ポケモン総合スレ4 - 1487551025

1：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 09:37:05 ID:3X3SPzvw0: ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
246：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:04:46 ID:ZK0zVRfg0: >>241
理屈は全くつけてないけどな
自分が未熟でふがいない結果でスカル団にほしぐもちゃんを奪われた所から少しずつ成長していった
成長が遅いといっても大活躍しちゃったら主人公のポジション奪いかねないし難しい役どころだったと思うよ
247：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:06:02 ID:6wP7XyzI0: >>216
あっいたんだ。ありがとうございます。ただ、クワガノンをあの場所での進化にしたのは問題だったと思うな。比較的早期に公開されてたから旅パにしようって人も多かっただろうに。クワガノンだけ発売まで公開しないか、デンヂムシをもうちょい種族値高めにするとかすれば良かったんかね。
248：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:07:22 ID:2rpWBzFM0: 一番稼げるのはシングルな
戦闘ペースが早い
メガネ適応力ポリゴン使ってたけど
騒いでるだけで終わる試合が八割くらいだった
249：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:08:39 ID:2rpWBzFM0: ポリゴンＺやった
250：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:11:50 ID:XqFVVWdg0: >>246
だからそれが遅すぎると言っているんだが…
奪われる段階で未熟なりにもトレーナーとしての立ち位置を示せていれば、印象は全く変わる
251：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:14:38 ID:2rpWBzFM0: 11年間親の束縛下で生きてきた子どもに何求めてんの？
252：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:15:09 ID:HFA1DlGY0: 11歳の新米トレーナーに何求めてんの？
253：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:16:39 ID:ZK0zVRfg0: >>250
まぁそれはそうだと思うけど今のままでも好印象だった人も相当数いるから
舞台装置として完璧なキャラだったとは思わないけど
254：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:17:02 ID:XZ3XTUMQ0: >>233
最初にあんだけものものしく追われるムービー流しておいて、
その後は以前と同じ格好で平気で町中歩いたり、
一人でどっか行ったりするのは流石に不自然だったと思う
まだ捜索されてるかもしれない状況なんだしせめて変装してればまだ理解出来た
255：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:17:18 ID:z/hquSMc0: >>243
ちゃんと話読んだか？
元々大試練を全部追えたら大大試練に挑むってのが設定上にはあった
その一方でククイ博士が別の地方にもあるような四天王制度があるポケモンリーグを作りたかった(作っていた)
そして主人公が大試練を全部終えた頃にポケモンリーグが完成したので、大大試練の代わりにポケモンリーグに挑戦！って話だったはず
なので目的になかったわけではないし、そもそもリーグ行くのはエーテル後間を置かずでもないんだが(エーテル→ポニ島→ウルトラスペース→ポケモンリーグ)

そもそもチャンピオンロードが歴代屈指の小ささって関係ある？適当に関連付けて文句つけるのやめてくれない？
俺は突貫工事ならチャンピオンロードがアレでもおかしくはないと思うし、そもそもポニの大峡谷が歴代で言うチャンピオンロードのようなものだと思ったから関係ないけど
256：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:17:23 ID:2rpWBzFM0: たった11年しか生きてない子どもがそんなすぐに変われるわけないやん
家庭環境も異常なんだから尚更
小5だぞ？
257：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:17:50 ID:JK5Hfgtg0: だいたい今書かれてる記事ってポケモンサンムーンの面白いところを伝える気が全くないよね
見る人が見たいのは俺はこんな観点からみたよこれおかしいだろじゃなくてポケモンサンムーンはこんな風なんだジムないけど面白いのかなとかそういうところなのに
258：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:18:20 ID:J4X7MLMs0: >>252
同い年くらいの設定なのに勝手に消えたら探さないと進めないし11歳に保護者役をやらせる方が異常じみてるよ
259：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:19:05 ID:ZK0zVRfg0: 書き方の節々に悪意を感じるから言ってることはいいとしても書き方を変えたい
260：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:21:09 ID:xfT1da2U0: >>258
リーリエを受け入れられない助けたくないって憤ってるのは主人公じゃなくてプレイヤーの方だろ？
それとも同世代の子供の助けを拒否するような主人公の方が良かった？
261：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:22:27 ID:JK5Hfgtg0: ポケモンを楽しんでる俺から言わせてもらうと問題点って
フェスサークルがバグ抜きだとめんどくさい
スパトレがなくなった
レベル上げがめんどくさい
一部の釣りポケの入手が面倒
服が夏服しかなく似ているのが多い

