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要強化記事の削除議論スレ3
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要強化記事に記載された後、改善の様子がないまま放置されているページの対応を議論するスレです。
※依頼対応で記事が問題なく編集される、記事個別の事情で存続となる等の場合には
記事削除はせずに依頼を消す、修正依頼へ移す、といった対応となります。
※記事に編集はあったが微妙なラインの場合や
記事個別の事情を鑑みて、削除以外の対応が望める場合の相談も、こちらで取り扱います。
要強化記事ページ
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1981.html
要強化記事の削除議論スレ1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1418741278/
要強化記事の削除議論スレ2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481757540/
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>>155
前例がないけど、『ゲーム記事一覧 (PS3)』とかでの判定欄はどうする？
色なしで「CP」とでも書く？
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>>156
どうしましょうかね…判定欄を2分割してそれぞれを表記し、備考欄ないしCOに元単品のカップリング作・判定は単品の方に準拠、と書くとかですかね。
意見のある方はよろしくお願いします。
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>>157
なし(KH2)
良作(BbS)
みたいな書き方じゃあかんのん
色分けする都合上当該作品の判定欄だけ上下か左右に二分割することになるけど
判定を二分割してそれぞれを表記っていうのがこういうことを意図してたのならすまんけども
備考にカップリング作と書いておけば判定欄に作品名の略称書いても問題ない気はするこれの場合は
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『キングダム ハーツ HD 2.5 リミックス』『MARVEL VS. CAPCOM CLASH OF SUPER HEROES EX EDITION』
削除期限は明日です。
意見の無い場合、上記>>155の通り変更します。
>>158
そちらのご指摘の通りの意図でした。
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『キングダム ハーツ HD 2.5 リミックス』『MARVEL VS. CAPCOM CLASH OF SUPER HEROES EX EDITION』
上記>>155の通り変更しました。
次回警告期間の『逆転裁判123 成歩堂セレクション』
依頼直後に「良作」がつけられたようですが、ざっと見たところ変更議論や相談は無かったようで。
恐らく「良作」に反対は出ないでしょうが、とりあえず期限まで依頼文は置いておきます。
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少し遅れましたが『ウエスタンキッズ』が警告期間。削除期限は8月13日です。
『ウエスタンキッズ』 判定:良作 依頼日:19/5/13 削除期限:19/8/13
・全体的に記事が薄い。まず「ゴエモンシリーズをリスペクトしている」で片づけないで、基本的なゲーム性の解説の追記を。
また問題点、評価点をもう少し掘り下げてもらわないと、良作判定の根拠がいまいち伝わりにくいし、どういうゲームなのかもわかりにくい。
・ゲームシステムの説明が出来ていない、判定の根拠が伝わらないという内容だったので修正依頼から移動させました。
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『逆転裁判123 成歩堂セレクション』
期限満了につき、現在ついている「良作」で判定確定。依頼文を削除しました。
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『ウエスタンキッズ』
削除期限は明日です。
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『ウエスタンキッズ』
削除期限となりました。
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『そらのいろ、みずのいろ』 が警告期間。削除期限は9月5日です。
『そらのいろ、みずのいろ』 判定:クソゲー 依頼日:19/06/5 削除期限:19/9/5
・元修正依頼です。判定のことにかかわる内容であるため、こちらに移動させました。
・現状の記事内容を見た限り、悪く見ても賛否両論程度に思える。確かにストーリーが冗長(らしい)のは伝わるが破綻や不快さがあるわけではないようだし、グラフィックやBGMは良好でヒロインの人気もあるとなると、ストーリーだけでクソゲー判定が付くほど酷いようには到底見えない。
・クソゲー判定を維持するべきか否かも含めて、プレイ済みの方がいれば全体的な記事内容の見直しをお願いしたいです。
・一応プレイ済みの視点で執筆したものですが、レビューサイトを見ても「プレイが苦痛」という点はやはり共通していますし、当方もそれを強く感じました。賛否両論部分も称賛できる点はイラストくらいですし。度がすぎるほどのテキスト量というのが伝わりづらいのかもしれませんが。
判定が無断変更された際は「判定なし」になっていました。
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ただ長いだけではなく味が薄くてゲー無に近い水増し感があることを強調する感じにしたらどうだろうか
長すぎて苦痛な理由って結局これだし
それと長さの割にセーブデータの枠不足
スワッピングテーマとそれでもぶれないノリは賛否両論点でいいんじゃないかな
