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ゲームカタログ@Wiki総合スレ4
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確かにあくまで軽く意見を募るぐらいだから
とりあえずサンドボックスに書いてみようかな。
それで反応があれば対応すればいいし、
バックアップは取ってるから最悪すぐ消されても問題ないし。
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>>892
その議論の前に、とりあえず移動元で言われてた
『何度も言われてる最終的な結論は、「書きたければ姉妹wiki作ってどうぞ」』
『毎度毎度「別wiki作れ」って言われると皆黙るんだけど、>>330もそれは嫌だって事？』
に反応してくれんかね、これについてはどう考えてるの？
姉妹Wiki作ってやる事に関しては、反対は無かったはずだけど
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>>894
その「書きたければ姉妹wiki作ってどうぞ」という話を、誰が最終的な結論だと決定しているのか疑問です。
また過去の議論が不十分でなかったか、という可能性を見直す必要もあると思います。
現に、「買い切り型の携帯ゲーム」に関するルールの取り決めは不十分で議論の余地があると思いますし、その理由は既に話した通りです。
ですので、この件に関してはその「最終的な結論」は出ていないように思います。
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>>895
前に話題が出来た時にも言ったけど、姉妹wiki作るなら協力するって人はいる
それに反対する人はいない
議論が十分かどうか以前に、あなたはwikiを作る気はあるの？
ないとしたらそれは「議論が十分とは思えない」から？
仮に、議論した上で同じ結論になった時、wiki作る気はある？
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あまりに面倒くさいからささっとWiki作った。
ソーシャルゲーム/スマホゲームカタログ@Wiki
https://www65.atwiki.jp/socialgamematome/
ただ、自分そこまでスマホゲーとか詳しくないし、記事まで充実させる気力はあんまりない。
内容を充実させるための協力と荒し対策ぐらいはするけど、「スマホゲーの記事書きたい！」って人が積極的に協力してくれないことには、多分まともなWikiにはならないと思う。
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>>897
一個だけ提案
こっち以上に荒れやすいゲームとか、情報集まらない古いモバイルゲーとか扱う事になるだろうし、判定はなしの方針にした方が良い気がする
姉妹wikiとして判定を付けるってのも引き継ぐ方針で作ったならそれでもいいけど
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>>896
「議論の余地があると思う」「ルールの説明が不十分」という話よりも、
「姉妹wikiを作ること」の話がなぜ優先的になっているのか分かりません。それは話の順序が逆だと思います。
>>897がwikiを作っていますが、まず話し合いをすることが優先であり、話し合うことを無視・放棄しているように思えます。
自分の話の主な論点は、「"買い切り型を含む"携帯アプリゲームの記事作成禁止の理由の説明が不十分」ということですが、
それについての異論が今のところありません。
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とりあえず聞きたいんだが、>>899は仮にここでその手のゲームが執筆可能になったとして
具体的にどのタイトルを執筆したいの？
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続けて申し訳ないんだが、
今回の件に関しては議論放棄も何もないんじゃ？
姉妹wiki(それ以外にもあるかもしれんが)が現状折衷案なのであって、
これ以上話し合うにしても、どっちかが全面的に折れるしかないと思う
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無理にこのウィキで取り扱ってもらえるよう求めるより、素直に住み分けた方がよほど話が早いと思う
とりあえず向こうのウィキは、買い切り型に限定せずソシャゲー全般扱えるようなタイトルにしたし
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>>899
今の理由じゃ納得できないからもっとちゃんと理由をはっきりさせてほしいってだけで、別に何かゲームを増やしたいってわけではないって事？
ゲーム界隈全体の方向性としてソシャゲは方向性が独自だから、で、理由は十分だと思うよ
それだと曖昧な部分があるのはたしかだけど、だから扱いたいってのは「曖昧な部分をねじ込みたい」って事になるけど、そうなの？
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>>899
スマホゲーの話が出るたび反対意見がいくつも出て、管理人裁定も扱わない方針と出た
買い切りだけ可とかにしたら「同じスマホゲーなのにアレは良くてコレは駄目とかおかしい！」て言い出す輩がいるだろうし、揉め事を避けるなら一括で扱わない方が良い
で、お互い一番穏当に済ます案として姉妹Wikiの話が出るんだけど、「買い切り型の非インディーゲーム」て限定してまでここでスマホ記事作成する事にこだわるのはなんでなのかね
>>897の作ってくれた場所ベースに住み分けた方が、お互い面倒無くて良いと思うのだけど
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これ以上続けても不毛なだけだし
