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ポケモン総合スレ4
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ポケモンシリーズの総合スレです。
ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
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>>645
シャドーボーン習得はたしかパッチで修正されたはず
炎技は一応ニトロチャージは使えるよ、技マシンだが
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>>646
マジで？でも俺の時覚えなかったぞ、もちろんアプデ済みのはずだが
ニトチャはまあいいんだが、何のために基本技に火炎車入れたんだよって突っ込みも入れたい
火炎車なんてストーリーでしか使わない技なのに、覚えられるのはリーグ直前(ハートの鱗)て
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>>647
今カラカラ進化させて確認したらシャドーボーン覚えなかったわ
すまない
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リージョンが初代しかないのは優遇だから問題点？？？
訳が分からんアンチ極まれりだな
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リージョンはウケを狙うデザインが問題だな
初代から好きな人は傷物にされたように感じる
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ファンサービスどころかファンに対する挑発とすら思えるようなのもいるからなあ、
初代贔屓と同時に初代冷遇でもあるという感が
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地方に適応したポケモン、新たな取り組み俺は面白いと思った
ナッシーも初見では違和感あったが
一般的なヤシの木を考えたらあれはあれで自然な姿と思えるようになった
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デザインはメガシンカが原型崩しすぎて批判されたからかそれなりに気を遣ってるとは思う
単純な色替えじゃなくてタイプと特性も変えて新しい可能性を生み出したことは素直に評価したい
だからこそ初代だけとかペルシアンのデザインとか強制リージョン化は何で？って言いたくなる
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ペルシアンは下手したらハワイ王朝に喧嘩売ってるような設定も付いてる
2016年9月号コロコロのみに「ニャースがアローラの王族に育てられたからこうなった」と言う設定が載っている
白人に乗っ取られて滅んだ国をモデルに、視覚的に白人と断定できるリーリエが物語を乗っ取るような構図にしたのは意図的なのだろうか
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流石にそこまでいうのは飛躍が過ぎるかな
20年見慣れていたものだから変えただけで騒ぐ層が出てくるのは仕方ない
ただアローラマークで原種ライチュウ原種ナッシー等が使えないのは初代層取り込みにも悪手だと思う
他地方のポケモンのリージョンも少し入れればよかったのにとも感じた
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キャラ選って大事でしょ
トロピウスは過去作図鑑で「南国の子供達は〜」とか「熱帯のジャングルに生息」、キレイハナは「南国に多く生息」って書かれてるのに影も形もないのは突っ込まれてたし
メガシンカの人選に疑問ならこの辺も対戦ゲームとしてのバランスは関係なくとも疑問だわ
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>>652
ナッシーとかは分かるけど、なぜアローラって理由のリージョンフォームが多かったな。
コラッタとかニャースとか都市部で起こりそうなものだけど。
整合性のないことをやられるとデザインのこともあって単にウケ狙いと思ってしまう。
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リージョンは正直何がしたかったのかよくわからない
初代取り込みったって初代勢は初代のポケモンに思い入れがあるのであって
レアコイル好きなやつがジバコイルに愛着持ってるとは思わんし
何より一部ポケモンが完全に七世代で育成不可なところとか
性能面でもほぼ原種の上位互換がいたり
原種そのものには一切手が加えられてないとことかなんだかなぁって感じ
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>>657
受け狙いっていうか、そこら辺はもう現実のハワイの生態系に対する皮肉にすら思えるな。
>>658
リージョンキュウコンは優遇されてる部類だけど、原種のひでりキュウコンもそれはそれで晴れパの要として重要な存在なのにな。
全くステの方向性が違うコータスではキュウコンの代役にはなり得ないし。