合わない人には合わないけどそれを好む人には好評だし
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抜きゲーなら全スキップでシーン回収して、シーンが使えりゃそれで妥協点は取れるんじゃねとは思うが
長い分にはスキップ多用もありだと思うが、システムが原因で全スキップすら面倒ならクソゲーもやむなしかもね
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今ある問題点だけでクソゲーはやっぱり弱い気がする
総評も「それを乗り切りさえ・受け入れさえ出来れば、それなりに楽しめる一本である。」とあるし
良作とも言えないから賛否両論もないし、判定なしが妥当なんじゃないだろうか
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判定変更スレの方に持っていく？
キャラや話の大筋そのものは悪くないと言うか分かってるなら魅力的なんだよね
ただあまりにも無味無臭の長すぎるテキストが入るせいでしんどい
長い割にシステム面が伴っていない
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『そらのいろ、みずのいろ』
削除期限は明日です。
他に意見の出ない場合、「判定なし」へ変更し記事復帰とします。
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『そらのいろ、みずのいろ』
削除期限となりました。
反対も無いようなので、判定を「なし」へと変更し記事復帰とします。
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スーパーボンブリス (GB)に追記しました。
判定は「なし」で良いかと思われます。
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『プリズム・アーク -AWAKE-』判定:なし 依頼日:19/6/18 削除期限:19/9/18
・判定別一覧などからリンクが貼られているが、当該のページにはPS2版に関する記述が基本情報表に付け足し程度に記載されているだけ。
・基本情報表の分離、オリジナル版と比較しての変更箇所や評価をきちんと記述する必要がある。
削除まで1週間です。
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>173
素朴な疑問なんですが、そもそもエロゲの家庭用移植で基本情報表を別に作る意味自体に疑問が。
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というか、そもそも総評がないので、このままだとPC版もろとも削除対応では
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>>174
確実にエロCGが減り、台詞の修正があるから、その結果として美少女ゲーの体をなすかとか、そもそもエロ抜き移植に相応しいタイトルなのかとか
ある程度評価項目があるし分けたほうがいいと思う
>>175
現在は項目欠け記事は下書きから記事化の許可が下りないけど、昔は項目欠け記事が多かったしそれがなあなあで結構残っちゃってる
「評価点のない良作」「問題点のないクソゲー」あたりは削除対応されるけど「良作の問題点なし」とかは現状では修正依頼止まり
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>>173の期限は明日です。
このままなら基本情報表からPS2の情報を削除ですかね
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>>173
「PS2に移植された」という概要のみを残し、基本情報表等は削除しました。
原作は相変わらず総評が抜けているので、修正依頼は継続します。
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『THE QUIET MAN』 判定:クソゲー→賛否両論/改善 依頼日:19/9/22
『ドラゴンクエストモンスターズ1・2 星降りの勇者と牧場の仲間たち』 判定:スルメゲー/賛否両論 依頼日:19/9/27
『史記英雄伝 〜人竜伝説〜』 判定:不安定/バカゲー 依頼日:19/9/29
項目抜けなどの大きな問題はないし、大幅に改編する必要性も感じられない
判定変更議論依頼か、単に追記希望なら修正依頼でいいと思う
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私は史記英雄伝の要強化依頼を出した者ですが
「要強化依頼の対象について」の欄の「判定に沿ったゲーム評価の欠けている記事」に当てはまると思ったので依頼させてもらいました
ゲーム自体は未プレイなので判定変更議論依頼は出せません
こういった未プレイの人が判定に関する修正をしたい場合は要強化の方だと思ったんですけど違うんですか？
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未プレイの人が判定変更議論依頼を出すのは禁止されているのに
未プレイの人が要強化依頼を出して判定変更を丸投げするのはOKなのか？
それって禁止されてる意味なくね？
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「分からんのに変更して維持するな」より「そもそもルール違反の記事は存続できない」が優先されてるだけ
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>>181
記事がちゃんとしてれば要強化依頼が出されるこtもないって理解してる？
記事のほうが明らかにおかしいから要強化依頼出されるんだよ
未プレイ者が見て記事がおかしくても、未プレイだから具体的な修正はできない
なら要強化依頼出して、プレイ済みの人に判定変更するか記事を修正してもらうかしかないだろ
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最近判定欄がない旧式の基本情報表で書かれているのを判定不明として出してるケースが増えてきたような。