ID:.lJsASAo0を規制してもらって終わりでいいんじゃない？
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>>903
自分の話は、ソシャゲ云々のことではなく、「買い切り型の携帯アプリゲーム」に関することです。
買い切り型の非インディーゲームであれば、自分は記事を書いてもいいですが、まあそこは自由なのでその話は置いておきます。
9月初旬頃の運営議論スレでは、基本的に「携帯アプリゲーム＝課金ゲー ・ソシャゲ」というような捉え方で議論されていて、
買い切り型の携帯ゲームに関してはほぼ話題に出ないまま結論が出されており、
その結論（＝携帯ゲームをwikiで扱わない理由）も、買い切り型のゲームに関しては半ば無視されているように思いました。
そのため買い切り型の携帯ゲームに関してはまだ議論の余地があり、
ルール的にも説明が不十分な点があるので、議論を詰めた方が良いと思う、というだけの話です。
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俺も判定は全面的に無しにして基本的な要素とゲームシステムの大雑把な紹介でマジなカタログ路線にした方がいい気はする。
運営のやらかしでアンチ多すぎる作品もあるし、原作あるものだと細かい点の違い挙げられ続けて見るに堪えない場合もあるし。
移植ゲーなら原作との違い並べる方がいいと思うけど。
サービス開始〜終了の年表別でどんなソシャゲが始まったのかとか、流行の廃れ具合とか分かりやすいからそういう意味でのカタログは欲しいし、地盤固まったら積極的に記事作りたいよ自分は
薄味になりそうだけど
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>>906
>>904でも言われてるけど、買い切りだけ限定でモバイルゲームを扱うのは扱いが中途半端になる
だったらモバイルゲームって区分けで独立させる方がずっといい
それだけの話だと思うよ
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>>906
自分は、このwikiで「買い切り型の携帯アプリゲームを扱わない理由」の説明が現状不十分で、
ルール的に曖昧な点があることに疑問を感じているだけです。
それならいっそのこと買い切り型ゲームの記事作成を許可する方が、まだ何か生産的な可能性を感じます。
正直、携帯アプリゲーの中でも「買い切り型かF2P・ソシャゲか」という線引きは明快なので、
買い切り型とそれ以外とを区別することは特に難しくないと思います。
ただ、稀に買い切り型からF2P型になってゲーム内容が様変わりするケースも無いとは言えないので、
買い切り型ゲームが将来的にそうなる可能性を危惧するなら、このwikiで扱わない方が無難だとは思いますね。
いずれにせよ買い切り型携帯ゲームをwikiで扱わない明確な理由があるなら、
「このWikiで扱う作品」のページにはそれなりの説明が必要だと思います。
また、ソシャゲが禁止な一方で「3DSなどの基本無料ゲーム」の記事がありな理由も、現状では説明が不十分だと思います。
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>>904の間違いでした
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現状で扱う物で曖昧なソフトはどうするかってのは話し合って決めるべき
現状で扱ってない物を追加しようってのは、追加する事のメリット、追加する事によるデメリットをどう回避するかをきっちり説明が必要
正直、生産的な可能性ってだけならwiki分けても良いんだけど、何でこのwikiで扱う事にこだわるの？
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買い切り型に限っては「ガラケーに移植されたが扱えないのでここには無記載」ってのも多いし
同じゲームなら文面充実させたい事とかで書いてほしいなあと思う事が度々ある。
家ゲーに移植されてるのもある訳だし原作はどういうものだったのか？ってのも知りたくもなる。
3DSとかPSPの基本無料も除外で良いんじゃない？判定付けにくいもん
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>>912
別に余談として扱うだけなら今でも書いても問題ないよ？
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>>913
余談だけじゃ詳しいデータまで書いたり配信日一覧で見せたりとかできないでしょ。
デメリットは200円とか100円とかの明らかな捨てアプリゲーもOKになっちまうって事で
他スレで騒がれてるような判定が難しいHANDY麻雀みたいなのの扱いが困るって辺りか？
ロープライスのゲーム全面的に止めてもいいとは思うけどな
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>>914
それじゃ結局、どこからロープライスにするのか境界線が曖昧だよ
だったら分けたwikiの方で描いた方が良い
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>>911
そもそもこのwikiの記事作成に関する話なので
「このwikiで○○のゲームを扱うか否か」という話し合いがまず行われるのが基本であり、
面倒事はとりあえずwikiを分ければいい、といった考え方が先にあるのでは順序が逆だと思います。
どんな分類のゲームにせよ、そのカテゴリーのゲームをこのwikiで扱うか否かをまず話し合うべきで、
買い切り型携帯アプリゲームに関してはまだその議論が不十分で、ルール説明に曖昧な点があるという話です。
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なんでもいいけどなんで勝手にスマホゲーwiki作ったんだ？
