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ゲームカタログ@Wiki総合スレ4
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「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。
ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。
・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」（判定別）、
判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。
※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。
[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
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[前スレ]
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いや、「どうなの？」って言われてもトップページに「このWikiの判定は絶対ではありません」ってハッキリ書いてあるんだからそこで終わりでしょう
余所でどれだけ持ち出されても「トップページ見てね」で話は終わる。トップページすら見に来ないならリテラシー足りてないだけだし
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ぶっちゃけ余所で判定持ち出す奴のことなんて気にしても仕方ないと思う
このサイトはちゃんと「独自の判定だから当てにしないでね」を明記しているんだから、振りかざす奴も振り回される奴もどっちもリテラシーが足りてないだけ
今の時代情報元のソースにあたるなんて常識の範疇なのに
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というかもう手遅れで
現在「ポケモン サンムーン クソゲー」でネット検索するとどういうサイトが上位に来るか
果たしてクソゲー判定を付けたがっている人たちは知っているんだろうか？
自分たちがいくら「あいつらとは違う」と吹いたところで
このサイトの住民が「ああいう連中」とほぼ同質である、と全周囲から思われるわけだ。
それでいいです、我々は「ああいう連中」のネガキャンに全乗っかりします、
それがこのサイトの総意です、ってんなら何も言わないけどね。
黒歴史はともかく「クソゲー」を付けるっていうのはそういうことだからな。
まぁ後は管理人裁定次第だけどね？
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つーか、どう評価したところで騒ぐ奴は騒ぐよ
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昔は遊びってことをわきまえてやれてたと思うんだけどね
悪い意味で真面目になってしまったとつくづく思う
挙句の果てに権威とか言い出す始末だし
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このwikiに権威なんてあるか？
トップページにある説明もロクに見てない人が勝手に発狂してるようにしか思えん
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>>128
昔は笑いを取ろうとしたコピペ記事とか、極端に薄い記事もあったわけで
その辺が改善されつつある今の方がいいところもあるけどね
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いくら管理人や住民が
「このサイトに権威なんてありませんよー判定は絶対じゃないですよー」
って言ったところで、全世界に公開しているサイトである以上
このサイトの評価をある種の指針として捉えたり、ここでこう言われてるからこうだ！
多数の意見がこれだ！ などと言い出す人たちは幾らでもいるし、それらの声を消すことは
まずもって不可能だろう。
でもそこで「んなもん関係ないね」とするのではなく、せめて外部に与える影響ってやつを
幾ばくかでも住人達自身が自覚して、判定付けには特に慎重になるべきだと思うな。
そしてその上で、「クソゲー」って言葉がいかに強いワードで、軽々しく様々なゲームに
レッテルとして張り付けてはいけない物であるか、というのも理解しておくべきだろう。
どうも今紛糾しているゲームの判定に関しては、そこらを重大視していない人が多いように見えてなぁ・・・。
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その理屈だと世の中のレビューサイト全部つぶさないといけないね
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実際に「んなもん関係ない」んだから仕方がない
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>>131
「俺は嫌な思いしてないから」で終わる話
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カタログ「当てにならない」
持ち出す人「カタログがこう言ってる！」
聞いた人「当てにならない」
これで文句言うのって持ち出す人だけだろ
仮に逆切れして「お前のトコの判定どうなってんだ！」とか言ってきても
「だから最初から当てにならないって言ってんだろ」で終わる話
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今みたいな流れの感じでみるみる衰退していったKOTYというものがありましてね
このへんコンテンツの一生コピペの典型みたいなもんよね
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>>131
でも俺たちゲームカタログに住んでもいなければ
ゲームカタログ団体の一員でもないよ
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まぁあっちは「決めるのが旬のゲーム」「クソゲーがないと話が広がらない」「動画になって話題になった」辺りでこっちとは大分違うけどね
こっちもCSゲーム自体が年数本とかそのレベルまで減ったら一気に人いなくなるかもね
古いゲームの記事も少しずつ増えてるから多少は長生きするだろうけど
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ゲームカタログのサイトを維持したいからゲーム記事を編集しているわけじゃないんだけどね