先日管理人さんからの了解もらってその系統のみまとめる領域作ったけど。
で、その中の1つ『レンタヒーローNo.1』は記事見る限り劣化付きそう。
自分未プレーなので保留するけど(しかも運営議論スレの882で手出し不能になってしまってるし)。
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削除された記事のリストなんてどうでしょうか、ひっそりと怪獣墓場みたいに
こういう記事は削除されますよ、の見本市にもなると思います
本記事からのリンクは勿論なしの方向で
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『THE QUIET MAN』は問題点を覆すほどの評価点が書かれておらず
『ドラゴンクエストモンスターズ1・2 星降りの勇者と牧場の仲間たち』は人によってはクソゲーとなるほどの問題点が分からない。
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明日で『スーパーボンブリス (GB/GBC)』 が警告期間入り(〜10/15)ですが、
>>172あたりのタイミングで「なし」表記の判定欄が追加されているようです。
あと、『レンタヒーローNo.1』に「劣化」が付いているのを確認しました。
(私自身は未プレーで記事を読んでの印象から劣化が付きそうだと思ってましたが)
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判定変更議論を経てないんだから差し戻ししていいんじゃない？
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判定が付いていない場合って旧来のルールだと「なし」扱いだったから
変更でもないんじゃない？
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>>188
どっちに対しての話で？
スーパーボンブリスについては>>172で提案もあるし、元々のフォーマット的には>>189も一理あるのでこのままでいいと思ってますが。
レンタヒーローは当該編集(2019/10/06 (日) 16:53:09)の方が名前付きのようです。
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『スーパーボンブリス (GB/GBC)』 の警告期間が過ぎましたが、
「なし」確定扱いで処理しちゃっていいのでしょうか?
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ボンブリスの件はそれでいいと思うけど
依頼出した本人じゃなくても処理しちゃっていいの？
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依頼出した本人だが>>172に反対意見がないようだし、暫定的に判定なしとして確定しても良いかと思います
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『スーパーボンブリス (GB/GBC)』 は判定なしへ変更しました。
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『がるメタル！』はそれなりにゲームシステムの体裁が整ったように見えるので依頼を削除しようと思いますがどうでしょう
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「がるメタル！」は当初よりはかなりマシになったけど、要強化依頼はまだ削除しないほうがいいと思う
まず定価が明らかに間違っていて、追記された総評がその間違った定価を元に書かれているのが一つ
それと今の記事内容を見ても、バカゲー判定がつくほどおバカ要素があるとは思えない
要強化依頼の依頼内容をこの2点に変更して、期限になったらバカゲーからなしに変更したほうがよさそう
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がるメタる、公式サイトで価格 4,980円(税抜)となってるのに
1,280円なんて一体どこから出てきたんだ
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とりあえず、明らかに間違った情報を載せてるのはカタログとしてまずいので
定価と総評は修正した
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『銃鋼戦記 バレットバトラー』の依頼出した人はプレイ済みっぽいし
自分で追記して判定変更依頼出して正式に判定変更した方がいいと思う
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>>197
たぶんコピペの修正をし忘れたパターン
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>>199
プレイしたの相当昔だしソフトも手元に残ってない
自力修正は無理
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「がるメタル！」の判定変更(バカゲー→なし)が通りそうなんでとりあえず上げ。
……実は2000円のセールのときにDLCごとお買い上げしてたんだけど、ぶっちゃけシステムがろくにわからず詰まってたりします。
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がるメタる！は判定変更されたら要強化解除してもよさそうかな
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がるメタるだけど、
依頼が出された当初と比べれば、システム関連は割と本格的に加筆されたかと思う
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今気づいたんだが警告期間終了2日前だったけど、このまま判定なし確定で存続ですかね＜がるメタル!