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リージョンフォームに関しては、コラッタの経緯は触れられてたし
成程とは思えたな
バンク無いと原種がSMでは使えないのは不便ではあるが
自分もこの試みは悪くないと思う
この部分は次回作で練りこめばポケモンの一要素として幅広く受け入れられていくと思う
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そうか？例えばサンドなんかはすぐ近くに砂漠があるのに自分から不利な雪地に適応した意味がわからないし
そもそも6地方間で位置関係がはっきりしてるカントー〜ジョウト間以外
気候や生息ポケモンも違うのに
アローラでのみカントー原種とされてるポケモンだけが姿が変化することの理由の説明もない
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サンドは火山噴火で住処奪われた種類が雪山に移住、ロコンはほかの生物種を避けてとは一応言及されてたな
カントーしかリージョンしないのは自分もあれって思ったけど
この部分は製作期間とカントー押しによる裏事情ってのが見えてしまうな
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>>661
まぁ出現ポケモンを考えたらメグロコに追いやられたとか考えるのが妥当なんだろうが、バルチャイ→カラカラみたいに明確な捕食被食関係が語られてるわけでもないしな。
食物連鎖関係の記述もこうやってポケモンの生態系の補完説明として活かすのに留めておけばそこまで文句も出なかっただろうに。
調子に乗って意味のない露悪記述を出しまくったから叩かれてるわけで。
たしかにトリトドンやフラベベみたいに狭い範囲ですら生息域で姿形が変わるのもいたのに、地域固有形態って今までなかったな。
まぁ現実のハワイに固有生物がたくさんいるからなんだろうけど、それ言い出したらナナシマ（小笠原諸島）とかオーレ地方にだってこういうの結構いそう。
オーレなんて一度野生種が滅んだと思われてたのが、実は少数生きながらえてて環境の回復に伴い出てきたって設定なんだし、環境に合わせた独自進化とかしててもおかしくなさそう。
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メグロコとサンドはリゾートデザートで同じ場所に生息してるんだよなぁ…
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いずれにせよリージョンフォームについても今のところは賛否両論って感じかね
新しい試みを良しとする人もいればデザインや能力、設定の整合性の無さからマイナスに感じる人もいる
個人的な意見ではあるけどあからさまにウケを狙ったような適当なデザイン改変はやめてほしかった
リージョンベトベターに至ってはゴミを食べさせられ続けて体質が変わってしまったっていうあんまりな設定付きだし…
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既存のポケモンに対しリージョンフォームという新たな試みをする際にとりあえず初代からってなるのそんなにおかしなことかね
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いや別に構わないけどデザイン格差が酷すぎるのよ
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個人的にはアローラペルシアンのドラ猫感はむしろ好きだけど、これもいつか言われた順番が悪い奴だよなあ
原種がカッコイイ系だったのにそこから変わったもんだから受け付けない人が多いのは分かる
どう見ても髪の毛なのにこれはヒゲ！ｗとかで遊ばれ砂地獄を没収の上ネタ特性を与えられSも下がったダグトリオさんは……うーん……
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どれも元のデザイン抑えつつも特徴が分かるように差別化したいいデザインだと思うがな
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単純にデザインが一部を除けばネタ寄りなものが多い。
なんだかんだ初代のポケモンって人気があって馴染み深いから反感が多いんだろう。
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>>668
砂地獄は技じゃん、蟻地獄だった
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>>665
>デザインや能力、設定の整合性の無さからマイナスに感じる人もいる
>個人的な意見ではあるけどあからさまにウケを狙ったような適当なデザイン改変はやめてほしかった
そこも結局は「練り込み不足」に根ざした問題ということに行き着くんだよな。
物語に関係しないばかりか出張理由すら結局明かされなかったパフェルデとか、「Z」技の存在とか、
実はXYのマイチェンを作る計画が、急遽全く別物のSMを20周年に合わせて無理やり作ることになったんじゃないかって俗説がネット上でよく言われてるけど、
真相はどうであれ、こういう杜撰な仕事ぶりを見せ付けられるとそういうのもありえそうと思えてしまうよな。
こういう部分の出来は劣化判定だったORASよりもさらに質が悪くなったと思う。
