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要強化記事の削除議論スレ3
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要強化記事に記載された後、改善の様子がないまま放置されているページの対応を議論するスレです。
※依頼対応で記事が問題なく編集される、記事個別の事情で存続となる等の場合には
記事削除はせずに依頼を消す、修正依頼へ移す、といった対応となります。
※記事に編集はあったが微妙なラインの場合や
記事個別の事情を鑑みて、削除以外の対応が望める場合の相談も、こちらで取り扱います。
要強化記事ページ
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1981.html
要強化記事の削除議論スレ1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1418741278/
要強化記事の削除議論スレ2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481757540/
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『チョコボの不思議なダンジョンforワンダースワン』
削除期限となりました。
『ゴールデンアイ ダークエージェント』
削除期限は明日です。
このまま対応のない場合、おそらく「判定なし」が妥当と思われるので、判定を変更し記事復帰とします。
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続いて『プロ野球スピリッツ2011 (3DS)』が警告期間。削除期限は12月25日です。
『プロ野球スピリッツ2011 (3DS)』 判定:クソゲー 依頼日:18/9/21 削除期限:18/12/25（同時進行数の都合上、削除対応日変更）
・ゲームシステムの説明がない。
・アップデートでマシになったとあるが、アップデートに関する説明がない。
・総評が書かれていないも同然の状態。追記が必要。
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『ゴールデンアイ ダークエージェント』
削除期限となりました。
判定を賛否→なしへと変更し、記事復帰とします。
続いて『マジカルドロップF 大冒険もラクじゃない!』が警告期間。削除期限は12月26日です。
『マジカルドロップF 大冒険もラクじゃない!』 判定:なし 依頼日:18/9/24 削除期限:18/12/26（同時進行数の都合上、削除対応日変更）
・修正依頼から移動。元となるゲーム『マジカルドロップ』の記事がないため、比較だけでなく基本的なゲーム内容の追記が必要。また、総評がないのでこれの追記も求む。
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『HAPPY★LESSON』
削除期限は明日です。
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『HAPPY★LESSON』
削除期限となりました。
続いて研修医 天堂独太』が警告期間。削除期限は12月28日です。
『研修医 天堂独太』 判定:クソゲー 依頼日:18/9/24 削除期限:18/12/28（同時進行数の都合上、削除対応日変更）
・修正依頼から移動。
・基本的なゲーム内容が紹介されず、いきなり問題点の記述になっている。
・アドベンチャー/手術パートに関する詳しい説明文を求む。
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『プロ野球スピリッツ2011 (3DS)』
削除期限は明日です。
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『プロ野球スピリッツ2011 (3DS)』
削除期限となりました。
『マジカルドロップF 大冒険もラクじゃない!』
削除期限は明日です。
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続いて『昆虫博士2』 が警告期間。削除期限は来年1月1日です。
『昆虫博士2』 判定:黒歴史 依頼日:18/9/26 削除期限:19/1/1（同時進行数の都合上、削除対応日変更）
・評価を落とした根拠が重大なバグと書いてある。(9月下旬での議論、さらに判定基準の変更もふまえて、)黒歴史よりもクソゲーの根拠として機能していると考えられる。
・シリーズの特徴に関する記述も乏しく感じられる。
・総評に関しては「クソゲーではない」と伝える意図があったと思われるのだが、こちらもシリーズものとしてどう駄目なところがあるのか補強がほしい。
・場合によっては判定変更も視野に入るか。
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『マジカルドロップF 大冒険もラクじゃない!』
削除期限となりました。
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『研修医 天堂独太』
削除期限は明日です。
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『研修医 天堂独太』
削除期限となりました。
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>>44
これは要強化ではなく判定変更に持ってった方がいいと思う
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>>48
ご意見ありがとうございます。
「判定と記事内容の不一致」も要強化案件で、これで要強化期限になった場合は
その時点で変更先の判定さえ決まっていれば判定変更＆記事復帰に出来るので…「判定なし」にするか「クソゲー」にして総評に手を入れるか、の対処で良いかと。
依頼が出てから今まで内容に一度も手が入っていない所を見ると、判定変更依頼を出しても議論してくれる人がいなさそうですし。
