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ゲームカタログ@Wiki総合スレ4
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あくまで「架空のキャラクター」である「主人公」の超能力を目覚めさせるゲームだというような文言があればフィクションで済んだんだろうな
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なんにしても実際の法律云々で
詐欺に当たらない限りは記述しちゃいかんのでは
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軽く検索した感じだと、動画のネタで悪徳商法だの詐欺だの言ってるのはあったけど、
刑法の詐欺罪に当たるとか、そういうのを書いてあるのは見つからなかった
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傍目から見ると勝手に大幅に改編されたようにしか見えないから
記事冒頭部に現在議論中と誘導リンクを貼ってきた
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最近やたら、めがみめぐりを関連作品に入れようとしてるの多いな
ロックマンシリーズは背景の田んぼアートくらいしかないし
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余談だけ書くのは別にいいけど
行は揃えないし、内容ももう少し書いてもいいくらい薄いor余談だとしても書く必要性の薄いものが多いから書くならしっかり書いて欲しい
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>>532
実際に詐欺罪にあたるかはともかく、不当表示のクレームが来てもおかしくない気がする
>>524が指摘した通りに「超能力開発ソフト」ではなくて、「超能力体験ソフト」とでもしておけば良かったんだろうが
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まあこんだけ反対意見が出るんならその書き方削って「ゲーム業界における霊感商法」ぐらいの表現に収めるとかでもいいんでない？
俺は詐欺って表現でも別に構わんと思うが
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ここでは「当時の評価」が基本
発売当時詐欺だの霊感商法だの不当表示だの騒がれることなんてなかったんだから
今そんな指摘しても無意味だよ
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記事に「なお、清田氏自身、本作発売の5年前にテレビ番組でトリックを使ったことを暴かれている。」とあるが、これホントなんか？
もしそうなら、ナムコは曰くつきの人物に監修させたという事にならないか？
てかこれって、ゲームとしてはどういう評価だったの？
「超能力が身についてスゲー」とか、「エスパー清田のキャラゲーとしてはよくできている」とか？
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>>538
いや〜、これは当時の評価云々とはまた別問題だと思うんだがなぁ
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同じだよ
「当時は問題視されていなかった」んだから、それを今から詐欺だなんだのと騒いだところで
「ゲームとしての評価」には何も影響しない
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とうとう依頼所コメントログが300000文字超えか
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>>541
「当時は問題視されていなかった」というのは本当なのか？
出来れば「自分がその時代を生きていた」以外の情報が欲しいところ
数十年も前のことなんだからなおさら
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ない事の証明は悪魔の証明だし流石に無茶だろう
詐欺だって言ってる方が当時問題があった事を証明すべき
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っていうか以前の文面見ても「今なら間違いなく訴えられる」と書いているだけで「当時から問題視されていた」なんてニュアンスは全くないんだよね
最初に修正した人が過敏すぎただけで、別に元の文章に戻しても問題ないんじゃないの?
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なんか「クソゲーだからどれだけ叩いてもいいんだ」なんて考えてる人が
詐欺だのなんだの囃し立ててるだけにしか見えないんだよね
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>>545
ほんとこれ
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元の文章だと「騙す気で作って売った」っていう書き方してるから、「分かってて詐欺をした」って書き方なんだよね
だから詐欺じゃねーだろってツッコミ入ったわけで、単純に元に戻しちゃまずい
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>>544
いや、俺が言いたかったのは悪魔の証明だとかそんな大層なことじゃなくて
人間の記憶は恣意的であやふやなものだから、自分の思い出以外の過去の文献も繙いて調べた方がいいという事
それで無かったら無かったでそれでいいってこと
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>>549
軽く検索して犯罪としての詐欺に当たるとか書いてるサイトはないって情報はもう出てるよ
ネット上の情報ならともかく、過去の文献を調べろって、実際の雑誌とかを調べろって事だとそれこそどうしろと
出来るなら>>549が試しにやってみてくれないか
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「詐欺」じゃなく「詐欺まがい」にしてさ
終わりでいいんじゃない？
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今の時代なら詐欺まがい、ってだけならわざわざ書く必要なくない？
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>>552
目くじら立てて無理矢理削って味気ない文章にするほどでもないでしょ
許容される範囲なら書いた人の意思が尊重されるべきじゃないか?
