ゲー自体の部分はベタ移植だと思ってます
(DC版の判定をACからそのまま引き継いだ賛否両論で想定していたのもそれが理由)。
>>572
流石にダメじゃないですかね(過去には逆裁1-2-3でもあったけどそっちは見落とされてた模様)。
自分はPS版ZERO2'にしか口出せないのが悩み(総合スレ参照)。
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>>573
ありがとうございます。とりあえず消しておきました。
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ZERO2、今度は無断で基本情報表全消しして強引に解決という暴挙が起きているんですけどいいのかそれで!?
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書き込み暴発したので補足:
原因となる問題が先に指摘されていた燃えジャスがようやく判定決定で解決しそうな状況。
あくまでも3か月放置されたときの最終手段であるべきで、それまでに一切の提案なしで行われたことが問題。
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話し合いの結果消すならいいけど、相談もなしに消すのは荒らしと何も変わらん大問題
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>>577
ですよねー。なので復元しますね。
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あの判定のない基本情報自体ガイドラインにそぐわない不適切な記述だから
表面上削除されるのはガイドライン的に真っ当でしょ、むしろ残したいなら責任もって議論してよ
もともと期限が来たら完全に消すようにCOしただけで冒頭の依頼文は他の誰かが勝手に消した
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だから要強化依頼がでてるんであって、要強化依頼の3ヶ月期限を無視して消すのはそっちのほうがルール違反だよ
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今度はキングオブファイターズ2000でも同様の編集が確認されました。同一人物だったら規制待ったなしと思われますが、いかがでしょうか？
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>>581
KOF2000?2000は要強化出てないし2001にもそれらしい編集は見当たらないけど?
あと、燃えジャスDCは判定が無事決まったので要強化(&自分が出してた修正依頼)解除しますね。
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>>582
すみません、何か勘違いしていたようです。
燃えジャスの件は本当に乙でした
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存在してない編集に対して規制待ったなしとまで言ってるのはちょっと怖いわ
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存在してると勘違いしてただけなんだからあげ足取るなよ。
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>>584
まあいきなり過激な物言いはやめた方がいいわな
意見箱全体でちょいちょいそういう書き込みあるけど
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そもそも当時インターネットが悪かった為編集が出来なかった
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インターネットが悪いってPC初心者がネットが壊れたとか言うのを思い出すな…
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そもそも>>587が一体何を言いたいのかさっぱりわからないのは俺だけ？
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『電車でGO!新幹線 山陽新幹線編』
『電車でGO!新幹線EX 山陽新幹線編』
『MAJORDREAM メジャーDS ドリームベースボール』
が次回対応予定となりました。
メジャーDSはここ数日の大規模加筆でかなり改善されているため、依頼除去でも問題ないと思います。
電車でGOはまったく改善が見られないため、削除対応もやむなしと思われます。
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メジャドリは存続に賛成
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>>590 >>591 依頼解除。
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電車でGOは削除対応期間です。1週間以内に判定変更希望者が現れなければ削除依頼とします。
あとストリートファイターはまた基本情報表消えてるんですが、これはokなんですか？
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>>593
>あとストリートファイターはまた基本情報表消えてるんですが、これはokなんですか？
いやダメだろ。ただ、自分はプレー済みの版がPSのZERO2'(ストリートファイターコレクション)のみなんでどう対処すればいいのか困る。
(PS/SSはプレー済みの人が提案することを期待できなくはないレベルだが、それ以外の版は提案者出るのが期待できないorz)
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PS版ZERO2を遊んだことあるけど、何かできることある？
（ただし対戦は全くと言っていいほど行っておらず、せいぜい全キャラクターのエンディングを見た程度）
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>>595
最悪PS/SSだけでも判定議論して今の記述をPS/SS版に流用し、
他はプレー済みの人の判定提案待ちという名目で参考情報扱いにするのが現実路線かな、と思った。
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>>595
変更内容は「（未定）→良作」で、提案内容は「格闘ゲームとして問題なくプレイできる」といった感じでしょうか？