気楽にゲーム評価記事を投稿したり検閲のない素直な意見が見られるサイトがたまたまゲームカタログだっただけで
ゲームカタログが潰れたらredditにでも行くだけの話
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俺もそんな感じだな
もしこのwikiの記事内容を外へ大々的に持ち出していく運営方針にでもなったらここから離れると思う
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「外に持ち出すな」っていうのも良く分からない価値感なんだよなぁ
若い子はインターネッツの見え方が違うのかね？
「情報」より「そこに集まる人（コミュニティ）」を重視しているように見える
匿名利用者がメインの誰でもウェルカムのwikiにウチもソトもないと思うんだけどなぁ
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「持ち出すな」じゃなくて「持ち出すなら正しく引用しろ、持ち出された方も元ソースの情報をしっかり確かめろ」って話しでしょ？
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また書きかけのような記事がありますね
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ＫＯＴＹ衰退が仮に本当だとしても、
その原因は運営の在り方というより、単に四八並みのゲームが最近は出にくくなっただけって話じゃない？
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四八やダメジャークラスのクソゲーが毎年出るほうがおかしいからな
四八ショックで住人たちが自らハードル上げすぎたのが衰退の原因だわな
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>>今みたいな流れの感じでみるみる衰退していったKOTYというものがありましてね
むしろ今のＫＯＴＹのほうがいいと思うぞ、すげー平和
なによりみなが認めるレベルのクソゲーしか取り扱わないからほとんど荒れない
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ＫＯＴＹの住民たちも「四八やダメジャークラスのクソゲーが出なくなったから過疎った」
「クソゲーがないことはいいことだ、よってここが過疎るのはいいことだ」と言って過疎るのを受け入れてるしな
ここもああなればいいのに
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>>147
そもそも現在ではまったく違う性質のKOTYとここを比べて
ここもああなればいいのにとか意味不明なんですが
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>>141
だから貴方は「外」の概念を根本から勘違いしている
ウチやソトって意味じゃない
www26.atwiki.jp/gcmatome/の中かどうかという話であって
コミュニティの話なんてこの話には全く関係ない
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正しい引用もできない輩が増えているってことよな
別にレビューサイトなんだから引用なんていくらでもしてくれて構わんのよ
ただ「あたかも権威があるかのように見せかける」ことがマズイだけで
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とりあえず、記事書いてる輩にはここを利用して記事を書いたゲームの世間的な認識を
俺色に染めてやるぜー的な思想を持った奴が少なからずいるとは思うがな
だから現在進行系でホットなポケモンを始めとした超メジャータイトルの記事とかは
作成までの過程で少なからず荒れる可能性が高いわけで
俺自身も幾つか記事書いたけどそういうことを考えずまったくの無私無欲で書いたわけでもないしな
そういう認識の輩にとっては自分の書いた記事が権威化されるのは願ったり叶ったりの状況ではないのだろうか
というのは置いといて、誰でも閲覧可能であるオープンな情報が受け手にどう扱われるかなんて発信側が完全に制御できるわけがないんだから
やれることなんてせいぜい通販の感想よろしく内容の正確性は保証しませんあくまで個人の感想ですということを強調するくらいでないの
目立つ書き方とはいい難いが一応今のトップにも似たようなことは書いてはあるけど
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記事の内容は世間の評価とか関係無く自分がプレイして感じた事書いていいと思うが
判定は個人での評価を押し付け合うより世間の評価に合わせるべきじゃないかと思う
ポケモンスレとか見てると世間の評判とか関係無いここでの議論が全て、みたいになってるけどそれも極端じゃないかと
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記事の内容と判定が食い違ってたら要強化依頼送りになるだけなんだが
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>>151の最後三行に大体同意だな
他所でどうこう言う人に対して何か罰を与えたり強制力働かせてやめさせられるわけじゃないんだし
言い合ったところで結局我々がやれる事もそんなに無いと思う
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>>152
その「世間の評価」ってのは、何を基準にどうやって決めればいいんだ
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>>151
一応トップページに書いてあるけど、小さいよね
「当Wikiの判定及び評価は絶対的なものではありません。」を
赤い大文字で↓の文章と同じくらい目立つようにしちゃっていいと思う
「16/6/19をもって、全ての執筆依頼ページは削除となりました。
Wikiおよび掲示板において、他者に記事執筆を依頼することは出来ません。 」
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>>155
何となく
実際個人の評価だってそんなもんだし、このwikiで判定決めるときだって何か基準とかある訳じゃないし
「俺はこのゲーム好きだけど周りの評判あんまり良くないな」とか「評価高いけど俺の中ではクソゲーだわ」って時あるだろ
そういう時も判定が自分の評価と違ってもこだわらずに、記事の内容でここが良かったここが駄目だったって主張するのが理想だと思うってだけ
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>>157
「周りの評判」が自分の見てる範囲が狭くてそれこそ「世間の評価」とずれてる可能性だってあるぞ
