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ゲームカタログクソゲー専用意見箱2
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クソゲーまとめ@意見箱N-1 (前々々スレ)
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クソゲーまとめ@意見箱N-2 (前々スレ)
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ゲームカタログクソゲー専用意見箱 (前スレ)
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>>837
ポケモンの場合は公式表記が・区切りだし、
リメイクでもない限り世代分類とバージョン分けが不可分なこともあってバージョン別の部分まで要ると思うけど、
イナイレGOやクロスハンターはバージョン別の部分まで記事名に入れなくていいんじゃないかな、
とは総合スレで話が出たときから思ってる。リンク張るのも楽だし。
これ言っちゃ元も子もないけど
クロスハンターなんて名前のゲーム現状これしか出てないんだからページ名からサブタイ削ったところでそんな不都合生じないのでは
まあWikiのルールから逸脱するのは確かに問題だけど
それよりもモンスターハンターバージョンと他作品と誤認してしまうようなタイトル出てしまう方が問題だと個人的には感じる
https://i.imgur.com/TQgPeTX.jpg
誤認されるようなタイトルが出る方が問題ってったって、
誤認される可能性ある以上放置しとくわけにはあかんやろ。
今更気づいたけど、>>841 はサブタイを削ること前提で問題ないのではと言ってたのか。
勘違いしてしまってすまぬ。
>>843
なんだけど、>>838 は
「続編を同じ記事に含んでいる場合に"/"区切りで続編も表記するのはやめたが、
同一タイトルの複数バージョン表記をやめたとまでは言ってない」
という意味だと思う。
/でグループ認識されるのは「wikiの仕様」なので
それに反する/表記をするのには反対
だから戻すとしたら・区切りでいいと思うしそもそも記事本文読めば分かるんだから不要だと思う
アンシャントロマン、流石に良くないんじゃないかと思って警告の意図も兼ねて修正依頼投げたんだけど、その後10回近く編集されてるのにダンジョンの下り以外は殆ど削られた跡がなくて泣ける(むしろ苦笑い?)
そもそも編集してる人達が本当に遊んでいるのか怪しいし(プレミア付いちゃったので入手困難)、ログインユーザー限定の半保護した方がいい気もしてくる
実際、編集してるのって非ログインのお客さんばかりみたいだし
実害こそ出てないけど、本来こういう記事があんま良くない事は明確にしておきたいんだよね
編集回数の割に修正内容がって愚痴は分からなくもないが、本当に遊んでるか怪しいとか、非ログイン=お客さんとか決めつけが過ぎるからとりあえず一旦落ち着けとしか
大半のページで編集者は非ログインだぞ
>>847
すみません、失礼しました……
よく考えたらログインせずに編集する機会も結構多かったです
なら修正依頼とかまどろっこしいことしないで、自分でソフト探して買って遊んで直せばいいじゃん。
上からな物言いで依頼任せにしないでさ。
>>846 にちょっとむっとして>>849 に書き込んでしまいました、すみません。
>>850
自分の態度を見返したら、プレイしたわけでもないのに横柄だと気付かされました。不快にさせてしまい申し訳ありません。
反省します。
言い方とかはともかく、こういう叩き記事になってるものに修正依頼出すのは正しいかと
プロゴルファー猿の記事のも某動画を見ただけで編集したっぽいのが出てきたな。
ストロークモードがあるのにホールの勝ち負けでしか勝敗を決めないのはおかしいって編集はおそらくアンシャントロマンの時と同じ動画主の動画を見て書いたと思われるし。
プラネットジョーカー、「自機のミサイルのグラフィックはアリの行列が這っている様にしか見えず、鳥肌が立ってくる。」とかの過剰すぎる記述や
「縛りありでダラダラプレイしてもノーダメージでクリア可能。それくらい難易度が低い。」とかの実際にプレイしたのか疑わしい記述を訂正して加筆修正してもよろしいでしょうか?
問題ないけど、まずは理由を添えてCOした方が角が立たないかな
プラネットジョーカー、一通り加筆修正終わりました
検証で何度もプレイしてるうちに意外と楽しめてる自分がいた
『飛龍の拳III 五人の龍戦士 』、総評文が問題点で述べるような内容で総評の体をなしてない部分の訂正と
単に難易度が高いだけでクソゲー判定にするには判断材料が足りなく、難易度に関してもっと具体的に説明が欲しいので
修正依頼を出してもいいでしょうか?
いちいち伺い立てなくても、修正が必要だと思ったんなら出して構わんよ。
何か聖剣4の記事どんどん「それ余談でよくね?」「これカタログで書く必要ある?」って記述が増えてる気がする
そういうのはどんどん対処してっていいよ。
きちんと理由を添えてCOにしとけば角もたたないし、
異論があるなら議論しようと誘導しとけばいい。
真DM封印されし記憶について
間違いや誇張表現が多いのですが自分で修正して良いものなのでしょうか?
それとも修正依頼が必要なんでしょうか?