これくらいだと思うんだけど
262：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:24:50 ID:HFA1DlGY0: >>255
ジムと試練を比較して儀式的でいいと言いながら、
大大試練とリーグを同一視するのであれば儀式としての側面は弱くなると思うけど
あとエーテル後っていうのは上の人が言ってたエーテル編つまりソルルナ捕獲後
チャンピオンロードが突貫なのと道のりがペラペラなのはなにも関係ない
アローラ1高い山でその高さはムービーでも強調されるほど
なのにエレベータ→短い洞窟→エレベータ
今までのシリーズより険しい洞窟を登っていく形でよかったじゃん
どんだけ長いエレベータを突貫で作ってんだよ
263：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:25:20 ID:J4X7MLMs0: >>256
アバタールチューナーのセラ擁護みたいなこと言うなよ
あれも主人公のっとりが問題点として挙がってたな
264：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:27:31 ID:J4X7MLMs0: >>260
３番道路で勝手に消えてコスモッグのいるエリアに行くまでククイが足止めしてくるじゃん
265：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:29:27 ID:2rpWBzFM0: いつ主人公が乗っ取られたんだよ
さっきから言ってるけどエーテル編くらいじゃん
試練、リーグはほとんどリーリエ出しゃばらないやん
266：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:30:07 ID:XqFVVWdg0: ｢未熟｣って言葉が出てくるが、なら尚更責任を全部自分で背負う立ち回りしたら駄目なんだがな
いくら子供でも環境が異常でも限度がある(この手の問題はポケモンに限った事じゃないが…)

それこそ好みの問題なんだろうが、｢こういうかわいそうな事情があるからダメな行動しても許してね｣ってのは事によっては通らん
子供だから浅慮でも仕方ない？子供ってのはそこまで馬鹿じゃないと思うがね、ましてや手本になるような人物(主人公)が身近にいるなら尚更
267：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:31:03 ID:2rpWBzFM0: >>264
それとリーリエに何の関係があるんだ
268：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:31:13 ID:xfT1da2U0: >>264
何に対する批判なんだよ、主人公なのかリーリエなのかククイなのかはっきりしてくれ
269：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:33:22 ID:8t6evxzE0: >>237
ククイの助手なんだから普通に考えて考えうる「研究所に預ける」という発想がないのは謎だったな
研究所なら新人トレーナーにあげるためのおや登録しないボールもあるんだしたくさんのボールがあるからカモフラージュにもなる
当然セキュリティ面もしっかりしてるわけで一番安全だろう
270：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:33:56 ID:J4X7MLMs0: >>267
何も出来ないんなら勝手な行動して試練の進行を妨害するなよ
無能なら迷惑かけてるって自覚しておとなしくしてくれって言ってるんだ
リーリエは無駄に行動力はあるから面倒なんだよ
271：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:36:54 ID:2rpWBzFM0: 子どもは馬鹿じゃないけど有能じゃないよ
何やったって許される訳ではないけど
リーリエのやったことは別に許されないレベルでは無い
272：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:41:16 ID:z/hquSMc0: >>262
別に大大試練とリーグを同一視してるわけではないしそもそも俺は「儀式的でいい」とは思ってない
「今までと趣向を変えたのはいい」とは思ってるけど
ククイ博士やライチがポケモンリーグの仕組みを作ったことでアローラ地方のトレーナーが強くなるって言ってたし、儀式よりトレーナーを強くする事を優先したんじゃないかな

あとソルルナ捕獲後間をおかずリーグって事か
それは確かにそうだったな
確か過去作では伝説捕獲後もうワンクッションイベントが残ってた気がするなうん
で、それがそんなに問題なの？

チャンピオンロードに関してはペラペラでもなんでもいいけど、だからそれメインストーリーの大筋とは何も関係がなくない？
せいぜいメインストーリーの批評とは別にチャンピオンロードが短すぎるって問題点としてあげる程度でいい
273：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:43:59 ID:J4X7MLMs0: >>271
ハウオリシティでのなぜカプ・コケコは助けてくれたのか？って発言は許されるの？
助けて下さいってリーリエ自ら頼んで向かって行って死にそうになった人に言う台詞？
274：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:44:34 ID:HFA1DlGY0: リーリエがギリギリまで話のメインじゃん
ポニの大試練なんてリーリエのついでだし

