レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ4
-
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
[前スレ]
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/
-
>>490
つまりジョジョの奇妙な冒険5部……
-
舞台設定として、犯罪行為を咎める現代法治体制が多かれ少なかれしっかりしている必要はありそうだね
戦闘ものの大半が言ってしまえば犯罪行為だし
-
戦ヴァル3で、民間人に紛れて戦闘行為をするという条例違反があるけど、あれはプレーヤーに選択の自由がないからクライムゲームにならないのかな
-
戦争物で非人道的行為をするのはよくある事だし、それをクライムゲームとは言わんだろ
-
例えばルパン三世のゲームは大抵「ルパンを操作して銭形に捕まらない様犯罪を犯す」ゲームだけど、これをクライムゲームとはあんまり言わないと思う
「犯罪を犯すのはあくまで一般人もしくは悪人で、ヒーローが犯罪を犯す場合はクライムゲームにならない」気はする
-
ルパンというキャラを知らない海外の人とかが見た場合どう映るか気になるな
ただまあここで言うクライムってのはルパンみたいなコソコソ系じゃなくてバイオレンス寄りの印象はある
-
シリーズリンクのフリースタイルに「まんがタイムきららシリーズ」を制作したいのですがよろしいでしょうか
-
別にきららで縛らんでもまんがタイムシリーズで作ってしまってもいいんじゃね？
雑誌ごとに分けなければ混乱するってほど増えていくとも思えんし
-
軽く調べたけどゲーム化作品があるのはきららだけっぽい
-
まあ今の所反対意見自体はなさそうだな
ただ、自分も「まんがタイム」で知ってるの「恋愛ラボ」くらいだわ
-
電撃まとめとかもあるし、ある程度数があってまとめる意味があるなら特に問題はないと思う
-
雑談スレでもメリットはありそうといわれたので作ってみるよ
-
作ってみて思ったんだけど
まどマギって原作はアニメ作品だけど、芳文社も版権を持ってるのかな？
系列誌にきららマギカってあるし、きららシリーズに入れてもいいのかなと思うんだけど。
単なるコミカライズだったら入れる必要無いかもしれないけど
結構関わってそうだし詳しい人いたら教えてください
-
関連作品には入れて問題ないかと思う
-
ここのカタログの評価本当お世話なってるからこれだけ言わせて
本当にありがとう
-
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/150
「/」の前後の空白についてですが、私は英数字の場合は空白あり、仮名漢字の場合は空白なしがいいと思ってます。
『マリオのピクロス / マリオのピクロス / ピクロス2
蒼い海のトリスティア / 蒼い空のネオスフィア
『蒼い海のトリスティア / 蒼い空のネオスフィア』はタイトルの変更依頼出していいだろうか？
最低限の量はあるから、『ピクロス2』『蒼い空のネオスフィア』の単体ページ化でもいいとも思う
-
『蒼い海のトリスティア / 蒼い空のネオスフィア』のページ分割は反対します
分量ではなく、『蒼い空のネオスフィア』の記事は『蒼い海のトリスティア 』と同一ページを前提にしているため「システム」が前作との差分しか書かれていないから
-
＜削除＞
-
サムライスピリッツ零SPECIALの記事を加筆したんだけど、これで大丈夫だろうか
-
>>509はただの愚痴なので無視してください
お目汚し失礼しました
-
不安定に関しては結局現行ルールのままって事で良いんだろうか？
それならそれで、現行ルールに沿って変更議論を始めようと思うのだけど
-
不安定とスルメ問題はしょっちゅう揉めるし何らかのテコ入れは必要だろうなあ
-
>>512
じゃああなたが具体的な改革案を出してくださいってことになるよ
ダメダメ言うだけじゃ何も始まらないからさ
-
マインドシーカーを
判断力のない子供を騙して儲けようとした詐欺アプリ
みたいに紹介してるけど