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曖昧な情報で製作者の非難を載せるのがまずいから用語集の人物項目とか消したのに、こっちは曖昧な情報のまま詐欺まがいだって非難情報載せるの？
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今見て詐欺なら当時も詐欺だと思うんだがそれはともかく
曖昧な情報ってのはどの事を指してるんだ
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開発者が詐欺目的で開発したって点だろ
そんなの勝手な憶測でしかない
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＞「超能力が使えたらいいだろうな〜」といったあどけない子供心をターゲットにした
＞最大の問題は、''超能力という存在が立証されてないものを、あたかも存在して習得できるかのように謳って販売している点''にある。
＞しかも、購入層は社会経験に乏しい子供たちが中心だったわけで…。~
＞その上発売元は耳慣れない中小メーカーではなく、紛うこと無き''大手メーカーのナムコ''……何をか言わんやである。~
曖昧に濁して何を言いたいんですかねっていう
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メーカーが大手云々は俺もよくわからんが
スタッフが騙す気ゼロで本気で超能力が身に付くと思って出してたんならそっちの方がビックリだ
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オカルトブームの頃だから仕方ない
1999年に世界が滅ぶってマジで信じてたやつもいたし
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>>556
だから「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」ってだけで当時から詐欺として問題視されていた、とか開発者が訴えられた、なんて一言も書かれていないんだけど
むしろその程度の文章をなんで許容できないのか、不思議でしょうがない
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>>560
元の文章が騙すつもりで作ったって曖昧に濁して非難してるからでしょ
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>>560
「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」と言うのは別に否定しないし
ただ「騙す目的で作った」と言うのは憶測でしかないと言ってるんだ
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そもそも揉めた発端で、詐欺だ！霊感商法だ！って断言してる人が記述を消すなって言ってるからそっち方面に話が進んだってのもある
「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」ってくらいの記述を追加するくらいなら俺も反対はしないが、編集前に戻して良いってのには反対
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なんかもう潔癖性の過剰反応vs言葉尻捉えての言葉狩り
どちらにも理知を感じないからどちらの意見も指示したくない
よってマインドシーカーの項目削除でいいと思う
「この項目はどちらも醜い意見が出て見苦しい論争になるので凍結しました」とでも書いとけ
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その意見も醜いから却下だ
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と言うか普通に規制依頼出てるから564はスルーで
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未作成ページ一覧にある『飛翔鮫』ってスペルミス？
それともそもそも記事が存在しない？
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>>550
古本屋や図書館で古雑誌や古新聞も探して裏を取ればいいだけのこと
ぜひ裏を取ってください
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>>568
だから、「ある」か「ない」かの論争の場合
「ある」と主張するほうが存在を証明しないといけないんだから
君のほうこそ古本屋や図書館で古雑誌や古新聞も探して裏を取る必要があるんだね
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>>568
ない物探しってどうやったら終わるんですかね
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とりあえずいつまで経っても平行線のまま話が進まないから原文を元に修正案。
**概要
エスパーキヨタこと清田益章氏監修の''超能力開発ソフト''。~
当時は超能力のブームであったこともあり、「超能力が使えたらいいだろうな〜」といったあどけない子供心をターゲットにした怪しげな超能力養成キットや本が多数売られており、本作もそんな流れの中にある商品である。~
しかしその実態は、''本当に予知能力者でもなければクリアできない理不尽仕様''。ファミコンの技術やスペックでゲームに超能力なんぞが働くなど表現できないのは当たり前で、実際は[[ただ運だけが頼りのゲーム>ちびまる子ちゃん おこづかい大作戦!]]である。~