最終的にカテゴリ変更議論をしたい場合、
議論した後記事を修正するのでしょうか?
それとも記事を修正した後議論を開始するのでしょうか?
自分で修正できるならどんどん修正していい
判定変更議論は修正してからのほうがいい、特に明らかな間違いがあるのなら
ファンタシースターノヴァがクソゲー判定ですがクソゲーほどではない気がします。
処理落ちこそ多いがアクション自体は良好でブストーリー個々の出来は概ね良好なので判定なしがよいかと。
>>863
もともと「オフで遊べるPSO2」がコンセプトの作品で
「PSO2からの流用が目立つ→手抜き」っていうのもちょっと言いがかりだな
しっかり詰めて判定変更スレに持っていってもいいんじゃないかな
ようやく修正完了
文書量多すぎや…
百鬼夜行の問題点に「支離滅裂なラスボス」とあったけど、ラスボスが魔物の親玉で悪役としての理不尽さだったなら、問題点でもなくない?
こちらのCRAZYBUSのRTA動画によるとゲームカタログwikiの同作品の記事は誤情報が非常に多いとのことです
訂正した方が良いと思います
https://nico.ms/sm38700623
訂正どころか削除予定でしょ
あの修正依頼したのやっぱり動画制作者なのかな
4/18にtwitterで動画制作予告して同日に依頼書き込みしてソースも出してガッツリ指摘してたから
crazybusだけど、好きに使っていいっていうオープンソースのテストプログラムを非公式で勝手にカセットにして売っただけの物を製品化って言っていいんだろうか
というか、このwikiで取り扱う対象なのか?
ってすまん
運営議論スレで管理人から削除が妥当って言われてるわ
>>871
反対意見はないようなので、次回管理人が来た時にページ削除依頼します
まる子のおこづかい大作戦って運ゲーってだけで賭博(=賭け)要素なくね?
もう定着した名称になっちゃったけど
ミニゲームの交換ポイントとかのマイルドな表現を用いるでもなく
日本円でやりとりしている時点で立派な賭博では…
>>874
何かを「賭け」てるわけではないから通貨と関係なく「賭博」とは別物じゃない?
街行く人に突然ゲームを仕掛けて勝ったら金品を取ってく、これは何と表現するべきだろうか
あれは昔の面白おかしくクソゲーを紹介するノリで書かれた記事だからなあ
そんなとこを真面目に掘り下げられると記事全体を白紙にしないといけなくなるわ
>>876
なるほど、理解した
賭博ではないことについてほんの僅かだけ補足しといた
パチ・パチ! ON・A・ROLLの脱衣要素は賛否両論要素に移したほうがいいのでは
「そそるものがない」というのは初稿の人の主観でこういった差分脱ぎが好きだというフェチ的な嗜好も存在するし
今の記事にもあるように絵柄に関してもあくまで好みの問題なのでエロゲーとしての問題点とまでは言えないと思う
前者は脱ぐべきときに脱がなかったり服を着てしまうとか
後者は明らかな作画崩壊があるとかなら問題点だけど
『ぽけかの 〜愛野由美〜/〜宝条院静香〜/植野史緒〜』に「判定不一致修正依頼」出てるけど
「1週間と140分の間、昼夜を問わずに発生するイベントに合わせてスケジュールを組んで、イベントが発生するタイミングになったら即座にゲームを起動しなければならない」の一点が重すぎてクソゲーってことじゃないの?
依頼者が文章量しか見てないような印象を受けた
>>879
「量」より「質」でクソゲー判定になっている典型的な例だな
依頼を解除してもいいんじゃないか?
>>879
その一文は依頼が来た後付け加えられたものなんだけど。事実確認する必要があると思う。
ドリームキャスト版ぽけかの攻略サイトがあるけど、もっと具体的に書かれてるよ
http://sesesega.blog90.fc2.com/blog-entry-1124.html
>>882
なるほど、確かにこれはひどいな。この記事を見る限り不安定判定に該当する様な気もしなくはないんだけど、どうだろうか?
ポケステの時計をいじらない限り一週間寝ることもままならず
操作を前提のゲームと考えても難しいのか
これは十分にクソゲーでいいと思う
>>883
クソゲー・不安定で判定変更議論起こしてもいいかもね
ポケステ操作前提でなお難しいからポケステ操作無しでクソゲー
操作ありでも不安定とか
>>881
すみません。その可能性を見落としていました
依頼前からある文章と気づいていませんでした
直接関係ないんだけどツインゴッデスの記事の余談のところに
「プリキュア二作目のスプラッシュスター…」と書いてあるんだがあれは二作目なんだろうか
「二年目」は前作と地続きのマックスハートだから
「二作目」としてはスプラッシュスターなんじゃないか?
>>887
そこが解釈の難しいところで迷っていてねえ
Wikiでは「第三作目」って書いてあるけどさ
下手にいじって編集合戦になっても困るしどうしたもんかなと
スプラッシュスターと似てるってとこが肝なのだから、何作目という表記は無しにして、「プリキュアシリーズのスプラッシュスター」みたいな書き方にしてはどうだろうか?