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判定も変更されたし要強化解除でいいと思うよ
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がるメタる！、期間満了につき判定なしでの存続で確定。
ついでに「ゲーム記事一覧 (Switch)」における先の判定変更時の変更漏れと思われる箇所を修正しておきました。
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>>199
あれって、バレバト（バレットバトラー）なんて戦闘に参加させなくても経験値が入るシステムなんで
どこまでプレイしたかは怪しいんじゃないかと思う
ちょこっとプレイしてクレーム入れてるだけなんとちゃうか？
なんだかんだで固定ダメージのスーパーウェポンが魅力だからレベル分はそれでもなんとかなる
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>>208
>>201で依頼者が来たっぽい
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>>209
指摘されて気づいたけど、大昔の記憶なのか
レトロでもマイナーの部類だから慎重に判断したほうがいいと思う
ウェポンの起動にレベルは関係ないから序盤にほったらかして
久しぶりに見たら経験値がそのまま入るからすごく上がってたとかザラにある
またポケモンみたいに三匹から一匹とかないので図鑑埋めは普通にできる
たぶん、そのまま保管できるバトラーの数に文句があるのかと思うが
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ストリートファイターEX2/3(〜12/10)
熱闘リアルバウト餓狼伝説スペシャル(〜12/11)
リアルバウト餓狼伝説スペシャル ドミネイテッドマインド(〜12/11)
この3つが警告機関入り間近です。
下2つは基本情報表フォーマットの問題なので「なし」補完でいいと思いますが、
ストEX2/3は現状だと基本情報表COで参考記述落ちですかね?
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>>211
記事を見た感じ、ストEX2/EX3がアウトなら
熱闘RBS/RBSDMも評価点・問題点・総評が全く無い薄い内容だから
やっぱり参考記述落ちが妥当だと思う
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まあストEX2/3は移植ではなく続編の完全新作で
RBSの2作は移植という違いはあるけど
熱闘もDMもアレンジ移植だから、移植元を参照で済ませられないし
基本情報表を持つ記事としては薄すぎると俺も思う
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>>211の3件が3ヵ月経過
基本情報表をCOして、regionで畳む参考記述扱いでいいかな
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機動戦士ガンダム Ver.1.5は説明が2行しかないから、要強化出すまでもなく参考記述扱いで良さそうな気がするが
一応要強化経由した方がいいんだろうか
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もしかしたら強化されるかもよ
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>>211の3件のうち、リアルバウト餓狼伝説の2つについては「なし」表記の判定欄を補完しつつCOして
発売日のみ解説にも転記しておきました。
……そう言えばPS餓狼の何かで
「特定の隠し要素をコンプリートする前に別の特定の隠し要素をコンプリートすると、前者の残りを解禁できなくなる」
というのがあった気がするし、DMは持ってたような気がする……
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-&b{『[[レンタヒーローNo.1>レンタヒーロー#id_cb98ab27]]』} 判定:不明 依頼日:19/9/20
--判定が不明。記事を見る限り劣化を付けても良さそう?