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「いままでの姿に愛着があるから」は理由として成立しないんじゃねえのか
別にいままでの姿が消えたわけでも否定されたわけでも陳腐化したわけでもねえのに
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まあ自身はORASみたいにゲームとして致命的な部分があったわけではなく
作りこみの甘さは随所に感じたものの全体的な出来は満足したほうに入るのだが、
ジガルデが出たのを見ても当初はZを作る予定だったのは確かかもしれない
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>>674
寧ろORASは全てを破壊するクリア後のストーリーが問題でゲーム的な致命的な部分はあまり無い
ゲームとして致命的なのは主人公(プレイヤー)蔑視処理落ち暗転バグ抱えまくりのSMだと思うね
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主人公に関してはNPCの身代わりになってる描写はあれど、
創設したアローラリーグの初代チャンピオンとして持ち上げられ、
周りが自分を目指し挑戦してくる描写もあるから
主人公はむしろ優遇されてると感じたが
ダブルの処理落ちはまあ問題点だわな
ダブル以外の処理落ちは気にはならないレベルだったんだけど
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>>676
そういった人もたしかにいる。ククイ博士は一貫して結構真っ当に主人公を気にかけてくれてると思うし（おせっかいという批判もあるけど）
ただハプウを筆頭にリーリエマンセー組の塩対応が露骨なのと、やはりハンサムとクチナシの暴挙が酷すぎるのがでかい。
話は変わるけど、ＵＢイベントでマツリカが出てきたときに、誰かの命令を受けて主人公とバトルすることになったみたいなことを言ってたけど、あれって結局誰だったかは明かされなかったよね？
UBの撒き餌として利用できるかどうか確認するためにクチナシが命じた可能性が一番ありえそうだが、ウラウラの島キング（仮）がポニのキャプテンに命令できる立場にあるのか疑問だし、
ましてやUBイベントで影も形も出てこないハプウが命じたってのもありえなさそうだし。
ここら辺もグダグダだな。
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マツリカに誰が命じたかは明らかになってないね
秘密にされているという言及しかなかった
その辺りは明かしてもらいたかった
個人的にストーリーの大筋（UB以外）は納得してるんだけど、
UB編に関しては記事下書きにもあるように致命的な出来ではないが
かといって誰が得することもないものとなっている。っていう感じかなあ
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取りあえずそれっぽいこと言わせとこうってだけで、そういう細かいところ何にも考えてないんだろうな
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サンムーンについての話を切って仕方ないけど
シリーズページが更新されているけど、スマホゲーの掲載必要なのかな？
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>>673
あなたのように割り切ることが出来れば気も楽になるんだろうけどね…
これがなかなか難しいんだわ実際
どうしても「汚された」とか「改悪された」っていう気持ちの方が出てしまう
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今周回してるんだがグラジオは2年前にビーストキラーのヌルを連れだしたのにアベニュー周辺でのヌルがLV19だからおまえ2年も何やってたんだよって感じた
進化もしてないし設定だけでゲームに溶け込んでない
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マツリカは立場的にハプウが言った事で筋が通るけど本当は別の誰かに言われる予定だったのが納期の関係でお茶濁したとかそんなんかな
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>>683
ハプウが命令したならそれはそれで構わないんだ。
本人に直接会いに行っても何の反応がないなんてXYの頃から変わらないし。（フレア団の発起に際して手を尽くして対策に動いていると説明されてたはずが、実際は研究所で普段通りのんびりしてるプラターヌ博士とか）
ただそれなら本人の島クイーン就任にも立ち会ってる主人公に秘匿する必要は全くないわけで、何かしらの展開を広げようとして断念したならそれこそハプウってことにすればいいわけだし、ぼかす意味がどこにも無い。
てか、マツリカ自体本編で「ただ通り道に出てきてZ石渡すだけ」なんて明らかに出番イベントがカットされた感満載のキャラなのに、この上UBイベでも未完食らって中途半端になったんだとしたら、本当に製作の計画性を疑うよ。
そして改めて思ったが、あのイベントのマツリカ戦って結局何の意味があったんだ？本人はバトル終わったら何のイベントもなく即帰っちゃうし、その後もまたUB捕獲任務が続くだけ。
