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ポケモン総合スレ7
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
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>>609
管理人判定までもつれ込んだからな
判定変更まで話が出そう
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>>610
むしろ管理人に判定してもらったからこそ
判定はこのままでいいと思うが
上で書いてるように信者がごり押しして勝手に良作にしたとかなら議論の余地あるけど
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>>611
判定なしに不満持ってるのはそこそこいたからなあ
まあ俺はUSUM買わないし今話すことでもないか
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>>612
管理人決定でも不満持ってる人はいたことはいたけど、
最終的には判定自体はこれで仕方ない
（ただしその時に信者がこれまで反対派の人格否定や批判の批判が多かったという事実がありながら
反対派だけが悪いように書かれてたのは反論が続出していた）
っていう流れと思うが（このスレの上の方）
フェスサークル継続やストーリーの方向性はSMと同じと考えると
SM楽しめなかった人はUSUM買わない方がいいってのは同意
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リーリエ信者の話の通じなさは本当にヤバかったからな
USUMではちゃんと話し合えることを願うよ
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黒歴史を押すアンチも話が通じなかったけどな
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>面白い→SMは未完成のクソゲー
これはこのサイト的にはNGじゃないの？
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ID:45sD1MNs0は一体何がしたいんだ
買わないと宣言する以上USUM目線からSMを論じるのはおかしい
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>>616
NGだね
あくまで販売当時の基準で評価する
販売当時は気づかれなかった良さが見つかった、とかならまだ考慮の余地はあるが、未来のゲームとの比較は完全にNG
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何か対策した方がいいだろうね
賞賛、批判に理由づけを徹底させる
選評や下書きのバックアップなど
あとどうせ荒れるのだろうし管理人には選評以外見ないように促す必要もあるかも
大分先の話だろうけど
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そこは管理人の自由じゃないだろうか
というか議論中にヒートアップしたりとか、マナーの悪い利用者のレスは規制依頼等で嫌でも見なくちゃならんし
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SMのときの図鑑の話題ループみたいなことが起きないようにはすべきだと思うけどね
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下書きを議題保存場所みたいに使えばいいんじゃない？
結論出た議題には「○」とか付けて「議論に参加する人は必ず下書きを見てから参加するように」って促すとか
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ちょっとネタバレ見たけど間違いなく荒れるわ
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>>623
そうか？SMよりも作りこんでるし
そもそもSMに幻滅した人は買わずSM楽しかったという人向けのファンアイテムみたいなもんだし
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逮捕される可能性があるから公開前の情報は貼らないように
実例
「ポケモン」３種、無断掲載の疑い 横浜の27歳男を逮捕
茨城県警筑西署と生活環境課は２日、人気アニメ「ポケットモンスター」の公開前のキャラクターを無断でインターネットのサイトに掲載したとして、
著作権法違反の疑いで横浜市戸塚区平戸、パート社員、関口亮容疑者（27）を逮捕した。
（中略）
これらのキャラクターは、９月18日の新ゲームソフト発売時に公開される予定だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG02050_S0A101C1000000/
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判定の時は賛否両論派だったけど、改めて考察したら余りにも矛盾が多すぎるとか、問題点いっぱいあったなあと。
正直発売直後は楽しめてたから否定側では無かったけど、落ち着いてみられる今で考えたら否定派になってる。
当時は無茶苦茶都合よくこのスレでも弁論してたけど「推測の域」の話ばかりであると今になって気付いた。
次は冷静な判断で遊びたいと考える。
正直判定無しの原因の一員になっていたのを後悔してる。
アニメは問題点のある設定をそもそも削除か、基準を緩くする、良い感じにタブーを犯すなど良い感じに出来てるだけだけに、判定議論時の自分の愚かさを後悔してる。
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>>624
>>626
全国図鑑なし、フェスサークル続投、一般ポケモンも変わらず仲間呼びはSMと変更無いようだからなあ
あと詳しくは書かないけどウルトラホールのミニゲームあたりも議論になりそう
後は育成がどれだけ楽になってるか、
フォトクラブやバトルエージェントなどの新要素がどれだけ楽しいか
ボス大集合がどれだけファンが楽しめるつくりになっているか
で評価が決まっていきそう
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>>625でも言われているが、正規の発売日前にフラゲ情報で議論するのはモラルが欠け過ぎだと思うぞ。
不正なアップロードをソースにして何を言っても説得力がない。
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判定について話してる人は何のために3か月ルールがあるのか考えようか
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エアプで記事書く奴は本来アク禁にしてもいいレベルだと思うんだが
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>>628
