ポケモン総合スレ4 - 1487551025

1：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 09:37:05 ID:3X3SPzvw0: ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
683：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 15:59:48 ID:4uF7j0Co0: マツリカは立場的にハプウが言った事で筋が通るけど本当は別の誰かに言われる予定だったのが納期の関係でお茶濁したとかそんなんかな
684：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 17:03:27 ID:4cy3kp5c0: >>683
ハプウが命令したならそれはそれで構わないんだ。
本人に直接会いに行っても何の反応がないなんてXYの頃から変わらないし。（フレア団の発起に際して手を尽くして対策に動いていると説明されてたはずが、実際は研究所で普段通りのんびりしてるプラターヌ博士とか）
ただそれなら本人の島クイーン就任にも立ち会ってる主人公に秘匿する必要は全くないわけで、何かしらの展開を広げようとして断念したならそれこそハプウってことにすればいいわけだし、ぼかす意味がどこにも無い。
てか、マツリカ自体本編で「ただ通り道に出てきてZ石渡すだけ」なんて明らかに出番イベントがカットされた感満載のキャラなのに、この上UBイベでも未完食らって中途半端になったんだとしたら、本当に製作の計画性を疑うよ。

そして改めて思ったが、あのイベントのマツリカ戦って結局何の意味があったんだ？本人はバトル終わったら何のイベントもなく即帰っちゃうし、その後もまたUB捕獲任務が続くだけ。
言ってみれば本当に「マツリカに命ぜられた『誰かの指示』を消化するため」だけのやり取りになってるよな。指令の対象に指定されてるとはいえ、主人公自身にとっては何の得も意味もないし、ただマツリカ側の都合に付き合わされてるだけ。
正直リラ→マツリカ→クチナシと定期的なトレーナー戦を設けるためだけに配置されたようにしか思えないんだが。
これだったらまだポニの剣路でのバトルだけにした方がすっきりするし、印象にも残るんじゃないかと思う。あっちはマツリカと戦うために主人公が課題をクリアしなきゃならないし。
剣路で戦った後でUBイベントをやったら「この前の戦いでその指令は消化したことにならないの？」ってことになるし、
逆の場合は「この前はそっちの都合に合わせてバトルを受けてやったのに、何で再戦条件をそっちが勝手に指定するの？」って感じになる。
考えれば考えるほどマツリカ関連の設定はグダグダだなぁ…。
685：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 17:19:04 ID:L4kTeeIw0: >>680
「なんで『ポケGO』の記事ないの？」っていうお客さんの勘違いを防ぐために
書いておくのもアリかもしれない
686：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 18:15:12 ID:b2tyKMcU0: >>652
滅茶苦茶細かい事だし俺くらいしか気にしてないかもしれない事だけど、
「アローラの強い日差しを受けて変化した」って書き方に違和感がある
ハワイがモチーフの地方なのにまるで昔はやしのみポケモンのナッシーがいなかったみたいだ
687：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 18:26:22 ID:b2tyKMcU0: >>662
ホウエンでは火山の近くに住んでたサンドが住処を追いやられるほどの火山活動が起こったって事は、
他のポケモン達も住めなくなったんじゃないかと思うけど、
当時噴火した？ホテリ山周辺やハイナ砂漠には普通にポケモンが住んでるし
なんとなくとって付けたような感じが拭えないね
いっそリージョンは「○○で変化した」じゃなくて「長い歴史の中で原種から分岐した」くらいの
ぼんやりした書き方の方が細かい事気にしないで済んだかもしれない
688：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 18:29:34 ID:gitjHtR20: そういえば、オーキド・ナリヤの存在で
オーキド博士は「何故、当初図鑑を150匹(+1)で完成と判断できたのか？」
と、言う素朴な疑問が浮かんできた
何故、ナリヤはアローラのポケモンやリージョン形態を教えてあげなかったのだろうか？
これもやっちまった系かね
689：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 18:49:39 ID:4cy3kp5c0: >>682
まぁルビサファでもトレーナー暦が結構長いはずのお隣さんの御三家がレベル5で、ルーキーの主人公の御三家以下確定ってことがあったし、そこは良いんじゃないか？
リーリエを見る限り、グラジオが脱走前からポケモントレーナーだったとは考えにくいし、専門知識もなしにくせの強い（初期なつき度0）ヌルの育成が難航してたとしてもおかしくはないと思う。
ただ、UBキラーとしての設定が与えられていながら、UBとの戦いに絡めなかったのは俺もおかしいと思う。
国際警察共は主人公がFALLであるというかなり特殊な情報を掴んでいたり、エーテルパラダイスにも協力を取り付けている。それなのに何故代表代理の持つUBキラーを使おうとしないのか。
690：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 19:19:48 ID:ZrI09VaUO: >>689
主人公がFALLって情報を掴んでるならグズマリーリエルザミーネもFALLなのを知っていてもおかしくないのにリーリエを何故国外に出したのだろうな…
691：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 19:33:44 ID:gitjHtR20: >>690
国際警察が差別と戦争の扇動屋だから
要するに「今度はカントーでの扇動の為にリーリエの善意を利用しようとしてる」…と考えればしっくりくる
今回は国際警察の負の部分を描こうとしてたから、これが「国際警察」の『本当の姿』って事でいいんじゃないのかな
692：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 19:37:25 ID:0aAySdqk0: リーリエルザミーネは戦える訳でもないし
UBが現状うろついているアローラに居させるくらいなら
いっそ国外に出してしまえ・・・とか？
693：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 19:41:05 ID:axOVPhHk0: 触れられてないからって好き放題邪推するのはどうかと思うが
トレーナーが出すポケモンのレベルだって設定に反して低い事があったのは初代からだし、そんなゲームの暗黙の了解みたいなとこまで悪く書く必要もない
ちょっとでも気になるところがあったら全部羅列しないと気が済まないのか？