言ってみれば本当に「マツリカに命ぜられた『誰かの指示』を消化するため」だけのやり取りになってるよな。指令の対象に指定されてるとはいえ、主人公自身にとっては何の得も意味もないし、ただマツリカ側の都合に付き合わされてるだけ。
正直リラ→マツリカ→クチナシと定期的なトレーナー戦を設けるためだけに配置されたようにしか思えないんだが。
これだったらまだポニの剣路でのバトルだけにした方がすっきりするし、印象にも残るんじゃないかと思う。あっちはマツリカと戦うために主人公が課題をクリアしなきゃならないし。
剣路で戦った後でUBイベントをやったら「この前の戦いでその指令は消化したことにならないの？」ってことになるし、
逆の場合は「この前はそっちの都合に合わせてバトルを受けてやったのに、何で再戦条件をそっちが勝手に指定するの？」って感じになる。
考えれば考えるほどマツリカ関連の設定はグダグダだなぁ…。
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>>680
「なんで『ポケGO』の記事ないの？」っていうお客さんの勘違いを防ぐために
書いておくのもアリかもしれない
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>>652
滅茶苦茶細かい事だし俺くらいしか気にしてないかもしれない事だけど、
「アローラの強い日差しを受けて変化した」って書き方に違和感がある
ハワイがモチーフの地方なのにまるで昔はやしのみポケモンのナッシーがいなかったみたいだ
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>>662
ホウエンでは火山の近くに住んでたサンドが住処を追いやられるほどの火山活動が起こったって事は、
他のポケモン達も住めなくなったんじゃないかと思うけど、
当時噴火した？ホテリ山周辺やハイナ砂漠には普通にポケモンが住んでるし
なんとなくとって付けたような感じが拭えないね
いっそリージョンは「○○で変化した」じゃなくて「長い歴史の中で原種から分岐した」くらいの
ぼんやりした書き方の方が細かい事気にしないで済んだかもしれない
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そういえば、オーキド・ナリヤの存在で
オーキド博士は「何故、当初図鑑を150匹(+1)で完成と判断できたのか？」
と、言う素朴な疑問が浮かんできた
何故、ナリヤはアローラのポケモンやリージョン形態を教えてあげなかったのだろうか？
これもやっちまった系かね
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>>682
まぁルビサファでもトレーナー暦が結構長いはずのお隣さんの御三家がレベル5で、ルーキーの主人公の御三家以下確定ってことがあったし、そこは良いんじゃないか？
リーリエを見る限り、グラジオが脱走前からポケモントレーナーだったとは考えにくいし、専門知識もなしにくせの強い（初期なつき度0）ヌルの育成が難航してたとしてもおかしくはないと思う。
ただ、UBキラーとしての設定が与えられていながら、UBとの戦いに絡めなかったのは俺もおかしいと思う。
国際警察共は主人公がFALLであるというかなり特殊な情報を掴んでいたり、エーテルパラダイスにも協力を取り付けている。それなのに何故代表代理の持つUBキラーを使おうとしないのか。
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>>689
主人公がFALLって情報を掴んでるならグズマリーリエルザミーネもFALLなのを知っていてもおかしくないのにリーリエを何故国外に出したのだろうな…
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>>690
国際警察が差別と戦争の扇動屋だから
要するに「今度はカントーでの扇動の為にリーリエの善意を利用しようとしてる」…と考えればしっくりくる
今回は国際警察の負の部分を描こうとしてたから、これが「国際警察」の『本当の姿』って事でいいんじゃないのかな
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リーリエルザミーネは戦える訳でもないし
UBが現状うろついているアローラに居させるくらいなら
いっそ国外に出してしまえ・・・とか？
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触れられてないからって好き放題邪推するのはどうかと思うが
トレーナーが出すポケモンのレベルだって設定に反して低い事があったのは初代からだし、そんなゲームの暗黙の了解みたいなとこまで悪く書く必要もない
ちょっとでも気になるところがあったら全部羅列しないと気が済まないのか？
まあSM全体を通して描写不足や練り込み不足が見られるのは確かだけどな
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邪推云々はともかく、国外にまで火種を撒くのは最早無能とすら言えない
前々から思っているが、善ないし1つの正義として描かれてるキャラが吐き気を催すほどの邪悪とか最もドス黒い悪と呼称される行動を取ってるのは意図的なんだろうか
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>>692
