ゲームカタログ・カテゴリ移転議論箱 - 1537878057

1：名無しさん＠ggmatome：2018/09/25(火) 21:20:57 ID:AueDm.GM0: ルール変更に伴い、既存のソフトの判定を確認するためのスレです。

現在話し合いの対象となっているのは以下の通りです。
黒歴史：ルール変更に伴い、新ルールに当てはまるかどうか
賛否両論：黒歴史のルール変更に伴い、良作＋黒歴史（旧ルールで賛否両論表記）のゲームがないか
バカゲー：3wiki時代にバカゲーのみが付いていたゲームがバカゲーのみの判定で良いかどうか

各判定一覧で※マークがついている物が対象となります。
117：名無しさん＠ggmatome：2018/10/20(土) 11:36:25 ID:J.8TYYT60: 真・三國無双8は黒歴史のままでいいのに同意
118：名無しさん＠ggmatome：2018/10/20(土) 23:29:57 ID:.IjD7okQ0: 俺も三國８は黒歴史維持に１票だな
あのアクションシステムも「ああ、アクション映画みたいな動きがしたかったんだな」ってなぁわかるんだがな…
119：名無しさん＠ggmatome：2018/10/23(火) 10:01:51 ID:lp6JvEt20: 『俺の屍を越えてゆけ2』は>>102の提案から異論がないようなので黒歴史判定を確定させた
120：名無しさん＠ggmatome：2018/10/23(火) 19:59:52 ID:Q.Q/TP.Q0: 明日で>>106、>>110の提案から1週間たちます。
明日の夜8時までに特に異論が無ければ
「ヨッシーアイランドDS」の黒歴史判定と
「ヨッシーの万有引力」の※を外します。
「ヨッシーNEWアイランド」については一旦保留します。
121：名無しさん＠ggmatome：2018/10/24(水) 20:08:15 ID:HOyQV15k0: >>120の件を対応しました。
122：名無しさん＠ggmatome：2018/10/24(水) 23:02:47 ID:RngmjORE0: >>108のサモンナイト6について
1週間経過しても異論がないので黒歴史判定を確定しました
123：名無しさん＠ggmatome：2018/10/26(金) 20:50:08 ID:Jzqo05Uo0: ・スターオーシャン5
・龍が如く6

この2つは歴史維持でいいと思う

前者は人数多過ぎ&派手過ぎで何が何だかわからなくなる大味すぎる戦闘は、戦闘がウリのSOシリーズの、ひいてはトライエース作品の魅力を失った
後者はシナリオ・歴代キャラの容認しがたい扱い、ドラゴンエンジンによって進化が見られるが失ったものも多い
124：名無しさん＠ggmatome：2018/10/26(金) 20:53:09 ID:Jzqo05Uo0: >>123
×この2つは歴史維持でいいと思う
○この2つは黒歴史維持でいいと思う
125：名無しさん＠ggmatome：2018/10/30(火) 07:14:02 ID:QrTwOA0Y0: 賛否両論ゲーに関する意見を出してみる

賛否両論のままで良いと思うソフト
『LSD』『KOWLOON'S GATE -九龍風水傳-』『DEPTH』
受け手の感性によって評価は「神作」にも「ゴミ」にもなりえる
まさしく賛否両論が似合う作品

『ファイナルファンタジーVIII』
FF8のシステムは癖が強く、合わない人はとことん合わないので人を選びやすい
よって賛否両論のままでいいだろう

『ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち』
石版集めなど手間がかかるイベントが多く、賛否が大きく分かれる作品
これも賛否両論のままでいいだろう

判定を変えたほうがいいと思うソフト
『エストポリス』
原作ファンからはジャンル変更・キャラの一新・シナリオの削減が批判されているが、
ゲームの出来自体は概ね良好なので良作＋黒歴史の方が相応しいと思う
126：名無しさん＠ggmatome：2018/10/30(火) 11:30:55 ID:J9lGedz.0: 現役プレイヤーとして少し気になったのでちょっと相談をば。
PCゲーム項「War Thunder」についてですが、ゲームバランスが不安定にも分類できる（あるいは不安定単独に変更するべき）のではないでしょうか？