引き続き、変更先判定など他にも意見ありましたらよろしくお願いします。
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ととものシリーズは総じて「ゲームシステムが説明不足」で要強化入りしてるの多いな。
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>>50
肝心の1作目のページが削除されたから、1作目と比較していた他のゲームも要強化入りになってる。
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ととものしかり、昔に作られた叩き部分重視でシステム説明とかしてない記事が炙り出されてるね
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旧クソゲーwiki時代のものだろうな
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最近の要強化入りになる記事って、編集されることが少なくてプレイした人があまりいないのかな？って思うんだけど…。
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『SIMPLE2000シリーズ Vol.82 THE カンフー』は十分追記されたので、要強化から外して良さそう。
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『SIMPLE2000シリーズ Vol.82 THE カンフー』
要強化から外しました。
『昆虫博士2』
削除期限は明日です。
このまま他の意見が出ない場合、バグの影響がきわめて大きいようなので「クソゲー」へと変更しますがよろしいでしょうか。
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＞『昆虫博士2』
凶悪なバグで評価を落としたのならシリ不よりクソゲーの方がよい
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『昆虫博士2』
削除期限となりました。
判定を「シリ不」から「クソゲー」へと変更し、記事復帰とします。
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『GUILTY GEAR X ADVANCE EDITION』が警告期間。削除期限は1月11日です。
『GUILTY GEAR X ADVANCE EDITION』 判定:不明 依頼日:18/10/11 削除期限:19/1/11
・判定が不明。
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『GUILTY GEAR X ADVANCE EDITION』は
作成時から判定丸投げだし記事内容も薄いし総評もないしで
このままなら削除して記事作成前の補足情報に差し戻したほうがいいと思う
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明日より警告期間の『CRIMSON ROOM Reverse』ですが、
ゲームシステム・評価点・問題点が追記されているので記事に問題は無くなったと思われます。
元々ストーリーなし、狭い密室内でのみ進行するゲームなのでこれ以上の追記も難しいかと。
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『CRIMSON ROOM Reverse』
要強化から外しました。
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『GUILTY GEAR X ADVANCE EDITION』
削除期限は明日です。
対応のない場合、基本情報欄を削除し『GUILTY GEAR X』の補足情報となります。
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『GUILTY GEAR X ADVANCE EDITION』
削除期限となりました。
基本情報欄を削除し『GUILTY GEAR X』の補足情報となります。
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『赤さんと吸血鬼。』が警告期間。削除期限は1月19日です。
『赤さんと吸血鬼。』 判定:なし 依頼日:18/10/19 削除期限:19/1/19
・判定もしくは評価点・総評の見直しを求む。
・「絵とシステムしか褒めるところのないエロゲー」としか読み取れず、クソゲー判定でないことに違和感がある。
・・初稿はある程度擁護されていたが、その文章がなくなったのが原因か？
・↑絵が褒められるのならクソゲーじゃないのは妥当では？
・↑自分もそれなりにエロゲをプレイしているので「シナリオが駄目でも絵のおかげで凡作」という感覚は分かりますが、それならもう少し絵に関する評価点の項目を膨らませる必要があると思います。
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この記事、途中でなんかとにかくネガティブ方面に表現が替えられてるんだよね
CGの質も高い→CGの質も悪くはないとか
評価点にあった各種設定は悪くないというのが無駄に多い各種設定として問題点に移動されてたり
総評も「シナリオ以外のクオリティは申し分なく、シナリオも気にならないというプレイヤーも存在するため最終的には駄ゲー」が「酷い駄作」になったり
なので本当にこの要強化依頼が妥当かどうかというのは疑問
修正依頼に回すのがいいんじゃないか
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『「判定なし」の酷い駄作』では一貫していないのでどちらかは直さないと要強化は外せないんじゃないか？
褒める文章がないのに良作の『バンゲリング ベイ』は要強化で一回削除されたし。
初稿の総評に戻すのは考えたが、「駄ゲー」という単語は「クソゲー」に近い意味に感じるからやっぱり問題だと思う。