まずあれがペラペラじゃないと判断する時点で相容れない
チャンピオンロードがまともならプレイ時間が伸びるんだからリーリエの印象は多少なりとも薄らぐ
275：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:45:43 ID:ZK0zVRfg0: >>262
儀式的うんぬんといったのは最後の試練が楽しげなレクリエーションから変化したという点
伝統の島巡りチャンピオンから世界基準のリーグになった話はまた別の話
276：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:47:37 ID:2rpWBzFM0: オープニングでリーリエ連れてワープするあたりほしぐもちゃんも逃げ出したがってる訳で
リーリエもほしぐもちゃんを助けたいと思っているから
2人の目的はほぼ同じわけでしょ？
なら3番道路のはほしぐもちゃんが悪いやん
277：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:50:15 ID:z/hquSMc0: >>274
俺は「リーリエがギリギリまで話のメイン」って時点で相容れないからお互い様だな
278：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:50:16 ID:J4X7MLMs0: >>276
逃げたいというよりあれリーリエを助ける為でしょ
橋崩落後リーリエがあなたは助けてくれたのにって言ってるじゃん
279：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:51:56 ID:2rpWBzFM0: メインがリーリエというのもわからん
メインはエーテル財団であってリーリエではない
ポニでは確かにリーリエが目立つけどそれ以前は基本島巡りをしている主人公メインのストーリーだし
ストーリーが全てリーリエ中心というのはおかしい
280：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:53:40 ID:J4X7MLMs0: >>279
金の王冠がついてる攻略本の大森のインタビューを読めばメインがリーリエだってはっきり分かるよ
281：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:55:23 ID:PE3w81.k0: リーリエのことになると荒れるなぁ
昼頃は比較的平穏に議論出来てたのに…
282：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:55:51 ID:xfT1da2U0: そのキャラの事どんだけ好きなんだよ、ってくらい批判対象の事しか見えてないパターンってよくあるよね
自分もリーリエがメインだ、主人公乗っ取りだ、好きにならなきゃ楽しめないってのは正直どれも分からない
283：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 20:57:45 ID:HFA1DlGY0: サンとムーンはリーリエとハウだからな
前半も
島巡り進める→リーリエイベント→島巡り進める→リーリエイベント→
って半々じゃん
リーリエイベントがエーテルとの関わり方だしムービーで長いんだからメインがリーリエでしょうよ
284：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:03:52 ID:VmV8kJmw0: 茶番の為に一々邪魔しないでくれってのがプレイしてて感じる事
RPGである以上少し位茶番があっても問題はないが、
何度もそういう事があればストレスが溜まるし
全く無意味な選択肢も相まって余計にストレスに感じる
リーリエの性格やキャラがどうこうってより、そういうストーリーの構造が問題で
リーリエは数が多かったから叩かれやすくなった
ただ、問題点はストーリーだけに限ったことだけではない
285：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:04:05 ID:2rpWBzFM0: >>273
あれは何故私たちを助けてくれたのでしょう？って意味じゃないの？
ほしぐもちゃんや主人公さんって言ってたし
286：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:04:29 ID:HFA1DlGY0: っていうか図鑑の問題点の本質にいつになったら触れてくれるの？
それとも異論がないってこと？
287：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:06:28 ID:HFA1DlGY0: >>285
橋のシーンで主人公に礼をするでも心配するでもなく、
第一声がそれなのは子供でもどうだよ
っていうことじゃないの
288：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:08:26 ID:2rpWBzFM0: リーリエがピックアップされてるからリーリエメインというのはおかしいでしょ
289：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:10:59 ID:J4X7MLMs0: >>285
気まぐれな性分とは言われているけど村の守り神に助けてくれたでしょうって言うの違和感無いの？
主人公側からすると無神経過ぎるよ

>>287
マハロ山道では礼はしてるよ
290：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:11:57 ID:GQHlTD3I0: ソルガレオとルナアーラの活躍場面はリーリエの母を追うためのホール開通
悪の組織ボスの更に上の立場だったルザミーネはリーリエの母で飽きちゃったんですものと言ってアローラを侵略する気が無くなっているがリーリエが言う事言うために会いに行くという展開
ソルガレオとルナアーラの進化前を抱えているのもリーリエ

リーリエメインっていうのはその通りなのかな？俺としては異論ない
291：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:12:13 ID:HFA1DlGY0: >>289
普通はまず大丈夫ですかとか言うでしょ
自分から助けを求めた相手なのに
292：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:12:42 ID:2rpWBzFM0: >>287
第一声じゃないよ
293：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:13:29 ID:z/hquSMc0: 図鑑説明なんて昔から死を暗示する文章あったのに何を今更って感じ
まあそういうのはゴーストタイプが多かったし、キテルグマみたいに直接的じゃなかったから問題点でもいいけど
問題点に書くならシルヴァディみたいないい文章もある事も一緒に書いて欲しい
294：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:14:58 ID:J4X7MLMs0: 大森「リーリエで表現したかったのは太陽と月、序盤はハウが太陽でリーリエは月。
　後半は微妙に変化してリーリエが輝く太陽になっていく」
大森「リーリエと主人公は影響し合う存在で、主人公の影響を受けてリーリエが輝いていく。
　主人公の笑顔がリーリエを笑顔にし、リーリエの笑顔が主人公を笑顔にする。
　太陽と月のように登場人物全員が輝く喜びを描きたかった。」