・対戦ゲームかつランダムマッチングにもかかわらず、公式統計において勝率6割5分～7割近くに達する機体が存在する
例：ドイツ・Bf109F-4 http://thunderskill.com/en/vehicle/bf-109f-4
・爆撃機の銃座の命中率が問題あるほど高い
ゲーム内では不用意に近づかないほうがいい機体があるほど高く、「銃座を使って制空権を確保する」プレイングを行える。これは史実からしても（銃座の命中率を数で補うためのものが米軍の「大編隊を組む」システムのはず）ゲームバランスからしても不自然。
・陸戦は待ち伏せが有利過ぎて「開幕にどちらが先に布陣するか」で決まってしまいやすい
リアルな戦車戦を目指している以上これや「米軍のヤーボが協力過ぎるのではないか」といった問題はやむを得ないが、対戦ゲームとしては一考を要するのでは。
・陸戦リアリスティックの組み分けが不自然
史実上、一部マッチ帯で独ソ連合が強力すぎるのではないかとする意見が多い。Tiger1とIS-2の連合軍vsシャーマン(76.2mm砲)など。
さらに、アメリカとソ連にしかヘリコプターがなかったバージョンでは「連合vs枢軸マッチングになった際、1機体目からヘリコプターを出せたため空対地攻撃で虐殺された」という事例があるなど、バランス調整に失敗したのではないかと思われるケースはほかにも存在する。
またゲームバランスとは別の視点だが、独ソ日、独ソ仏の組み分けに関しては史実面からも疑問の声がある。

プレイ経験者や現役プレイヤー氏は議論を進めてくださると幸いです。
127：名無しさん＠ggmatome：2018/10/30(火) 11:42:34 ID:X2CBf/QA0: >>126
今ここでやってるのは

黒歴史：ルール変更に伴い、新ルールに当てはまるかどうか
賛否両論：黒歴史のルール変更に伴い、良作＋黒歴史（旧ルールで賛否両論表記）のゲームがないか
バカゲー：3wiki時代にバカゲーのみが付いていたゲームがバカゲーのみの判定で良いかどうか

だけなので、それ以外はスレ違い。
相談なら各判定のスレ（この場合良作スレ）、実際に判定変更するなら
手続き踏んだ上で判定変更火論スレでやってね。
あと、良作＋不安定は成立しないから、不安定つけるなら不安定単独になる。
128：名無しさん＠ggmatome：2018/10/30(火) 22:06:27 ID:mtsvQa4k0: 世界樹と不思議のダンジョンですが現時点で黒歴史維持しか意見が出ていません
当該スレにて意見を募集しておりますのでお気軽にどうぞ
一週間以内に意見が出ない場合は黒歴史維持確定とさせていただきます

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1434745640/
129：名無しさん＠ggmatome：2018/11/01(木) 00:16:54 ID:aD1t2DvI0: 『マリオテニスウルトラスマッシュ』は以下の問題点を抱えてるから黒歴史維持でいいと思う
・過去作と比べて明らかに少ないボリューム
・オンラインとオフラインで異なる仕様になっているクラシックテニス
・フレンドマッチなし（オンライン対戦が可能なWii・WiiUのゲームの殆どがフレンドマッチを実装している）
130：名無しさん＠ggmatome：2018/11/01(木) 06:12:31 ID:mZTMW7SM0: >>128
一応だけど、1じゃなくて2の方ね
131：名無しさん＠ggmatome：2018/11/02(金) 02:19:56 ID:kkgZ8d8s0: A列車Zは…経営SLGとして定着した頃になって原点回帰した作品出して
失敗したというのだし、変更後の定義に当てはまるのか気になる
単体として見てもボリューム薄くて微妙だからこのままでいいか？
132：名無しさん＠ggmatome：2018/11/05(月) 02:45:23 ID:XGs58e.o0: A列車Zは、あくまで「特別編」だから判定なしでもいい気がする
133：名無しさん＠ggmatome：2018/11/07(水) 15:29:38 ID:yjPaaDb60: 反対意見が無かったので世界樹と不思議のダンジョン2の判定は黒歴史維持とさせていただきます。
ありがとうございました