それに理想論で言うなら、世間一般レベルの評価なら、人数が集まれば自然と出る評価のはずだから、全く意見が出ない場合でもなければ気にする必要はない
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もういっそ判定のかわりに売り上げ載せておけばいいんじゃね？
んで売り上げ別に検索できるとか便利そう
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>>159
売上はゲーム内容以外の影響がでかいから参考にならんって散々言われまくってる
売上だけみたいなら、売上まとめサイトでも自分で作れば良いと思うよ
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>>160
判定もゲーム内容以外の影響がでかくて参考にならないからな・・・
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>>161
売上が「判定を決める基準にならない」って話だぞ
判定が当てにならないから「判定を決める基準にならない」って、禅問答か何か？
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>>159の主張は
売上を判定を決める基準にしろ
ではなくて
判定を載せず、代わりに売り上げを載せろ
だぞ
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>>163
それでも一緒
売上は判定を決める基準にならない＝ゲーム評価の基準にならない、だから、判定の代わりにはならないよ
ついでに売上を判定の代わりなんていう目立つ所に載せたら、売れたゲーム＝良いゲームって大々的に載せるようなもんだから、今とは別の形で荒れるだけ
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どうせ何のゲームを良いゲームと宣伝しても荒れるんだからどうしようもなくね？
目立つところに何も書かないようにする？
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昔は評価の定まってないゲームの記事はそもそも作らなかったんだよな
それこそよくてPSくらいまでのいわゆる古典名作、クソゲーの記事が大半で、それ以降の比較的新しいゲームの記事なんて焦って作る必要ないよくらいの風潮だった
つまり、元々はゲームの評価をつけるんじゃなくて紹介をするwikiって側面の方が強かった
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いや、とりあえずカタログ（今で言う判定なし）につっこんどけ、って感じの古い記事も多いぞ
特にアケゲーは評価ろくに書いてない記事が要強化のシステム固まって以降、ボロボロ発見されまくって大量に削除・修正されたし
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>>165
代わりに売り上げ載せるのは問題があるから却下ってだけでしょ
代替案にならない以上は現状維持
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>>167
もしかして俺へのレスか
もっと古い話だよ
カタログ自体がまだなかった頃の
さすがに記憶が不確かだけど判定無しとかなかったんじゃなかったかな
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当時はクソゲーまとめにバカゲーも賛否両論も入っていたぐらいだったしな
というか「判定」ってもともとは「これはどういう種類のクソゲーなのか」を表すものだったんだよね
「クソゲーであることは前提で、笑えるクソゲーなのか賛否両論分かれるクソゲーなのか」って感じで
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KOTYに載せられない古いクソゲーも書きたいからクソゲーまとめができる
良い方も書きたいから良作・名作まとめができる
どっちにも載らないのが書きたいからカタログ（仮）ができる
３つも管理しきれないからカタログに統合
って流れじゃなかったっけ
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>>171
最初のカタログはぶっちゃけ隔離所
判定基準が適当だった主に賛否両論あたりを対象としてね
評価の固まってないゲームの記事を無理に作った弊害ってのが実際にこの辺から絡んでくる
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また隔離が必要な時なのかもしれない
評価の固まってないゲームや荒れるゲームは全部別ウィキに放り込む感じで
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…何言ってんだ
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いわゆるメジャータイトルの記事なんて充実させなくてもいい、なんてことを真面目に言われてたのも今じゃ想像もつかんのだろうね
ちなみに理由はわざわざ記事にされなくても大多数の人が知ってるから
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隔離Wikiと言えば、一部（を除いた）エロゲーの記事はこっちのWikiで扱わない＝執筆禁止になった事とかを受けて
何度も記事が立てられては管理人裁定で消えた戦乙女ヴァルキリーとかを移動したエロゲーカタログ無かったっけ
検索かけても見当たらないからもう消滅したのかな
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>>175
でも今はメジャータイトルほどこぞって記事作りたがるよね
やっぱ特に今はこのサイト使って自分の認識を権威づけしたい勢が多いと思うわ
完全に閉じた集まりでない限りある程度名前が広がってくると避けられん問題ではあるがな
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>>176
そのWiki立てた人です
KOTY記事の移動はしたけど、後から見るとコピペ臭い記事しかなかったうえ
利用者が少ないからWikiごと消した
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175： 名無しさん＠ggmatome ：2017/03/08(水) 21:49:17 ID:seiBd8PA0
いわゆるメジャータイトルの記事なんて充実させなくてもいい、なんてことを真面目に言われてたのも今じゃ想像もつかんのだろうね
ちなみに理由はわざわざ記事にされなくても大多数の人が知ってるから