これでメインじゃないって無理がある
っていうか後半のハウどこいったとか主人公無表情じゃんとかツッコミどころ満載のインタビューだけど
295：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:16:20 ID:GQHlTD3I0: >>294
そういえばそうだったわ
このような考えだからソルガレオとルナアーラが太陽月の使者として活躍しないのかな
296：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:16:37 ID:HFA1DlGY0: >>292
ああ直後はガン無視してたな
ガン無視→礼→一緒に来て
だったわ
297：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:17:14 ID:PE3w81.k0: >>286
やけに捕食ネタが多かったように感じた
DQとかならまだしもポケモンでこういう面を強調する必要性はあったのかな…
298：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:18:26 ID:HFA1DlGY0: >>293
何を問題点としてるか分かってないなら書かなくていいよ
生き死にに触れるなとは言ってない
前スレ見て来てね
299：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:22:23 ID:8t6evxzE0: >>285
これ文字だけで見るとテキストとしてはおかしくないかもしれないけど
モデリングのせいでメンチ切りながら言ってる（ように見える）からすごい不服そうに見えるんだよねあれ
絵の表現もあっての作品だから「これがお前の頼みを聞いたせいで死にそうになった人に言う言葉なのか？」という風に見えておかしくない
300：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:23:21 ID:2rpWBzFM0: 「よかった…です…」は
主人公とほしぐもちゃんが落ちなくて良かったってことでないの？
ほしぐもちゃんが力を使わなくて良かった、という風には受け取れなかった

とりあえず俺はリーリエ好きだし
キャラクターの言っていることをそんな気にしてないからこの議論から抜けるわ
301：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:24:37 ID:z/hquSMc0: >>298
>>286でエラソーに「いつになって本質に触れてくれるの？異論がないの？」って言っといてそれはねーわ
前スレからそんな態度だったから誰も触れない(触れたくない)んじゃないのか？

前スレは斜め読みくらいはしてたんだけど、俺問題点についてわかってないらしいから黙ってるわ
302：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:25:57 ID:HFA1DlGY0: >>301
何回書いても
昔から書かれてるから
生物だから生き死にくらい関わるのが当たり前
ってずれた反論され続けたらこうもなろうよ
303：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:30:02 ID:Yu7NKIRo0: 結局昨日から変わらず、頑なに良ゲー判定にしたい奴らが批判を潰して言葉狩りに腐心してるだけなのな。
批判も一つの意見として受け入れてこその議論であろうに。
304：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:32:19 ID:XZ3XTUMQ0: すり合わせようともしないんじゃいつまでも平行線で結局ORASの時と同じ事を繰り返すだけだな
305：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:35:13 ID:PE3w81.k0: ポケモンにリアルな生物感を付けるための表現が「食う・食われる」「殺す・殺される」ばかりなのは如何なものかと思う
メガシンカについても見方によっては「強大な力をトレーナーとの絆によって制御出来ている」と捉えられるけど、それにしても図鑑説明文があまりにもマイナス面ばかり強調されていて何だかなぁと感じる
306：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:39:05 ID:HFA1DlGY0: 多くのポケモンが今までのキャラ付からいきなり路線変更
それがやたら残酷な描写に偏ってる
のが問題で最初からそういうポケモンとして設定されてる種族がいることは何とも思わん
初登場時に〇〇を△△して喰う
と書くのと、十数年間のキャラ付からいきなり
〇〇を△△して喰う
なら書いてる内容自体は同じでも印象は全く違う
307：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:39:54 ID:JK5Hfgtg0: >>303
それ批判してる人達が頑固に自分の意見を曲げずに批判し続けてるって聞こえるけど
308：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:43:05 ID:JK5Hfgtg0: ここって偉そうに批判してる人がストーリーとかの揚げ足を取り続けてるだけで全く改善する気ないし
議論する意味ないでしょ
もう勝手に批判だらけの記事書いてクソゲー判定しとけばいいそれがゲームカタログってサイトの評価を落とすのは間違いないけどね
309：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:44:36 ID:z/hquSMc0: きちんといい点あげてる人もいるのになぜか無視されてるのはいいのか？

俺も前スレで思い浮かんだ評価点一通りあげたのにほとんど無反応だよアホくせえ
こんな事してるからいい点あげる人がいなくなって悪い点ばっか目立つようになってるだけじゃないのか？