ウルトラホールが勝手に開く現象がアローラ特有の物だって設定あったっけ？無いならリーリエ親子は相当危険な状況にいるんじゃないかなぁ。というかUBがウルトラスペースのエネルギーに惹かれる設定なら、ハンサムイベントにグズマや主ポケモンと一緒にマルチバトルやるイベントを盛り込めばよかったんじゃないかな。やっぱりここらへんも練り込みが足りない気がしてきたわ。
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そもそもUB自体「アローラ地方では」過去に目撃例があるって設定だったしアローラ外に出しても問題ないんじゃないの
その場合はむしろFallがアローラ地方に滞在したままの方が危ないのでは？
そういえばグズマはFallなのにアローラ地方に残ってるけどノータッチだったな
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>>690
もう一つおかしいのが、グズマも確実にFALLになってるはずなのに放置してることなんだよな。
警察という体面的にチンピラに捜査協力を求められないのは100歩譲って理解できなくはない。
だがUBが危険生物だと言い張るならグズマの身柄を保護、もしくは隔離しなければならないはず。
殿堂入り後、彼はハウオリのビーチとか人がたくさんいる場所を普通に出歩いてるのに、そこをUBが襲撃したらどんな惨事になることか。グズマはおろかハウオリの住人たちまで危険にさらすことになるのは火を見るより明らか。
もし奴らが2番道路のモーテルを本拠地にしてて、グズマの監視も同時に行ってたのならまだ分かる。だがそんなことはもちろんない。UB02がいなくなれば奴らは平然とグズマを放置してメレメレ島を立ち去る。
UBを本気で危険と認識していたならあまりに無能な行動だし、逆にUBがそこまで危険な相手ではないと考えていたなら（過去に死人まで出しててそれもおかしな話だが）、主人公を終始何から何まで騙し続けていたことになる。
ここまでくると最早無能とか善悪とかいう次元ではなく、一体何がしたかったのかすら分からない。
怒りとか不快感だけでなく、なんか気味が悪くなってきた。
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>>684
トレーナー戦のUBの描写が不足してスッカスカなのを誤魔化すための尺稼ぎだと思う
存在意義が無い戦闘なんてただの遅延行為でしかない
というか最初にハンサムが「我々はまだ戦力がいないから協力して欲しい」とか言ってたのに後から後から強いトレーナーを出すなと思うし
よく考えたら戦力がいないという前提もしまキング達ととちがみのいるアローラの世界観でする発言じゃない
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×トレーナー戦のUBの描写が
○トレーナー戦はUBの描写が不足してスッカスカなのを誤魔化すための尺稼ぎだと思う
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>>697
>過去に死人まで出しててそれもおかしな話だが
その「死人が出た」と言う話も嘘だったのではないか？
それか本当は「ハンサム自身がそいつを殺害」していて、UB(ポケモン)に罪を擦り付けたとか？
クチナシが口裏を合わせたのは、その事件の共犯者だからと考えれば辻褄は合う
何れにしても、ウルトラビーストが「危険」と『嘘を吐いた』事に成ったハンサムの言葉はもう信ずるに値しないだろう
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>>700
グラトニーのコードネームは０５グラトニー
番号が若い０２エキスパンションとかがビッケの資料に「現代に初めて出現した」と書かれているのもあるし過去に０５のせいで死人が出たというのは嘘かもしれないね
本当に過去の時点で確認されていたならなんでこいつのコードがエキスパンションより後なのか
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>>697
リラ＆主人公の監視でそこまで手が回らない、でいいんじゃない。
ハンサム関連は二人に四島を任せる国際警察の問題だな…
正直手が足りなさすぎるし、主人公のような協力者がいくらいてもおかしくない。
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確かUB関係の部署の部長がリラだろ
そしてそのリラはFALLを知らないお飾り部長でそのリラを撒き餌にするハンサムが実権握ってるから今のところハンサムが悪そう
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>>702
手が回らないにしたって、UBを引きつける危険が大きいと分かりきってる存在を完全放置するってのはおかしいでしょ。
勿論本当にUBを脅威と考えているならば、だけど。本当にUBを危険と認識してるのであれば、強引であってもグズマを軟禁するとかしてでも事件解決まで人里から隔離しておくべき。
（一応）現場責任者であるリラがFALLのことを知らなくても、大本である国際警察の組織はFALLの存在を把握してるんだから、そういった対処はできるはず。
つまりハンサムの「UBは危険」という主張が仮に真実だとしたら、FALLであるグズマを放置したことで、UB襲来のリスクを拡大させたって事になる。
最早ハンサムの言葉が全て嘘であってくれた方が、状況的にはよほどまともな感じがする…。
