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ポケモン総合スレ7
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
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ここのサイト自体もそうだが
絶対的な評価じゃないんだから、なにも気にすることではないぞ
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単に売り上げで決めただけかもしれんしな
それにファミ通はジョジョの件もあってかあんま信用出来ん
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大賞に関しては完全投票制だけどポケモンは分母が多いからなぁ
とはいえポケモンが大賞取ったのはDP以来で、ポケモンの中でも去年はポケモンGOと投票割れてるを考えると普通に凄いか?
大賞取れたのはどう考えてもおかしいし信者が組織票でも入れたんじゃないの
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3行目で全て台無しだな
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ワイン樽に泥水をたらしてはいけない（戒め）
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サン・ムーン
些細な点ではあるが道具の性能変更も評価点でいいんじゃない？
使い道の限られていた道具の救済は良いことだと思う
値段も効果も上位互換で「サイコソーダ>いいキズぐすり」
だったのが本作の調整で一長一短の関係になった
使い道のなかった「フィラのみ」等の木の実の救済
実質禁止道具だった「こころのしずく」が効果変更で一般のバトルで使用可能に
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>>490
> 大賞取れたのはどう考えてもおかしいし信者が組織票でも入れたんじゃないの
頭おかしい人になってるぞ
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木の実はともかくドリンク系は性能がいい代わりに(基本的に)まとめ買いできないデメリットで差別化してたのに
そのデメリットを残したまま性能だけ一長一短の関係になっちゃいかんでしょ
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>>493
フィラ〜バンジといいキズぐすりは同意
こころのしずくは劣化しすぎ
すごいキズぐすりとジュースはむしろ余計なことだと思う
不便な方向にわざわざ変えるほどのことでもないし
ジュースは買いやすさで差別化されてたから
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ドリンク類は軽い隠しアイテムというか買える場所が限られてる
きずぐすり系はどこのポケモンセンターでも買えるっていう差別化で既に一長一短だったからな
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観光地価格とか妙なリアリティ入れなくていいから…
あと効果の弱体化は品質が悪いみたいでなんか嫌
考えすぎかもしれないけどね
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「こころのしずく」は
禁止カードがエラッタで復帰したようなもんだと思ってる
俺は使える場が増えたことを好意的に捉えてる
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それにしても元の効果まるっきり変えるのはちょっと違和感
特攻と特防1,1か1.2倍の方がよかったんじゃないの
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反対意見も理解できるし、ヒョウカテンへの移行は取り下げるわ
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>>500
同意
今のしずくには魅力感じない
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サン・ムーン
Wi-Fi対戦開始時に設定したメッセージを表示させる機能は無くなった。
>これは煽りや下ネタにも使われてたし、なくなっても困らないと思う
「モーモーミルク」が非売品。
>他に回復道具は色々あるから、別に無くても困らないと思う
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主観的すぎる
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ミルクは別に必須アイテムじゃなくていくらでも代用効くから消していいな
メッセージに関しても消していいと思うけどどうしても残すなら特徴の「バトルルール」の部分に移すのがいいかと
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モーモーミルクは(旧作の)ドリンク並みに効率がよくて
ドリンクと違ってまとめ買い出来る便利なアイテムだったからなあ
残しといてもいいんじゃない
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>>506
俺が過去作でモーモーミルクを使った覚えがないからってのもあるが