当時の子供だってあれを真に受けてなかったってのｗ
まさか執筆者はマジモンだと思ってたんだろうか
-
ユリ・ゲラーブームをリアルに体験した世代なら、間違ってもそんなセリフ出ないと思うんだが……
「テレビ越しに超能力を送ると壊れた時計が動き出します」って言われて何百本もテレビ局に「うちも動いた！」って電話がかかってきたんだぞ
-
超能力ブームを受けて作ったゲーム、ではあるけど、詐欺アプリなんてのは言い過ぎだわな
-
いや、詐欺だしただの霊感商法だよ
っていうか、反論出てるのに勝手に文章削るってどうなのよ
-
じゃあMMRとか名目上は真面目にやってるけど詐欺漫画なのか？
同じ類の物でしょ
-
とりあえず軽々しく「詐欺」と言っちゃいけないよ
それガチの犯罪になる
-
じゃあ当時親にねだってあれを買ってもらった子供達は例外なく「超能力なんて身につくわけないけど、エスパーキヨタは好きだからやってみるか」なんて思ってたの？違うでしょ
半信半疑どころか三信七疑ぐらいかもしれんけど、「ひょっとしたら自分にもエスパーキヨタみたいな超能力が身につくかもしれない」って思ってたから買ってもらったんでしょ？そういう宣伝文句なんだから
あとMMR云々はオカルト全般にまで話広げすぎ。MMRは別に霊感商法はやってない
-
子供も「大人も」当時は信じる人も多かったオカルトブームに乗っかって、専門家監修のもとで作った物を詐欺とは言わんよ
MMRも1999年に世界が終わるってブームに乗っかって大真面目に研究家とかに話を聞きに言って世間を煽ってた漫画だよ
そういう宣伝してコミックスを「販売」してたんだから、同じような物
信じる人も多くて編集部に電話も多かったってキバヤシも最近言ってたよ
-
「真面目にやってるし専門家監修だから詐欺じゃない」って理屈もどうかと思うけど
単に「ブームに乗ってるだけ」じゃなくて「これをやれば超能力が身につく」と言っちゃってる時点でアウトだと思うけどな。ファミコンに超能力感知機能なんてあるわけないのは開発部だってわかってただろうし
「ブームに乗る」ってのはポケモンにユンゲラー出すとかそういうレベルの話でしょ
-
>>522
サッカー人気だからサッカーソフトを作るのと、サッカー選手をゲームに出すだけじゃ全然違うでしょ
それと、俺自身は信じてないが、仮に超能力があるという前提でソフトを作るなら、
FCの内部データに直接干渉してデータを書き換えたり、どれを選んだら正解かを未来予知で判断したりは出来るって前提でゲーム作るしかないわ
-
「これで超能力が身につく！」っていう統計的・科学的データに基づいて開発されてない限り、霊感商法のそしりは免れんよ
ファミコンの内部機構に超能力で干渉している「かもしれない」けど、実際にマインドシーカーで超能力が身についたって実験データがないんじゃ結局ブーム便乗の詐欺ソフトとしか言いようがない
それに「念力」と「予知」はまだしも、裏があるわけがないブラウン管の裏側を透視させる「透視」は原理的に明らかに無理がある
ブームに乗るだけならそれこそエスパーキヨタの独特の世界観を基にしたアドベンチャーとかでも良かったわけだから、そこをあえて「超能力開発ソフト」って売り文句にした責任はあるんじゃないの？
-
いわゆる学習ソフトってだけでしょ
それに色々うるさくなった今じゃ、「※効能には個人差があります」表記が当たり前になったけど、
昔はそういうのもなく怪しい商品が当たり前に売られてた
今出したら霊感商法で訴えられるだろう、ってのは俺もそう思うが、時代背景を考えると出した当時は詐欺とは言えんってところ
-
何も身に付かない学習ソフトなんてまさに詐欺では
-
超能力自体オカルトで証明が難しいけど、（特に当時は）あると信じられてるわけで、超能力なんて絶対ないって証明できない限り、何も身につかないって証明も出来ん気がする
-
最初の方は「誰も信じていなかったから詐欺じゃない」って意見から始まってるのに、
後の方で「みんな信じていたから詐欺じゃない」って意見が出てきてなんか混乱してる
-
「あなたはこの世界の住民となって・・・」みたいな文言がどこかに一つでもあればフィクションで片付くけど、無ければ詐欺