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>>597
まあそんな感じになるかな、と。
ただ、PS版しかプレーしてないとなるとSS版の対処不可能じゃないかというのが悩み。
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いくらプレイ済みとはいえ、対戦を熟知してないのにルールの穴を突くような依頼をしていいのかどうかは正直わからないでいる
他の人の意見も聞きたい
（この点が解決するまでは削除を先延ばししてもらえるとありがたいです）
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その辺どうすべきか3/22に管理人に聞いてみるという手もあるかも。
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管理人さんに聞いてみたところ、とりあえずPS/SSぐらいまでは判定議論次第で救済できそうな感じ、
あとはいったん関連情報扱いにしてプレー経験者が改めて判定をつける感じでいいとのこと。＜ZERO2
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『電車でGO!新幹線 山陽新幹線編』の判定をなしとする変更を提案します。
ポイント
・『プロ仕様』のように車両数や路線数が多かったり、『特別編』のように景色の移り変わりが多かったりと言ったスルメ要素は本作にほとんど存在しない。強いて言うなら挙動が良いことぐらいしかスルメゲーの根拠が見出せない。
・一方で事後採点制により前作のような理不尽な不安定さはほぼ姿を消している。優しいダイヤは停車時に5m近く余裕があり、初心者でも強引に止められる。
・EXは未プレイなのでどうしようもないが、PS2/Win版については存続可能なレベルで修正も入ってきているので判定変更を実施したい。
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>>602
スレも間違えてるし必須手続きも済んでない
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>>603
要強化記事一覧に
>警告期間終了後、第三者(プレー済みの人に限る)による判定の付与もしくは変更ができます。
ただしこの手続きには、要強化スレでの同意を得る必要があります。
とあるので、いまはまだ同意を得ようとしてる段階です。
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>>604
あー、(ZERO2のように期間に余裕のあるうちに変更議論するんじゃなくて)今から判定変更議論だと期限超えてしまうのか。
そういうことならそっちのルールでの変更のほうが早く終わるし、
そもそも判定変更議論の日程が期限を超えた場合にどうなるかも決まってない。
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一旦これ休止して判定変更議論の日程が期限を超えたらどうなるか管理人さんに聞く？
今後こういうケースのときのルールがないままというのも問題だと思うし
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>>606
その時のために「要強化スレでの簡易判定議論」があるんだと思ってた。
要強化記事一覧には「警告期間終了後」、つまり削除期限を超過してしまった後に行うものだと明記されてる
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>>606
今回の場合は期限直前での判定提案だから混乱の種になってる節もあるけど、
議論が長引いて期限超えてしまうというケースも考えられるよね。
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削除期限ですので、改めて『電車でGO!新幹線 山陽新幹線編』のスルメゲー判定を除去する変更を提案します。
ポイントは >>602 を お読みください。
記事内容についてはあまりいじらないつもりでいますが、投げやりな総評の書き換えとWii版の関連情報化は行う予定です。
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スルメゲー撤回に賛成。
というか以前に行われた判定変更の議論がだいぶ強引だった印象だし、判定なしへ差し戻しでも良いと思ってる。
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要強化期限ギリギリですが
『電車でGO!新幹線 山陽新幹線編』
ゲームシステム絡みの詳細が追記されたため、要強化解除で良いでしょう。もしそれでも問題がある場合は修正依頼に移すことも視野。
Wii版『EX』は、キッズモードなどの独自要素の詳細と言った追記が見受けられないため、基本表の削除で良いと思います。
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>>611
判定も要強化の理由の一つなので今すぐ解除はできないよ
あと自分も判定変更に賛成。
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それから『ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング』『どこでもいっしょ トロと流れ星』 が削除対応期間に、『THE KING OF FIGHTERS 2001』が次回対応予定期間に入っています
現状では3記事とも削除となるかと
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究極ハリキリスタジアムの処遇をどうするかも決めなきゃならない
これも一緒に削除依頼してしまって良いだろうか
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ハリスタは期日来ても改善されなかったら削除対応でいいかと
3ヶ月の猶予を勝手に短くするのもいかんでしょ
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>>612
解除した上で判定変更スレに持っていくの方がいいと思う
これを前例にしてしまうと「判定変更を目的にした依頼をわざと期限ギリギリに出す」が起こってしまう可能性がある
>>608みたいなケースも想定されるしこの辺のルールちゃんと決めて置いたほうがいいんじゃないかな
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>>616