まあSM全体を通して描写不足や練り込み不足が見られるのは確かだけどな
694：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 19:49:20 ID:Z3X1bWZk0: 邪推云々はともかく、国外にまで火種を撒くのは最早無能とすら言えない

前々から思っているが、善ないし1つの正義として描かれてるキャラが吐き気を催すほどの邪悪とか最もドス黒い悪と呼称される行動を取ってるのは意図的なんだろうか
695：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 19:58:36 ID:E1OGPCSs0: >>692
ウルトラホールが勝手に開く現象がアローラ特有の物だって設定あったっけ？無いならリーリエ親子は相当危険な状況にいるんじゃないかなぁ。というかUBがウルトラスペースのエネルギーに惹かれる設定なら、ハンサムイベントにグズマや主ポケモンと一緒にマルチバトルやるイベントを盛り込めばよかったんじゃないかな。やっぱりここらへんも練り込みが足りない気がしてきたわ。
696：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 20:01:47 ID:axOVPhHk0: そもそもUB自体「アローラ地方では」過去に目撃例があるって設定だったしアローラ外に出しても問題ないんじゃないの
その場合はむしろFallがアローラ地方に滞在したままの方が危ないのでは？

そういえばグズマはFallなのにアローラ地方に残ってるけどノータッチだったな
697：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 20:09:46 ID:4cy3kp5c0: >>690
もう一つおかしいのが、グズマも確実にFALLになってるはずなのに放置してることなんだよな。
警察という体面的にチンピラに捜査協力を求められないのは100歩譲って理解できなくはない。
だがUBが危険生物だと言い張るならグズマの身柄を保護、もしくは隔離しなければならないはず。
殿堂入り後、彼はハウオリのビーチとか人がたくさんいる場所を普通に出歩いてるのに、そこをUBが襲撃したらどんな惨事になることか。グズマはおろかハウオリの住人たちまで危険にさらすことになるのは火を見るより明らか。
もし奴らが2番道路のモーテルを本拠地にしてて、グズマの監視も同時に行ってたのならまだ分かる。だがそんなことはもちろんない。UB02がいなくなれば奴らは平然とグズマを放置してメレメレ島を立ち去る。
UBを本気で危険と認識していたならあまりに無能な行動だし、逆にUBがそこまで危険な相手ではないと考えていたなら（過去に死人まで出しててそれもおかしな話だが）、主人公を終始何から何まで騙し続けていたことになる。

ここまでくると最早無能とか善悪とかいう次元ではなく、一体何がしたかったのかすら分からない。
怒りとか不快感だけでなく、なんか気味が悪くなってきた。
698：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 21:23:41 ID:Lsis6oRY0: >>684
トレーナー戦のUBの描写が不足してスッカスカなのを誤魔化すための尺稼ぎだと思う
存在意義が無い戦闘なんてただの遅延行為でしかない

というか最初にハンサムが「我々はまだ戦力がいないから協力して欲しい」とか言ってたのに後から後から強いトレーナーを出すなと思うし
よく考えたら戦力がいないという前提もしまキング達ととちがみのいるアローラの世界観でする発言じゃない
699：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 21:24:56 ID:Lsis6oRY0: ×トレーナー戦のUBの描写が
○トレーナー戦はUBの描写が不足してスッカスカなのを誤魔化すための尺稼ぎだと思う
700：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 21:50:55 ID:gitjHtR20: >>697
>過去に死人まで出しててそれもおかしな話だが
その「死人が出た」と言う話も嘘だったのではないか？
それか本当は「ハンサム自身がそいつを殺害」していて、UB(ポケモン)に罪を擦り付けたとか？
クチナシが口裏を合わせたのは、その事件の共犯者だからと考えれば辻褄は合う

