レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
ゲームカタログクソゲー専用意見箱2
クソゲー判定の作品の意見・議論などにお使いください。
クソゲーまとめ@意見箱N-1 (前々々スレ)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557644/
クソゲーまとめ@意見箱N-2 (前々スレ)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1368351388/
ゲームカタログクソゲー専用意見箱 (前スレ)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393476060/
判定に不服、というわけではないんだけど
Fractured Mindsって、やっぱ最終的なゲームとしての出来を評価してるって感じなのかな
ゲーム開発の背景よりかは、ゲーム性とかテーマの一貫性とか
そりゃゲームの評価を決めるのはゲームとしての出来でしかない
企業問題はゲームとしての出来とは無関係として評価には含めないとしてるのに
逆のゲーム外で評価できる点があるからゲームの評価に含むなんてなったらダブスタもいいとこ
ゲーム外の要因は入れちゃダメだけど、賛否両論の『LSD』みたく肯定的な側面を考慮しても良さそうって意味なら言いたい事はわかるかも
まあ開発規模とかもあるし、例えばインディーゲームの記事に「絵が下手くそ」とか書いてあったら素人なんだから大目に見てやれよと思わんでもないけど、評価点に「17歳でゲーム作れてえらい」とは書けんよ
ただ評価点がマジで無いゲームだと「不具合は特に無い」とか「どこそこのギャグはわりと面白い」とか小さい評価点を書くことはあるから「社会問題を取り上げたことは評価できる」くらいのことは書いてもいいかもしれん
カルキュレーターの執筆者です
雑談スレの方でクソゲー判定に疑問意見が出ているため、クソゲー判定が妥当かどうかの議論をしたいと思います
まず、個人的な意見としては電卓ソフトで899円は高すぎます
スマホに標準搭載されているソフトウェアに追加でお金を払うことがおかしいですし、
スマホが普及していなかった時代に配信されたDSiの電卓ですら200円なので、明らかにぼったくりだと思いました
GBを電子手帳にする『ナノノート』とかポケットステーションを通信ツールにする『Piとメール』とかの前例があるから
それに倣うなら発売時点で実用性がほとんど無い『カルキュレーター』のクソゲー判定は妥当だと思う
まあまあ電子機器があるなら電卓アプリはありふれてるし記事にあるように実際にDSでもあったので
「なぜSwitchで電卓アプリを出したか」ということはそこまで問題視しなくてもいいと思うが
付加価値すらないただの電卓に900円はどう考えてもボッタクリでしかないのでクソゲーは妥当
議論の余地ありに一票
全てのswitchユーザーがスマホを持っているとは限らないし、この記事に準ずるなら普通に売られている関数電卓(数千円程度)も全否定する事になる
あと記事中でDSiの電卓が引き合いに出されているけど、こっちは公式サイトを見る限り関数電卓機能が無いので、下位互換と言えるか微妙
(参考:https://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/calculator/index.html)
殆どの人にとって意義のないソフトなのは同感だし、だからこそ外人にネタにされたのは確かだけど、これをクソゲーに入れるかどうかはもう少し議論を詰めた方が良い気がする
>>922
単純に手帳として不便な『ナノノート』やそもそもメールする意味がない『Piとメール』と違い、こちらは関数電卓の役割を全うしているから同列に扱えないと思う
どちらかというと『あぁ懐かしのシュウォッチ』に近い気が
>>924
『あぁ懐かしのシュウォッチ』の記事を失念してて申し訳ないです。
実用性が薄いからクソゲーっていう判断も乱暴すぎましたね。
やっぱりゲームとして判定不能な点で「判定なし」になるんでしょうか…
924の言うことにも一理あると思う、電卓としての機能は全うしてるし
ただ、スマホ持ってないのにSwitch持ってて900円払ってでも関数電卓が必要な人物、全く想定できないし、ゲーム機だから学校や職場で使えないのはめちゃめちゃ重い足枷だと思う
Switchの関数電卓っていう組み合わせが全然実用的じゃないところを見てギリクソゲーだと思う
そもそもゲームじゃないものをクソゲー呼ばわりすることに反対。
少なくとも買う側の要求は完璧に満たしてる以上クソ扱いはいくらなんでも理不尽と存じる
Switchのソフトとして出す意義がわからんし全然実用的じゃなさそうなのは同意見だけど
関数電卓としてちゃんと機能してるものをクソっていうのか……?とは思う
判定不能ってのが一番しっくりくるわ
Wiki取り扱い外ソフトで記事削除ってこと?