UBは決して危険ではない、だからグズマやリーリエを放置しても特にリスクはないし、君（主人公）にも危険はなかった。ただ異世界の生物なので人目に触れぬよう極力迅速に保護する必要があり、腕の立つトレーナーである君の協力が欲しかったんだ。
どうしてこうならなかった…。
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>>703
ハンサムはリラを「モノ」扱いしてるだけになるんだよね
リーリエ親子も(完全に因果応報だが)国際警察の「モノ」にされて泳がされていると見える
ハンサムや国際警察の方がよっぽど『ウルトラビースト』になってるってどういう事だ？
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昔のハンサムって自分からリスク冒して悪の組織に潜入してたしダイパでは不明だったアカギの年齢設定を明かすというスパイらしい活躍を見せていたけど
SMのはどうしてこうなったんだ？
正義のハンサムは畜生で危険なはずのUBは無害という極めて歪な状態になってる
リラを拾って育てて囮として扱ってるのが何年前からだったのか忘れたが時系列次第では昔の作品のハンサムも既に畜生だった事になるな
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ORASの後付けでデボンがブラック企業にされたのと似たものを感じるな
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かなり厳しい目で見ればNから、ハッキリと表面化したのはヒガナからだが、1人のキャラに対して要素を詰め込むのは良いが、その食い合わせを全く考えてないのよ
例えば、｢守るべき相手がいる｣｢自身は守る力を持たない｣｢守るためなら他者に嘘をつく事も躊躇わない｣が合わされば｢自力で守ろうとしない癖に他人を利用して使い潰す｣なんて冗談みたいなキャラになってしまう
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フレア団のフラダリもざっとプレイした限りでは問題なかったように感じたが
よく考察すると描写不足（およびそこからくる矛盾）が見受けられたな
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考えれば考えるほどUBの扱いが雑に思えてくるな
発売前は脅威的な存在と紹介されていたのに実際はおまけストーリーのそのまたおまけみたいな感じだったしハンサム含めて描写も手抜きそのもの
普通にバトルに出せたりポケリフレで触れ合えるなど通常のポケモンとの違いも一切無いし一体何のために出したのか分からんね
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>>705
一応ハンサム個人はリラを大事に思ってるんだろう。だからリラへのリスクを減らすために主人公を巻き込んだんだから。
状況的にリラをモノ扱いしてるのは国際警察の組織そのもの、ハンサムは組織の命令を受けた監視役という立場なんだと思う。
FALLの存在をリラに教えてないのは機密情報だからってところだろう。
で、主人公を巻き込んだのはおそらくハンサムの独断。最初にリラにバトルをさせて主人公の実力を示すことで、FALLの説明なしでも主人公が捜査に関わることを納得させた。
最終的にFALLについて主人公に教えたのは、本部が把握してない存在である主人公発信でFALLの情報が世に流れ出たとしても、自分が最初に漏らしたことは組織にばれないと判断したためか。
最後の報酬も、組織からではなくハンサムのポケットマネーだと考えれば問題はない。
ハンサムにとってリラは「守りたい大切な存在」、しかし国際警察組織に対しても「命令を無視するなんてできない」、んで結果「主人公を身代わりにしよう」に行き着いたんじゃないかと。
リラの命≧組織への忠誠＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞主人公の命。ってことなんだろう。リラを囮に使うこと自体は避け切れてない辺り、もしかしたらリラの命と組織への忠誠の位置は逆かもしれないが。
過去のUB事件で死んだFALLも似た立場だったのかもしれないが、結局その死因もハンサムの判断ミスだったと明言されてるし、やっぱり自分の問題点全てをUBに擦り付けて、彼らを悪者に仕立て上げてる感じがするよなぁ。
まじめな評価の話さ、問題点にリラだけじゃなくハンサムのことも盛り込んでいいと思うんだよな。
「ED後のイベントで登場し協力することになるが、言動の矛盾点が非常に多く、意図的に主人公を危険に曝す判断を下すなど、XY以上に独善的な印象が強い」
って説明文を据えて、ここまで議論されてきた中で明らかに問題点と分かる部分（例「FALLがUBを引きつける存在と知りながらグズマを放置、リーリエとルザミーネのカントーへの渡航を許している」）をまとめて、折り返し表示にするとか。
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>>711
個人的にはハンサムは主人公のチャンピオンとしての力を確認したうえでUB捕獲という危険な任務を任せてる流れだったから、主人公を危険な目に合わせようとか、命はどうでもいいまでは考えてはなかったんじゃないかと思うが、
グズマ放置とか疑問点もあるから、ハンサムの言動に十分な描写や理由づけが見られず、結果的に悪い面が際立つ形になっているとかで問題点に記載し、
リラなんかはむしろ議論でも問題点があまり出てこなかったから簡略化するかなくしてもいいと思う