何れにしても、ウルトラビーストが「危険」と『嘘を吐いた』事に成ったハンサムの言葉はもう信ずるに値しないだろう
701：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 22:01:02 ID:Lsis6oRY0: >>700
グラトニーのコードネームは０５グラトニー
番号が若い０２エキスパンションとかがビッケの資料に「現代に初めて出現した」と書かれているのもあるし過去に０５のせいで死人が出たというのは嘘かもしれないね
本当に過去の時点で確認されていたならなんでこいつのコードがエキスパンションより後なのか
702：名無しさん＠ggmatome：2017/02/23(木) 23:59:12 ID:jyKNSsI60: >>697
リラ＆主人公の監視でそこまで手が回らない、でいいんじゃない。
ハンサム関連は二人に四島を任せる国際警察の問題だな…
正直手が足りなさすぎるし、主人公のような協力者がいくらいてもおかしくない。
703：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 00:33:33 ID:ZuzOAsTs0: 確かUB関係の部署の部長がリラだろ
そしてそのリラはFALLを知らないお飾り部長でそのリラを撒き餌にするハンサムが実権握ってるから今のところハンサムが悪そう
704：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 01:08:34 ID:cpzCc/SQ0: >>702
手が回らないにしたって、UBを引きつける危険が大きいと分かりきってる存在を完全放置するってのはおかしいでしょ。
勿論本当にUBを脅威と考えているならば、だけど。本当にUBを危険と認識してるのであれば、強引であってもグズマを軟禁するとかしてでも事件解決まで人里から隔離しておくべき。
（一応）現場責任者であるリラがFALLのことを知らなくても、大本である国際警察の組織はFALLの存在を把握してるんだから、そういった対処はできるはず。
つまりハンサムの「UBは危険」という主張が仮に真実だとしたら、FALLであるグズマを放置したことで、UB襲来のリスクを拡大させたって事になる。

最早ハンサムの言葉が全て嘘であってくれた方が、状況的にはよほどまともな感じがする…。
UBは決して危険ではない、だからグズマやリーリエを放置しても特にリスクはないし、君（主人公）にも危険はなかった。ただ異世界の生物なので人目に触れぬよう極力迅速に保護する必要があり、腕の立つトレーナーである君の協力が欲しかったんだ。
どうしてこうならなかった…。
705：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 07:23:11 ID:nIEK6FUs0: >>703
ハンサムはリラを「モノ」扱いしてるだけになるんだよね
リーリエ親子も(完全に因果応報だが)国際警察の「モノ」にされて泳がされていると見える
ハンサムや国際警察の方がよっぽど『ウルトラビースト』になってるってどういう事だ？
706：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 07:28:57 ID:ZuzOAsTs0: 昔のハンサムって自分からリスク冒して悪の組織に潜入してたしダイパでは不明だったアカギの年齢設定を明かすというスパイらしい活躍を見せていたけど
SMのはどうしてこうなったんだ？
正義のハンサムは畜生で危険なはずのUBは無害という極めて歪な状態になってる

リラを拾って育てて囮として扱ってるのが何年前からだったのか忘れたが時系列次第では昔の作品のハンサムも既に畜生だった事になるな
707：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 10:09:51 ID:9utG3wHQ0: ORASの後付けでデボンがブラック企業にされたのと似たものを感じるな
708：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 10:21:28 ID:zuD3VupEO: かなり厳しい目で見ればNから、ハッキリと表面化したのはヒガナからだが、1人のキャラに対して要素を詰め込むのは良いが、その食い合わせを全く考えてないのよ

例えば、｢守るべき相手がいる｣｢自身は守る力を持たない｣｢守るためなら他者に嘘をつく事も躊躇わない｣が合わされば｢自力で守ろうとしない癖に他人を利用して使い潰す｣なんて冗談みたいなキャラになってしまう
709：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 10:32:49 ID:KIwxQbiI0: フレア団のフラダリもざっとプレイした限りでは問題なかったように感じたが
よく考察すると描写不足（およびそこからくる矛盾）が見受けられたな
710：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 10:44:41 ID:dEs8T90g0: 考えれば考えるほどUBの扱いが雑に思えてくるな
発売前は脅威的な存在と紹介されていたのに実際はおまけストーリーのそのまたおまけみたいな感じだったしハンサム含めて描写も手抜きそのもの
普通にバトルに出せたりポケリフレで触れ合えるなど通常のポケモンとの違いも一切無いし一体何のために出したのか分からんね
711：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 11:04:38 ID:cpzCc/SQ0: >>705
一応ハンサム個人はリラを大事に思ってるんだろう。だからリラへのリスクを減らすために主人公を巻き込んだんだから。
状況的にリラをモノ扱いしてるのは国際警察の組織そのもの、ハンサムは組織の命令を受けた監視役という立場なんだと思う。
FALLの存在をリラに教えてないのは機密情報だからってところだろう。
で、主人公を巻き込んだのはおそらくハンサムの独断。最初にリラにバトルをさせて主人公の実力を示すことで、FALLの説明なしでも主人公が捜査に関わることを納得させた。
最終的にFALLについて主人公に教えたのは、本部が把握してない存在である主人公発信でFALLの情報が世に流れ出たとしても、自分が最初に漏らしたことは組織にばれないと判断したためか。
最後の報酬も、組織からではなくハンサムのポケットマネーだと考えれば問題はない。
ハンサムにとってリラは「守りたい大切な存在」、しかし国際警察組織に対しても「命令を無視するなんてできない」、んで結果「主人公を身代わりにしよう」に行き着いたんじゃないかと。
リラの命≧組織への忠誠＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞主人公の命。ってことなんだろう。リラを囮に使うこと自体は避け切れてない辺り、もしかしたらリラの命と組織への忠誠の位置は逆かもしれないが。
過去のUB事件で死んだFALLも似た立場だったのかもしれないが、結局その死因もハンサムの判断ミスだったと明言されてるし、やっぱり自分の問題点全てをUBに擦り付けて、彼らを悪者に仕立て上げてる感じがするよなぁ。