一覧への反映は少しお待ち下さい
134：名無しさん＠ggmatome：2018/11/15(木) 20:37:52 ID:HHnsfFos0: 『アルゴスの戦士はちゃめちゃ大進撃』は
良作＋黒歴史に相当する賛否両論だと思う
ゲームの出来自体はセーブ機能がないのを除けば十分良作だし
まさに原作ファンの「AC版とは違う」という一点での賛否両論だから
名称変更候補のシリーズファンには不評（不満）がしっくりくる
135：名無しさん＠ggmatome：2018/11/18(日) 21:42:13 ID:Av.oKRfA0: >>116>>123-125>>129は反対意見ないから判定を確定していいと思う
136：名無しさん＠ggmatome：2018/11/19(月) 22:21:07 ID:cIWJT.nI0: ポケモンダッシュとペーパーマリオスーパーシールは黒歴史のままで良いと思う。
ポケモンはピカチュウしか使えない・登場するポケモンもかなり少ない、
ペーパーマリオはシナリオや仲間キャラ等で問題になっているため。

後ヨッシーnewアイランドはあれから考えてみたが
黒歴史のままにしようと思っている。
137：名無しさん＠ggmatome：2018/11/19(月) 22:54:16 ID:cIWJT.nI0: >>135を対応しました。
138：名無しさん＠ggmatome：2018/11/26(月) 22:32:53 ID:kalgDpvU0: >>136から1週間異論が無かったので判定を確定しました。
139：名無しさん＠ggmatome：2018/11/27(火) 11:49:36 ID:el4w0ExA0: 「太鼓の達人特盛り！」は良作+黒歴史判定に合うと思います
選曲が他のシリーズ作品と被ってしまっている点は比較なしで見れば問題点にはならず、総評で「単体では良作といえるがシリーズ経験者にとっては真新しさに欠ける」と言われているので「シリーズファンには不評」も含まれると思います
140：名無しさん＠ggmatome：2018/12/18(火) 20:36:19 ID:WB5yLsDY0: 良作/劣化ゲーで記事が作られたけど、
当時はルール違反ということで良作のみに変更された『デイトナUSA (SS)』
ルールが変わったから良作/劣化ゲーに戻していいんじゃないか？
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/?cmd=backup&action=show&pageid=5350&num=31
141：名無しさん＠ggmatome：2018/12/20(木) 13:45:08 ID:5w9akq/A0: それは一週間くらい待って特に意見出なけりゃ戻して良いと思う
142：名無しさん＠ggmatome：2018/12/20(木) 17:49:30 ID:RW/ikyvM0: 変更判定議論スレでも出てたけど当時は良作と併用不可だった劣化・シリ不は
妥協した判定にしてるものが多そうだからその辺は洗い直してもいいかもね
143：名無しさん＠ggmatome：2018/12/20(木) 18:19:04 ID:M8uJKpy20: でもその辺は専用スレ立てるとしても、ちゃんと判定変更議論としてやるべきだと思う
144：名無しさん＠ggmatome：2018/12/30(日) 23:31:31 ID:WcF6j8rM0: 「スターフォックスコマンド」はシリ不継続で良いと思う。
新設定が過去作との矛盾やキャラクター改変等で問題となっている為。
145：名無しさん＠ggmatome：2018/12/30(日) 23:35:23 ID:WcF6j8rM0: 矛盾というよりは否定か
146：名無しさん＠ggmatome：2019/01/03(木) 22:51:23 ID:Yd8qrcVQ0: 未プレイだけど『ファザナドゥ』は良/シリ不が合いそう。
147：名無しさん＠ggmatome：2019/01/11(金) 07:18:36 ID:cltJ/1V20: 異論が無かったので、>>144を対応。