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いや駄ゲーとクソゲーはまるっきり意味が違うだろ
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なんかルール的に未プレイ者でも要強化依頼出せるのがなんか妥当かどうか疑問とか
無理のある依頼が出てくる一因になってるのでは
いやたぶん実際は判定変更みたいに既プレイ前提なんだろうけれどそれを明言する文言がないから
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まあ、未プレイにも分かりやすい記事を書けなかった、初稿者および編集者にも責任はあると思う
依頼出す側が暴走しないように抑制するのが、このスレの役目かな
マイナーすぎて修正が見込めなかったり、依頼そのものがおかしかったりして、依頼の方を取り下げるケースも過去に少なくはないから
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未プレイでもわかる問題記事は
未プレイでも要強化依頼可能だと思っていたのだけど
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あと既プレイか否かもこの際判断が難しいと思う
どこまで攻略情報を知っておくべきか、とか
どこまでシナリオの設定に精通すべき、とか
連投失礼
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>>68
「駄ゲー」は浸透している単語ではない。実際「駄ゲー」で検索しても「駄ゲー」という単語の解説をしたページは出てこない。
貴方のように「クソゲーよりは上」のニュアンスに捉える人も、私のように「クソゲーと似た意味」に捉える人もいるので総評では他の表現を使うべきだと思う。
>>69
未プレイで修正依頼や要強化を出すことは問題ではないと思うし、特に禁止もされていないはず。
「未プレイだけど固有名詞をきちんと解説してくれ」とかは尊重すべき意見だと思うし。
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KOTYeに残ってる選評を見ると、詳細に記述してる選評1では
「完成度の低いシナリオがほかの要素までひっくるめて台無しに」「シナリオ以外の要素は軒並み標準以上の質」
「ＣＧは個性的かつ美麗だし、エロシーンも２０あって尺やバリエーションもそれなり、ムービー・声・音楽・システムなども悪くなく、設定もそれ自体に問題があったわけではない」とあり
選評2でもムービー・声・音楽・システムあたりには触れていないので、これらは特に問題無いんだと思われる
で、初稿の総評を見ると、「駄ゲー」は文脈的に「クソゲー」程に悪いニュアンスで使ったわけではないと読める
なので評価点・総評は差し戻しした上で「駄ゲー」を依頼文にもある「凡作」あたりに直し評価点強化を修正依頼で求める、というのはどうでしょう
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ほかのようそまでひっくるめて台無し、ってのはほかではカバー出来ないほどシナリオがだめなんじゃないの?
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>>74
それで問題ないと思う
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他に意見があればよろしくですage
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>>71
本来はそうだったんだろうけど
なんか最近判定変更代わりに便利に使われてる一面が目に余るようになってきたからなあ
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上でもちょっと言ったけど、あまりにも変な依頼だったら、ここで話し合って取り下げることはできるし
判定変更したから直るようにも思えない記事だったら、削除だってできる
ただ「一面が目に余る」とわれてもどうにもならんでしょ
感覚は人それぞれだろうし、具体例とか挙げてもらわんと
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このwikiは判定はかなり重要な扱いだし、判定と記事内容が合ってないのは結構な問題だろう
判定なしとかは幅広いからまだしも、クソゲーとかは適当に付けたまま放置されるよりは洗い出されて直すなり消すなりされるのはその方が良いと思うけどな
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『赤さんと吸血鬼。』
削除期限は明日です。
どちらかと言えば修正依頼への移行意見が多いようでしょうか。
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『赤さんと吸血鬼。』
評価点・総評まわりを若干手を加えつつ差し戻し、修正依頼へ回しました。
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『鉄道にっぽん 路線たび 長良川鉄道編』の大幅な加筆・修正を行いました。ほか2作品についても統合も視野に入れて加筆を行いたいと思います。
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プレイしたことないから決定的なことは言えないが、
現在、記事に書いてあることがおおむねその通りなら
「長良」と「鹿島臨海」は抱き合わせになって、システムが変わった「叡山」は別記事かな
鉄たびシリーズの作品数自体は多いみたいだから
何が何でもまとめたらまとめたでカオスなことになりそう
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『長良川鉄道編』と『鹿島臨海鉄道』の統合を行い、運営に後者の削除を依頼しました。
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乙です