期限まで1週間です
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>>218
>>187 >>190 でも報告済みですが、(議論等は見当たらないものの)名前付きのユーザーによって
(依頼者から見た記述的イメージからのものと同じ)劣化判定付与済みなので、
これをどうすべきかって感じになりそうですね。
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>>217
RBSDMは隠し超必の解禁条件に全員でギースを出してクリアってのがあるけど
達成途中に他のモードをプレイしてしまうとギースのクリアカウントが初期状態にリセットされてやり直しになるとかあった気がするけど
もしかしてそれかな
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>>211のストEX2/EX3について
とりあえず期日を過ぎているので基本情報欄だけCOして
発売日のみ解説にも転記しておきました。
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>>215
一応両方やったことあるけど、どこが変わったのかよー分からんかったな……
同時にプレイして比較するくらいしないと分からない気がする
予断にちょろっと記述して、廉価版として製品情報のところに注釈付で追加するとかかな？
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ラムネーションは判定変わったし要強化外して良さそう
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ラムネーションの要強化依頼は判定変更に伴い改善したと思われるため依頼を外しました
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>>218のレンタヒーローNo.1をプレー経験者に劣化で確定させてほしいのと、今日が期限のものと警告期間内のものがあります。
『THE QUIET MAN』 判定:クソゲー→賛否両論/改善 依頼日:19/9/22
賛否両論判定の根拠のうち、賛側の記述が不足に感じる。「問題点以外はそこそこ好評」程度のストーリーなら改善判定単独が妥当では？
『ドラゴンクエストモンスターズ1・2 星降りの勇者と牧場の仲間たち』 判定:スルメゲー/賛否両論 依頼日:19/9/27
賛否両論判定の根拠が弱く感じる。移植における大きな改良点・改悪点があるなら強調して欲しい。
初稿が「スルメゲー/賛否両論(1は良リメイク、2は劣化リメイク)」となっていたため、カップリングの判定を分けられるようになった（ログ）現在は判定再考の必要があると感じた。
『史記英雄伝 〜人竜伝説〜』 判定:不安定/バカゲー 依頼日:19/9/29
全編通してギャグにあふれているのはわかるが、ギャグ自体は寒いと評されておりバカゲー判定であることに疑問がある。
史記をおちょくっている、時代錯誤も甚だしいという現在の記述からは「バカゲー」よりも「シリーズファンから不評」の方が適切のように思えてくる。
バカゲー判定の根拠の補強や修正、もしくはプレイ済みのプレイヤーによる判定変更を求む。
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史記英雄伝 バカゲー
でググればすぐに出てくる
そもそもこのゲームってシリーズじゃなくて単発作品なのにシリ不はおかしい
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単発でも原作ファンに不評ならシリ不はつく
ラブライブとかそれで付いた
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原作のあるものはゲームとしては単発でも「原作シリーズファン」が成立するので
そっちを想定して言ってるんだと思う
史記という原作ファンに不評ということを想定してるなら何もおかしくない
ただこういう古典原作の場合はどうなんだろうな？
三国志モチーフのコメディとか西遊記モチーフのコメディなんて世に溢れかえってるし
世界観がめちゃくちゃでも「そういうもの」と受け入れられてるから
これもタイトルからバカゲーだとわかるものなら「そういうもの」の一部とも言えるし
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シリ不というには弱いだろうね
それでシリ不がついたら、例えば恋姫無双とかの女体化ゲーも
真面目な三国志ファンにとってはシリ不になる
バカゲー要素に関しても、笑えるかどうかは個人の感性によるところが多いしね
最近バカゲーに判定変更されたラムネーションがそのいい例
あれは受け入れられない人は本当に受け入れられないクソゲーレベルになるし
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史記英雄伝は判定変更よりも依頼で指摘されている記事内容を修正したほうがいいかもしれない
ギャグが寒いって書かれていると全力ヒッチハイクみたいにバカゲー狙って失敗したゲームに見えるから
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史記は一応真面目な歴史書だから三国志や西遊記と同列の扱いもどうなんやろ
根本的に創作物じゃないから「古代中国史のファン」であっても「史記のファン」って滅多にいない気がする
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まあでもそういう事を言うと歴史コメディとかも世の中に溢れてるからなあ
例えば日本史でも戦国BASARAや銀魂も真面目な日本史ファンにとってはシリ不みたいな話になるし
やっぱりシリ不には弱い気がする
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すまんなんか全体の表現がおかしかったな
史記を原作扱いすること自体が変だと思っただっただけで俺もシリ不扱いは疑問
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シリ不になるような「原作」は古典作品とかは含まないのでいいんじゃないか？
さすがに古典まで原作に含んでたらキリないし
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>>234
同意
古典作品は含めなくていいと思うわ