まじめな評価の話さ、問題点にリラだけじゃなくハンサムのことも盛り込んでいいと思うんだよな。
「ED後のイベントで登場し協力することになるが、言動の矛盾点が非常に多く、意図的に主人公を危険に曝す判断を下すなど、XY以上に独善的な印象が強い」
って説明文を据えて、ここまで議論されてきた中で明らかに問題点と分かる部分（例「FALLがUBを引きつける存在と知りながらグズマを放置、リーリエとルザミーネのカントーへの渡航を許している」）をまとめて、折り返し表示にするとか。
712：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 11:44:16 ID:KIwxQbiI0: >>711
個人的にはハンサムは主人公のチャンピオンとしての力を確認したうえでUB捕獲という危険な任務を任せてる流れだったから、主人公を危険な目に合わせようとか、命はどうでもいいまでは考えてはなかったんじゃないかと思うが、
グズマ放置とか疑問点もあるから、ハンサムの言動に十分な描写や理由づけが見られず、結果的に悪い面が際立つ形になっているとかで問題点に記載し、
リラなんかはむしろ議論でも問題点があまり出てこなかったから簡略化するかなくしてもいいと思う
713：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 12:26:17 ID:UvGiFLiMO: ハンサムってプラチナではアカギが病む要因になったと推察されてるロトム(友達)を盗んだプルートを最後に逮捕してたりするんだけどな
ジェネレーションではグレッグル使いこなしてたキャラが本当にどうしてこうなったんだよ…
714：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 12:39:47 ID:KNMYR9ik0: 2chから
とりあえずブスマンコは消えてね
715：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 12:46:11 ID:DKIJ6xdE0: 確かにリーリエには消えてほしいな
矛盾と独善の塊だし
716：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 12:52:12 ID:UvGiFLiMO: 御三家なのにガオガエンが身勝手とか書かれてる件についてはいいのだろうか？
悪御三家のゲッコウガはそんな風に書かれてないのに
717：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 12:59:17 ID:YUwUrWiM0: リーリエの話感動したって意見も多いし賛否両論でいいんじゃね？
アンチは万場一致の糞にしたがってるけど
718：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 13:02:33 ID:DKIJ6xdE0: >>716
苦楽を共にしてきた最初のパートナーの最終進化形なのに
『トレーナーの命令も平気で無視する』とか辛い
719：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 13:27:55 ID:dEs8T90g0: >>717
いやもうとっくに賛否両論って決まってるぞ
アンチがどうのこうの言うけど信者側も議論を荒らすだけ荒らしてあまり話が通じないから結局堂々巡りになっちゃうのよね
720：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 13:29:59 ID:dEs8T90g0: すまん、決まってはなかったな
721：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 13:35:56 ID:KIwxQbiI0: >>719
自分はリーリエも好きだったし
メインストーリーは満足してるけど、ストーリーが苦痛って人もいて
先週日曜のスレでは双方具体的な意見もあったから賛否両論で確定でいいと思う
722：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 13:43:09 ID:K0gVa5.g0: ハンサムとUBに関するイベントは描写不足と設定の練り込み不足で終わる話
その不足してる部分を好き放題妄想してハンサムを極悪人に仕立て上げようとするのはよくない
俺もハンサムのゴリ押しにはいい加減うんざりしてるがな
723：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 13:45:51 ID:BX/RO4mQ0: 強化四天王のレベルが60弱って日本語も知らねえ奴が口出してんのかよ
724：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 13:45:52 ID:zAU/oGjE0: 個人的にはリーリエ嫌いだけど、
製作者がプレイヤーに不快な思いをさせるために作ったキャラじゃないのはわかるから
問題点よりは賛否両論のほうがふさわしいと思う。
725：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 13:54:48 ID:dEs8T90g0: 少なくとも満場一致で良いとは言えんよなぁ
726：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 13:56:34 ID:KIwxQbiI0: まあストーリー肯定してる人も否定してる人もいるのが現状だからね
727：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 14:00:54 ID:Pz38c8HA0: ハンサムは描写不足・練り込み不足っていうよりライターの論理観や道徳観がズレてるのが原因じゃないのか
728：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 14:03:23 ID:dEs8T90g0: そうだな
仮に評価点か問題点どっちかに決めると荒れてしまうのは一目瞭然だしそれを防ぐ意味でも曖昧にぼかした方がいいのかも
729：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 14:21:03 ID:wXujBjBc0: >>713
そうそう、この頃までは良い意味での描写不足が目立ってたよな
作り手が答えを作っていてもあえてヒントだけを各地に散りばめて…
BW以降はなんつーか同情してくださいの一点張りなキャラが多すぎるイメージ
まあ、今回のハンサムはそれにすら劣る手抜き方面の描写不足だけどね
730：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 14:55:43 ID:zuD3VupEO: >>717
満場一致ってよりは論理的に考えてという感じだがな
好きって人が一定数いる事まで否定しようなんて人は見ない
731：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 15:55:40 ID:yzAQtLF60: 槍玉に上げられるキャラを一定のファンがいるから賛否両論にすると言うのはなポケモンじゃなけりゃ時間が過ぎれば手のひら返されそうだな
732：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 16:28:26 ID:cpzCc/SQ0: >>720
>描写不足と設定の練り込み不足で終わる話
結局それに帰結するなら尚更今回のハンサム関係は問題点でいいと思う。
批判意見を出してる俺自身もたしかに行き過ぎたこと言ってるかもしれないけど、描写としてキャラの魅力を描けてないばかりか株を下げてしまってるんだから、作品としては十分問題要素でしょ。
ハンサム関連の議論も結構長いこと続いてるけど、本作の描写からハンサムの魅力を主張できている意見が全然ないし。
「ハンサムが悪党」って説明だとたしかに語弊があるかもしれないけど、「描写不足と言動の矛盾が多く、結果ハンサム自身が悪党のように描かれてしまっている」くらいな感じにしてでもこれは問題点扱いにするべきじゃないかな。
俺はリーリエが嫌いだけど、そっちは賛成意見が多くあるのもまだ分からなくはないし、賛否両論でもいいかもしれないけど、ハンサム関連については妥協するべきじゃないと思う。
733：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 16:29:46 ID:cpzCc/SQ0: すまん安価ミス
>>720じゃなくて>>722ね
734：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 16:36:59 ID:3ks0G.tw0: 一つの話を推測に推測を重ねていたずらに膨らまし続けるなってことでしょ
見てる限りではハンサムイベの出来が問題点級であること自体は誰も否定してないよ
735：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 17:12:19 ID:K0gVa5.g0: >>732
あーすまん俺も別に問題点じゃないとは思ってないしハンサムイベント自体は問題点でいいと思うよ
言いたかった事は先に書かれたけど>>734の通り
736：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 17:24:42 ID:dEs8T90g0: ポケモンだからといって何でもかんでも肯定してスタッフを甘やかした結果が現状なのかね…
テキストやセリフも改善どころかさらに悪化しててついには図鑑にまで影響が及び出してる
真面目に次回作がどうなるのか怖いわ
737：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 17:37:56 ID:KIwxQbiI0: >>736
ハンサムのくだりと一部（募金等）イベント、図鑑のメガ進化の部分はテキストや表現がよくないのはわかるけど、それ以外のテキストや描写では自分は不快に感じた場所はなかったし、全体としてはまあ満足いく出来ではあったんだけどね
738：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 17:48:01 ID:dEs8T90g0: >>737
そっかさすがに悲観的だったかな
王冠で個体値上げられるとか良いところもあるんだけどな…ほんと細かい部分での不満点が多いんだわ今作…
739：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 17:48:44 ID:nIEK6FUs0: >>737
そうやって甘やかした結果がこれだって言われた傍から甘やかすなよｗ
740：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 17:56:23 ID:9h0CietE0: 賛否両論とされている部分の大半は「気にならない」か「否」で
「賛」は片手で数えるほどしかないなぁという印象
741：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 18:00:43 ID:UvGiFLiMO: ツリーの台詞が不快じゃないとかある意味すごいな…
大人のお姉さんに勝ったらメンチ切って台詞吐くのとか色々気分を害する演出が目立ち過ぎて萎える
そういやマダムやジェントルマンがいてお嬢様お坊ちゃまがいないのはリーリエの配慮かい？
金持ってるトレーナーが少なすぎるから気になるんだが
742：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 18:03:24 ID:B9l38Ax20: >>738
その王冠もレベル100にしないと使えないのに経験値減衰が復活するというね…
しかもBWと違ってアローラにタブンネはいないし白の樹洞もない
743：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 18:05:41 ID:K0gVa5.g0: >パワー系アイテムの効果が+4から+8に強化された。
>ただし、獲得努力値が1のポケモンを倒したとき、5nから9nになり調整が面倒になった。