ただ、統合した記事のタイトルは
『鉄道にっぽん! 路線たび 長良川鉄道編/鹿島臨海鉄道編』のほうが良いかと
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>>86
おそらく叡山電車以降は別記事となりますのでその方がいいですね
運営に依頼します
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まあこの手のシリーズものは、今後も統合と分割経験して記事名が何回か変わりそうだな
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『ミスピーチワールド』が警告期間。削除期限は2月16日です。
『ミスピーチワールド』 判定:クソゲー/バカゲー 依頼日:18/11/16 削除期限:19/2/16
・ゲームの企画段階でのおかしさの指摘がメインになっており、バカゲーの根拠とはいえないと思われる。
・総評でははっきり「笑えない」と言ってしまっている。
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期限来たらバカゲー判定外して終わりでよさそう
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『ミスピーチワールド』
削除期限は明日です。
このまま他の意見が出ない場合、判定を「クソゲー」のみとし記事復帰とします。
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>>91
バカゲー判定外して記事復帰でいいと思う
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『ミスピーチワールド』
削除期限となりました。
反対も無いようなので、判定を「クソゲー」のみとし記事復帰とします。
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『ボンバーマン ぱにっくボンバー (PSP)』が警告期間。削除期限は3月7日です。
『ボンバーマン ぱにっくボンバー (PSP)』 判定:シリーズファンから不評 依頼日:18/12/7 削除期限:19/3/7
・依頼者は『ぱにっくボンバー』未プレイです。
・「これは初期の作品から継続されている問題点である」「元が元なだけに内容の薄さは仕方がない」など擁護の記述があり、シリーズ作として不評な理由が薄く感じる。
・・ボリューム不足が嘆かれる直近の背景について追記(19/02/21)
10年前ですらボリューム不足とされた旧作(判定:なし)から10年経過したにもかかわらず改善点が少なく、削除された要素も複数存在するため「2005年らしからぬボリュームで期待外れ」としてシリ不なのだと推測します。
経過年数を考慮しての「シリ不」のようなので、単体での出来が著しく劣るわけではありません。判定条件を満たさないようであれば「なし」判定になるかと思います。
・「収集要素が簡単に埋まってしまう」に関しては、難しすぎても問題点なので一概に悪いとは言いがたいのでは？ と感じた。
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『ボンバーマン ぱにっくボンバー (PSP)』
期日までに特に意見が出なければ、「判定なし」への変更・記事復帰で良いでしょうか。
続いて『剣と魔法と学園モノ。3』が警告期間。削除期限は3月11日です。
『剣と魔法と学園モノ。3』 判定:不安定 依頼日:18/12/11 削除期限:19/3/11
・ゲームシステムなどの説明が不足しすぎている。シリーズ内での比較ではなく単独で成立する形でのゲーム内容の説明が必要。
現在「記事下書き3」にある初代の記事が完成すれば、『3D』の記事ともどもシステム変更点あたりの追記を求める修正依頼でも済みそうですが。
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>>95
とりあえず初代の記事が完成まで延長で良くないか？
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>>95
ぱにっくボンバーは記事量としては大丈夫そうだから、変更で大丈夫そうだと思う
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続いて『剣と魔法と学園モノ。3D』が警告期間。削除期限は3月12日です。
…が、これも『3』同様に初代記事が完成すれば修正依頼で済みそうです。
『剣と魔法と学園モノ。3D』 判定:なし 依頼日:18/12/12 削除期限:19/3/12
ゲームシステムなどの説明が不足しすぎている。
ウィザードリィをベースとしているという一言で片付けずにキチンと説明する必要がある。
初代の記事は現状で記述がほぼ出来上がっているようなので、反対が無ければ『3』『3D』の処理は保留とします。
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age忘れていましたが『ボンバーマン ぱにっくボンバー (PSP)』の削除期限となりました。
反対も無いので「判定なし」へ変更し記事復帰とします。
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『剣と魔法と学園モノ。3』の削除期限前日となりましたが
「初代の記事の完成まで処理保留」に反対も無いようなので『3』『3D』ともに保留とします。
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『ととモノ。』の下書き作成者です。先程記事作成依頼を提出いたしました。
『3』及び『3D』を保留としていただきありがとうございました。
今のところ『2』の記事の再作成および『3』の「前作からの変更点」までは頑張れそうですが
執筆にしばらく時間がかかりそうなので修正依頼の方に回していただけるとありがたいです。
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>>101