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ハンサムってプラチナではアカギが病む要因になったと推察されてるロトム(友達)を盗んだプルートを最後に逮捕してたりするんだけどな
ジェネレーションではグレッグル使いこなしてたキャラが本当にどうしてこうなったんだよ…
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2chから
とりあえずブスマンコは消えてね
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確かにリーリエには消えてほしいな
矛盾と独善の塊だし
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御三家なのにガオガエンが身勝手とか書かれてる件についてはいいのだろうか？
悪御三家のゲッコウガはそんな風に書かれてないのに
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リーリエの話感動したって意見も多いし賛否両論でいいんじゃね？
アンチは万場一致の糞にしたがってるけど
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>>716
苦楽を共にしてきた最初のパートナーの最終進化形なのに
『トレーナーの命令も平気で無視する』とか辛い
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>>717
いやもうとっくに賛否両論って決まってるぞ
アンチがどうのこうの言うけど信者側も議論を荒らすだけ荒らしてあまり話が通じないから結局堂々巡りになっちゃうのよね
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すまん、決まってはなかったな
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>>719
自分はリーリエも好きだったし
メインストーリーは満足してるけど、ストーリーが苦痛って人もいて
先週日曜のスレでは双方具体的な意見もあったから賛否両論で確定でいいと思う
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ハンサムとUBに関するイベントは描写不足と設定の練り込み不足で終わる話
その不足してる部分を好き放題妄想してハンサムを極悪人に仕立て上げようとするのはよくない
俺もハンサムのゴリ押しにはいい加減うんざりしてるがな
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強化四天王のレベルが60弱って日本語も知らねえ奴が口出してんのかよ
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個人的にはリーリエ嫌いだけど、
製作者がプレイヤーに不快な思いをさせるために作ったキャラじゃないのはわかるから
問題点よりは賛否両論のほうがふさわしいと思う。
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少なくとも満場一致で良いとは言えんよなぁ
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まあストーリー肯定してる人も否定してる人もいるのが現状だからね
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ハンサムは描写不足・練り込み不足っていうよりライターの論理観や道徳観がズレてるのが原因じゃないのか
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そうだな
仮に評価点か問題点どっちかに決めると荒れてしまうのは一目瞭然だしそれを防ぐ意味でも曖昧にぼかした方がいいのかも
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>>713
そうそう、この頃までは良い意味での描写不足が目立ってたよな
作り手が答えを作っていてもあえてヒントだけを各地に散りばめて…
BW以降はなんつーか同情してくださいの一点張りなキャラが多すぎるイメージ
まあ、今回のハンサムはそれにすら劣る手抜き方面の描写不足だけどね
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>>717
満場一致ってよりは論理的に考えてという感じだがな
好きって人が一定数いる事まで否定しようなんて人は見ない
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槍玉に上げられるキャラを一定のファンがいるから賛否両論にすると言うのはなポケモンじゃなけりゃ時間が過ぎれば手のひら返されそうだな
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>>720
>描写不足と設定の練り込み不足で終わる話
結局それに帰結するなら尚更今回のハンサム関係は問題点でいいと思う。
批判意見を出してる俺自身もたしかに行き過ぎたこと言ってるかもしれないけど、描写としてキャラの魅力を描けてないばかりか株を下げてしまってるんだから、作品としては十分問題要素でしょ。