下書きのこれとかはなんで賛否両論点に入ってるかわからないけどな
強化されたんだから評価点じゃないのか？って言いたい
5nから9ｎになって調整が面倒になったから否寄りの意見です！って人いるのか？
俺はSMではリゾートでしか努力値振ってないからわからん
744：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 18:08:51 ID:KIwxQbiI0: >>739
もちろんここでは良作だという意見は言ってるが
大森や株ポケにはWikiの問題点をまとめて突きつけるつもりだよ
>>740
リーリエやククイみたいなキャラに関しては気にならないレベルで留まらず
好きな人も結構多いと思う
リージョンフォームなんかもキュウコンやサンドは全体的に好評で、ペルシアンは全体的に不評だけど、それ以外のリージョンフォームはデザイン良い、いや合わない、まちまちの意見だし
対戦バランスの項目も素直にメガガルーラ弱体化などの調整を歓迎する意見もあるしね
745：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 18:25:00 ID:KIwxQbiI0: 直してもらいたい問題点も当然少なくなく、意見するにしても500字の制限があるようだからまとめたり分割しなきゃいけないけど
下書きの問題点の記載を参考に図鑑（一部ポケモンの表現・メガ進化の記載や全国図鑑がないこと）やNPCの不快ととれる言動、ハンサム関連のような矛盾した設定やストーリーのテンポといった問題点を可能な限り書き連ねてゲームフリークと株ポケモンに言ってやるつもりだけど
746：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 18:38:46 ID:dEs8T90g0: >>743
特に異論が無ければ評価点に移動でいいんじゃない？
747：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 19:03:16 ID:cpzCc/SQ0: >>745
500文字って購入者アンケートのことか？
とっくに締め切られてるよ。
748：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 19:44:27 ID:7JrP.1eQ0: >>743
パワー系強化はいいけど同時に矯正ギプス削除されたのは困る
微妙な調整がめんどくさくなった
749：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 19:53:03 ID:9h0CietE0: >賛否双方も、今作のストーリーの根幹がリーリエの成長に主眼に置いており
これが賛否両論点となるのは分かる