148：名無しさん＠ggmatome：2019/01/11(金) 10:53:48 ID:MHi4zzfU0: 「ハドソンセレクション Vol.1 キュービックロードランナー」「ソニックトゥーン太古の秘宝」はシリ不継続で良いと思う
どちらも目指す方向性がシリーズの良さを潰している
149：名無しさん＠ggmatome：2019/01/11(金) 22:26:31 ID:BTAS.zS60: 「テイルズオブバーサス」と「ゲームセンターCX 3丁目の有野」はどちらもクソゲー/シリ不が合うと思われ。
150：名無しさん＠ggmatome：2019/01/11(金) 22:35:18 ID:5S5jD2.w0: >>146>>149
ここはシリ不が付いてない作品にシリ不を付けるという議論をしているのではない
新たにシリ不を付けたいなら、ちゃんと手続きをして判定変更議論をしてくれ
151：スーパーダライアスIIの提案者：2019/01/14(月) 17:34:52 ID:XNnWqz7I0: >>149 >>150
失礼しました。
152：名無しさん＠ggmatome：2019/01/21(月) 19:18:27 ID:nmbXLCLs0: 「ファイトフィーバー」はバカゲー※からクソゲー/バカゲーがいいと思う。
『ゲームバランスはもちろん操作性も劣悪と言っていいレベルであり、まともにキャラを動かす事すら困難。』
と記述のある通り、あまりにもゲームの出来がお粗末過ぎてバカ要素に気づかない人も多かった。
153：名無しさん＠ggmatome：2019/01/28(月) 12:09:27 ID:50Myap3E0: >>152
ageてなかったけど一週間経って異論はないようなので変更してもいいのかな
154：名無しさん＠ggmatome：2019/01/28(月) 12:40:10 ID:H5QJ1Z/M0: >>153
バカゲー※→バカゲーは報告だけでいいけど
バカゲー以外の判定を付与する場合は判定変更議論が必要だから、判定変更議論スレで提案して1週間待ってくれ。
155：名無しさん＠ggmatome：2019/01/29(火) 23:37:21 ID:GWWdqkXQ0: 『太閤立志伝III』は最大の売りであった自由度が喪失しているからシリ不継続で良いと思う。
156：名無しさん＠ggmatome：2019/02/08(金) 09:12:04 ID:vJp9Z8wM0: 『信長の野望嵐世記』はシリーズファンからの評価が低くて、単体で見ても賛否両論だから「シリ不＋賛否両論」が妥当かな？
157：名無しさん＠ggmatome：2019/03/27(水) 15:43:50 ID:bDyioAg60: >>148>>155-156は反映していいと思う
158：名無しさん＠ggmatome：2019/04/09(火) 05:51:04 ID:LYGJukFk0: ファンの間でも好みが分かれている『F-ZERO GX』は賛否両論のままでいい気がする
159：名無しさん＠ggmatome：2019/04/09(火) 05:53:45 ID:LYGJukFk0: あと、アクション面は進化したもののストーリー面が批判された『戦国BASARA3』は良作＋シリ不がふさわしい気が
160：名無しさん＠ggmatome：2019/04/09(火) 11:23:56 ID:7WvABr3M0: >>159
旧ルールの「良作＋黒歴史は賛否両論」だろうから良作+シリ不でいいと思う
161：名無しさん＠ggmatome：2019/04/16(火) 15:43:38 ID:57/X/AuU0: 「かまいたちの夜2」は様々な点で賛否が分かれてるから賛否両論継続でよさそう
162：名無しさん＠ggmatome：2019/04/18(木) 21:25:35 ID:tauyEeng0: かなり前にちょっと出たけど『MOTHER3』は賛否両論がいいと思う
賛否が分かれている主な理由がシリーズファン関係なしに鬱展開があることが原因だから