>>629
>>630
その通りですね、うかつで申し訳ありません
発売前の情報で論ずるなど論外で、来年２月１７日まではUSMに関しては封印することにします
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同じスレのちょっと前の書き込みすら読めないようなバカ共が注意書きなんて読むわけないじゃん
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議論が始まるのが楽しみなような怖いような…
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自分の思い通りにならないから勝手に議論を決着させようとした人が規制されたばかりだから、かなり怖い
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いや、それは規制されて当然なのではw
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規制案件を持ってくるような人が現れるのが怖いって意味なのではとエスパー
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを開いてくれた
| （__人__） | 褒美としてウルトラサンムーンを買う権利をやろう
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／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
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／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ 売無 ／|
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不満の声の大半がマイチェンだからっていう理由だからな
単体の出来が悪いっていうのとはなんか違う
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いや、マイチェンなのにリーリエの問題行動とか処理落ちとかの問題点が全く改善されてないのが叩かれてるんだろ
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ポケモン赤緑の「本編中で入手できるお金の量に限界がある。 」って
「問題点とは言えないから世界観の方に解説を移そう」って結論になったと思うんだけど、いつの間にか記述が復活している
復活に関する議論とかあった?
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ポケモンバンクとムーバーにUSUMとVC金銀に関する記述足したけど大丈夫だよね？
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>>640
>>554が最後でそれ以外は話題になってないはず。COで理由書いて戻したら？
>>641
3ヵ月経ってないけど、数行の記述だし荒れるような要素もないから構わないと思う。
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コピペ図鑑とか議論が盛り上がるな
三ヶ月後が楽しみ
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前作プレイ組は既存の要素が変わり映えしなくて不満だけど
久しぶりの復帰勢や完全な新規には至って好評って感じか
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>>639
仲間呼びが基本的に一回までになったり通常ライチュウ・ナッシー・ガラガラが入手可能になったりなど細かいところは改善されてるよ
本音を言うとイベントスキップ可能や自転車・ダウジングマシン復活もしてほしかったが
>>644
そんな感じだね
あとオシャボ勢も「伝説のポケモンをウルトラボールで捕まえられる！」と喜んでる
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色々論点はあるけど、ひとまず３か月後までじっくり待つとしますか
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>>646
そうですね
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バグたくさん報告されてんな…
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『X・Y』の
>前作にあった切断したプレイヤーが一定時間Wi-Fiに繋げなくなる仕様や最後までちゃんと戦うとBPが貰えるオマケも削除されたため、フリーの環境は回線切断が大きな問題となった『BW』の頃に逆戻りどころか、勝敗がつかない分さらに悪化する有様となった。
体感でしか語れないが、明らかに5世代の方が切断率は高かった気がするから間違いだと思う。
5世代は数回に一回は切断されたが、X・Yではそこまで切断された覚えが無い。
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ところでなんでUSUMは個別ページ作るんだ？
エメラルドプラチナとかのマイチェンはページまとめてるんだから今回もSMUSUMでまとめればいいのでは
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>>650
変更点や評価をまとめたら1ページ作れるくらいの文量以上になるだろう。
元が荒れて「判定なし」になったゲームだから、そのマイナーチェンジ版の判定は何であれ、判定の根拠相応の記述量がないと文句が出る。
元が良作で、ほぼ上位互換の『エメラルド』『プラチナ』は
荒れる要素が少ないから文量が少なくても問題ないから同一ページにまとめてあるんだと思う。
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でも評判見た感じ殆ど変わってないって話でしょ
また似たような内容つらつら書くことになるんじゃないの？
ただでさえ今回は続編かと思ったって声が少なくないんだから、ここでページ分けてたら尚更別の作品っぽくなっちゃうし
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>>652
マイナーチェンジ版だから土台は同じ。
基本的なゲームシステムはサン・ムーンの「特徴」に誘導した上で
変更点・追加要素とそれの評価を書く形式になると思う。
で、この形式で書いてもかなりの文量になるし、ページを分けたほうが読みやすい。
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USUMが今の状態になってるのは勝手に記事を作られないためだと思うけど、
サンムーンと一緒のページで十分という意見があるということは
(そっちにかかれないように)サンムーンも凍結する必要はない?