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「古典作品は含めない」としてしまうと
今度は「じゃあどこまでが古典でどこからが古典じゃないのか？」で揉めることになる
単に「このケースはシリ不には相当しない」だけで十分
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アトムとかBJ、ゲゲゲ、ホームズだってもう古典と言えば古典だしな
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一般的な「近世文学以前」とか「著作権が有効ではないもの」でいいんじゃないの？
実際の問題として近年まで作者存命だったタイトルを持ち出して古典と主張しても
それが通ったり含むか含まないかで揉めるって光景はちょっと想像しにくい
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>>238
例えば>>237の上げてるホームズだが、すでにパブリックドメイン化。つまり著作権は切れてるわけだが
じゃあホームズを扱ったゲームはどんなにクソゲーでどんなに原作ファンの不快になる要素を盛り込んだとしても
シリ不には該当しなくなってしまう
かっちりとしたルールとして「古典は含めない」と決めておく必要はないって話をしてるんだよ
こういうのはケースバイケースで個々で判断するのが一番
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史記に関しては歴史書だからそもそも原作になり得ないと思う
史実→史記→ゲーム
じゃなくて
史実→ゲーム
↓
史記
っていう感じ
「創作物（物語類）以外は原作扱いしない」っていうのがいいのでは
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でもジャッジアイズがキムタクファン敵に回すような内容だったらシリ不ついてもおかしくないと思うなぁ
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というようにかっちりルールとして線引きを決めてしまうと
例外なんていくらでも出てくるんだから
ケースバイケースで個々で判断するのが一番だって言ってるんだよ
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きっちりきめなかったら個々の判断のときに揉めるんじゃないの?
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期限過ぎた『レンタヒーローNo.1』は劣化で確定させてきました
>>225で挙げられているうち『THE QUIET MAN』は賛否両論の定義からずれているため
「前判定:クソゲー→後判定:改善」への変更で確定させて問題ないと思います。
『ドラゴンクエストモンスターズ1・2 星降りの勇者と牧場の仲間たち』は判定根拠が有耶無耶なため
現在の記述をDQスレに残し削除という形でよろしいでしょうか？
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>>239
そういうのはクソゲーであればクソゲーとして俎上に乗るわけだし
上の恋姫無双とかが真面目な三国志ファンにとってはシリ不になるんだから
例えばミルキーホームズみたいなのだって真面目なシャーロキアンにとってはシリ不ってことになる
でもこういうのは「そういうもの」で流されてる
だけど手塚治虫キャラの女体化ゲームは「そういうもの」で流されなかったわけだから
まさにこういう話の一例なのでは
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ミルキィホームズってそもそも「原作：シャーロックホームズ」って出てくんの？
三国志題材のゲームで「原作：三国志演義」だなんて表記は見たことないが
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>>245
だから「ケースバイケースで個々に判断した結果」そうなってるわけで
かっちりルールを決めてしまうと
「明らかにシリーズファンから不評なのにルールに当てはめるとシリ不に該当しない」
というのが出てくることになるんだよ
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>>247
いやだから「何を古典とみなすかはケースバイケース」の上で
「基本古典はシリ不対象外」って話だよ
実際の問題として古典に含む含まないで揉めるってそうそう起こらないだろうって話で
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だから、それをルールとして明記する必要はないって言ってるの
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ルールとして明記してしまうと、明らかなシリ不作品なのに
ルールを盾にとって「ルールに該当しないからシリ不じゃない」ってごねるやつは絶対出てくる、断言していい
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それがルールなら仕方ないのでは
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「ルール上はこうだから」の一声だけで否定意見として通されるのなら議論自体の意味がなくなる。
ルールなんて絶対的なもんではないんだから杓子定規な考え方をすべきでない。
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とりあえず、もう要強化記事とは関係ない話になってるから
これ以上続けたいなら総合スレか運営議論スレでやろう
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『史記英雄伝 〜人竜伝説〜』の期日だけど
シリ不には当てはまらない、ギャグがバカ要素ではなく問題点として扱われているということから
不安定単独への変更が無難だろうか
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シリ不としては弱い
バカゲーにしては面白みに欠ける
不安定は間違いない
単独でいいと思う
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