>>156-157
このスレはシリ不の基準変化と良作＋シリ不で賛否両論になっているものの変更が対象だから
シリ不＋賛否両論に変えるなら判定変更議論依頼を出して変えたほうがいいんじゃないか？
163：名無しさん＠ggmatome：2019/04/19(金) 22:22:27 ID:D/ca68Vk0: ACEPとEXTREME VS-FORCEはシリ不のままで問題ない
前者は何もかも足りないか遊びづらくなってばっか
後者はシリーズファンが一人用専用求めてなかったのと、機体削除多すぎがきつい
どっちもクソゲーって程じゃないしシリ不が妥当

あとSO5がハードによって※残ってんだけど、消しミス？
164：名無しさん＠ggmatome：2019/05/06(月) 09:01:13 ID:VnhJAVSk0: 「OverBlood」「シェンムー一章横須賀」はかなり人を選ぶゲームだから賛否両論のままで良いと思う
165：名無しさん＠ggmatome：2019/05/08(水) 03:19:21 ID:vkfnplVQ0: かなり人を選ぶ「北斗の拳(AC)」も賛否両論のままでいいと思う

「戦国BASARA X」「かまいたちの夜2」「信長の野望嵐世記」は個人的にはシリ不＋賛否両論のパターンだと思う
166：名無しさん＠ggmatome：2019/05/08(水) 13:37:18 ID:VSfrQnBw0: 「うたっち」はゲームシステムこそアレだけど、
独自路線の楽曲が受け入れられていたり、キャラデザの改悪が特に見られないので「シリ不」の根拠としては薄い。
せめて「賛否両論」程度はあると思われ。
167：名無しさん＠ggmatome：2019/05/08(水) 16:10:31 ID:LcVGTc3Q0: >>166
賛否両論って人によってはクソゲーレベルってことだし
シリ不ってだけなら別物だけど単体で見れば出来は悪くないゲームってことだよ
168：名無しさん＠ggmatome：2019/05/30(木) 02:52:36 ID:XyQtzqes0: >>166
「うたっち」は判定なしが妥当だと思う
169：名無しさん＠ggmatome：2019/05/30(木) 03:05:55 ID:XyQtzqes0: >>165
「クロノ・クロス」もシリ不＋賛否両論が当てはまりそう
170：名無しさん＠ggmatome：2019/05/30(木) 11:13:39 ID:s4h2q6r.0: >>169
それはこのスレで扱う案件ではないので
シリ不・賛否両論にしたいなら通常の判定変更議論をやって判定を変更してくれ
171：名無しさん＠ggmatome：2019/06/05(水) 14:19:08 ID:wSFBAQgU0: >>170
じゃあ「戦国BASARA X」「かまいたちの夜2」「クロノ・クロス」は判定変更議論が始まるまで保留で
「信長の野望嵐世記」は新しい事をやろうとしてファンの不評を買ったパターンだから賛否両論のみのままでも問題なさそう
172：名無しさん＠ggmatome：2019/06/05(水) 15:29:01 ID:LZ0DFDug0: 「信長の野望嵐世記」は賛否両論単独の方がいいね
173：名無しさん＠ggmatome：2019/06/05(水) 17:56:39 ID:CGCzrqnM0: >>171
いや、「戦国BASARA X」「かまいたちの夜2」は
「良作+黒歴史での賛否両論には当てはまらない」でこのスレの案件としては確定させていいんじゃないか？
判定変更でシリ不を付けるのはまた別の話だ
174：名無しさん＠ggmatome：2019/06/05(水) 20:41:36 ID:rQdTyJ1I0: 「クロノ・クロス」について触れてないのは「良作＋黒歴史での賛否両論」に近いからか
175：名無しさん＠ggmatome：2019/06/05(水) 20:48:53 ID:5MHtz6mg0: クロノクロスは良作＋シリ不にするならこのスレの対象（旧黒歴史のルールで良作＋黒歴史は賛否になってた）
だけど、シリ不＋賛否にするなら判定変更議論が必要
176：名無しさん＠ggmatome：2019/06/05(水) 21:11:46 ID:rQdTyJ1I0: グラディウスIII -伝説から神話へ-
怒首領蜂大往生
怒首領蜂最大往生