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>>654
凍結というよりは、保護だね
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>>652
細かいところは序盤から変わってる
後半は結構変わってる（そのせいでやや整合性が取れない部分が出て来てるが）
追加のシナリオやサブイベがある
こんな感じかな
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仮作成できるのすら2ヶ月以上先の話だし、他のスレを埋もれさせちゃうから
しばらくこのスレはsage進行の方がいいんじゃない？
>>654
『サン・ムーン』に『ウルトラサン・ウルトラムーン』の評価が長文で書かれる可能性もあるから
『ウルトラサン・ウルトラムーン』の解禁日が近づいたら『サン・ムーン』もいったん凍結でいいかもね。
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ダイパに比べるとサンムーンの記事長いからこれ以上付け足すと単に読みにくいかと
まぁルビサファは細かくアレコレ書いてあってもエメも一緒だから実際に3カ月経って下書きしてみてどんぐらいの長さになるかで同一ページにするかは決めた方がいいかと
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>>658
それでいいか。とりあえず3ヶ月後の下書きしだいってことで。
XY以降? に記事の叩き台を作ってくれた人は今回も書くのかな？
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・限られている金稼ぎの手段である四天王周回が大幅な改悪
・ロトポンの入手手段が非常に理不尽
・前作の対戦環境で猛威を奮ったポケモンが更に強化、使用率50%を超える異常事態に
・ストーリーの雑な改変による一部のキャラの無個性化、キャラの行動の整合性が合わなくなる
・ウルトラワープライドの操作性の悪さ、それを伝説・準伝説ポケモンの入手に強制させられる
・ストーリー上の一部のボスが理不尽な難易度
とりあえずここら辺
どうぞ
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シナリオの難易度に関しては今回ボス前に予め通信交換で有利なやつくれる救済処置があるし、特定の強ボスも対策
あるからぶっちゃけSMより簡単だと思ったな今回は、クリア後のR団イベはクリア後だから別に難しくて構わんし
あと3鳥のBGMが初代戦闘BGMなんだけど、ORASの基準で記載するなら「初代のBGMをそのまま使っている手抜きである、どうして新規BGMを用意しなかったのか？」
って批判要素扱いになっちゃうんだろうな・・・
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ラティアス・ラティオスも最初はORAS版なのかなって思ったら、RSE版原曲で逆にびっくりした感じだったな
三鳥が初代そのままなのも悪くないと思うけど、最初XY版の方が流れるのかと思ってたわ
強制捕獲がなくなったのはいいと思うな
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細かい改善点はちらほらあるけど、改悪点や新要素の微妙さで良作判定は下せないなぁ
サンムーンと同じく評価なしか、ゲームバランスが不安定が妥当な所
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とりあえず「三ヶ月経っていない作品の判定について話し合うのは禁止」ルールぐらい守って欲しい
すぐ上で言われたばかりだし、あんまり執拗だとIPチェックとか規制とかの話にもなる
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そうだったな、失礼しました
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某所でUSUMをクソゲーや黒歴史判定させたい人らがしつこくて適わんから
USUMについてはどうか全体的に意見を見た冷静な議論であってほしい、
エンジョイ側の人格否定とか判定を錦の御旗と思ってるの正気の沙汰じゃない
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信者側が「日本人は批判ばかり〜」とか批判側の人格否定ばかりしてた記憶しかないんだけど
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USUMの感想をざっくり書いておく
評価点
・「ビビリだま」を使わないと、一回しか仲間を呼ばなくなった
・育成環境の改善
・教え技の追加
・BPを気軽に稼げるマンタインサーフの追加
・「あかいいと」と厳選用メタモン入手イベントの追加
・パワー系アイテムが全てBP交換以外で入手できるようになった
・レベル上げも野生のラッキーが出現するようになったため、前作に比べると比較的効率よく行える
・自分のお気に入りポケモンを撮ることができるアローラフォトクラブ
・新規BGMのクオリティは高い
賛否両論点
・過去作のポケパワーやOパワーに該当する役割を持つロトポン
・ただし、好きな効果を選べない・他人に使えないなどの劣化した点もある
・ポケモンをレンタルして戦うバトルファクトリーのシステムに似たバトルエージェントの実装
・が、進めば進めるほどグレード格差でゲームにならなくなるなどの問題点がある
問題点
・微妙なストーリー
・ストーリーの中盤までは前作とあまり変わっていない
・話の焦点はUBからネクロズマになったため、UBがますます空気になってしまった
・エピソードRRもエピソードデルタほどではないが評価が低い
・異世界から寄せ集められた歴代悪の組織のボスを倒して元の世界に強制送還するという陳腐な内容
・フェスサークルの模様がレインボーロケット団になってしまい、改めて模様替えしないと元に戻せない
・悪の組織のBGMはアレンジされたものになっているが、評価は低い
・ザオボーは完全な悪役になったにもかかわらず、処分は前作と同じ平職員降格。追放・収監すべきでは？
・難易度の上昇