別に当時の世相は関係ないんじゃないかな
-
あくまで「架空のキャラクター」である「主人公」の超能力を目覚めさせるゲームだというような文言があればフィクションで済んだんだろうな
-
なんにしても実際の法律云々で
詐欺に当たらない限りは記述しちゃいかんのでは
-
軽く検索した感じだと、動画のネタで悪徳商法だの詐欺だの言ってるのはあったけど、
刑法の詐欺罪に当たるとか、そういうのを書いてあるのは見つからなかった
-
傍目から見ると勝手に大幅に改編されたようにしか見えないから
記事冒頭部に現在議論中と誘導リンクを貼ってきた
-
最近やたら、めがみめぐりを関連作品に入れようとしてるの多いな
ロックマンシリーズは背景の田んぼアートくらいしかないし
-
余談だけ書くのは別にいいけど
行は揃えないし、内容ももう少し書いてもいいくらい薄いor余談だとしても書く必要性の薄いものが多いから書くならしっかり書いて欲しい
-
>>532
実際に詐欺罪にあたるかはともかく、不当表示のクレームが来てもおかしくない気がする
>>524が指摘した通りに「超能力開発ソフト」ではなくて、「超能力体験ソフト」とでもしておけば良かったんだろうが
-
まあこんだけ反対意見が出るんならその書き方削って「ゲーム業界における霊感商法」ぐらいの表現に収めるとかでもいいんでない？
俺は詐欺って表現でも別に構わんと思うが
-
ここでは「当時の評価」が基本
発売当時詐欺だの霊感商法だの不当表示だの騒がれることなんてなかったんだから
今そんな指摘しても無意味だよ
-
記事に「なお、清田氏自身、本作発売の5年前にテレビ番組でトリックを使ったことを暴かれている。」とあるが、これホントなんか？
もしそうなら、ナムコは曰くつきの人物に監修させたという事にならないか？
てかこれって、ゲームとしてはどういう評価だったの？
「超能力が身についてスゲー」とか、「エスパー清田のキャラゲーとしてはよくできている」とか？
-
>>538
いや〜、これは当時の評価云々とはまた別問題だと思うんだがなぁ
-
同じだよ
「当時は問題視されていなかった」んだから、それを今から詐欺だなんだのと騒いだところで
「ゲームとしての評価」には何も影響しない
-
とうとう依頼所コメントログが300000文字超えか
-
>>541
「当時は問題視されていなかった」というのは本当なのか？
出来れば「自分がその時代を生きていた」以外の情報が欲しいところ
数十年も前のことなんだからなおさら
-
ない事の証明は悪魔の証明だし流石に無茶だろう
詐欺だって言ってる方が当時問題があった事を証明すべき
-
っていうか以前の文面見ても「今なら間違いなく訴えられる」と書いているだけで「当時から問題視されていた」なんてニュアンスは全くないんだよね
最初に修正した人が過敏すぎただけで、別に元の文章に戻しても問題ないんじゃないの?
-
なんか「クソゲーだからどれだけ叩いてもいいんだ」なんて考えてる人が
詐欺だのなんだの囃し立ててるだけにしか見えないんだよね
-
>>545
ほんとこれ
-
元の文章だと「騙す気で作って売った」っていう書き方してるから、「分かってて詐欺をした」って書き方なんだよね
だから詐欺じゃねーだろってツッコミ入ったわけで、単純に元に戻しちゃまずい
-
>>544
いや、俺が言いたかったのは悪魔の証明だとかそんな大層なことじゃなくて
人間の記憶は恣意的であやふやなものだから、自分の思い出以外の過去の文献も繙いて調べた方がいいという事
それで無かったら無かったでそれでいいってこと
-
>>549
軽く検索して犯罪としての詐欺に当たるとか書いてるサイトはないって情報はもう出てるよ
ネット上の情報ならともかく、過去の文献を調べろって、実際の雑誌とかを調べろって事だとそれこそどうしろと
出来るなら>>549が試しにやってみてくれないか
-
「詐欺」じゃなく「詐欺まがい」にしてさ
終わりでいいんじゃない？
-
今の時代なら詐欺まがい、ってだけならわざわざ書く必要なくない？
-
>>552
目くじら立てて無理矢理削って味気ない文章にするほどでもないでしょ
許容される範囲なら書いた人の意思が尊重されるべきじゃないか?