例えば、>>111辺りから前スレからのコピペで評価点出てるけどこれに対するちゃんとした反論って何もないよな？
じゃあこれらを参考に評価点をあげて、良作評価にしても問題ないって事なのか？
問題点は重箱の隅をつつくように出そうとするのに評価点は無視ってのはどうなんだと
310：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:47:23 ID:JK5Hfgtg0: ここゲームが嫌いだからいい点なんて目に入らないだけでしょ
だいたいいつも批判的なレスばかりする人のid遡れば分かるけど批判だけでいい点を書くつもりなんてないしね
そういういい点を見れない人には記事を書く権利なんてない
311：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:48:11 ID:lkiDjqLI0: どうも、このスレには不満スレからのお客さんが来てるみたい
312：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:48:56 ID:HFA1DlGY0: 主観的な批判は意味ないといいつつ、
優しい大人とか感情移入しやすいとか言われても困るわ

リゾートとかQRとか評価されてるの無視するのはなんなん？
313：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:49:06 ID:g5TNjKWE0: >>303>>304
具体的な賛成点・前作からよくなった点も出てきているわけだから
ちゃんと議論にはなってるんじゃないか
少なくとも一方的に総合判定で黒歴史とか良作になることはなさそうな感じだ・・・
314：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 21:50:59 ID:g5TNjKWE0: >>303
後、メガ進化図鑑説明やスパトレ削除は
賛成反対双方とも問題点として認識してるって言ってたから
賛成側も問題点ないって言ってるわけじゃない
315：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:00:07 ID:PE3w81.k0: リフレで状態異常を治せたりリゾートでポケモンと触れ合える機会が増えたのは長所だと思うよ
316：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:04:51 ID:2svB.2qE0: 冷静に良い点上げてるレスがくだらん言い合いで流れるからすぐ感情的になる人は書き込むのやめた方が良い
317：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:05:25 ID:fwIBzryE0: 根本その生物が生きるためにやってることを
残酷だ問題だ印象が悪くなるとか言ってしまう時点でなんだかなあ
そういうのはフラットなものであるっていう意識がないんだろうか
318：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:12:03 ID:Yz7li.rg0: 図鑑は全国がないのは問題点だと思う
あとメガシンカ関連は飲み込む
>>297
流石にそれは主観
319：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:13:15 ID:HFA1DlGY0: >>317
生物であるとともにキャラ
320：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:14:55 ID:PE3w81.k0: う～ん、図鑑に関する意見はポケモンを「生物」として見るか「キャラクター」として見るかで分かれるのかなぁ？
321：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:17:02 ID:fwIBzryE0: いやキャラクターだったら何か変わるのかねこれ
322：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:17:13 ID:keetJYlw0: ポケモンはある種マスコットキャラクター的な性格もある
そこに露骨な被食捕食描写を図鑑説明という場でされると不快感を抱く人は当然いる
そんなに生物としてのポケモンを強調したいならゲーム本編でもがっつり描写すればいいのに
そういうことはしていないというのもなんかチグハグな感じがする

表現次第で不快感を緩和させることはできたはずなのに、過激な言葉を選んでいるのも悪印象
ドレディアやヌメラみたいにいちいち後付けしなくていい設定をつけられたポケモンもいるし
323：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:19:09 ID:HFA1DlGY0: 生物としてのリアリティがキャラにあるのは問題ではないっていうなら、
例えばキティちゃんは猫のキャラだから虫をコロしたりしますよ
とかそういうのもいいのか
324：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:19:57 ID:PE3w81.k0: 自分はポケモンをキャラクターとして見てるから過度な捕食ネタなどにはどうしても拒否反応が出てしまうんだよね
例えばヌメラの「雑菌だらけ」も生物感はあるけどキャラクターとしてはどうなの？みたいな…上手く言えなくて申し訳ない
325：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:22:01 ID:xfT1da2U0: >>323
キティちゃんは野生のモンスターだったのか
326：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:22:25 ID:HFA1DlGY0: >>325
生物じゃん
327：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:24:21 ID:g5TNjKWE0: まあ自分の好きなポケモンは図鑑で普通の文章だったが、
好きなポケモンが変な書き方してあれば面白くないという意見も出るのかもしれない
328：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:28:20 ID:Yu7NKIRo0: >>317
ドレディアの説明文なんか明らかに孵化システムと矛盾してるし、短絡的にダーク要素を付加しようとしていい加減に設定作ったことが露骨なのが問題。
ダーク要素を完全に悪いとまでは言わんけど、デリケートな部分だからちゃんとそこは神経質になって練って欲しかった。
当然メガシンカの悪意に満ちた図鑑説明についてもな。
329：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:29:04 ID:p.23FRfM0: 個人的に何が問題かと思うと、ポケモンバトルで優劣つけるのが基本だと思うのに
食物連鎖を強調するのはどうかと思うんだけどね。
まあ、3世代のケムッソとか例はないわけじゃないけど、今作は多いと思う。
まあ、そういうのがいいとか言ってる人もいるから、図鑑は賛否両論でもしょうがないと思う。
330：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:30:10 ID:HFA1DlGY0: どのポケモンもタマゴから産まれてくるのにリアリティっていわれてもね
331：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:30:34 ID:HFWR.MR60: >>316
ほんこれ
332：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:34:30 ID:GQHlTD3I0: 前提
-ソルガレオ・ルナアーラ
・それぞれ太陽を喰らいし・月を誘いし獣　太陽・月の使者と紹介された
・疑い様の無い今作の目玉