実用ソフトの記事は他にもありますし、執筆不可ではないかと……
皆さんのご意見を読んでいると、『カルキュレーター』は「クソゲー」というよりも「誰得」という言葉の方が適切なのかもしれませんね
電卓として使えないわけじゃないけど、需要が存在しないソフトと言いますか……
需要がない=クソゲーではない、ということであれば、判定変更議論を立ち上げようと思いますが、どうでしょうか?
i一旦判定変更議論するのには賛成
あと、電卓として使えるからクソゲーじゃないという主張は分かるが、
ゲームソフトではないから、クソゲーじゃないじゃないというのは違うでしょ、そもそもその理屈持ってくるなら記事として執筆して判定つけること自体がおかしい話になる
ゲームじゃないから、という話をするなら、どこまでがゲームと呼べてどこからゲームと呼べないのかグレーゾーンもどうしても出てくる
ADVゲーとか全面的に危ない
判定変更の手続きを済ませてきました
以降の議論は以下のスレでお願いします
判定変更議論スレ11
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1631280068/
>>931
だいぶ前に『うごくまんが デジコロ』はシリーズページに入れるのやめようって裁定になったはず
Q.実用ソフトやツールソフトってゲームなの?
A.「ゲーム」ではないかもしれませんが、記事の作成は可能です。
遊びが目的でないソフトも多々ありますが、販売形態が「ゲームソフト」であれば、当Wikiでは特に区別なく記事を作成できます。
面白いかどうかという評価軸を持てない場合は、利便性や使いやすさを重視して評価されます。
FAQにこうあるし、電卓としての性能がきちんとしてればクソゲーにまではならんと思うなぁ
>>934
「電卓が必要な場所に持ち込めない」という電卓としての機能としての致命的な欠陥がある以上は、「性能がきちんとしている」とはとても言えないと思う
>>935
それをいうなら「本来の用途が成り立ってない」が適切でしょ。
電卓としての機能・性能自体は成立してるんだから「性能がきちんとしてない」っていうのは言葉として変だよ。
ていうか、判定変更議論中だからこれ以上はそっちでやってね。
明らかに仕事用とかは意識してないと思うけどなあ
スイッチを外に持ち出してる時に使うとかでしょ
本気で外にスイッチを持ち出して関数電卓使うことがあると思っってるの?
スマホならもっと安くもっと高性能な関数電卓アプリいくらでもあるのに
スマホ持たせてもらえないような子供ならそもそも関数電卓の意味自体わからないだろう
パッと今持ってるSwitchに電卓付いてたら便利な時はあるかもしれないけど900円払うかって言われると全然そこまでじゃない
むしろ電卓欲しいのに家族がゲームやってて塞がってる、みたいなスマホで発生し得ない不便さがありそう
「仮面ライダー 正義の系譜」の
ゲーム部分はともかくシナリオについてや
キャラゲーとしての問題点や原作再現度についての記述が適当すぎるので全面的に見直したいのですが
どこかで承諾を得る必要などはありますか?