記事作成お疲れ様です。
初代の記事ページを作成し、『3』『3D』は修正依頼へ回しました。
再作成や追記編集はありがたい事ですので、急がずにゆっくりどうぞ。
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『新』もそろそろ削除警告期間ですが、こちらの編集は大丈夫でしょうか？
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『新』は現段階でも判定なしたる理由が伝わってこないので要強化のままかと
判定がクソゲーや不安定ならまだ納得できる内容なんだけどなあ
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『新・剣と魔法と学園モノ。刻の学園』が警告期間。削除期限は3月28日です。
『新・剣と魔法と学園モノ。刻の学園』 判定:なし 依頼日:18/12/28 削除期限:19/3/28
・ゲームシステムなどの説明が足りない。システムが刷新されたのであればいちからしっかり内容を説明するべき。
・メイクしたキャラを堪能できると評価しているが、問題点でメイキングの幅の狭さが指摘されていて矛盾を感じる。見た目に合った武器を持たせる楽しみについてはゲームの本質的な部分ではなく、プラスの要素として評価することに疑問を感じる。とってつけたような内容であり、「判定なし」ではなく「クソゲー」ではないのかと思わせる状態であるため、この作品のRPGとしてのいいところをしっかり説明して欲しい。
・・（19/3/18）キャラに関しての評価点を書き直してみました。
・・（19/3/19）総評を微修正。「マトモに作れば良作間違いなしのWizのシステムを採用したにも関わらず凡作。ただしキャラはかわいい」というのが要点なのでより良い記述があれば修正歓迎です。
・・（19/3/19）評価と問題を追加し、一部の問題に誇張があったのでフォローを入れる形で修正。
18日以降の追記修正により、評価点ほぼ書き直し、問題点にもややフォローが入りました。
システム関連の説明は問題無くなったと思われるので、あとは現状の内容で判定が問題無いかですが。
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私はシリーズのうち『新』しかやったことない身ですが、キャラは可愛いけどゲームとしては凡作って感じかなって思ってますね。
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判定なしは幅が広いから現状でも問題ないように思える。
少々問題が目立つくらいではクソゲー判定は付かないし。
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『新・剣と魔法と学園モノ。刻の学園』
削除期限は明日です。
現状で問題がある、という意見が出ないようであれば明日まで待ち、要強化から外します。
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>>108
要強化から外しても問題ないと思う
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『新・剣と魔法と学園モノ。刻の学園』
反対意見も無いようなので、要強化から外しました。
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『キングダム ハーツ HD 1.5 リミックス』が警告期間。削除期限は4月28日です。
『キングダム ハーツ HD 1.5 リミックス』 判定:不明 依頼日:19/1/28 削除期限:19/4/28
判定が不明。
同一ページの『ファイナルミックス』をベースにしたHDリマスター移植版、ということでそれと同じ判定を想定していたものでしょうか。
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>>111
このまま意見でなかったら、原作の判定をそのまま引き継ぐことになるか？
『キングダム ハーツ HD 2.5 リミックス』も同じような問題抱えてるね
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>>112
内容を見るに『キングダム ハーツ』『ファイナルミックス』から判定が落ちるほどの問題はないようなので
削除期限を迎えた場合は同じく「良作」になるでしょうかね。
古めの記事には時々、「参考」としてこういった基本情報欄に判定の無いものが存在するようです。
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『キングダム ハーツ HD 1.5 リミックス』
削除期限は明日です。
このまま他の意見が無い場合、判定を「良作」とし記事復帰とします。
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『キングダム ハーツ HD 1.5 リミックス』
削除期限となりました。
判定を「良作」とし記事復帰とします。
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『モノポリー ~めざせっ!! 大富豪人生!!~』だけど、判定変更について話し合いあったっけ？
微妙に文字体裁がおかしいのも気になる
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無断変更ですね
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そろそろ警告期間なので告知、>>116で指摘の無断判定変更差し戻しも行っておきます。
『モノポリー 〜めざせっ!!大富豪人生!!〜』 判定:なし 依頼日:19/02/19 削除期限:19/5/19
・判定と記事内容がまるで一致していない。
・「シリ不」は基準に変化があったので付いていなかった事に理解はできる。が、今となっては付ける必要があると思う。