>リーリエが好きになれるかで評価点が大きく変わることは認識しており
これはリーリエが好きになれないとストーリーを楽しむことができないという
シナリオの大きな問題点だと思うんだけどどうなんでしょ
750：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 19:57:28 ID:K0gVa5.g0: >>748
そういやギプスなかったな・・・なんで消したんだろ
751：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 20:11:13 ID:G9ZqVRmo0: >>749
その辺も過去スレでさんざん話し合われて結局水掛け論ループになるからそこもひっくるめてシナリオは
「賛否両論として評価にはプラスにもマイナスにも働かない」ことで収めようって話になった
752：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 20:19:57 ID:cpzCc/SQ0: >>749
Nの時点で真っ当なユーザーからは散々叩かれてたのにな。
腐女子がそれ以上の勢いで食いつき、デカイ声で持ち上げまくったこともあって、あれを失敗どころか万人から愛される人気キャラを勘違いしてしまった。
当時の増田のインタビューも、完全に「俺の最高傑作のNはこういう人物だ」みたいなノリのものが殆どだったし。
それ以降、自分たちが優遇して一押しするキャラは人気者になるみたいな考えになってしまったんじゃなかろうか。
XY以降のハンサム、ヒガナ、リーリエって改めて考えても演出が露骨過ぎるし。何より主人公軽視を感じさせる演出が始まったのも、Nの都合の良いおもちゃにされたBW主人公からだしな。
あの時点での問題が今になって響いてるとしたら、深刻だな。
753：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 20:33:58 ID:eKEmvmIQ0: ライターがどうのこうのって話は荒れるだけなんで…
754：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 20:38:38 ID:K0gVa5.g0: 腐女子が声を大にしてNを持ち上げまくった結果以降のシリーズにもNの系統のようなキャラが出続ける事になった
そして最新作のNの系統であるリーリエを腐女子が声を大にして叩きまくってるっていうね
控えめに言って滑稽

BWの記事の賛否両論点にあるNに関するところで

>このようにストーリーの中核に位置しているが、主人公たちは終始プラズマ団やNを止めるために動いており、最後はNのシーンで終わるなど全体的に目立っているため、Nを好きになれたか否かが本作のストーリー面の評価に結びついてしまう。
>一応、ニンドリの人気投票ではキャラクター部門の1位になる程の人気はあり、特に女性プレイヤーからの人気が高い。

って記載がある
これはリーリエにも通じる点だし、Nと同等の評価、つまり賛否両論点で妥当だと思う
755：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 20:39:04 ID:Z38mtkDI0: ここでリーリエありきのシナリオが「賛否両論」で済まされてしまったら、次はもっとひどくなるんだろうな
人間メインの作品が作りたいならポケモン以外の場所で勝負してくれ
最近はポケモンが製作者のオリジナリティ()発表の場扱いされているようで不快だ
756：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 20:41:07 ID:9h0CietE0: 特定の人間キャラの賛否について水掛け論になるのは仕方ないと思うけど
特定の人間キャラの好き嫌いにストーリー評価が大きく依存してしまうのまで賛否両論ってのはちょっとなぁ
757：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 20:51:33 ID:K0gVa5.g0: Nもリーリエも「キャラの好き嫌いにストーリー評価が大きく依存してしまう」事は一緒なんだから同等に扱うべきなんじゃないの？
だったらすでにあるBWの記事でN関連が賛否両論点で扱われてる以上リーリエ関連も賛否両論点で扱うべき