スイッチ電卓に意見がある人は議論スレに行ってね。
>>940
クソゲー判定だからここのスレで見直したい旨を書けば大丈夫。
ただ、独断で作業を進めると問題になる可能性もあるので、
プレイ経験のある人を募って相談しながらした方がいいかな。
>>941
ありがとうございます
一先ずは幾つか修正してみて
その都度なにか他の方から意見などあればここで聞こうと思います
封印されし記憶の記事がいつの間にか改定(?)されてて読みづらくなってるな(特に問題点の部分)
>>915
デスカムトゥルーのデスチューブの件、俺も大いに疑問。
特に「作り物を作り物だとバラすのが興ざめ」と言っておきながら、非実写ゲームの設定画については問題視していないニュアンスがよくわからない。
デスチューブ自体はそういうシステムがあるものだとして「内容がスベってる」とか「物量が少ない」「ものすごいシリアスなシーンでの印象がぶちこわされる」とかを賛否なり問題点とするならわかる。
ただこれの検証のために買う気になれないけど……
現在、判定変更議論スレ11で『北斗の拳2 世紀末救世主伝説』の「判定なしorシリーズファンから不評」への判定変更を議論中です。
初回〆日は11月13日です。
>>944
ダンガンロンパのスタッフが関わっててそれとの比較が全体的にあるから、もしかしたらメタ要素に関してもファンとしては気になってたのかもね(ネタバレになるけど過去にそういう作品があった)
このゲームってゲームよりも映画扱いしてるのを小高氏が何度かツイートしているのを見たことあるんだけど、価格も2000円弱なのも映画を意識しててボリュームもそれ相応にしているのかなって思った。
未プレイなので判定変更は出せないけど、コンセプトがコンセプトだから余程内容に問題が無ければ判定にも疑問があるかな
>>944
デスカムトゥルーがクソゲー判定なのは納得いかないねえ。
価格もフルプライスならともかく2000円以下で三時間遊べるなら映画一本と比較しても高いとは思えない。
バックボーンが〜も別に珍しくもない(バックボーンを丁寧に書こうとした龍が如く7とかが逆に珍しいかと)
デスチューブにしても別に賛否両論になるような物とは思えないがねえ。(ジャッキー映画のNG集を批判する人がいるならともかく)
デスカムトィルーのようなゲームは海外のソフトでも『レイト・シフト』という同じようなコンセプトの作品がある。
系統としてはドラゴンズ・レアやタイムギャルみたいなLDゲームの系譜なんだろうね
>>947
それなら判定変更議論を提出するのがおすすめ
これで判定変わったゲームも沢山あるので、具体的に反論できるならやっちゃっていいと思う
つい最近できた記事なので、まだ粗削りな可能性もあるし
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
>>949
了解です。今の北斗2の結論が出たら提案してみようかな。
>>950
避難所スレがあるので、同時進行も可能です。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1546692273/l30
『ライフスケイプ 生命40億年はるかな旅』記事文マイルドに修正してくれた人サンクスです。
ドラちゃんの記事内容が著作権侵害を強調した書き方になってるのが気になるんだが、
純粋なゲーム面の評価に権利侵害周りのことって絡めていいんだっけ。
まだ権利意識が緩かった時代というのが免罪符にはならんてのは承知なんだが。
盗作関連は余談に書くのがルールだね
>>953
記事見たら「ドラえもんシリーズ」に横線引かれてて吹いてしまったw
当然と言えば当然だが
遊戯王封印されし記憶の記事、COで大幅改定するとか書いといて数ヶ月放置ってどうなのよ
てかCOが全体的に態度デカくていい気しない
記事に問題点があるとしても言い方ってもんがあるだろうに
PS2版ヴァルケンについて
一例だが記事内にある「武器の大幅弱体化」で威力・弾速ともに落ちたバルカンだと
1面の強化アイテム全部つぎ込んでも二面の頭の強制スクロールで敵が撃ってくるミサイルが
なかなか破壊できず食らいまくって強制スクロールがクリアできずに死ぬか瀕死で突破できるってレベルの難易度になってる
SFC版はナパームなしで一機も死なずクリアできるがPS2版は相当きついので「不安定がつくほどに悪化した」に一票だな
Dark Fantasy Jigsaw Puzzleが
最初は対応機種Switchのみ表記だったけど、PC版が追加されてるな
ただSwitch版は「画面タッチ」の不具合込みでクソゲー判定になっているので、
それをPC版にも使いまわしていいのだろうか?PC版ってたぶんマウスのドラッグでパズルしてるんじゃないの?