それこそ議論放棄だって突っ込まれてめんどくさい上に利用する人間がいなくて廃墟になるだけなのに
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>>916
前に何度も提案が出た上で分けた方が良いって言われてる
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前に議論された時は操作性が違うからダメって印象だった気がする
もう一回運営議論してみるべきかもね
俺も買い切りと基本無料のソシャゲは別物で議論して欲しいし
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今後はhtml5のブラウザゲームも出る訳で、PCDL用のゲームがOKでそっちはダメってのもよくわかんねえ点だからなあ。ガンダムジオラマフロントみたく途中で移って尻切れトンボになってんのもあるし。
家庭用も家庭用で基本無料が当時よりも圧倒的に増えてる面もある
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結局この問題をもう一回まとめなおすと
１．単純に扱うものを増やすと問題が増える
２．特にモバイルゲームはソシャゲでもめ事の多発が簡単に想像できる
２－１．その回避のため、買い切りのみにする場合、モバイルゲームについて扱いが中途半端になる
（アレは扱うのにこれは扱わないのかというもめ事の原因になる）
２－２．買い切りのみに限定しても>>914のような細かすぎるタイプの扱いに困るし、金額で分けると境界線が曖昧になる
（扱ってるソフトのモバイル版が金額で弾かれる場合もある）
（実用系等、細かすぎるソフトの扱いが広がりすぎて収集が付かなくなる）
３・ここら辺の問題のデメリットの方が、追加するメリットより大きいとしか思えない
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2-2に対してだが、「非インディーズのみ(現状のPCゲーとおなじ)」「ツールの類は一切禁止」にしたらどうかな
そもそもこのwikiでツールゲーム扱ってるのって制作ツール以外だとポケモンくらいかな
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>>922
ツール類禁止だと、ツクール系みたいなのがアウトにならないか？
あと実用ソフトはＤＳでいくつかあるし、ＦＣ時代のも記事がないだけで扱えちゃってる以上、モバイルで外すとそれこそ、また「家庭用ハードでは扱うのに、モバイルでは外すのは何故ですか？議論の余地があると思います」になるだけだと思う
もし扱う事になったとしてもインディーズは外せって点には同意
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>>917
それはそれであちらが無事盛り上がってくれれば円満解決になると思うけどな。
「ここで扱うべきでない」って声が多いから議論にまでなったのが始まりなわけで。
仮に管理人さん判断でOKになったとしても納得できないままって層が多くはならないかね
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ぶっちゃけ、扱う事によって増える問題を担当としてこの先ずっと全部処理してくれるなら別にいいよ、とは思う
そんなの無理だと思ってるから拒否意見出してるけど
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低価格アプリのゲーム（ミニゲーム？）に関しては、同人ゲームと同じで、
リリース元が無名の個人などではなく会社、それこそwikipediaに記事が載ってる企業であること、
などという条件にしておけば大体排除できるのではないかと思います。
というか探せばそういうゲームはPCや3DSやなんかでも売られてるんじゃないでしょうか。
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>>926
仮にそこがＯＫだとしても他の問題はどう解決する？
結局、扱いを増やす事で発生するデメリットよりもメリットが大きいって事が示せないと、問題を増やすだけってのが結論だよ
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>>923 そうなって来る本当に線引きが難しくなって来るね
このあたりになってくると個人の匙加減レベルになってきそうだな
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>>923 そうなって来る本当に線引きが難しくなって来るね
このあたりになってくると個人の匙加減レベルになってきそうだな
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色々ミスった ごめん
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「現状でそれなりにうまく回っているものを、無理矢理基準作ってまで新しいものをねじこむ必要はない」で議論終了じゃないのか？
結局、どんな基準作っても違和感感じる人が一定数以上出るような話題なんだし、下手に共存図るよりも住み分けた方がみんな幸せだと思う
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>>924
議論めんどくさいスマホゲー興味ないし盛り上げる気もないとか言う人が作った所を利用するかな？としか思えないけどね…
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>>923
やる気のある人がいるなら管理引き継いでも良いんじゃない？
やる気のある人がいないなら、そもそも追加しようって議論自体やった意味もないし
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携帯アプリの扱いに関しては、PCソフトのこのwikiでの扱いに似ていると思います。