この三作は高難易度ゆえに人を選ぶから賛否両論もままで良さそう
177：156：2019/06/08(土) 18:03:45 ID:2/c8Crtw0: >>171
新しい事をやろうとしてファンの不評を買った場合ならシリ不は付かないのか
じゃあ「信長の野望嵐世記」は賛否両論単独が妥当だね
178：名無しさん＠ggmatome：2019/06/20(木) 15:22:33 ID:E5egbPoo0: 「ティアリングサーガシリーズベルウィックサーガ」は人を選ぶゲームだから賛否両論のままで
「ワギャンパラダイス」は良作+シリ不でいいと思う
179：名無しさん＠ggmatome：2019/06/20(木) 19:19:08 ID:no1o6J760: >>171
>>177
むしろ新しいことをやろうとしてファンの不興を買ったものがシリ不だと思うんだけど
もともとシリーズファン　には　不評なんだし
180：名無しさん＠ggmatome：2019/06/20(木) 19:39:22 ID:yAUGHqyo0: >>178
ベルウィックサーガは、ティアリングサーガと同じような感覚でプレイしたい人にとってはまずかったから
シリ不をつけてもいいかもね
181：名無しさん＠ggmatome：2019/06/21(金) 22:09:08 ID:3y8NLFgQ0: >>179
「信長の野望嵐世記」はシリーズの魅力が潰れるとまでは言えない気が
182：名無しさん＠ggmatome：2019/08/24(土) 23:26:08 ID:tyJ.r2Ns0: 『レジェンドオブレガシー』の賛否両論は※外していいと思う
何かのシリーズゲーであることが明言されてる訳ではないし、キャラゲーでもない
183：名無しさん＠ggmatome：2019/08/26(月) 18:24:40 ID:z1FIBlIM0: >>182、特に反対意見無ければ※外そうと思う
184：名無しさん＠ggmatome：2019/08/26(月) 18:39:13 ID:D6pUv45U0: >>183
最低でも一週間は待とう
185：名無しさん＠ggmatome：2019/08/26(月) 20:45:08 ID:z1FIBlIM0: 上の流れと同様、当方一週間も一週間待つつもりだったが
一番大事なワードを書き忘れた･･･　申し訳ない
186：名無しさん＠ggmatome：2019/08/26(月) 20:46:39 ID:z1FIBlIM0: 何度も失礼、
訂正：当方も一週間待つつもりだったが
187：名無しさん＠ggmatome：2019/09/01(日) 11:12:15 ID:Q879Ok4I0: >>182
一週間たったので※外しを行います。
188：名無しさん＠ggmatome：2019/11/06(水) 21:32:51 ID:ATY28Xo60: ここでいう事じゃないかもしれんが、
＞賛否両論：黒歴史のルール変更に伴い、良作＋黒歴史（旧ルールで賛否両論表記）のゲームがないか
だけど、スルメゲーと両立している場合っておのずと「良作+黒歴史」の可能性は無くなるとみていいのかな
189：名無しさん＠ggmatome：2019/11/07(木) 08:19:29 ID:tnkAk6EU0: スルメ＋賛否の事かスルメ＋シリ不の事か分からんが、スルメ要素にしろ良作要素にしろ判定議論したら変わる可能性もあるし、ないと言い切れはしないんじゃ？
190：名無しさん＠ggmatome：2019/11/07(木) 12:48:04 ID:mu6W4/rg0: >>189
判定変更の話なんて誰もしてない
シリ不（旧黒歴史）が良作と併用可能になったので
旧ルールでの「良作＋黒歴史は賛否両論」に該当するものを
新ルールに合わせて良作＋シリ不に変更しようというのがこのスレでやってること
ルールが変わったことによる表記の変更で判定内容が変わったわけじゃないから、判定変更議論は関係ない