-
曖昧な情報で製作者の非難を載せるのがまずいから用語集の人物項目とか消したのに、こっちは曖昧な情報のまま詐欺まがいだって非難情報載せるの？
-
今見て詐欺なら当時も詐欺だと思うんだがそれはともかく
曖昧な情報ってのはどの事を指してるんだ
-
開発者が詐欺目的で開発したって点だろ
そんなの勝手な憶測でしかない
-
＞「超能力が使えたらいいだろうな〜」といったあどけない子供心をターゲットにした
＞最大の問題は、''超能力という存在が立証されてないものを、あたかも存在して習得できるかのように謳って販売している点''にある。
＞しかも、購入層は社会経験に乏しい子供たちが中心だったわけで…。~
＞その上発売元は耳慣れない中小メーカーではなく、紛うこと無き''大手メーカーのナムコ''……何をか言わんやである。~
曖昧に濁して何を言いたいんですかねっていう
-
メーカーが大手云々は俺もよくわからんが
スタッフが騙す気ゼロで本気で超能力が身に付くと思って出してたんならそっちの方がビックリだ
-
オカルトブームの頃だから仕方ない
1999年に世界が滅ぶってマジで信じてたやつもいたし
-
>>556
だから「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」ってだけで当時から詐欺として問題視されていた、とか開発者が訴えられた、なんて一言も書かれていないんだけど
むしろその程度の文章をなんで許容できないのか、不思議でしょうがない
-
>>560
元の文章が騙すつもりで作ったって曖昧に濁して非難してるからでしょ
-
>>560
「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」と言うのは別に否定しないし
ただ「騙す目的で作った」と言うのは憶測でしかないと言ってるんだ
-
そもそも揉めた発端で、詐欺だ！霊感商法だ！って断言してる人が記述を消すなって言ってるからそっち方面に話が進んだってのもある
「現代なら間違いなく訴えられるだろうレベルの商品」ってくらいの記述を追加するくらいなら俺も反対はしないが、編集前に戻して良いってのには反対
-
なんかもう潔癖性の過剰反応vs言葉尻捉えての言葉狩り
どちらにも理知を感じないからどちらの意見も指示したくない
よってマインドシーカーの項目削除でいいと思う
「この項目はどちらも醜い意見が出て見苦しい論争になるので凍結しました」とでも書いとけ
-
その意見も醜いから却下だ
-
と言うか普通に規制依頼出てるから564はスルーで
-
未作成ページ一覧にある『飛翔鮫』ってスペルミス？
それともそもそも記事が存在しない？
-
>>550
古本屋や図書館で古雑誌や古新聞も探して裏を取ればいいだけのこと
ぜひ裏を取ってください
-
>>568
だから、「ある」か「ない」かの論争の場合
「ある」と主張するほうが存在を証明しないといけないんだから
君のほうこそ古本屋や図書館で古雑誌や古新聞も探して裏を取る必要があるんだね
-
>>568
ない物探しってどうやったら終わるんですかね
-
とりあえずいつまで経っても平行線のまま話が進まないから原文を元に修正案。
**概要
エスパーキヨタこと清田益章氏監修の''超能力開発ソフト''。~
当時は超能力のブームであったこともあり、「超能力が使えたらいいだろうな〜」といったあどけない子供心をターゲットにした怪しげな超能力養成キットや本が多数売られており、本作もそんな流れの中にある商品である。~
しかしその実態は、''本当に予知能力者でもなければクリアできない理不尽仕様''。ファミコンの技術やスペックでゲームに超能力なんぞが働くなど表現できないのは当たり前で、実際は[[ただ運だけが頼りのゲーム>ちびまる子ちゃん おこづかい大作戦!]]である。~
当然ながらこんな物で超能力者になれるはずもなく、購入した子供たちに「''世の中にそんなうまい話はない''」という教訓を与えた血も涙もないソフト。
**結論
超能力開発ソフトと言うが、クリアしても全く超能力が身につかない。''当然である''。~
