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ポケモン総合スレ7
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
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ポケモン総合スレ2
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ポケモン総合スレ5
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ポケモン総合スレ6
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>>556
そもそもあの掲示板の意見なんて最初から相手にされてないし
色々な意見総合して管理人裁定依頼して現在の判定に落ち着いたわけだから
今更変更依頼するのは反対
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>>558
でもBBSのレスに「BBS民が乗り込まなかった黒歴史+クソゲー判定になってた」という意見があるが？
あんな糞サイトに振り回されずにもう一度考え直した方が絶対良い
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>>559
BBSが何と言おうがSMの判定は管理人に依頼して
管理人の裁定で下されたもの
BBSの意向など一切絡んでないし、この裁定を変更するなら
BBSがこう言ったから〜という理由では到底無理で、過去になかった新たな話題をいくつか提供しなければならない
まあこれまでのシリーズは万人が楽しめる良作判定が当たり前だったのが、
SMは人を選ぶ万人にはお勧めできないゲームとなった時点で
なし判定はポケモン本編シリーズとしては実質不合格の判定となることは世間にも認識されてきている気もするけどね
BBSがダメだという意見は良くわかった
ただ、BBSを叩きたいならよそでやってもらえると有難い
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>>560
管理人裁定か、なら仕方ないな
じゃあ「BBS民が乗り込まなかったら黒歴史+クソゲー判定になってた」というのは一体…？
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BBS側が自分たちの意見が影響を及ぼした！とかまったく根拠のない妄想してるんだと思う
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>>562
そうか
やはりBBS民はアホしかいないな
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ここは俺達の場所だ
BBS民とかいう部外者は帰れ
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嫌がらせよりはっきりした主張をすべきじゃないのか……？
とりあえず俺が言いたいことを一つ
サンムーンの記事のこの部分
＞マケンカニ・デンヂムシの2種は特定の地域でレベルを上げることが進化条件になっているが、その地域は2種の入手の早さに対してかなり終盤。よって長い間進化前の低ステータスで過ごさねばならない。
デンヂムシについては合計種族値（内部ステータスの合計値）が過去作の序盤むしポケモンの最終進化形であるスピアーとかバタフリーより高く設定されているから「進化前の低ステータス」というにはちょっと違和感あるかな
わざも物理ではあるものの結構充実していて不便さは感じなかったよ
「何時になったら進化するの？」っていう心理的な問題はあるかもしれないけど
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なんかもうアレになっちゃってるけど、SMのこの流れってBWの時と同じっぽいし、俺個人としてはUSUMにはBW2の時と同じように汚名返上をしてもらいたいなと思うわ
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>>97
何がどう最悪なの？
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>>577
「の低ステータス」の部分だけ消せばいいんでね
心配なら理由書いてCOでも
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>>577
比較対象が最終進化系最底辺ってのはどうなんだろう？
序盤はともかく中盤以降の事を考えるとさ
つーかこの削除だらけなのは何じゃこりゃ
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とは思ったが、中間形態ならやっぱり言うほど低いって訳でもないのかな？
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BWの賛否両論点にある新ポケモンのデザインについての記述ですが、
総選挙に関する記述は発売当時とは関係ないし（6年も経てば当時とは評価が変わったポケモンもいるでしょうし）
余談項に移した方が良いと思いますが、いかがでしょうか？
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俺は余談に移しても構わないと思う
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ありがとうございます。特に反対意見も無かったので余談に移動させました。
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なんでサンムーンの図鑑の具体例消されたの？
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勝手に消されてたんなら復旧していいんじゃない？
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『RS』の記事で「きそポイント」と「努力値」どっちに統一するかでちょっと編集合戦になってるけどどっちがいいかな？
「きそポイント」は3値の中で唯一、そして割と早い段階から公式名称があること
「努力値」は他の3値との兼ね合いとネットでの知名度の高さ
とどっちも一定の根拠はある
まあ文脈的には全く問題ないし割とどうでもいい問題だけど
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どっちにするかはともかく、履歴見ると関係ない項目まで差し戻されてることもあったから気を付けた方が良いかと
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なんかポケモン金銀とRSEの記事が編集されていたのに、どっちも巻き戻し喰らってるけど、戻しちゃっていいよね？
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問題なさそうなんで戻してくる
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差し戻し乙です。
どっちも別に問題あるような編集には見えないのに何で巻き戻したんだろう
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発売まで一か月先だけど、今回のウルトラサン・ウルトラムーンも白紙保護した方がよさそうかな？
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話題の最新作は保護していいんじゃない
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また何か起きそうだからな、発売日近くになったら白紙保護するように伝えておきます
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半信半疑でサン買ったけど、概ねカタログの評価通りでそこそこ楽しめた
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リーリエに関しても今となってはすっかり落ち着いたし前回ほど荒れないとは思うけど…やっぱり不安だよね
今度はちゃんと議論できるといいなぁ
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SMの荒れ具合はORASを引きずってしまった感がある
SMを黒歴史に推す勢いもヤバかったが
ORASも最初のあたりはエピデル関連を致命的じゃないって
強引に切り捨てて無理矢理良作にしてたからなあ
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XYとORASは相談なしで記事が立って、どっちも後から議論になったね。
XYは良作維持で決着したけど、ORASは劣化/黒歴史になった。
サン・ムーンは散々相談してから記事が立ったから、後から文句も出たものの議論にはなってない。
ウルトラサン・ムーンは保護したほうがいいと思う。
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まあ明らかに完全版のUSUMが
面白い→SMは未完成のクソゲー
つまらない→USUMはクソゲー、未完成のSMもクソゲー
って流れになるだろうな
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>>608
SMはクソゲーじゃないって結論出てるしな
後付けで覆すのはなあ
個人的にはSMも面白かったが