で、スルメ＋賛否両論はスルメと良作が両立しない以上良作＋シリ不に該当する賛否両論はないんじゃないかという話
191：名無しさん＠ggmatome：2020/03/19(木) 02:29:41 ID:/tVXmHeI0: 『アルゴスの戦士はちゃめちゃ大進撃』は
ゲームそのものは良質だが、AC版のファンからはガッカリという
旧ルールにおける「良作+黒歴史は賛否両論」に当たるので
「良作+シリ不」へ変更したほうがいいと思う
192：名無しさん＠ggmatome：2020/03/19(木) 02:32:43 ID:5N4BFgmo0: まずは変更議論依頼を、ハイ、ヨロシクゥ！
193：名無しさん＠ggmatome：2020/03/19(木) 04:02:00 ID:/tVXmHeI0: >>192
煽る前に>>1及び賛否両論一覧のトップの注意書きを良く読んでくれ
これは判定変更ではなく、ルールのほうが変わったことによる記述の変更なので
判定変更議論ではなくこのスレでおこなう変更だ
194：名無しさん＠ggmatome：2020/03/19(木) 08:31:57 ID:h0xBF9bM0: >>192
このスレが何のためにあるのかをまずちゃんと確認しようね
195：名無しさん＠ggmatome：2020/03/24(火) 17:28:44 ID:F.sa6wWU0: 『スーパーストリートファイターII (SFC/MD)』はSFC一覧とかで「なし」扱いだから、判定欄の付け忘れか？
反対意見なさそうなら判定欄付けた方が良さそう
196：名無しさん＠ggmatome：2020/03/26(木) 00:29:54 ID:z/ameBL.0: >>191は一週間待っても反論がなかったので
「良作/シリーズファンから不評」に変更します
197：名無しさん＠ggmatome：2020/03/26(木) 08:55:18 ID:kxaFyUBI0: 問題ないと思うよ
198：名無しさん＠ggmatome：2020/04/02(木) 10:39:50 ID:vmOH1ShQ0: サムライスピリッツ斬紅郎無双剣
戦国BASARA X
ここら辺はゲームバランス酷すぎ、でも面白いとこは面白いって賛否でシリ不要素ないから※外していいと思う
199：名無しさん＠ggmatome：2020/04/02(木) 11:43:51 ID:QmeMWDMs0: >>198
「良作/シリ不」の賛否両論ではないので外していいと思う

ただBASARAの方はポイントに「原作ファンにとってはほぼ黒歴史扱い」とあるのでシリ不要素自体はあるのでは
新たにシリ不をつけるとなると通常の判定変更議論になるけど
200：名無しさん＠ggmatome：2020/04/02(木) 16:11:08 ID:vmOH1ShQ0: 問題点にシリ不の理由とかもないし、これってアレ過ぎるゲームバランスでなかった事にされてるとかそういう話じゃ？
まぁどのみちそっちはスレチだし、付けようって人が来たら変更議論すればいいね
201：名無しさん＠ggmatome：2020/04/02(木) 18:37:01 ID:OSzwqWPk0: >>198
格ゲーってただでさえ覚えること多いのに、
『北斗の拳』とかそのへんは独自のシステムも覚えなきゃならんから、投げた人からクソゲー扱い・やりこんだ人は独自の魅力を感じる
ってことで賛否両論なんじゃないの？
202：名無しさん＠ggmatome：2020/04/02(木) 19:22:47 ID:QmeMWDMs0: >>201
「良作/黒歴史」の賛否両論でなければ、別に賛否両論の理由は何だっていい
それはこのスレでやる話じゃない
203：名無しさん＠ggmatome：2020/04/02(木) 21:18:07 ID:tCM0w/ao0: 斬サムに関しては旧キャラがだいぶ減って新キャラがドッと入ったのもある
204：201：2020/04/02(木) 21:53:56 ID:OSzwqWPk0: >>202