あと連投失礼
自分はDark fantasy: Jigsaw Puzzleの1と2の記事の初稿を書いた者ですが、
Switch版しか触ったことがなく、PC版追記は別のユーザーがやってます
何の記事だったか忘れたけど、記事作成時に最初からコメントアウトで
//基本情報欄にCS版の情報を記述可能なのは実際にCS版をプレイした人のみです。未プレイ者が記述すると「未プレイの記事を作成した」という当wikiのルール違反になります
とか
//CS版はおそらく劣化判定になるため、基本情報欄に一緒に記述しないでください
とか
//本稿はPC版に基づいて記述されています。CS機ではコントローラー操作のみとなるため操作感が異なると思われますので、操作周りの記述が追記されずに基本情報欄にCS版の情報を追記された場合は削除する可能性があります
という警告文が書かれている記事がある
上はjust cause 2だと思う
日本版(スクエニ発売版)はローカライズの時に民間人に攻撃できなくなったせいでかなり面倒くさい面が出ているという話を聞いてる
下はテラリアかなあ
今はCS移植版は同ページ、情報表別で記載されてる
現在、判定変更議論スレ避難所6において『聖飢魔II 悪魔の逆襲!』の「シリーズファンから不評」への判定変更を議論中です。
>>960
警告しときたくなる気持ちは分からなくもないけど、ちょっと語調が強すぎるな。
制止したいのは「追記」だけだと思われるが、その書き方だと、明らかな誤字脱字とか間違った言い回しの修正ですら躊躇う人が出そうだし。
記事作成時から書かれてるってことなんで、下書き中に邪魔されたくなかっただけのような気もするんだけど。
それならそれで、作成された時点で、すぐに自分で消しておいてほしい。というか、下書き中でもそこまで強い警告書きはアウトのような。
『夢の坂』って発売当時の基準でクソゲーって事なんだろうけど、ここの判定って攻略法がわかるなどして遊び方が掘り下げられた場合の再評価は考慮するはず(ex:『アンサガ』『FF12』)なので、スルメゲーか判定なしが妥当なのでは?
必要なら判定不一致修正依頼か要強化依頼出そうと思うんだけどどうしよう
『アンサガ』『FF12』は一般プレイヤーでも自分で攻略法見つけるやりこみ系の人とかが普通に楽しんだ上でそれを共有って流れだったと思うが、夢の坂は自分で遊べた人がどれだけいるのかっていう
>>965
返信ありがとうございます。
確かにそうですね…依頼は控えます。
要強化依頼が出ている『アサンシア〜魔杖の呪縛〜 』の記事ですが、判定変更を見据えて内容を全面的に書き直しました。
現在、判定変更議論スレ避難所5において『アサンシア〜魔杖の呪縛〜』の「判定なし」への判定変更を議論中です。
スレチだったらごめん
魔法少女アイ参の記事に魔法少女アイのアダルトアニメを作った制作会社が暴力団の企業舎弟ってことが書かれてあったんだが、これホントの話なの?
>>969
事実だとしてもこのサイト内で言及する必然性は皆無だから消していいよ
↑削除しときました
「ヤクザ映画を多く作っていたレーベルが権利を買い取った」って話がこんな変な曲解のされ方をしたのかな
企業舎弟、嘘?!と思って調べたら、
全然そんなこと書いてなかったから怪しいなと思ったらガセだったか
ドラベースの記事(下書きにある方じゃなくてクソゲー判定の方)だけど
問題点の「ドラえもんがいない」の部分がいくら何でも言いがかりにしか見えないからCOしてもいい?