・元のステータスが高いうえにオーラによって全ステータスが上がっているため、まともに戦うとまず勝てないウルトラネクロズマ
・技構成や呼び出されるポケモンが変わったため、ぬし戦の難易度も上昇し前作より苦戦しやすい
・相変わらずない全国図鑑
・非常に操作性が悪く、伝説や色違いに会えるかどうかも運というウルトラワープライド
・図鑑説明で同じ説明のポケモンが数体いる
・伝説のポケモンの戦闘BGMは過去作の流用
・しかもORASで場違いと批判されたGB風音源は健在
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ORASで対戦環境のメガガルーラについて触れてきたし
前作での強ポケモンであるミミッキュに更に大きな強化を加えられたこと、シングルバトルでのミミッキュの選出率が50%以上になった事も触れていこうな
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あとは「これは君の知っているアローラではない」のPV詐欺も取り扱っていきたいね
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こっちも必要
ttp://bondspoke.memo.wiki/d/%A5%A6%A5%EB%A5%C8%A5%E9%A5%B5%A5%F3%A1%A6%A5%A6%A5%EB%A5%C8%A5%E9%A5%E0%A1%BC%A5%F3%A5%D5%A5%A1%A5%DF%C4%CC%A4%CE%B5%AD%BB%F6
>DPに対するプラチナのようなものをイメージしているユーザーから見るともっともっとウルトラな変化を期待できる
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ん？これファミ通の正式なサイトとかじゃなくて個人wikiか
大森 ウルトラな変化 ファミ通信 プラチナで検索すると他にもファミ通を引用して期待を寄せるサイトが目に入るよ
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>>664でも言われているが、3ヶ月経ってないのにUSUMの内容に触れるのはやめようよ。
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SM判定の話のときも似たようなこと言ってたやついたよな
まあUSUMはSM以上の評価になんじゃねーかなと思うけど
SMつまんなかったやつは買ってないだろうし良作派はこういう話の通じそうにないやつだし
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というか3ヶ月前からこんなに争ってるの>>644-645の良策判定厨が発端だよね
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>>667
なら多分別の場所か、こっちはクソゲーや黒歴史判定を前提にして会社叩きし出してるから訳が分からなくて
楽しめる/楽しめないのはおかしいみたいな反対側の意見を封殺するような評価じゃなくて、
どちらの意見もあることを前提にした客観的な評価であることを望むよ
問題作にするにしろ、公式すら参考に出来ないようなただ扱き下ろすだけの内容はレビュアーとしても馬鹿馬鹿しいし
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ここでのやり取り見てたら反対側の意見を封殺しようとしてたのがどういう奴らか分かるはずなんだがなあ
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早くも議論が始まるのが不安になってきた
また前みたいに何度も同じ説明をしてあげないといけないなんて嫌ですよ私…
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下書きのうち結論が出た項目には『暫定結論』とでも書いていって、「議論に参加するなら下書き読め」を促せばいいんじゃないかな
議論をいちいち読み直す手間はそれで省ける
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わざわざ読んでられない
とか言うだけだろ
読めって言っても読まないしじゃあ無視したら外部で
「意見言ったのに無視された！クソ！」って騒ぎ立てて、
アホを引き連れて戻って来る
詰んでんだよな正直
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そんな事言うのは規制対象なだけだろ
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そりゃUSMに対して思うことは色々あるけど
「今」言えることはやめとけ
解禁前だ
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しかしまったく触れないのもそれはそれで不自然じゃないか？
鉄は熱いうちに打てというように、
クリアした直後の感想を残しておくのは大事なことだと思う
というわけで今後もあまり議論されそうにないUSMのよかったところを幾つか挙げとく
・景色がきれい
特に夕方の時間帯のマンタインサーフは海の表情が刻一刻と変わっていくので
一見の価値がある
・バトルエージェントで大量のコインが稼げる
コツさえ掴めば1時間で10000コイン以上稼ぐことも可能
これにより育成の手間はSMと比べて大幅に減った
・ダブルバトルのバランスが秀逸
特に単体地面技の地団駄が教え技に追加されたのとジャラランガの強化で全体のパワーバランスが大きく変化した
今年のWCSルールも含めて、ダブルバトルのバランス調整が毎回秀逸なのはもう少し評価点に加えてもいいと思う
ストーリーに関してはさすがに三か月後にする
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景色ってSMの時点でXYORAS以下っていう声出てたけど何か変わったの？
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だから3か月ルールを破るなと
残しておきたいなら自分のメモ帳にでも残しておけ