PCソフトと一口に言っても相当幅広く、それこそ「このwikiで扱うものを増やして」いますが、
＞PCは会社からパブリッシングされたゲームのみ可能。ゲーム以外のソフトや個人で販売・公開しているゲーム（同人ゲーム）は取り扱い不可。
というルールで今のところ落ち着いているように思います（基本無料ゲームとブラウザゲームなどは線引きが曖昧ですが）。
買い切り型携帯ゲームもこれにならう形で良いかもしれません。
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>>934
ＰＣソフトは元々扱ってたの
扱ってた上で同人は扱わないってのとぶつかるようなのが出てきたから、そういうルールが増えた
モバイルゲーは現在扱ってない
「扱うものを増やす」の意味をまずきちんと理解してくれ
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>>934
どうしてそこまでして「このWikiで」扱いたいのかは気になるな
気を遣って他所にWikiの下地を置いてくれた人まで居るのに
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良いかも知れませんもクソも管理人が「現状で手一杯だからやらない」って明言してるんだって
その提案でどれだけの手間を他人に押し付けることになるか考えてから言ってくれ
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>>932
やる気ある人がいたら管理権ぐらいいくらでも引き渡すぞ?
何度「姉妹Wiki作れば?」って言われてもあーだこーだ理屈こねて動こうとせず同じ話をリピートする連中がいるから、管理作業ぐらいは引き受けるからこっちでやろうぜ、って提案しているだけなのに
結局さ、細かい理屈抜きに「世界が違う」んだよ。
どれだけ論理だてても、そう感じる人が一定数以上いる以上、この議論はどれだけ続けても双方に不幸にしかならんと思う
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携帯もOKにするよかは現状の区分が面倒くさいゲームの除外から始めた方がいいんじゃないかと思うゾ
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>>939
それはそれでツッコミ入れたいが、せめて今の話が終わってからにしてくれ
そんな話まで始めたら余計混乱するわ
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>>940
せやな すまん
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じゃあめんどくさいからPCも別wikiでやるか
前にSTEAM全部取り扱いOKにしろって人もいたし
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>>942
今すでに扱ってる物を無理に分けるのも>>931と同じで、
「現状でそれなりにうまく回っているものを、無理矢理基準作ってまで分ける必要はない」になると思うぞ
それが極一部ならともかくかなりの量があるわけだし
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やりたいならどうぞご勝手に
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勝手にやられると新wikiに移した上で今このwikiにあるＰＣゲー削除とか始めかねんぞ
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別に移しちゃって良い気はするが
家ゲーと世界が違う訳だしブラゲとDLゲーの境界線が薄くなってる以上は残しておくメリット薄い気がする
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家ゲーの移植とかシリーズ展開とかで同一ページで扱ってたり、相互関係あるようなのがあっちこっちあるのよ
前にも言われたけど、そこら辺の記事をどうするのかって問題がある
それぞれ別でやれって事だと、どっちかが編集された時、記事内容に齟齬が出来て、場合によっては同じゲームの事なのに、記事内容が全然違う危険性がある
かといって一々両方いじれってルールも誰がそんな処理やるねんって事になる
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で、結局ID:bWJzaSug0は納得したの？
随分こだわってるし、またしばらく経ったら同じ事始められても困るんだが
この話題何回も出るし
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>>936
大体上の方で話した通りです。何にせよ、最終的に「このWikiで扱う作品」ページのルール説明の曖昧な点を無くして、
扱うゲーム・扱わないゲームに十分な説明がなさればいいと思います。
>>937の話が事実であれば「このWikiで扱う作品」ページ内にそう明示されていれば済む話だと思いますが、そのような理由説明は無いですし。
PCゲームというか、基本無料の課金ゲーム全般がソシャゲ等との境界が曖昧で微妙かなという気はします。
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>>949
基本無料だけをはじくとＣＳゲームにも影響出てくる
ぶっちゃけ何で区切っても微妙な部分ってのはあるんだよ
だから今の区分けでそれなりに回ってる以上、無理に入れたり消したりをするのはよっぽどの理由がいる
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>>947
それらは初出の方に全部まとめる形にしちゃえばいいんじゃないかな。