177： 名無しさん＠ggmatome ：2017/03/09(木) 07:57:18 ID:/fDKdV620
>>175
でも今はメジャータイトルほどこぞって記事作りたがるよね
やっぱ特に今はこのサイト使って自分の認識を権威づけしたい勢が多いと思うわ
完全に閉じた集まりでない限りある程度名前が広がってくると避けられん問題ではあるがな
ほんとこれ
自己顕示欲〜って感じ
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最メジャータイトルの一つなのに、モンハンはなぜか毎回あんまり荒れない気がする
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元々マイナーゲーは紹介したい側面も強かったろうし、その時点で自己顕示欲じゃないのか
別に悪いわけじゃないけど
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自己顕示欲ってのは
記事丸々作るほどの技量はないけどどうでもいい添削だけやったりスクショ貼りまくったり違うゲームへのリンク作るようないらんネタばっか付け加えたりして
どうにか「参加しました」感を出したがる奴にこそふさわしいかと
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とりあえずFAQに「このWikiから外部への引用」に関する項目がなかったから、叩き台をサンドボックスにあげてみた。
異論なかったらこれで追記したいと思うけど、どうかな？
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>>183
「判定のみの引用」はおかしい それは引用とは言わない
「ゲームカタログが〜というゲームにクソゲーという判定を出していた」というのは創作性も何もないただの事実
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>>183
判定のみの引用→判定のみの転載
他のレビューサイトとは明らかに矛盾→他のレビューサイトとかけ離れた評価
と言い直せばよさそう
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何よりもまず一番は、やっぱりカタログのことをレビューとして見てるんだなあ、ってのが率直な感想
本来はレビューサイトじゃないんだけどねここ
なかった、と言うべきかもしれないけど
残念なことに
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大元のKOTYからゲーム評価をまとめたサイトである以上、レビューサイトじゃないのか
目的がネタにして楽しむためだから、とかそういう意味で違うって言いたいのかもしれんけど、それでもレビューサイトではあるぞ
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本当にカタログとして扱いたいなら判定抜いた基本情報だけ載せてあとは説明なしか
あっても数行程度の簡単な補足のみしか書いちゃいかんわな
わざわざ判定つけたり内容の仔細に長々と触れてる時点でレビューじゃないと言い張るのは無理だろ
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やってる内容が内容だから完全にレビュー色ゼロとは言わないけどね
でもそこに主眼を置いてなかったからまとめだったしカタログであるわけで
まあ別に今更それについてどうこうしろとか、そんな無茶なことが言いたいわけではないよ
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最近、判定変更依頼にやたらと「〜したほうが良いのではないか？」って口調の依頼が来てるんだけど、同じ人なんだろうか
『ヨッシー new ワールド』とか『マリオカート7』のあたりから、ここのルールを誤解してる感じがするんだが
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まあ自分で議論開始する気がなけりゃ消されるだけだし
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カービィぐらい毎作安定してると記事書くのも楽そうだなぁ…なんて思ってしまうw
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SMの議論でちょっと挙がった話なんだけど、黒歴史判定って、賛否両論やスルメゲー判定と両立することは可能？
ルールをざっと見る感じだと「両立できない」とは明言されてない感じだったが
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黒歴史と賛否はシリーズファンと新規で大きく評価が割れるなら両立するんじゃなかったか
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ただし「黒歴史でもあり良作でもあるものは賛否両論とする」なので、
新規の目から見て良作なら黒歴史と賛否両論は両立しない
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「シリーズファンからすると黒歴史」「新規から見ると賛否両論」だからかなり条件は厳しいね
そんなら普通に賛否両論単体でいいと思う
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今回のポケモンはそういう意味なら
「シリーズファンからすると黒歴史」「新規から見て賛否両論」に当てはまってる気がする
図鑑とかリーリエ周りとか新規の中で賛否分かれてたし
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まあ新規から見て「賛否両論」、シリーズファンにとって「黒歴史」
というごく限られた場合にのみに成立って味方でおおかた一致してる感じかな
今度、管理人さんにも聞いてみようかな
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FF15がスルメ+黒歴史に当て嵌まる気がしなくもない
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メニューのクリックして開く部分が全部開いた状態になってるんだけど、何か設定変わったのかな
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この前の運営議論で改めてPCゲーに関して管理人から表明があったので一覧見てたけど
FNaFは個人制作で企業がパブリッシャーになってないやつだね
作成から大分経ってるみたいだけどこれは削除なのかな
もしかしたら他にもあるかもしれない
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Wikipediaにゲームカタログの判定が抜粋されてた