N関連を問題点にうつしてもいいって言うならリーリエ関連も問題点でいいけどわざわざそんな事する意味もない
758：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 20:59:15 ID:G9ZqVRmo0: >>756
言うことは分かるんだけど本当にこのへんで手打ちにしておかないとキリないんだよ
今回収集ゲームとしてシナリオ面以外の問題点がかなり多いのに
延々とシナリオの論争で振り回されるのにいい加減うんざりっていうのもある
759：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 21:10:46 ID:UGpcgcQ20: Nとリーリエの違いはNは味方サイドからは変人・頭のおかしい人扱いされてるけど
リーリエはポケサーの姫のように扱われてるってところかな
プレイヤーがリーリエの行動をおかしいと思っても代わりに突っ込む人間がいない
それにNは自分の手でぶっ飛ばすことができる(そのあと自己満足して伝説持ち逃げするけど)
760：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 21:11:35 ID:nIEK6FUs0: >>752
「真っ当なユーザー」とやらが声を「大」に出来なかったのも悪かったんじゃないかな
激突してでも傷ついてでも、ポケモンが好きなら声をもっと上げるべきだったじゃないかな
「傷つくのが恐くて声を上げられなかった」のであれば、それはポケモンを見捨ててたも同じ
こうなる事を誰よりも容認してたのは、他ならぬ「真っ当なユーザー」なんだよ
残念だけどね
761：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 21:13:54 ID:ZuzOAsTs0: ほしぐもはGet in the bag Nebby!
ソルナはシナリオ中リーリエの私情のためにワープホールを開くだけで太陽と月の要素はほぼ死んでいる上にシナリオ上の戦闘の見せ場も大して無い　レシラムゼクロムはデュアルクロスという戦闘での見せ場用の演出有
悪の組織との戦闘は「ボスにポケモンを開放されて世界が侵略されるから」ではなく「侵略するつもりのなくなったボスにリーリエが言いたいこと言ったらボスが逆上して主人公に襲い掛かった」
おまけにUBとの戦闘も「世界が侵略されるから止めに行く」ではなく「侵略する気が無い奴とリーリエの私情で戦う」
Nはバトルを理解しようとしていて過程も描かれていたのに対しリーリエはスプレーだの傷つくのは嫌だのとバトルを否定　最後に過程をすっ飛ばしていきなりトレーナーになると言ったせいでバトル否定キャラも崩壊

Ｎはポケモントレーナーだけどリーリエはトレーナーですらない
出番の多さも比ではないと思うしNと同格というのは少し違うと思う
762：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 21:14:51 ID:fUjJ2c9A0: 正直あのシナリオはポケモンでやる必要全然なかったし、個人的には過去最悪とも
思っているが、そのシナリオを絶賛する人が一定数いる以上賛否両論ということで
決着をつけるしかないとは思う
肯定派、否定派それぞれの主張を併記するのがベストかね
763：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 21:20:41 ID:Z38mtkDI0: Ｎ→ヒガナとあれだけ論争がおきてできたのがリーリエというのも問題だと思う
議論スレなのに妥協で結論を出すのも微妙だし、そもそもストーリーの問題とされる点・賛否両論点がここまであること自体がヤバい
764：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 21:23:13 ID:j6J.Jjeg0: >>763
妥協とかしてるわけじゃなく、もう先週も肯定否定それぞれ意見出てるんだから、
リーリエやストーリーが個人的には絶賛というか、最高だと思ってる俺からしても
賛否両論としか現状見てもいいようがないと思う
765：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 21:26:54 ID:eKEmvmIQ0: このサイトは、記事の書かれたソフトに対して、特に何を保証するものでもありません。
判定は当サイトの独自基準で掲げたものにすぎず、しょせんは誰でも編集できるWikiのいちゲーム記事です。鵜呑みにはできないし、メーカーや開発者に影響を与えることもほぼ無いでしょう。結局はユーザーとゲームの相性問題と割り切っている人もいます。