家が終わってPCの方だけサービス続いてる(逆も然り)のが残る事になるがそこまでは多くないだろうから大丈夫だと思う
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理由あって曖昧にしてる要素もあるということですね
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>>951
移植系で移植後だけ書いてる記事もあるのよ
移植前の事を知らないのに記事を作るのも問題だから、移植後だけを記事にするのもＯＫだからね
それにＰＣ・家庭用またがってるシリーズ記事はどうするかって問題もあるし、
そもそも一番最初に３つのwikiがあって一つにまとまったのはwikiが分かれてると対応しきれないからってのも理由の一つ
今回の話みたいに新しく別の管理人が別のwikiを作るならともかく、今くっついてるのを強引に分けると維持管理にも問題が出てくる
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>>953
移植先しか書いて無くても別に大して影響なくない？どうしても不足するなら強化送りに置いとけばいいんだし。
シリーズ記事にはリンクだけ乗せるようにしておけばいいんじゃないかなあ
跨いで行き来してるシリーズ作品はPCメーカー初出のがどうしても多くなるしそこまで困らないと思うんだけど
管理が面倒くさいってのは同意だなあ。世界が違うとか言うだけで分けられた似たようなサイト2つ持ちとかやりたくない
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『こいびとどうしですることぜんぶ』
の修正依頼消されてるけど、あれ何も解決してないだろ
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課金制・ガチャ制・スタミナ制のゲーム
→家庭用のみ許可
携帯電話ゲーム・ソーシャルゲーム *1 ・ブラウザゲーム *2
→課金制・ガチャ制・スタミナ制を主体とした販売形態が多く、コンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なると判断したため
その他、一部では熱烈なファンが多い作品もあり（アイドル育成系）、編集合戦になりやすい
最後の一文が余計かもしれんが、「扱えない作品」の理由はこれ良いんじゃないかなと
ところでスマートフォンアプリから3DSへ移植された作品も作成は可能なのでしょうか？
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CS移植版は普通に扱えるよ
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>>957
回答ありがとうございます
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PCの他機種移植作品一覧って必要ないと思うのだが、どうだろうか？
各機種一覧がないなら必要だけど、あるし。
コンシューマーでも他機種に発売されてるのは普通にあるのに、PCだけ用意する必要はないと思う。
それにWim/Mac対応とかのゲームが、Win一覧だけに書いてあったり、
逆に他機種移植作品一覧だけに書いてあったりと、混乱の元にもなってるし。
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俺もアレはいらんと思う
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・SDガンダム大図鑑
判定がありません。
・XANADU
同じく判定がありませんが、シリーズリンクでは良作です。
編集履歴を見ると2015年4月24日までは『良作』分類があったようですが、
現在消えているのには何かあったのでしょうか。
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>>961
SDガンダム大図鑑は判定なしも判定欄を付けるというルールの制定前に作られた記事なので
判定欄がない＝判定なし
ザナドゥは荒らしかミスかはわからんが判定変更議論されてないのは確かなので良作判定復帰でいい
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>>962
ありがとうございます。
SDガンダム大図鑑に判定なしを付け加えました。
XANADUの方はどなたかが良作判定を復帰させてくださっていました。
こちらもありがとうございます。
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ここでいいのか分からないけどストリートファイター4の記事がよく分からないです
シリーズページだとスーパーとかアーケードエディション2012が良作なんだけど実際の記事は全部判定なしになってます
どっちが正しいんですか？
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>>964
バックアップを辿りましたが、記事は作成当時から「なし」です。だから記事が正しいです。
2017/10/03 (火) 08:49:17
2017/10/02 (月) 18:07:42
にかけて記事タイトルの順番を入れ替える更新が行われており、そのとき「なし」から「良作」に変えられています。
入れ替えた際のミスか、故意でやったかまでは判断できませんが戻しておこうと思います。
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失礼、履歴をよく見たら順番を変えたわけでもなく判定欄を無断変更したのみのようです。
今しがたストリートファイターシリーズリンクを修正しておきました。
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未発売ゲーム一覧を見てて思ったんだが