>>973
個人的には残しといて欲しいよ
>>973
コロコロコミックで途中からドラベースを読んだが、タイトルに入ってるドラえもんがチームにいないじゃんと当時思った
この記事読む人もドラベースに精通してるとは限らないから、原作におけるドラえもんの扱いの補足として、下記の文を概要に移して他はCOがいいと思う
サブタイトルに入っている「ドラえもん」はこのゲームには登場しない。~
出番は非常に少ないとはいえ、『ドラベース』本編ではドラえもん本人が登場し、ドラーズの一員として野球へ参加していた。
ああそうか、ゲームタイトルに「ドラえもん」が入ってるから、勘違いしてもおかしくないのか
申し訳ない、COするのはキャンセルする
でも原作漫画のタイトルが「ドラベース ドラえもん超野球外伝」なんだよな
ゼルダのいないゼルダの伝説(夢島とか)は
はたして問題点になりうるのだろうか
現在、判定変更議論スレ避難所6において『機動戦士ガンダム 一年戦争』の「判定なし」への判定変更を議論中です。
ガンダムスレでも告知した方がいいよ
『ミスティックドラグーン』の記事に関してですが、3月15日の編集で意見箱への報告やCOで理由の記載も無しに問題点の部分が大幅に削除されていたので一旦前の記事内容に復元しました。
>>981
理由なき削除への対応なら、差し戻したこととその理由もCOで残しておいた方がいいぞ。注意喚起も込めて。
>>982
復元後にCOで差し戻し理由(ガイドラインに抵触)とスレへの誘導を行おうと思ったのですが、現在30回の編集のうち15回を超えて一時的に編集出来ない状態です。
一応記事の初稿投稿者です。出来たら3月15日に削除した人と記事内容の見直しの協議をしたいと思っています。
重箱の隅レベルの指摘の記述もあり、内容の削除自体はわからなくもないので。
というか、30回の内15回なんて一人で履歴流してるようなもんなんだから出来る限り編集は一回にまとめてくれ
履歴見りゃわかるけど、編集総数30回どころか初稿から1年にわたって20回切ってるわけで
この人(と大幅削除)しか編集してないだろうに履歴流しも何もないでしょ
いまさらになって悪いけど書いておいた
ただ、それだけ熱心なら、規制にかからないメンバー登録も視野に入れていいと思う
クロスハンターのタイトル画面にある「マゼリング」の項目、調べても全く情報がない
あまりにも記事が充実しすぎてるんで修正依頼出そうか迷ってるんだが誰か知ってる人はいないのだろうか
>>986
参考になりにくいですが、Twitterでは1ツイート確認。
https://twitter.com/sh_10wheeler/status/1093460239863623680?s=21&t=3GkSaCxOdYtsKJh6axBeaA
四八(仮)の余談に外部リンク入れてるの、荒らしかな?
余談なんて荒らし以降触られてなくね?
奇石博物館のことなら、リンク先見ればわかるけど全然荒らしには見えないし。
他も荒らし要素が見えないんだけどどれのことかきちんと指してくれ
さもデタラメのように書いてたが館長が殺人鬼とかと違って「博物館にある展示出来ない呪われた石」はギリギリありえそうな噂だったからソースとしてあった方がいいんじゃね
判定不一致修正依頼が出ている『バウンサー』ですが、
・ムービーよりゲームの方が幕間と化していると感じるレベルのゲーム本編の内容の薄さ
・ゲームオーバー後の不便さやコントローラー感圧機能による攻撃の強弱分けの煩わしさ
・敵や仲間を見失いやすいカメラワークの劣悪さ
・自キャラを強化すると敵も強化される理不尽さ
・壁際投げ失敗などのゲーム性に関わるキャラの挙動のおかしさ
上記の点から自分は現行の判定を覆すのは難しいと感じています。
ただ特定の要素が突き抜けたクソゲーというわけではなく、強めの問題点の多さによる数え役満的なクソゲーだと思うので他の人はどう思っているか意見が聞きたいです。
流れ無視だけど、「ハンター×ハンター ハンターの系譜」が変に編集されてますね
>>992
記事を見たけど明らかな荒らしっすね
無断判定変更もやってるので規制依頼を出しときました
黄昏のオードの判定不一致修正依頼だけど
バカゲーでもないのに「笑える点」なんてのがあるから変に見えるだけだと思うので
依頼で突っ込まれてる通り、歌魔法の項を評価点に、ストーリーの項を問題点(シナリオ面)にそのまま取り込むので十分解消できるよね?
あと数レスで1000行くときに始めることでもないか?
次スレ立てます
次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1655025502/
埋め
埋める
埋めます
梅
スマートフォン版
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板