ないと困るバランスじゃないだろう
さすがに重箱の隅すぎないか？
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そういう世界観を作るフレーバーアイテムを不要とか言い出すのはちょっとなぁ…
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じゃ俺も傷薬とかプラスパワーとか使った覚えないしいらないアイテムの性能が変化しただけじゃんって言っとこ
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>>508
不要なんて誰も言ってなくないか？「非売品でも困らない」って意見があるだけで
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牧場があるのに買えないのは確かによくわからんけど
似たような存在で完全非売品のもりのヨウカンが問題かと言われると微妙な気がする
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ていうかここに書かれて初めて非売品になってるの知ったわ
ストーリーは回復スポット多いし殿堂入り後はいくらでもアイテム買えるから別に問題じゃないかと
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>>511
「もりのヨウカン」とかは特産品だから、他の地方であまり手に入らないのは妥当だと思う
作中で説明されてないから妄想になるけど
アローラではミルクを市販できない理由でもあったんじゃないの？
別にそういう地方があっても悪くないと思うが
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有っても無くても良いなら有る方が有り難いぞ俺は
過去作でも、いいきずぐすりでは物足りず、
すごいきずぐすりでは無駄が多いって時によく使って思い入れもあったし
値段の安さよりもその痒いところに手が届く回復量が魅力だった
今作はきずぐすりシリーズの性能が変わってたりして不要と言えば不要だけど
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「あってもなくてもいいならある方がありがたい」はほとんどのアイテムがそうでしょう
問題点として特筆するほどの問題か、って話であって
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問題点として特筆すべきかと言えばそれほどでもないと思うけど
個人的には回復アイテム全般の仕様と値段変更については不満
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雷の石が購入可能とかも別にクソどうでもいいと思うけど評価点に書く必要あんの？ライチュウばかり育ててるとかでもない限りどうせリゾートで余るくらい手に入るんだし特筆する必要ないよね
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重要な部分はしっかり書かれている反面長くなりすぎだから
そういう細かい部分は削ってかないと読む側も編集する側もきついよね
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ORASのレックウザ、強制捕獲どころか即ボックスに送って使わないまま置いておくことすらできないのか…
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伝説のポケモン強制捕獲イベントをまとめてみた
BW レシラム・ゼクロム
基本的に捕獲しないといけないが、ボックスと手持ちポケモンが全て埋まっていれば捕獲を後回しにできる。
捕獲後に強制戦闘が二回あり、二回とも勝つと強制セーブになるが手持ちにするかは任意。
強制セーブを回避したい場合は、その後の強制戦闘でわざと負けることで回避できる。
XY ゼルネアス・イベルタル
ボックスと手持ちポケモンが全て埋まっていても新たなボックスが現れるため、絶対に捕獲しないといけない。
捕獲後に強制戦闘があるが、手持ちにするかは任意。
ORAS ラティアス・ラティオス
シナリオ中盤のイベントで自動的に仲間になるが、戦闘も含まれるためそこそこ長い。
ただ、出会いにくい上に捕まえにくかった徘徊に比べればはるかにマシである。
ORAS レックウザ
ボックスと手持ちポケモンが全て埋まっていても新たなボックスが現れるため、絶対に捕獲しないといけない。
捕獲後に強制戦闘が二回ある上に、強制的に手持ちの先頭をにさせられる。
しかもエンディングを見るまではイベントから解放されない。
SM ソルガレオ・ルナアーラ
捕獲しなければストーリーが進まないため、絶対に捕獲しないといけない。
捕獲後にイベントはあるが、戦闘はない。
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超ポケダンって良作じゃなくてゲームバランス不安定じゃねーの？
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>>521
だからどうした
判定変更したいならルールを熟読して正式な手順を踏んでね
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履歴見たら赤緑の記事ほとんど別物に書き換えられているな
どうも「特徴・評価点」を無理矢理「特徴」と「評価点」に分離したかったみたいだけど、
文章変えたり追加するぐらいならまだしも、コメントアウトなしに情報削っている箇所もあるし、なんか微妙じゃない?