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>>609
管理人判定までもつれ込んだからな
判定変更まで話が出そう
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>>610
むしろ管理人に判定してもらったからこそ
判定はこのままでいいと思うが
上で書いてるように信者がごり押しして勝手に良作にしたとかなら議論の余地あるけど
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>>611
判定なしに不満持ってるのはそこそこいたからなあ
まあ俺はUSUM買わないし今話すことでもないか
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>>612
管理人決定でも不満持ってる人はいたことはいたけど、
最終的には判定自体はこれで仕方ない
（ただしその時に信者がこれまで反対派の人格否定や批判の批判が多かったという事実がありながら
反対派だけが悪いように書かれてたのは反論が続出していた）
っていう流れと思うが（このスレの上の方）
フェスサークル継続やストーリーの方向性はSMと同じと考えると
SM楽しめなかった人はUSUM買わない方がいいってのは同意
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リーリエ信者の話の通じなさは本当にヤバかったからな
USUMではちゃんと話し合えることを願うよ
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黒歴史を押すアンチも話が通じなかったけどな
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>面白い→SMは未完成のクソゲー
これはこのサイト的にはNGじゃないの？
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ID:45sD1MNs0は一体何がしたいんだ
買わないと宣言する以上USUM目線からSMを論じるのはおかしい
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>>616
NGだね
あくまで販売当時の基準で評価する
販売当時は気づかれなかった良さが見つかった、とかならまだ考慮の余地はあるが、未来のゲームとの比較は完全にNG
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何か対策した方がいいだろうね
賞賛、批判に理由づけを徹底させる
選評や下書きのバックアップなど
あとどうせ荒れるのだろうし管理人には選評以外見ないように促す必要もあるかも
大分先の話だろうけど
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そこは管理人の自由じゃないだろうか
というか議論中にヒートアップしたりとか、マナーの悪い利用者のレスは規制依頼等で嫌でも見なくちゃならんし
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SMのときの図鑑の話題ループみたいなことが起きないようにはすべきだと思うけどね
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下書きを議題保存場所みたいに使えばいいんじゃない？
結論出た議題には「○」とか付けて「議論に参加する人は必ず下書きを見てから参加するように」って促すとか
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ちょっとネタバレ見たけど間違いなく荒れるわ
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>>623
そうか？SMよりも作りこんでるし
そもそもSMに幻滅した人は買わずSM楽しかったという人向けのファンアイテムみたいなもんだし
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逮捕される可能性があるから公開前の情報は貼らないように
実例
「ポケモン」３種、無断掲載の疑い 横浜の27歳男を逮捕
茨城県警筑西署と生活環境課は２日、人気アニメ「ポケットモンスター」の公開前のキャラクターを無断でインターネットのサイトに掲載したとして、
著作権法違反の疑いで横浜市戸塚区平戸、パート社員、関口亮容疑者（27）を逮捕した。
（中略）
これらのキャラクターは、９月18日の新ゲームソフト発売時に公開される予定だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG02050_S0A101C1000000/
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判定の時は賛否両論派だったけど、改めて考察したら余りにも矛盾が多すぎるとか、問題点いっぱいあったなあと。
正直発売直後は楽しめてたから否定側では無かったけど、落ち着いてみられる今で考えたら否定派になってる。
当時は無茶苦茶都合よくこのスレでも弁論してたけど「推測の域」の話ばかりであると今になって気付いた。
次は冷静な判断で遊びたいと考える。
正直判定無しの原因の一員になっていたのを後悔してる。
アニメは問題点のある設定をそもそも削除か、基準を緩くする、良い感じにタブーを犯すなど良い感じに出来てるだけだけに、判定議論時の自分の愚かさを後悔してる。
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>>624
>>626
全国図鑑なし、フェスサークル続投、一般ポケモンも変わらず仲間呼びはSMと変更無いようだからなあ
あと詳しくは書かないけどウルトラホールのミニゲームあたりも議論になりそう
後は育成がどれだけ楽になってるか、
フォトクラブやバトルエージェントなどの新要素がどれだけ楽しいか
ボス大集合がどれだけファンが楽しめるつくりになっているか
で評価が決まっていきそう
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>>625でも言われているが、正規の発売日前にフラゲ情報で議論するのはモラルが欠け過ぎだと思うぞ。
不正なアップロードをソースにして何を言っても説得力がない。
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判定について話してる人は何のために3か月ルールがあるのか考えようか
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エアプで記事書く奴は本来アク禁にしてもいいレベルだと思うんだが
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>>628
>>629
>>630
その通りですね、うかつで申し訳ありません
発売前の情報で論ずるなど論外で、来年２月１７日まではUSMに関しては封印することにします
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同じスレのちょっと前の書き込みすら読めないようなバカ共が注意書きなんて読むわけないじゃん
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議論が始まるのが楽しみなような怖いような…
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自分の思い通りにならないから勝手に議論を決着させようとした人が規制されたばかりだから、かなり怖い
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いや、それは規制されて当然なのではw
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規制案件を持ってくるような人が現れるのが怖いって意味なのではとエスパー
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを開いてくれた
| （__人__） | 褒美としてウルトラサンムーンを買う権利をやろう
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／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
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／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ 売無 ／|
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／￣売惨 ／| ￣|__」／_売惨 ／|￣|__,」＿＿_ ／|
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不満の声の大半がマイチェンだからっていう理由だからな
単体の出来が悪いっていうのとはなんか違う
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いや、マイチェンなのにリーリエの問題行動とか処理落ちとかの問題点が全く改善されてないのが叩かれてるんだろ
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ポケモン赤緑の「本編中で入手できるお金の量に限界がある。 」って
「問題点とは言えないから世界観の方に解説を移そう」って結論になったと思うんだけど、いつの間にか記述が復活している
復活に関する議論とかあった?