こう前置きしてるのに甘やかすなだの賛否両論で済ませたら次はもっと酷くなるぞとか言ってるのはおかしくないか
それともこのサイトが強い影響力持ってると考えてるのか
766：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 21:32:50 ID:K0gVa5.g0: Nとリーリエがキャラとして同格って言ってる訳じゃない
・N(リーリエ)を好きになれたかどうかでストーリーの評価が大きく変わる
・女性(男性)プレイヤーからの人気が高い
この2点はプレイヤーのN(リーリエ)に対する感想・印象として共通点がある
ならばNと同じ賛否両論点でいいだろうと言っている
767：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 21:34:52 ID:ZuzOAsTs0: >>766
なるほどね
なら>>762でいいか
768：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 21:38:46 ID:nIEK6FUs0: >>767
別にいいんじゃないかな
それを読んで第三者に判断していただきましょう
自分はこのゲームが「人を選ぶ物」と第三者に伝われば良しと考えていましたので、良しです
769：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 21:50:31 ID:ZuzOAsTs0: >>732
外道の様に振舞ってるのは間違いないと思うわ
それでいいんじゃないか
770：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 22:09:28 ID:dEs8T90g0: 今は比較的穏やかに話し合えてるけどサンムーンそのものに対する判定を出すときが来たらまた一悶着あるんだろうか
771：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 22:40:06 ID:cpzCc/SQ0: >>767
実際「賛否両論」って呼んで字の如く、賛成意見も否定意見も両方あるってことだしね。
ちゃんと双方の主張を偏りなく記せるならそれが良いわ。
なんか議論してるうちに賛否両論がある種の妥協案みたいに感じてしまってた。
772：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 22:45:17 ID:nwKGrPqI0: >>719
議論スレで問題点を指摘したらアンチだとか
評価点を書いたら信者だとかそういう視点で参加してる人間がここでの議論をややこしくしてるんだよな…
773：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 22:56:28 ID:5Y.qQy5E0: 信者アンチで殴り合うならまだマシ
「真っ当なユーザー」とか「スタッフを甘やかす」とか「子供の教育に悪影響」とか言い出す連中はここに何しに来てるのかと
774：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 23:10:54 ID:cBqGmn4s0: >>772>>773
お前らみたいなのが一番ややこしくしてるんだよ
他の議論参加者を貶すしかしないやつらがな
775：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 23:18:55 ID:nwKGrPqI0: 貶してないよ
今はいないけど感情的に騒いでる人がいた事で話が流れたりこじれたりしてたのは事実だし、
自分と違う立場の意見を敵対者と見なす人はいない方がいいでしょ
776：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 23:29:51 ID:5Y.qQy5E0: >>774
ゲームのレビューに個人的な思想や思惑持ち込む奴らなんて要らんよ
極端な意見の信者アンチも同様
777：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 23:40:34 ID:nwKGrPqI0: >>766
異論無いです
778：名無しさん＠ggmatome：2017/02/24(金) 23:46:56 ID:ZuzOAsTs0: >>741
表情と一致しないセリフもあるし何のために3Dにしたのって感じ
トレーナーの種類が削られてるのも無理な3D化の弊害かも
自分のポケモンが倒れてもダメージ受けても棒立ち傷薬使用時も棒立ちで何のためにそこにいるのかわからないしこんなもののために処理落ちが起きてるのなら消してしまえとさえ思う
まともに動かないなら静止画と変わらないから3Dの意味が無いような
静止画でも自分のポケモンのダメージにリアクション見せる旧作品の方がまだ人間くさかった
個人的にはORASやXYのイラスト表示形式に不満は無かった
779：名無しさん＠ggmatome：2017/02/25(土) 00:09:32 ID:lezrmhrE0: >>778
今世代の人はあまり知らないかもしれないけど、同じくキャラクターが3DだったコロシアムやXDはキャラ1人1人にバトル前、ボール投げ、ダメージ、勝利敗北等々、細かくアクションが設けられてたんだぜ。
主人公だってそこまで表情変化豊かだったとまでは言えないけど、スクーターが砂に嵌って焦ったり、道具を盗まれて意気消沈したりとちゃんと場面場面での感情を表す程度の表情変化はあった。
ゲームのクオリティについては、製作元のジニアスソノリティに「ポケモンのスペシャリストがいなかった」ために部分的にやたら難易度が高かったり、バランス調整ができてない部分もあって、カタログでも「不安定」「評価なし」と厳しい評価になってるけど、グラフィックの面ではポケモン、人間ともに及第点だったと思う。
それから10年以上経って発売された本家の新作がこの体たらくになってるのは、なんとも皮肉な話だよな…。
そして正直、ストーリーも昨今の本編シリーズのイチオシ人間キャラメインのシナリオよりもオーレのダークポケモン物語の方がよほどポケモン作品としての面白さがあると思う。
780：名無しさん＠ggmatome：2017/02/25(土) 00:23:52 ID:vVsjfHQY0: 表情と一致しないセリフで思い出したがこのゲーム日本語おかしくない？
グラジオの「暴れさすとかない」は有名だけど
他にも妙な溜めとかぶつ切り感が多くて洋ゲーのローカライズみたいになってる
781：名無しさん＠ggmatome：2017/02/25(土) 00:26:06 ID:iKCU/PCA0: 無意味な選択肢(一部キャラのみ作り込み)の時点で言葉を使うのが苦手なのかなって思った
782：名無しさん＠ggmatome：2017/02/25(土) 00:30:53 ID:ywslPOWY0: >>778
戦闘フィールドにトレーナーがいること自体はポケモンと一緒に戦ってる感じがしてすごく良いのに実際はノーリアクションで突っ立ってるだけでただの処理落ち要因になってるってのがね…(未確定ではあるが)