当然ながらこんな物で超能力者になれるはずもなく、購入した子供たちに「''世の中にそんなうまい話はない''」という教訓を与えた血も涙もないソフト。
**結論
超能力開発ソフトと言うが、クリアしても全く超能力が身につかない。''当然である''。~
ゲーム自体は単なる運ゲーとしか言いようがなく、特異な世界観に魅力を感じたのでもなければプレイする価値は全くない。仮にそうだとしても、運ゲー要素が行く手を阻むが。~
昔ならともかく、現在でこんな製品をこのような販売手法で売ろうものなら、&bold(){カルト・霊感商法の類}となるのは間違いなく、確実に訴訟は免れ得ない。~
下手すれば消費者庁などから裁きが下る、全国規模の問題になりかねないレベルの代物である。~
そんな問題作がまかり通っていた事も、ある意味、まだまだおおらかな時代だった故なのかもしれない。
耳慣れない中小メーカーではなく、紛うこと無き''大手メーカーのナムコ''がこんな商品を作っていたことを意外に思われるかもしれないが、それもオカルトが大手を振って市民権を得ていた時代だからこそであり、特別ナムコが悪質だったとは言えないだろう。~
原文は残しつつ、過剰だと思われる表現は削ってみた。現状の文章は明らかに削りすぎだと思うので。
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ちびまる子ちゃんリンクは別にいらん（運だけゲーだけでリンクしても仕方ない）のと、わざわざ言い訳してまで総評にそんな長々書くならそもそもいらん、かな
今なら訴えられるってのも「多分そうだろうな」とは思うけど、そこまで断言しちゃって本当に合ってるのか？って疑問が
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現代だってゲームじゃなくて本なら
「超能力開発マニュアル」だとか子供向けでも「願いが叶うおまじない」だとか
その類の本はそれこそ腐るほど出てるけど、別に訴えられたりしてないよな
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「オカルトブームも去った今では、まず間違いなく消費者庁に苦情が行くだろう」くらいなら良いんじゃないかと思う
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>>574
俺もそのぐらいの表現でいいと思う
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>>574 超つまんねー文になるが 事情が事情だけに仕方ないだろう
俺は賛成で
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誹謗中傷とか法律違反とかそういう話題なのに、つまらなくなるとか気にするなよ
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同じ人がやっているかどうかわからないけどあまりにも適当すぎる余談を書く人はもう規制でいいかな
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具体的にどの記事のことか言ってくれないと判断しようがない
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確認したものだと『ドラゴンクエストIII そして伝説へ…』の2017/06/01 (木) 09:21:27
『金田一少年の事件簿 星見島 悲しみの復讐鬼』の2017/05/27 (土) 18:25:30
『ダンガンロンパ 希望の学園と絶望の高校生』の2017/05/25 (木) 17:00:02
書き方も適当で行もそろえようとしないので気になった
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外人が書いてるような変な文章だし、いらん情報で金田一は消されてるし、迷惑な編集続けてはいるな
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鬱ゲー一覧ってどこから確認したらいいんだっけ？
「鬱ゲーという判定があること」は書かれているのに一覧が見つからない
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>>582
「運営議論スレ7」にて廃止提案が出され、管理人さんの同意もあって鬱ゲー判定は廃止になったよ
どこかに「このWikiでの判定としての鬱ゲー」記述があったら、消し忘れの類だと思われ
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連レス失礼
もしかして一部の「判定なしゲーム一覧」の説明文かな？まだ残ってるね、消しとくよ
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>>580
ブラックリスト/荒らしの下ネタは任天堂が新ハードを発売したら、それに乗り換えてカタログに出没する傾向があるらしいな。
となると、今回はニンテンドースイッチを購入してそのついででここに復帰したかも知れない。
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ゼルダの記事が投稿されたし『ゲーム一覧 (Switch)』のページも作成していいかな？
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なんか項目ごとの区切り(----)を追加して回っている人がいるけどさ、あれっている?