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ポケモンバンクとムーバーにUSUMとVC金銀に関する記述足したけど大丈夫だよね？
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>>640
>>554が最後でそれ以外は話題になってないはず。COで理由書いて戻したら？
>>641
3ヵ月経ってないけど、数行の記述だし荒れるような要素もないから構わないと思う。
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コピペ図鑑とか議論が盛り上がるな
三ヶ月後が楽しみ
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前作プレイ組は既存の要素が変わり映えしなくて不満だけど
久しぶりの復帰勢や完全な新規には至って好評って感じか
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>>639
仲間呼びが基本的に一回までになったり通常ライチュウ・ナッシー・ガラガラが入手可能になったりなど細かいところは改善されてるよ
本音を言うとイベントスキップ可能や自転車・ダウジングマシン復活もしてほしかったが
>>644
そんな感じだね
あとオシャボ勢も「伝説のポケモンをウルトラボールで捕まえられる！」と喜んでる
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色々論点はあるけど、ひとまず３か月後までじっくり待つとしますか
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>>646
そうですね
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バグたくさん報告されてんな…
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『X・Y』の
>前作にあった切断したプレイヤーが一定時間Wi-Fiに繋げなくなる仕様や最後までちゃんと戦うとBPが貰えるオマケも削除されたため、フリーの環境は回線切断が大きな問題となった『BW』の頃に逆戻りどころか、勝敗がつかない分さらに悪化する有様となった。
体感でしか語れないが、明らかに5世代の方が切断率は高かった気がするから間違いだと思う。
5世代は数回に一回は切断されたが、X・Yではそこまで切断された覚えが無い。
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ところでなんでUSUMは個別ページ作るんだ？
エメラルドプラチナとかのマイチェンはページまとめてるんだから今回もSMUSUMでまとめればいいのでは
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>>650
変更点や評価をまとめたら1ページ作れるくらいの文量以上になるだろう。
元が荒れて「判定なし」になったゲームだから、そのマイナーチェンジ版の判定は何であれ、判定の根拠相応の記述量がないと文句が出る。
元が良作で、ほぼ上位互換の『エメラルド』『プラチナ』は
荒れる要素が少ないから文量が少なくても問題ないから同一ページにまとめてあるんだと思う。
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でも評判見た感じ殆ど変わってないって話でしょ
また似たような内容つらつら書くことになるんじゃないの？
ただでさえ今回は続編かと思ったって声が少なくないんだから、ここでページ分けてたら尚更別の作品っぽくなっちゃうし
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>>652
マイナーチェンジ版だから土台は同じ。
基本的なゲームシステムはサン・ムーンの「特徴」に誘導した上で
変更点・追加要素とそれの評価を書く形式になると思う。
で、この形式で書いてもかなりの文量になるし、ページを分けたほうが読みやすい。
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USUMが今の状態になってるのは勝手に記事を作られないためだと思うけど、
サンムーンと一緒のページで十分という意見があるということは
(そっちにかかれないように)サンムーンも凍結する必要はない?
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>>654
凍結というよりは、保護だね
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>>652
細かいところは序盤から変わってる
後半は結構変わってる（そのせいでやや整合性が取れない部分が出て来てるが）
追加のシナリオやサブイベがある
こんな感じかな
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仮作成できるのすら2ヶ月以上先の話だし、他のスレを埋もれさせちゃうから
しばらくこのスレはsage進行の方がいいんじゃない？
>>654
『サン・ムーン』に『ウルトラサン・ウルトラムーン』の評価が長文で書かれる可能性もあるから
『ウルトラサン・ウルトラムーン』の解禁日が近づいたら『サン・ムーン』もいったん凍結でいいかもね。
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