-ヌル・シルヴァディ
・脅威へ対抗する存在として売り込まれた

-ウルトラビーストUB
・公式PVに複数回に渡り登場　しかもトリ扱い　3回程トリを飾りビースト04を紹介するためだけのものまで作られた
・アローラ地方を脅かす存在として売り込み恐ろしい存在として紹介されている
・ストーリーの項を開くとアローラ地方の冒険という欄はウルトラビーストが約半分を占める　ちなみにリーリエはここにいない
・疑い様の無い今作の目玉

-カプ
・守り神　ガーディアン　とちがみ等の肩書きを持つ事が紹介されている
・カプ・コケコとビースト2がぶつかりあうPVも用意し脅威との激突を匂わせていた

-ジガルデ
・XYの時点で生態系を監視する存在で時が来ると力を開放すると言われていた
・全てのオーラを制圧し効果を逆にする
・公式PVも用意されページには生態系を守る使命があると説明されている
ここまで前提
333：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:35:04 ID:t8DhFJ7k0: サンムーンの図鑑説明における捕食ネタをまとめていたものをどこかで見たんだが見つからない…
他世代の図鑑を全て網羅して比較することはここではできないが、サンムーンはやっぱり捕食ネタ多かった
捕食ネタでしか生態系を表現できないというのも引き出しが少ないよなあ
何のためにこんな図鑑説明にしたのか理解ができない
そのポケモンが好きな人のことをあまり考えていないように思える
334：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:36:26 ID:GQHlTD3I0: -ソルガレオ・ルナアーラ
・異世界に乗り込む事でリーリエの母に会いに行ったり違う時間帯の世界に移動したりするが太陽の使者としての活躍はゼロ
・ほしぐも時代は何故か頑なにボールではなくバッグに押し込まれた　海外勢にはGet in the bag nebby!と言われリーリエがほしぐもをバッグに押し込むクソコラやファンアートが作られているらしくググるとよく見つかる

-ヌル・シルヴァディ
・グラジオの相棒として複数回登場し戦闘を行う
・グラジオはエーテル財団の後始末を選んで一旦フェードアウト　ビーストと戦う描写はほぼ皆無であった

-ルザミーネとUBのウツロイド
・毒を注入する事で対象の倫理観を破壊し自分を守らせる様にするポケモンとして登場
・ルザミーネの夫はゲーム開始前からウツロイドの資料を残して失踪しており、この時点でルザミーネがウツロイドの毒を浴びていた可能性がある
・リーリエのウツロイド似の服装はルザミーネが選んだものであり、ルザミーネがとうにウツロイドに熱を上げている可能性を浮上させている
・ルザミーネの行動はアローラでビーストに暴れてもらうと言ったり元の世界に飽きたので暴れるのはやめてウルトラスペースに閉じこもると言ったり支離滅裂　その内どれがウツロイドの意思なのか不明
・ルザミーネと融合し化け物の姿になるもオーラピクシーをけしかけるだけで自身の戦闘はなくウルトラボールに戻りフェードアウト　それ以降出番は無い

-ハンサムイベントのウツロイド
・ルザミーネの持つウルトラボールに戻りフェードアウトしたものとは別の個体
・パラサイトのコードネームをもつがこの個体によってゴースに憑かれておかしくなったきとうしのような人物が出てくる訳でもない
・目撃情報がハンサムに伝わっているにも関わらずウツロイド出現地域や周辺の人々は普段通りだったりと不可解な点がある　現地に広めずどうやってハンサムだけに広めたのか

-ルザミーネとUBのフェローチェ
・ウルトラホールから颯爽と現れた謎の存在で直ちにしまキングのハラと守り神が同時に出動した
・守り神と向き合い間合いをつめる場面を最後にフェードアウト　具体的な戦闘描写は無かった
・公式イラストのポージングや容姿の類似性からルザミーネとの関係性を疑われていたが特に関係は無かった