ルール違反が過ぎると規制対象になるぞ
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>>683
2chでもポケりんでもできることなんだし、べつにここじゃなくてもいいじゃん
クリア直後の感想だからこそ個人のバイアスが入りやすいからこそ、冷却期間が必要
こんな感じで皆が一応でも納得して運営してきたルールを、こんな個人の裁量で破られたらwikiが成り立たなくなる
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もう>>683は規制でいいと思う
根本的にルール理解していないし、放っておくと繰り返しそう
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鉄を熱いうちに打たないために冷却期間を設けてるのに理解してないあたり
もうスルー徹底案件だなこれ
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SMのときもこういう人の話を聞かない人が議論をめちゃくちゃにしてたし今のうちに規制してもらった方がよさそう
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683は668と同一の人かしら？
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ルール知らないでうっかりって訳でもなく
分かっててやってる確信犯だし規制で良いだろ
やってる事が荒らしと変わらない
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去年はまだ落ち着いてたのにな。解禁後は苛烈だったけど
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クリスタルのVC化が発表された。
意外と早かったな。
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2018年2月17日まで『ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン』の内容について触れた投稿をしないでください。
守れない場合は規制を行います。
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ORASって交換イベントが少ないな
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ゲーム内交換のこと？
元々のRSも3個しかないんだよね、エメラルドはもう1個追加されたけど
サニーゴのモモちゃんが隠れ特性になってたのはびっくりしたけど
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言われてみたら少ないな。
マクノシタの交換は何故か印象に残ってる。
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交換で貰えるマクノシタは「ポテマル」ってニックネームが妙に似合ってたなあ
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『ポケモン不思議のダンジョン 時の探検隊・闇の探検隊・空の探検隊』の記事において、
一部前作救助隊と同じ仕様説明が挙げられています。(ケッキング、まもる・カウンターの仕様など)
前作と共通している部分は前作記事に記述して、本記事では省略したほうが良いと思うのですがどうでしょうか。
また、「その後の展開」項目に3作目が長文で記述されていますが、別記事として作成したほうが良いのではないでしょうか。
アドバイス・ご意見よろしくおねがいします。
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金銀のクリスタルやルビーサファイアのエメラルドのように
通常版とマイナーチェンジ版とページ内で分けるのもありだと思う
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すみません、意味を勘違いしたので忘れてください
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>>699
前作と共通している部分は前作記事に記述
>賛成。共通しようとかは発売が早いページにまとめた方が見やすい。
「その後の展開」
>『冒険団』をプレイ済みで個別ページ化できる程度の文章が書けるなら
>別記事として作成してもらえるとありがたい。
>無理ならもう少し省略した方がいいと思う。
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評価書き込み解禁はいつからだっけ？
今回は前作は「ポケモンだから」と無理な擁護をしてたからちゃんと冷静な判断で厳しい意見を出したい。
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アウト
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>>694みよう
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>>705
解答有難うございます。sage忘れすみません。
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あと一時間か
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https://www.famitsu.com/biz/ranking/
既に1万本下回ってるんだよなぁ…
こんなことしたら映画配信でゼラオラ貰える奴少なくなるだけだろ
ダブルパック考慮したら200万にも満たない
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とりあえず基本情報表だけ避難所に作成しました。
書けそうなところから書いていきます。
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