判定変更をわざわざ止めて移動する意味が分からないんだが… 前例云々言ってるけどなら何のために要強化スレで議論する規定があるの？って話
判定変更のために直前に出されたならそう判断されて拒否られるだろうし、今回のは「過去にされた判定議論に不備や強行突破がある」というまさに設定目的にかなった依頼じゃないの？
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ただ「要強化スレでの同意」を何をもって判断するのかは、恣意的に運用される可能性もあるから明確化した方がいいと思う。
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いろいろな議題が次から次へとでてきてしまっていますが、とりあえずルール変更がされた訳でもないので、この議論は続けます
いまのところ変更への反対はないばかりか賛成が3票入ってますので、明後日までに有効な反論がなければ変更としたいと思います。
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age
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賛成票のみでしたので、
『電車でGO!新幹線 山陽新幹線編 (修正版)』スルメ/改善→改善
『電車でGO!新幹線 山陽新幹線編 (PS2廉価版・Win版)』スルメ→なし
『電車でGO!新幹線EX 山陽新幹線編』なし→関連情報化
とします。ご協力ありがとうございました
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と思ったのですが、Wii版もそれなりに書き加えてもらってありますね…
とりあえず直すべきところは直してからWii版について体裁を整えたいと思います
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そして総評を早くも修正していただいた方、ありがとうございます
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ZERO2、PS/SS版は良作で確定したけど、SFC版とWin版は継続扱いで残しておいていいんじゃないかなぁ。
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Windows版は確かPS版とほぼ一緒だったと思ったけど
そもそも現在の環境でちゃんと起動できるのだろうかって疑問が
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>>625
だとしても、元々が判定欄なしという形で出た依頼だから、
何とかするにはWin版の経験者が来ないことにはなんとも。
……議論中にSFC版経験者来たのは嬉しかったけど、肝心のSFC版の判定議論が始まらないのももにょる。
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SFCは追加要素あるわけでもないし余談扱いでいいと思う
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SFC版は試合毎に挟まれる長いロード時間とか容量制限でのボイス減少とかは問題点かもしれないけど
搭載モードはPS版と比較してトレモが無いぐらいでアーケードの要素は一通りあるし
真豪鬼についても面倒ではあるけど使えるようになったからそこまで劣ってる訳でもないかな
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あ、今気づいたけどストシリーズ項目の方に
>両者共通してメーカーのTVによってはKOゲージやスーパーコンボゲージが画面切れを起こしている。
>PS版ではオリジナルコンボ時に間が空く。
って書いてあったけど記事の方に一切反映されていないっぽい。
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>>628
個人的なイメージは「無茶移植ではあるものの頑張ってはいる」だから、
劣化なしだけど判定自体はなしに落ちるんじゃないかなとは思う。未プレーだけど。
>>629
拾ってきた。
あとはさらっとだけど総評も追加したし、突貫工事なとこもあるけどPS/SSはこれで骨組みとしては完成かな。
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『メモリーズオフセカンド』はいっても修正依頼レベルじゃない？要強化依頼出すのはやりすぎな気がする
ADVゲーなんて評価点・問題点はネタバレせずに記述するほうが難しいし、他の記事見ると2項目程度で済ましてるものもあるなか、このゲーム記事だけ圧倒的に不足しているとはとても言えないでしょ
まあゲームシステムの説明として、選択肢式のADVなのか否かぐらい書いておいてもいいんだろうけど
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登場人物をたったの1行で済ましてんのは流石にやる気ねぇと思われても仕方のないレベルだと思う
それからの方はちゃんと書いてるし、BGMとか主題歌とかもっと書ける事あるだろうと
というか初代と2ndとてんたまはまとめて要強化でいいと思う
もう長いことろくな編集されてないし、改善される可能性は低かろう
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実際「登場人物の説明をしなくてはならない」といったガイドラインがないから、やっぱり要強化の根拠としちゃ弱いかと思う
たとえば『判定なしゲーム一覧(PC18禁)』の記事を上からざっと見た感じでも、
あらすじだけ書いて登場人物の説明を一切省いてるのも結構あるぞ。ひどいとアニメーションの1点だけ褒めて終わってる記事もあるし
こういうのにまとめて要強化出すというのなら分からんでもないが
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一概に登場人物欄の有無だけで判断するべきではないんじゃない？エロゲーに限らず、なくても成り立つ記事はあるから
「キャラクター絡みの評価点や問題点が記事中にあるが、キャラ説明がないせいで意味が分からない」ような場合に要強化出すべきだと思う
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>>631
1はWin、2はPSPでプレイ済みだが、システムはごくごく普通の恋愛ADVとしか言えないので軽く追記してきた
Ever17とかもついでに書いた
要強化には程遠いと思うし、修正依頼すらいらないと思う
前もいたけど、判定が不服なら判定変更依頼を出すべき。自分で出す気はないが、判定なしへの変更なら賛同する