-ハンサムイベントのフェローチェ
・ビューティというコードネームを持つが甘えるなどの技を使ってくるわけではない
・出現数はなんと4匹　たったの1匹にしまキングと守り神が同時に出動した事を考えれば異常事態であるが守り神が出撃する様子は無く何故かハンサムと主人公達だけが動いている状態
・目撃されたので捕獲したはいいが具体的に何をしたのか不明　捕獲するとこの世界のものに触れようとしないと説明されるがわざわざ手を差し出してポケマメを食べるモーションが用意されているポケモンでもある

-ハンサムイベントのUBデンジュモク
・はつでんしょをしゅうげきしたポケモンらしいがガンテツボールのために地熱発電所に行っても襲撃された様子は無かった
・そもそもデンジュモクの出現するシェードジャングル等は発電所の見当たらないアーカラにあるがどうやってはつでんしょをしゅうげきしたのだろうか
フレア団の発電所襲撃ではミアレで通行止めが起きシトロンが慌てて駆け回った事も説明され復旧時には中央のタワーを点灯するムービーまで用意するという凝った作りだったのでデンジュモクの扱いは目玉の割に悪いと言わざるを得ない
・グズマと似ていなくもなかったので関係性を疑う声もあった様だが特に関係は無かった

-ハンサムイベントのUBテッカグヤ
・灼熱ガスを噴射し周囲の森等を焼き払う事を特技としておりそのためブラスターというコードネームを持つが特に何かを焼く事は無かった
シナリオに関わらないBW無印キュレムですら周囲を雪で覆うというイベントがあったというのに何も用意されていないのでは扱いが悪いと言わざるを得ない
・森を焼く目撃情報があったらしいが何故かハイナ砂漠に出現する
マリエ庭園にも出現した様だがそちらで捕獲しても庭園は焼けていない様だ
335：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:36:58 ID:GQHlTD3I0: -ハンサムイベントのUBアクジキング
・グラトニーというコードネームを持ち川や海を飲み干すらしいがエンドケイブまでに被害を受けた地形を見た覚えは無い　情報求む　いざ対峙する時にはかみくだくを忘却している
・過去に出現した個体はハンサムが撒き餌にしていた人物を食い殺したらしいが回想ムービー等は無い

-カプ・コケコ
・気まぐれな存在と紹介されるがシナリオ中では主人公を助けたり興味を持ったりと積極的
・フェローチェ1匹の出現にしまキングのハラ共々出動するがハンサムイベントのフェローチェ4匹やその他のUBは何を思ったかスルー

-カプ・テテフレヒレ
・カプ・コケコの出動場面で背景に移っていた二つの光が恐らくこれでほかの島にもウルトラビーストが来た事を仄めかしていた　その後ハプウはレヒレが何者かとやりあった事を話してくれるが具体的には描写されない
・姿を見せないがハプウをしまクイーンに任命したりした

-カプ・ブルル
・姿は見せないがデパートを破壊した　ウルトラビーストと違いこちらは証拠つき
・他にはサボっているクチナシをどやすらしいという話が聞ける

-ジガルデ
・生態系を監視し守る存在だがが外来種の侵入を見て動きを見せる事は無かった　セルを集めていれば手持ちにはできる
・オーラブレイクが本当にウルトラビーストのオーラを制圧し逆にするか後で検証する

-リーリエ
・上記のどれよりも出番が多い
・ディレクターの発言によるとタイトルのサンとムーンはどちらもリーリエを指しているらしい
・オープニングはリーリエの逃走シーンから始まりソルガレオ・ルナアーラはリーリエの母関連の見せ場ばかりでエンディングはリーリエとソルガレオ・コスモウムが向き合う写真と主人公・ハウ・リーリエの集合写真で締めくくった
336：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:44:04 ID:XZ3XTUMQ0: ドレディアに関しては、手入れを怠ると枯れてしまう（ホワイト）とか、
チュリネの頃は人の手ではっぱをトリミングすると立派に育つ（ムーン）とか、
種族として観賞用の植物をモチーフにしたポケモンという面が強調されてる説明文が多いけど、
サンの図鑑だけは「どんなに手入れをしても野生の方が美しい花が咲く」って書かれていて
手入れが必要なのか必要無いのかよくわからない事になってる
野生生物である事を強調しようとするのも良いけどせめて整合性くらいはしっかりして欲しい
337：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:45:05 ID:GQHlTD3I0: -ハンサム
・リラを拾った人物で育ての親(だった筈)でウルトラビーストを引き寄せる体質になってしまった主人公とリラを何も教えずに撒き餌にし過去には撒き餌にした人物が死んだらしい
リーリエに子供は親や大人のものではないと説明させた直後にこれである
主人公は途中で自分が撒き餌になっていた事を知らされる
・別にポケモンは持たないし戦闘にも参加しない
・周囲の人々が騒ぐ事も無くいつもどおりにしているにも関わらずウルトラビーストの出現情報を聞きつけしまキングと守り神が動く前に主人公に伝え捕獲させるスゴい人物