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評価点に相当する部分が明らかに少なく見えてしまっているし、元の版の方が良かったと思う
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評価項目が減ってるなら問題だが、説明文で評価項目の水増ししてるのは良い状態じゃないよ？
少なく見えるから混ぜとけってのはむしろやっちゃダメ
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>>525
それはその通りだけど、今回の編集の場合「評価点と言えるものを特徴に移動させてしまった」ように見える
「世界観」とか「ポケモン図鑑の存在」とかは特徴でもあるけど同時にポケモン特有の魅力でもあると思うのよ
それを「評価点」から分離させて淡々とした文章に置き換えているのがどうにも納得いかない
むしろ「特徴・評価点」でまとめた方がいい記事だと思う
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うん、だから「評価点に相当する部分が明らかに少なく見えてしまっているし」って理由はダメよってだけだよ
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分けるのに反対してるのか賛成してるのかどっちだよ
ID:8bbeGzts0は記事の現状も見ずに意見出してるようにしか見えない
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だから分けるわけない以前に「そういう考え方で編集するのはやめてくれ」って話だよ
どういう記事にするか、の前に、どういう考えで編集するか、を注意しないと別の問題が起こるでしょうが
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>>523>>526を見て
「評価点に相当する部分が明らかに少なく見えてしまっているし」
って言う理由「だけ」で差し戻そうとしてると本気で思ってるならちょっとおかしい
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だから最初から考え方に注意してるだけだよ
最初から評価項目が減ってるのは問題だって言ってるでしょうが
誤解のないように>>525を書き直すと、
評価項目が減ってる事自体は問題だから、それを理由に差し戻しをするのは問題ない
ただし、説明文で評価項目の水増ししてるという状況自体は良い事じゃないから、出来れば説明と評価は分けるべき
加えて言うなら>>524の意見は、wikiの編集方針として問題のある考え方だからそこは直すべき
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特徴が評価点と直結してるなら無理に分ける必要はないのでは？
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記事の書き方の特徴orシステムの項にはちゃんと
・もっとも、ここに該当する内容が、後の「評価点」や「問題点」と直結する事は大いに有り得ます。項を分けるべきか否か、作品にとってより良い構成を模索してください。
と書かれている。記事の内容も見ずに一律で「出来れば説明と評価は分けるべき」というのも通らないな
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>>532
くっつけてるとどういう問題があるかって言うと、説明文がほとんどで評価する点がほとんどない記事が結構あって直されてきてるって事実がある
もちろんくっつけたままきちんと評価点を説明してる記事もあるから一概に悪いわけじゃないが、そういう問題記事になりやすいからできるだけ分けた方が良い
大抵の場合、「こういうシステムがある」に枝付けして「こういう面白さになってる」って記述が多いから、こういうのは分けられるしね
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むしろ編集した側が「評価点を少なく見せかけている」ことを疑われても仕方ないレベルだぞ、あれ
故意かどうかはともかく問題ある編集なのは間違いない
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>>533
俺が問題にしてるのは「くっつける事」自体じゃなくて、「評価点に相当する部分が明らかに少なく見えてしまっているし、」っていう「評価点を水増しするため」っていう理由の方だよ
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いやだからさ、「評価点を水増しするため」という理由自体が間違ってる
そんなこと言ってるのはお前さんだけだよ
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特徴で評価点を水増ししてるような、そういう記事があるの否定はしないが、
ポケモン赤緑はそういう記事じゃない（なかった）んだからさ
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>>537
「評価点に相当する部分が明らかに少なく見えてしまっているし、」はそういう意図に見えたから注意したんだよ
評価点の方が少ないのに何で良作なの？とか文章量だけを見る人はいつまでたってもいなくならないからFAQにまでなってるし、
そういう人がまた来たんだと思ったんだよ
そういう意図がないんだったら早とちりだったから謝罪するよ
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だから言ってることが真逆なんだよ
「明らかな評価点を特徴に移して評価点を少なく書くのはおかしくないか？そこまでして無理に分けるメリットはあるのか？」って話なのに「評価点の量云々」を持ち出すからややこしくなる
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>>540
その話だけに絞れば少なく書くのはおかしいが、分けるメリットはある
ただ、その話を言う時に微妙に問題行為と誤解される余計な一言があったってだけ
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「誤解される余計な一言」じゃなくて「お前か勝手に邪推して誤解しただけ」だろ……
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>>542
本人が来なきゃ断定は出来んだろ
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>>543
なんか呼ばれているようなので