いや、あってもなくても正直どっちでもいいし、履歴流れないようにはしているから荒らしとは言えないけど、
相談もナシに記事形式を統一させようという姿勢に疑問を感じるというか…
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新着記事に対して、ビフォーアフターがいまいちよく分からない手直しを一通りする人もいるが、
あれっていったい何が起きてるの？
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区切り追加とか？
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一行開けたり縮めたりだけなら確認もしづらいな
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>>588
古い記事の
|分類|を|判定|に変更してるついでに、微妙に誤字脱字とかを整理してる
履歴を流さない程度にやってるつもり
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>>588
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↑
インデントの数を調整したりしてるんじゃないか？
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誤字脱字の修正はありがたいしどんどんやるべきだが
区切り線の追加は大した意味もないしよくわからんなあ
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>>591
それくらいのだったら別に不可解に思わないかな、履歴流さない配慮までしてくれてるなら逆にありがたいくらい
多分可能性として、インテンドの数とか句読点の有無とか本当に些細な奴だと思う
まあこっちも履歴流れないならいいのかもしれんが
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>>559
麻原彰晃もそう信じていたな
「今世紀末、ハルマゲドンが起こる」「修行の結果、超能力を身につけた者だけが生き残る」と
麻原は現在、一死刑囚に過ぎないけれど
当時は『ムー』『トワイライトゾーン』の雑誌メディアやテレビ番組に出演していたんだっけ
>>569
まさに正論だ。悔しいがぐうの音も出ないわ
当時のオカルトブームの実態調査も兼ねて調べてくるか
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ゼルダBOTWのページ作成されたみたいだけど
問題点に極端すぎるキャラが無いのがなー
プルアとかなんじゃこらって思ったんだけど
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自分で追記すればいいと思うの
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極端すぎるって言われてもどの辺がなんでしょう？
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>>597
勝手に追記して荒らし認定されたらたまったものじゃないので勘弁
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wikiってなんだろうな（哲学）
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>>599 それはない
異なる意見がぶつかって編集合戦になったら
COのもと誘導、それに従わずにまだ編集続けたら規制を検討って流れだよ
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用語集 > 全般 > 5
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4908.html
このページ、量が増えてきたので「ま行」から別ページにしたほうがいいと思うんだ
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>>601
あ、本当？
ならその内ちょっと追記してみようかな そのゲーム好きな人に速攻で編集されるイメージがあるけど
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極端すぎるとか誰も気にしないような事を大問題みたいな書き方したら速攻で直される事はあるかもしれんが、常識的な範囲なら一々断らんのがwikiだぞ
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&bold(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}&italic(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}&bold(){}
記事の最後にこういうのがあったりするページがあるんだが、これって何か意味あるのかな？
消していいなら、そのページを編集するときとかについでに消しちゃうけど
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コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。
依頼所で書き込もうと思ってもこれが出て依頼ができないんだけどどうしたらいい？
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>>606
代わりに「運営議論スレ8」に書く
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今更な話なので既出かもしれないが、
PS4の記事一覧のページで、「PS4 Pro」に関して何か表記する必要があるんじゃないか？
ゲームボーイカラーのタイトルもゲームボーイの記事一覧のところでBGCOLORで黄色になってるし、
PS4記事一覧のPS4Pro対応タイトルに何かしらのことはした方がいいと思うんだが。
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>>605
おそらく誰かの入力ミスで残ってるから消して問題ない
>>606
しばらくしてからまた書き込んでみる
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>>609
運営議論スレに書いたけど、ログを一回直接編集したら直ったけど、その直前じゃまだ同じエラー出てたから時間空けるだけじゃ直らなかったよ、アレ
前からあっちこっちのwikiで出てる@wiki側の不具合
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>>608
たしかに。
既に今の時点で数個ぐらいPro対応の記事あるな
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モンスターハンターダブルクロスの「XXハンター」に関する記述について