-リラ
・時間の流れと記憶喪失により職業・口調・性格の全てが旧リラとは別物
・ハンサムによって撒き餌になっていたがリラに負担がかかっている様なので途中からは主人公だけに撒き餌を任す方向に
・ウルトラビーストを所持するには手続きが必要だと説明したがルザミーネの持つウルトラボールに戻ったウツロイドには触れない
ちなみに所持にしか触れていないがウルトラビーストは逃がしたり交換に出したりしてもよい

他にはキャプテンやクチナシやらがやたらとしょうぶをしかけて尺稼ぎをしてくる
ウルトラビーストの見せ場は正直言って少ない
338：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:45:30 ID:Yu7NKIRo0: >>333
今回の図鑑担当はエピデルを生み出した戦犯・貫田だからな。
ヒガナマンセーするためにあれだけ既存のキャラや設定を平気で貶めた輩が、いまさらユーザーの心情なんか考えるわけがなかろう。
…だからORASのアンケートで「もう制作に貫田を関わらせないで欲しい」と送ったんだがなぁ…。
339：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:47:49 ID:GQHlTD3I0: >>336
クレッフィって鍵を大事にして手放そうとしない習性があるから防犯の為に鍵を持たせておくと安心という設定から
鍵泥棒にされてなかったか？
犯罪と犯罪防止のどちらを推したいのか
340：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:49:41 ID:g5TNjKWE0: まあ俺は図鑑見ても
ヌメラもキテルグマもニューラも好きなままだけどな
「一般ポケ」の場合は個人的にはポケモンを嫌いにしようと仕向ける
記述ではないとは感じた
341：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:49:54 ID:rfZbvN0w0: >>316
感情的になってるのは両方じゃないか？
言いたいこと言い合って平行線になってる用にしか見えない
342：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:51:53 ID:rfZbvN0w0: 図鑑の整合性がないは問題点で良いと思う
メガ進化の図鑑も問題点、補食ネタは賛否両論かな
343：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:54:19 ID:fwIBzryE0: 「手入れしないと枯れる」と「手入れしても野生のほうが美しい」はなにも矛盾しないし
「鍵を手放さないので持たせると防犯になる」と「鍵が好きなので用心しないと持っていかれる」もなにも矛盾しないだろうが……
344：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:57:06 ID:0WudOdxQ0: 無駄な議論も多くなり混沌としてきているので、いったん纏めてみました。
これでも擁護派にはかなり譲歩したつもり（というか個人的にこれ以上の譲歩は無理）。
議論したうえで追加・修正をどうぞ。

議論まとめ

【擁護派】
・秘伝マシンによる煩雑さ消滅（ただし、このメリットを活かせているかといわれると疑問）
・リーリエの成長（ただし主観だらけ）
・ポケモン図鑑のブラック化（こちらも主観な上に具体的な反論が多いためプラスかは大きく疑問）

【批判派】
・ポケモン図鑑の内容の急激な悪化（文面の稚拙化、リアル感軽薄、嫌悪感アップ、世界観も否定）
・悪習である一本道ストーリーが悪化（一本道な上に邪魔ばかりで冒険感はBW2やXYよりも更に低下、行き先も無駄に教える）
・いつも誰かがつきまとってくるのでポケモンの良さであるポケモンとの旅を楽しみにくい（リーリエ、ククイ、ハウ）
・テンポが酷い（チュートリアル20分近く、イベント多発、EDも30分近く）
・ポケモンライド（使えるようになっても自由度軽薄、愛着のないポケモンを使う理由も薄い）
・マップ作成の明らかなサボリ（冒険感が薄くなった）
・不快なNPCのセリフやイベント、及び倫理観に欠ける描写が致命的（誹謗中傷、ネットスラング、性行為を連想、良心を刺激しておいて不快にさせる *具体例多数）
・XYからの要素の劣化（着替え・ファッション要素等）
・釣り要素も劣化（自由度低下、面倒さも増）
・乱入バトルの明らかな調整不足
・新ポケモンの使い勝手が悪い
・お遊び要素も劣化（フェスサークル、ポケファインダー）
・対戦面（ただし、レート人口から考えてもプラスにもマイナスにもなりにくい面あり）
・処理落ち、読み込みが遅い
・リーリエ優遇＆主人公不遇（リーリエゲーと揶揄されるほど）
345：名無しさん＠ggmatome：2017/02/20(月) 22:58:08 ID:JK5Hfgtg0: >>344
きもすぎこんなんでまとめとか抜かすな
てめーの批判意見をまとめただけ