・シリ不判定に関係なく、この記事内容で「クソゲー」判定が付いていない事も不思議。「どこがモノポリーなの?」だの、記事内で三度もクソゲー呼ばわりだの、とても判定なしの記事とは思えない。
・総評の最後で擁護に入っているものの、問題点を読む限りクソゲーそのものとしか読み取れず、評価点も薄っぺらい。この記事で「元々のモノポリーをよく知らない人や、『桃太郎電鉄』などのノリでボードゲームソフトを楽しみたい人にとっては、特に問題なく遊べるパーティゲームとして仕上がっている。」と締めるのは無理がある。
・・クソゲー判定を覆す程度に遊べる要素や魅力があるならその事の加筆と、クソゲーと断定する物言いの改善を。
今の内容を見ても、依頼の指摘通り「クソゲー＋シリ不」が適当でしょうか。
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『モノポリー 〜めざせっ!!大富豪人生!!〜』をクソゲー/シリ不にするなら
その後の展開で「さらに下回るクオリティ」と書かれた『MONOPOLY (Wii)』にもシリ不つけないとちぐはぐになりそう。
『モノポリー 〜めざせっ!!大富豪人生!!〜』の判定変更後に『MONOPOLY (Wii)』も要強化に出して3ヵ月待ってシリ不付けるのがいいか？
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>>119
普通に判定変更スレに持っていけばいいんじゃないか？
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『モノポリー 〜めざせっ!!大富豪人生!!〜』はシリ不を付けて問題ないと思う
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『モノポリー 〜めざせっ!!大富豪人生!!〜』はクソゲーと言ってよいかは微妙な所
シリ不判定追加に関しては異論はない
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『モノポリー 〜めざせっ!!大富豪人生!!〜』
削除期限は明日です。
評価点と総評に追記修正が入り、「シリ不」単体でも大丈夫か？という状態になりました。
他の意見が無ければ判定を「なし」→「シリ不」へ変更し記事復帰とします。
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『モノポリー 〜めざせっ!!大富豪人生!!〜』
削除期限となりました。
他の意見も無かったため、判定を「なし」→「シリ不」へ変更し記事復帰とします。
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「大富豪人生」については「下には下がある」という言葉がぴったりすぎて
単体として絶対評価するのが難しくなっているんだな
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続編がそれ以上に酷くて相対的にマシに見えるパターンだね
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『奇々怪界 怒涛編』が警告期間。削除期限は6月12日です。
『奇々怪界 怒涛編』 判定:クソゲー 依頼日:19/3/12 削除期限:19/6/12
・クソゲー判定の根拠が薄い。何がクソゲー判定たらしめるのか、より掘り下げた説明が欲しい。
・・クソゲーと呼べるほど破綻していないならば、劣化移植への判定変更も考えられるのではないか？
何度か判定の無断変更があったものの、内容には変化がありません。
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>>127
編集履歴を見ると当初は「ガッカリゲー」判定だったみたいだな
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>>128
記事作成者が記事立てに不慣れというか初めてだったようで、判定が COで良作→ガッカリゲー→クソゲー と変遷していますね。
依頼所過去ログ2にも少し話が出ています。
内容を見るとやはり旧ガッカリゲ－、現在では劣化ゲー相当に見えますが。
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>>129
だいぶ昔の話だが、「クソゲー一覧 (任天堂据置機)」に記載されていなかったら、第三者の俺がリストに追加した覚えがある。
初稿作成者がゲームカタログの判定に対してそこまで詳しくなかったっぽいね。
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>>129
「劣化」だけでなく「シリーズファンから不評」も付きそう
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『奇々怪界 怒涛編』の判定が劣化ゲーに差し替えられた上に
要強化依頼も消されていたので差し戻した
おそらくこのまま期限が来たら劣化ゲーへ変更される可能性が高いとはいえ
期限が来ていないのに判定変更議論もせず判定変更するのは無断変更でルール違反だ、気をつけてくれ
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要強化依頼が出てから何度も無断変更されてるし、IP調査の依頼した方が良いのかねえ
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『奇々怪界 怒涛編』
削除期限は明日です。
意見の無い場合、判定を「クソゲー」→「劣化ゲー」へと変更し記事復帰します。
あとは「シリーズファンから不評」も付くかどうかですが、他に意見があればお願いします。
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接近戦主体の別物化だしシリ不賛成
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シリ不も付けて良いと思います
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