ゲーム自体は単なる運ゲーとしか言いようがなく、特異な世界観に魅力を感じたのでもなければプレイする価値は全くない。仮にそうだとしても、運ゲー要素が行く手を阻むが。~
昔ならともかく、現在でこんな製品をこのような販売手法で売ろうものなら、&bold(){カルト・霊感商法の類}となるのは間違いなく、確実に訴訟は免れ得ない。~
下手すれば消費者庁などから裁きが下る、全国規模の問題になりかねないレベルの代物である。~
そんな問題作がまかり通っていた事も、ある意味、まだまだおおらかな時代だった故なのかもしれない。
耳慣れない中小メーカーではなく、紛うこと無き''大手メーカーのナムコ''がこんな商品を作っていたことを意外に思われるかもしれないが、それもオカルトが大手を振って市民権を得ていた時代だからこそであり、特別ナムコが悪質だったとは言えないだろう。~
原文は残しつつ、過剰だと思われる表現は削ってみた。現状の文章は明らかに削りすぎだと思うので。
-
ちびまる子ちゃんリンクは別にいらん（運だけゲーだけでリンクしても仕方ない）のと、わざわざ言い訳してまで総評にそんな長々書くならそもそもいらん、かな
今なら訴えられるってのも「多分そうだろうな」とは思うけど、そこまで断言しちゃって本当に合ってるのか？って疑問が
-
現代だってゲームじゃなくて本なら
「超能力開発マニュアル」だとか子供向けでも「願いが叶うおまじない」だとか
その類の本はそれこそ腐るほど出てるけど、別に訴えられたりしてないよな
-
「オカルトブームも去った今では、まず間違いなく消費者庁に苦情が行くだろう」くらいなら良いんじゃないかと思う
-
>>574
俺もそのぐらいの表現でいいと思う
-
>>574 超つまんねー文になるが 事情が事情だけに仕方ないだろう
俺は賛成で
-
誹謗中傷とか法律違反とかそういう話題なのに、つまらなくなるとか気にするなよ
-
同じ人がやっているかどうかわからないけどあまりにも適当すぎる余談を書く人はもう規制でいいかな
-
具体的にどの記事のことか言ってくれないと判断しようがない
-
確認したものだと『ドラゴンクエストIII そして伝説へ…』の2017/06/01 (木) 09:21:27
『金田一少年の事件簿 星見島 悲しみの復讐鬼』の2017/05/27 (土) 18:25:30
『ダンガンロンパ 希望の学園と絶望の高校生』の2017/05/25 (木) 17:00:02
書き方も適当で行もそろえようとしないので気になった
-
外人が書いてるような変な文章だし、いらん情報で金田一は消されてるし、迷惑な編集続けてはいるな
-
鬱ゲー一覧ってどこから確認したらいいんだっけ？
「鬱ゲーという判定があること」は書かれているのに一覧が見つからない
-
>>582
「運営議論スレ7」にて廃止提案が出され、管理人さんの同意もあって鬱ゲー判定は廃止になったよ
どこかに「このWikiでの判定としての鬱ゲー」記述があったら、消し忘れの類だと思われ
-
連レス失礼
もしかして一部の「判定なしゲーム一覧」の説明文かな？まだ残ってるね、消しとくよ
-
>>580
ブラックリスト/荒らしの下ネタは任天堂が新ハードを発売したら、それに乗り換えてカタログに出没する傾向があるらしいな。
となると、今回はニンテンドースイッチを購入してそのついででここに復帰したかも知れない。
-
ゼルダの記事が投稿されたし『ゲーム一覧 (Switch)』のページも作成していいかな？
-
なんか項目ごとの区切り(----)を追加して回っている人がいるけどさ、あれっている?
いや、あってもなくても正直どっちでもいいし、履歴流れないようにはしているから荒らしとは言えないけど、
相談もナシに記事形式を統一させようという姿勢に疑問を感じるというか…
-
新着記事に対して、ビフォーアフターがいまいちよく分からない手直しを一通りする人もいるが、
あれっていったい何が起きてるの？
-
区切り追加とか？
-
一行開けたり縮めたりだけなら確認もしづらいな
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