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>>633
スカスカなADVの記事をまとめて要強化にってのは自分も賛成だな
他と比べてあまり書けないってのは分かるけど、それ抜きにしても薄いのが多すぎる
>>635
正直1よりはマシってだけで2もわりと結構アレだと思う
もうやったのだいぶ前だし手元にもないから変更依頼は出せないけど
ただOPテーマは結構良かったような記憶
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AVG・ノベルゲームは作品ジャンル的にあまりネタバレもできない関係上
記事の文章量は必然的に少なくなってしまうということをどこかしらに明記しておいたほうがいいのかな
バレがあっても戦闘等で楽しめるジャンルとは根本的に違う問題になるし
「どこまでのバレがOKなのか」という許容ラインは人によって違うから
バレOKの人が良かれと思って強化したらNGの人にとってはバラしすぎみたいなことも起こりうる
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いっそキャラ・ストーリー・BGM・背景・UIへの言及を厳守するべきか
ADVの批評点はこの5つであり5つしかないんだから
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キャラやストーリーに言及するとなるとどこまでのラインが書いてOKなのかNGなのか
しっかり基準を決めておかないといけなくなるな
AVGのキモはここだしバレが問題で触れられないのはここなんだし
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ADVの扱いについての話し合いは総合スレ行った方が良くないか
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1606039892/
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>>630
SFC版はロード以外は格ゲーとして別段問題があるわけでもないし
なしに落ちるような要素ってあるかな
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>>641
一応記事にある通りでは
・ラウンド開始時にはボイスのロードが終わってなくて止まる
・容量の問題で一部ボイスがオミット
・アーケードモードと対戦モードのみ
だね。まあ無茶移植補正で下がってるようなもんなので、とにかくSFC版経験者の方のセンスに任せます。
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FFとどこでもいっしょは削除で大丈夫そうでしょうか
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依頼時からまったく改善されていないと思われます。
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異論がないので2作品について削除依頼を提出しました
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KOF2001の移植版の判定はどうなるだろう
記事見る限りでは追加要素で不安定判定を覆すのはまず無理、
目立った劣化もこれといってなし、
といった辺りから同じく不安定単体になるかな
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>>646
プレイ済みならば先日電車でGOでなされたように判定付与の提案をなさっていただければと思います
だれも希望者が現れない場合は記述をスリム化して関連情報化になるかと。
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>>647
自分はあいにく移植版をプレイしていないので提案ができないです…。
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>>606
管理人さんに聞いてみたけど、判定議論が長引いて削除期限を過ぎる場合でも
削除期限はその判定議論の終了日まで延長されるとのこと。
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報告ここでいいのかな
『アークザラッドジェネレーション』『吸血殲鬼ヴェドゴニア』『ガンスターヒーローズ』の記事を加筆修正しておきました
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>>650
ただの修正依頼はこっちの範疇じゃないです。
総合スレで修正依頼用の専門スレ作るって話が出てたはずだけど……
ついでなのでZERO2に関して。
現状だと基本情報表からSFC/PC版の記述を外すぐらいかな?
(解説自体は先の対処時点で「その他の移植版」の節にまとめたので)
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スーファミ版は参考としての記述量がそれなりにあるし
評価点問題点を分けてまとめたらなんとかなりそうにも見えるけど判定議論はやらないのかな
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>>652
そこなんだよ……PSS/SS版の議論中にSFC版経験者来てたのに……
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……ふと気づいたんだが、
>警告期間終了後、第三者(プレー済みの人に限る)による判定の付与もしくは変更ができます。
>ただしこの手続きには、要強化スレでの同意を得る必要があります。
このルール自体にも、「提案らしい提案もなく結局削除対応された直後に、
プレー済みの人が自分の望む判定で復旧する」
(見方によってはそもそもここで合意をとることなく適当に判定を付けてしまえる)という相当な脆弱性があるような。
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PCエンジン版忍者龍剣伝の要強化依頼を出したんだが、修正依頼でいい気がしてきた。
自分の判断だけじゃ不安だから、他の人の意見見て判定するわ
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>>655
だいたい一週間後くらいに決めるつもり
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