ゲームカタログは個人サイトなわけで何のソースにもならんと思うが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9_%E6%9A%97%E9%BB%92%E8%A6%81%E5%A1%9E#cite_note-gamecatalogue-4
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作成解禁までまだ期間あるけど意見を聞きたい
『ニューダンガンロンパV3』は白紙保護をして避難所に下書きを作成するべきかどうかを
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解禁後荒れたら保護ぐらいでいい気が
好みがめっちゃ分かれて賛否割れてる系のゲームだし明らかに荒らし目的だったら分かると思う
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荒れそうだから何でもかんでも白紙保護ってのは反対
ポケモンやスパロボやFFは荒れた前歴が会ってこそだからね
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解禁したら下書きを書いて様子見するよ
あと下書きの場合って判定を未定にするのって良いんだっけ？
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記事化時に未定なら記事削除だが、下書きページでは空白のままでOKだけど、
早々と埋めたほうがスレで議論が進むという経験則。
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『あつまれ！パワプロクンのDS甲子園』の項に前作『パワポケ甲子園』の記述を追加してみたけど、続編や移植を参考レベルで記述するってのはよくあるけど前作を参考記述するってあんまり覚えがないからあれで大丈夫かわからぬ…
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>>208
それよりパワポケ甲子園の記事作ろうず
そうすりゃそんなことで悩む必要もない
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>>209
実は個別記事建てようと思ったんだけど、『あつまれ！』の記述が充分すぎるくらい詳細なんでただの劣化記事にしかならないし
あとは判定が悩ましいところでね 断じてクソゲーではないがかといって判定なしでいいとも思えず
クリア目的では決して難しくないけど育成ゲームとしてみると運要素が極端に強い
安定した育成を望めないという意味では判定なしよりはゲームバランスが不安定にするべきなのか？とかね
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『パワポケ甲子園』が原作で
『あつまれ!パワプロクンのDS甲子園』がアッパーバージョンみたいなものだから
記事名を『パワポケ甲子園』に変えて、『あつまれ!パワプロクンのDS甲子園』を記事の下に持ってきたほうがいいと思う
今は手元にないけど、確か高めのボール球を投げ続けたら簡単に打ち取れた気がするのと
最終回にCPUに7点取られて逆転されたのが印象深い
ごく一部の小ネタを除いて『パワポケ』とほぼ無関係な紛らわしいタイトルなのと
野球もサクセスもいまひとつだから「黒歴史」もありかもね
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『甲子園』は極端に出来が悪いわけではなくシナリオ上の都合でシリーズから除外されたという側面が強いのと、
パワポケ8の攻略本のインタビューを見る限りおそらくDSでパワポケシリーズを展開するに当たってのプロトタイプとして作られた作品っぽいのよね
このあたりを鑑みると「黒歴史」判定は行き過ぎな気がしなくもない
『怒首領蜂』→『怒首領蜂II』だってゲーム的には悪くないという理由で判定なしだし
「不安定」ということで書いてみるか
あと記事名変更の場合はどのように手続きすればいい？
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記事名の変更依頼は、追記後にwikiの「依頼所」からフォームで。
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とりあえず下書きに移して、まとめちゃった方が良いんじゃなかろうか
>>212
パワポケ8も7と別ベクトルで野球が酷いけど、DS一作目ってことである程度許されているから
確かに「不安定」でもいいかもね
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一応下書きに投下したけど…これ単独記事で行けるんじゃないかって気がしてきた
意見募集しまする
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「日本語版配信されたから記事名変更」ってやる必要あるか？
原語版準拠の内容ならそのままの方が妥当な気がする
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『ハースストーン』は「ゲームカタログ良作専用意見箱2」で変更依頼出すけどどう？ って訊いても反応がなかった
記事内容が日本語に即したものになってるし、日本語準拠の内容だからタイトルも合わせた方がいいと思う
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特に反応がないので『パワポケ甲子園』を単独記事で立てます
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終わらせた時に報告するの忘れてたけど、しばらく前に18禁のワーニング表記は修正終わらせたよ
年代順にやって、一応検索もしたから大丈夫なはず
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地道な作業お疲れ様だ
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エイリアンVSプレデターの記事名なんとかならんか
(カプコン)と(ジョルダン)に分けるとか。現状だと全く区別がつかん
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>>221
単に(AC)と(SFC)にした方が良くね。
両ハードとも1作しかエリプレ発売していないし。
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>>222で良いと思う
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