発表すらされてないゲーム（GB版DQ4）が載ってるのってどうなんだ？
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>>967
発表すらされてないのは消していいと思う
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思えばドラクエって全作品携帯機版があるんだな
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11の記事解禁も近いんだが結局どういう形になるんかね
基本情報をひとまとめにして評価点・共通、同・PS4、同・3DS…と並べるのか同じページの中で前半、後半に分けるのか…
この話って運営議論とかで出た？
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１１はまだ特に何も話し始まってなかったと思うよ
大作だし色々気になる事多いなら、白紙凍結で話し合った方がいいかもね
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基本ストーリーが同じなだけでシステムとか結構別物なんだよね
スマブラforの記事と同じような感じにするのがいいかな
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スイッチ版も発売日3か月後のほうがよさげね
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>>973
それは当たり前
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白紙凍結やら話し合いやらでふと思った
今下書き避難所にあるFF15だが、そろそろ運営側で項目移動なり介入した方が良いんじゃないか？
かれこれ半年も避難所を使って、未だに判定も総評も確定できないってのは流石にどうかと思うわ
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GBCのドラえもんメモリーズがいつの間にか不安定に変更されてるみたいなんですが
これ変更依頼出てないんじゃないですかね・・・
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クソゲーに判定に戻してよさげだな
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FFスレ使用中だから、こっちに書くけど
FFXIIが大量にCOされてるんだが、あれは過去に話し合いとかあったの？
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特にないと思うけど、CO理由はある程度書いてあるようだし、COがおかしいと思う場所には同じようにCOで理由入れて戻せばいい
もしくはこっちに誘導して話し合うか
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またレイサが現れとる。
今日の21時以降に編集された記事は注意。
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そろそろ次スレ必要だね
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シリーズリンクのレイトン教授シリーズがcoされてるけど、シリーズリンク掲載の条件は満たしていたはず
元の記事見る限りだど5作品以上存在してるし、関連シリーズの記事は最低基準の2つ存在してる
（不思議な街・レイトン教授VS逆転裁判）
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シリーズ別リンクは作品数5個もいらないよ
5個は個別のシリーズページの作成基準
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COしたものだがレイ逆のこと忘れててたよ
問題ないようだし戻しておく
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最近の新着記事、シリーズリンクや機種毎・判定毎の一覧に書かないパターンが多い気がするな
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懲りずにレイサが沸いているし。
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もうかともとかを禁止ワードにするしかないんじゃないの
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ラチェット&クランク5の判定がいつの間にか黒歴史になってるな
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レイサはエスカレートするばかりだし
ログインユーザーのみ編集可とかにしないと駄目かもわからんね
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あと依頼所でレイサが何かするたびに逐一報告するよりかは、記事を復元で元に戻してくれると助かる
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編集時のパスワード入力は必須にした方が良いんじゃないかな
簡単に荒せるからやり続けてるのもあるだろうし、一手間増えるだけでもこういう荒らしは多少抑制できると思う
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>>990
それはもっともなんだが、だったら君自身もそんな書き込みする前に復元してくれると助かるな
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