「評価点と言える部分まで特徴に移して故意であるにせよないにせよ評価点を少なく見せる行為は妥当か？」が提起したかった問題なので、評価点の量については一切関係ない
で、そのうえで今の版の記事が適切かどうか改めて尋ねたい。問題なさそうならとりあえず前の版に戻そうと思う
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話の途中に割り込んで申し訳ないがサンムーンのリゾートバグ修正されたみたいだぞ
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>>544
ID:8bbeGzts0も差し戻し自体には反対してないと言ってるし、差し戻していいだろ
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>>545
とりあえずCOしておいた
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ただでさえ育成環境悪いのにリゾートバグまで取り上げられたらレベル上げが苦痛でしかない…
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パッチ消せばできるんじゃなかったっけ？
まあその間ネット接続できないし面倒なのは変わらんが
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異論がなかったので赤緑を復元しました
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問題点の金策に関する部分、いつの間に消えてるね
「問題点の項で述べる金策の少なさも解決できる。」と書かれているのに、
その部分がないから、おかしいなと思ってた
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>>552
問題点の金策に関する部分を書き直しておいた
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金策に関する問題は「わざとやらなければまず起きないから問題点と言うほどじゃない」って理由で消されている
詳細はスレ2の813〜あたりを参照。「稼げる金が限定されている」は世界観に移す形で残されている。
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なるほど、解説ありがとう
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正直SMの判定は考え直すべきだと思う
どうやらポケモンBBSとかいうゴミクズサイトのせいで判定がなしになったらしいからな
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あのサイトは正直価値感の押し付けしかしてないな
あんな糞サイトのせいで判定が変わったのを考えると恐ろしいな
誰か判定変更依頼頼む
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>>556
そもそもあの掲示板の意見なんて最初から相手にされてないし
色々な意見総合して管理人裁定依頼して現在の判定に落ち着いたわけだから
今更変更依頼するのは反対
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>>558
でもBBSのレスに「BBS民が乗り込まなかった黒歴史+クソゲー判定になってた」という意見があるが？
あんな糞サイトに振り回されずにもう一度考え直した方が絶対良い
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>>559
BBSが何と言おうがSMの判定は管理人に依頼して
管理人の裁定で下されたもの
BBSの意向など一切絡んでないし、この裁定を変更するなら
BBSがこう言ったから〜という理由では到底無理で、過去になかった新たな話題をいくつか提供しなければならない
まあこれまでのシリーズは万人が楽しめる良作判定が当たり前だったのが、
SMは人を選ぶ万人にはお勧めできないゲームとなった時点で
なし判定はポケモン本編シリーズとしては実質不合格の判定となることは世間にも認識されてきている気もするけどね
BBSがダメだという意見は良くわかった
ただ、BBSを叩きたいならよそでやってもらえると有難い
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>>560
管理人裁定か、なら仕方ないな
じゃあ「BBS民が乗り込まなかったら黒歴史+クソゲー判定になってた」というのは一体…？
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BBS側が自分たちの意見が影響を及ぼした！とかまったく根拠のない妄想してるんだと思う
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>>562
そうか
やはりBBS民はアホしかいないな
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ここは俺達の場所だ
BBS民とかいう部外者は帰れ
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嫌がらせよりはっきりした主張をすべきじゃないのか……？
とりあえず俺が言いたいことを一つ
サンムーンの記事のこの部分
＞マケンカニ・デンヂムシの2種は特定の地域でレベルを上げることが進化条件になっているが、その地域は2種の入手の早さに対してかなり終盤。よって長い間進化前の低ステータスで過ごさねばならない。
デンヂムシについては合計種族値（内部ステータスの合計値）が過去作の序盤むしポケモンの最終進化形であるスピアーとかバタフリーより高く設定されているから「進化前の低ステータス」というにはちょっと違和感あるかな
わざも物理ではあるものの結構充実していて不便さは感じなかったよ
「何時になったら進化するの？」っていう心理的な問題はあるかもしれないけど
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なんかもうアレになっちゃってるけど、SMのこの流れってBWの時と同じっぽいし、俺個人としてはUSUMにはBW2の時と同じように汚名返上をしてもらいたいなと思うわ
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>>97
何がどう最悪なの？
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>>577
「の低ステータス」の部分だけ消せばいいんでね
心配なら理由書いてCOでも
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