すみません>>198を誤読していました
>>201は忘れてください
205：名無しさん＠ggmatome：2020/04/02(木) 22:59:45 ID:TwROWWuA0: 斬サムは当時は大量のキャラリストラでいろいろ荒れたから
「当時を基準に」考えるルールならシリ不継続でいいと思う
206：名無しさん＠ggmatome：2020/04/02(木) 23:12:50 ID:df0Nbp6c0: >>205
だから、それはこのスレでやる話じゃない
「良作/黒歴史」の賛否両論じゃない＝今はシリ不じゃないんだ
新しくシリ不を付けるなら通常の判定変更議論でやってくれ
207：名無しさん＠ggmatome：2020/04/03(金) 00:14:21 ID:3u2Yz7KM0: だから当時の賛否両論が「良作・シリ不」の賛否両論だったってことじゃないの？
>>198が「シリ不要素「ないから」」って断言してるから「いやこれにはあったよ」って話してるんだと思う
208：名無しさん＠ggmatome：2020/04/03(金) 00:29:56 ID:sBxz/USE0: >>207
斬サムは不安定判定が付いてる
不安定と良作は両立できないから「良作/黒歴史の賛否両論」はありえない
209：名無しさん＠ggmatome：2020/04/03(金) 00:34:42 ID:sBxz/USE0: 不安定判定が付いてるのはBASARAも同じね
だから両方とも「良作/黒歴史」の賛否両論じゃないから※を外す、
新しくシリ不を付けるなら通常の判定変更議論でという話になる
210：名無しさん＠ggmatome：2020/04/03(金) 08:52:36 ID:yTfiCfOo0: そう考えると不安定が付いてるのは一括で※外しちゃってもよさそうか？
ざっと見た感じゲームバランスとかで大きな問題、でも面白くてファンもついてるから賛否って感じのばっかだし
211：名無しさん＠ggmatome：2020/04/03(金) 17:46:22 ID:NIkJIKqQ0: バサラの方は判定が4種類は多いから削られた可能性もあるけど考えすぎか
212：名無しさん＠ggmatome：2020/04/04(土) 20:33:35 ID:o1IIy2Xw0: 必要なら変更議論すれば良いし考えすぎ
213：名無しさん＠ggmatome：2020/04/04(土) 20:44:30 ID:/6MLTk160: 斬サムとBASARAは4/2から一週間
>>210も4/3から一週間で対応しちゃって良いんじゃないかな
214：名無しさん＠ggmatome：2020/04/05(日) 03:47:22 ID:FbsMsAkc0: >>188-190で出てる
スルメと両立してる賛否両論もスルメと良作が両立しないから
良作+黒歴史の賛否両論ではないということで※外していいと思う
215：名無しさん＠ggmatome：2020/05/01(金) 13:21:30 ID:sHGlCbgM0: 「THE KING OF FIGHTERS 2001」だけど、これはシリ不外していいと思う
これ鉄雄問題が黒歴史って事で付けられたんだと思うけど、今の基準に当てはめるとファンからはなかった扱いはされてないし
ゲームバランスとかは不安定の方の話で、シナリオの説明不足とか含めてシリーズで見ると元々抱えてる問題で2001だけの物でもない

プレイヤー視点でシリ不要素になるのはノナ絵とキャラ崩壊辺りだけど、前者は出来は良いから好き嫌い分かれてて、後者はKOFシリーズ自体がお祭りって事ではっちゃけてる部分あるからいつも通りと言えばいつも通り
どっちも書いてある事はその通りで消すほどじゃないけども
216：名無しさん＠ggmatome：2020/05/01(金) 13:25:20 ID:sHGlCbgM0: >>213　>>214のは時間たっても放置されてるから※消しておいた