ハンサム関連の議論も結構長いこと続いてるけど、本作の描写からハンサムの魅力を主張できている意見が全然ないし。
「ハンサムが悪党」って説明だとたしかに語弊があるかもしれないけど、「描写不足と言動の矛盾が多く、結果ハンサム自身が悪党のように描かれてしまっている」くらいな感じにしてでもこれは問題点扱いにするべきじゃないかな。
俺はリーリエが嫌いだけど、そっちは賛成意見が多くあるのもまだ分からなくはないし、賛否両論でもいいかもしれないけど、ハンサム関連については妥協するべきじゃないと思う。
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すまん安価ミス
>>720じゃなくて>>722ね
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一つの話を推測に推測を重ねていたずらに膨らまし続けるなってことでしょ
見てる限りではハンサムイベの出来が問題点級であること自体は誰も否定してないよ
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>>732
あーすまん俺も別に問題点じゃないとは思ってないしハンサムイベント自体は問題点でいいと思うよ
言いたかった事は先に書かれたけど>>734の通り
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ポケモンだからといって何でもかんでも肯定してスタッフを甘やかした結果が現状なのかね…
テキストやセリフも改善どころかさらに悪化しててついには図鑑にまで影響が及び出してる
真面目に次回作がどうなるのか怖いわ
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>>736
ハンサムのくだりと一部（募金等）イベント、図鑑のメガ進化の部分はテキストや表現がよくないのはわかるけど、それ以外のテキストや描写では自分は不快に感じた場所はなかったし、全体としてはまあ満足いく出来ではあったんだけどね
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>>737
そっか さすがに悲観的だったかな
王冠で個体値上げられるとか良いところもあるんだけどな…ほんと細かい部分での不満点が多いんだわ今作…
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>>737
そうやって甘やかした結果がこれだって言われた傍から甘やかすなよｗ
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賛否両論とされている部分の大半は「気にならない」か「否」で
「賛」は片手で数えるほどしかないなぁという印象
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ツリーの台詞が不快じゃないとかある意味すごいな…
大人のお姉さんに勝ったらメンチ切って台詞吐くのとか色々気分を害する演出が目立ち過ぎて萎える
そういやマダムやジェントルマンがいてお嬢様お坊ちゃまがいないのはリーリエの配慮かい？
金持ってるトレーナーが少なすぎるから気になるんだが
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>>738
その王冠もレベル100にしないと使えないのに経験値減衰が復活するというね…
しかもBWと違ってアローラにタブンネはいないし白の樹洞もない
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>パワー系アイテムの効果が+4から+8に強化された。
>ただし、獲得努力値が1のポケモンを倒したとき、5nから9nになり調整が面倒になった。
下書きのこれとかはなんで賛否両論点に入ってるかわからないけどな
強化されたんだから評価点じゃないのか？って言いたい
5nから9ｎになって調整が面倒になったから否寄りの意見です！って人いるのか？
俺はSMではリゾートでしか努力値振ってないからわからん
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>>739
もちろんここでは良作だという意見は言ってるが
大森や株ポケにはWikiの問題点をまとめて突きつけるつもりだよ
>>740
リーリエやククイみたいなキャラに関しては気にならないレベルで留まらず
好きな人も結構多いと思う
リージョンフォームなんかもキュウコンやサンドは全体的に好評で、ペルシアンは全体的に不評だけど、それ以外のリージョンフォームはデザイン良い、いや合わない、まちまちの意見だし
対戦バランスの項目も素直にメガガルーラ弱体化などの調整を歓迎する意見もあるしね
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直してもらいたい問題点も当然少なくなく、意見するにしても500字の制限があるようだからまとめたり分割しなきゃいけないけど
下書きの問題点の記載を参考に図鑑（一部ポケモンの表現・メガ進化の記載や全国図鑑がないこと）やNPCの不快ととれる言動、ハンサム関連のような矛盾した設定やストーリーのテンポといった問題点を可能な限り書き連ねてゲームフリークと株ポケモンに言ってやるつもりだけど
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