・モンスターハンターダブルクロスのゲーム内容にはほとんど関係のない、ニコニコ動画内での内輪ネタであること
・「XXハンター」自体が個人情報特定や実在人物への誹謗中傷を行うことを目的とした「個人・企業叩きは禁止」に抵触したコンテンツであること
以上を理由として「XXハンター」に関する記述を削除させていただきたいのですが、よろしいでしょうか？
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今ある記述くらいなら良いんじゃないか？
オンライン上でガンランスが地雷扱いっていうゲーム自体に関係のある話題がメインの書き方だし、問題の人物の事は伏せてあるし
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削除していいと思うよ
余談だからって2ちゃんねるやtwitter、したらばやyoutubeの内輪ネタまでカバーできるわけじゃなし
そもそも「詳細は省く」って書いてあるんだから別に消しても問題ないし
問題の人物は伏せてあるといってもニコニコ動画みたらすぐ誰のことか分かっちゃうし
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>>613
XXハンターの影響でガンランスが地雷武器になったのならまだしも
ガンランスが地雷扱いされるのはXXハンターを知っている人のなかでの話であって、やはり内輪ネタの域を出ないと思います
また、記述から対象の人物を特定できるのでは、伏せられているとは思えません
賛成意見と反対意見が両方出ているので、明日まで様子を見させていただきます
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ゲーム内容とほとんど関係ない内輪ネタは削除しても問題ないと思う
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「大手サイトで大いに盛り上がったネタ」で「実際にゲーム内にまで影響が及んでいる」んだから、余談程度にはあっていいと思う
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でも小学生への個人中傷に結びついたコンテンツでしょ？
余談とはいえ詳しい内容は書けないし
「どうしても残すべき」っていうほどのものとは思えないな
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基本的に個人叩きがもとにあるので、削除が妥当だと思うけどなぁ
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>>618
それなんですよね。実際、ゲームカタログの中でも内輪ネタが散見され、ある程度黙認されてはいるのですが
今回に限っては、個人情報特定・誹謗中傷に結びついた完全にアウトなネタですから、ゲームカタログにはふさわしくないのではないかと
削除反対派はこれについてどう思っているのでしょうか？ご意見をお願いします
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>>620
「元が個人叩き」っても、実際にそういう事件があったこと、その影響がゲーム内にまで波及していること程度に過敏になる必要はないと思う
調べればわかる程度とは言っても記事内の記述自体はぼかしてあるし、過度に叩いているわけじゃない中立的な文章なんだから、あとは気になった人が実際に調べるなり動画見るならして判断下す話じゃない？
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エクステラが黒歴史になってるけど、あれって要するに編纂事象が気にくわないって事？
ゲームそのものより編纂事象への文句がウェイト多そうなんだけど
肝心の編纂事象がそこまで問題視されてるのは見たこと無いんだよね…
あとエリザベートの扱いに関して最後までプレイすれば
「悪を開き直った」んじゃなくて洗脳受けてたからであって改心した状態のエリザベートは見れる筈なんだけど
あれ最後までプレイしてないで叩く前提で書いてない？
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>>621
現在の記述では「地雷プレイ」「オンラインでガンランスそれ自体が地雷扱いされる」と
過度ではなくても叩いている記述に思えます。ここのルールでは「個人・企業叩きは禁止」です
また、私は「大流行している」とも「オンラインでガンランスが地雷扱いされている」とも思えません
「XXハンター」自体が小規模な内輪ネタに過ぎないと思っています
ここに記述することで、内輪ネタ、しかも個人叩きがもとにあるネタを
さも一般的なネタのような印象を与えること、それにゲームカタログが加担することを良しとは思えません
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いや前からガンランス自体地雷扱いされ気味ではあったろ
ただ「地雷」ってはっきり書くよりは「動画の影響でガンランス使いはより肩身が狭くなった」程度の表現にすべきだとは思うが
ニコニコ関連の話題載ってる記事自体はいくらでもあるしこれだけ内輪ネタ扱いして消したら
他の記事でもニコニコネタ削れみたいなこと言い出すやつ出てくんじゃねーの
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自分はむしろあの動画見て
「ガンランス面白そう…」とか思ってしまったんだけどね
正直ガンスはMHXでもMHXXでもオンでは殆ど見かけない
地雷扱いというよりは単純に使いにくいから使用率低かっただけなんだろうけど
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>>622
判定に関しては作られた当時に話があった気がしないでもないが、変えたいと思うなら判定変更議論起こせばおｋ
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>>624
今回のは、ゲーム内容にほとんど関係のない内輪ネタであると同時に
「個人情報の特定、誹謗中傷に結びついたネタ」であるので、他のニコニコネタとは違いますし
他にもそういったゲームカタログ的にアウトなネタがあれば消すべきだと思います
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「そのゲームのプレイヤー内で広がったネタ」ってのは余談で書かれることも多いし、それを内輪ネタなんて切り捨ててたらプレイヤー側で広がった事を一切書けなくなる
本当に極狭い内輪のみでしか広がってないようなネタは内輪ネタだけど、それが広まったらもう内輪ネタとは言えないよ
今回の件は始まりは内輪ネタだけど、今となってはもう内輪ネタとは言えないレベル
だから今回の件は個人叩きに値するかどうかに焦点を当てるべきじゃないかな
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記述を残したところで「詳しくは書けない」だろ？
プレイヤーの内輪ネタというけどネタが分かるほどの記述にもなってないし
実質ただの動画の宣伝にしかなってない
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