別にプリキュアのゲームじゃないんだし、二作目か三作目かこの記事で決めることじゃないと思う、どうせ余談だし
ブロークンサンダー2(敢えてこの名で呼ぶ)の記事で
やたら映画「サンダーフォース 正義のスーパーヒロインズ」についての記述をしたがる輩が居るけどさ
調べた限りではシリーズと関係無い、名前が偶々被っちゃっただけの作品としか思えんのだが
関連作品だって言うならソース出せってCOも、意図的か否か無視してるみたいだし…
>>890
どうしても書くなら、サンダーフォースシリーズの項目に余談的に「同名の映画もあるが、特に関連性はない」みたいに書くぐらいだと思う。
書くなら遊戯王の同名ネタぐらいまで拾って一言の余談として記述しておけば、ネタとしてはまあ必要十分かと。個別の作品記事に書く話ではない。
一応言っておくと、あくまで「あえてやるなら」このぐらいの形式が妥当、というだけで「こうするべき」とは言わない。
NIGHTRUTHの問題点旧校舎ルートに
「ポケベルで外界と連絡を〜」って記述があるけど
ポケベルって受信専用で発信はできないんじゃなかったっけ?
そうだね、ポケベルは受信専用で発信するには電話が必要
一応、双方向のポケベルもあったようだけど日本ではまったく普及してないので除外していい
96年は携帯やPHSもようやく普及し始めたという所だから持ってなくても不思議ではないし
執筆者です。
すみません、ポケベルの仕組みを完全に誤解していました……該当箇所を修正しました。
ちなみに文中で触れたポケベルは劇中前半で主人公が使っていたもので、他の登場人物もPHSや携帯は持っていないと思われます。
判定不一致修正依頼ページからスペースハンターについての依頼文がいつのまにか消されてたんだけど、議論した上での削除なの?
見たところ、依頼が解決した形跡も議論の形跡もないようだが。
質問なんですが、そんなに面白くはないが普通に遊べる空気ゲーはクソゲーに入るんでしょうか?
普通というカテゴリが存在しないので極端なWikiだなと感じました。
クソゲーじゃない
極端じゃないのは判定なし
極端なのしかないというけど、極端じゃないゲームってどういう基準を設ければ当てはまって、どんな名前を付ければいいんだ
>>896
クソとも良ともいいがたく、他の判定にも当てはまらないなら「判定なし」になる
小粒なDLソフトとかは「判定なし」になりやすい
現在、判定変更議論スレ避難所6で『飛龍の拳III 五人の龍戦士』の「判定なしorゲームバランスが不安定」への判定変更を議論中です。
初回〆日は9月17日です。
『ドラえもんメモリーズ』(クソゲー)をスルメに変更しようかと思っているのですが、アクションクソ、キャラゲー良の場合スルメって付きうるんでしょうか
>>900
アクション要素がクソな時点でスルメの要件満たせないと思う
ゲームとして微妙だが、ファン要素はツボを押さえた「判定なし」みたいな記事はいくつかあるけど、
>>900
キャラゲー要素だけで原作ファンが手放しで良作!って言えて、ゲーム内容がクソって事なら賛否両論はあるかもしれんがスルメは違くね
>>900
キャラゲー要素だけで原作ファンが手放しで良作!って言えて、ゲーム内容がクソって事なら賛否両論はあるかもしれんがスルメは違くね
後回しになってたシリ好を総合で詰めたほうがいいかもね
シリ不は切り離した独立した判定にしたしやっぱり逆も必要だと思う
「非常に人を選ぶが、合う人にはとことん合う可能性があるゲーム」とのことなので、コアなドラえもんファンのみにおすすめできるゲームとして適用できるかと思いました。
実際ファミコン初期のような不親切システムのジャンプアクションなのでクソゲーではあるのですが、
クソゲーで切って捨てるにはあまりに原作要素が凝っているので、賛否の方向で追記していこうと思います。
ありがとうございました。
おそらく似たような例で
野球は満場一致の不人気・ストーリーはおおむね好評な『パワプロクンポケット7』がありますが
こちらは野球は慣れれば遊びやすくはなるものの面白くはないため、スルメゲーにはなっていません
『ドラえもんメモリーズ』は「ファン向け要素の優秀さでアクションのクソさと相殺して判定なし」とするか、「アクションとしてはつまらないためクソゲーだが、原作愛はある」という現状維持かの二択だと思います
『バズー!魔法世界』など、ゲーム部分の評価が低いけどそれ以外の面が重視されて賛否両論になっている例もあるよ
『メモリーズ』の記事なんですが、自分のプレイした感覚とかなり異なっており、まず追記が先かなと思っています。
まず操作性が悪く、見えない足場にジャンプさせられることも多いため「超低難易度」ではないと思うので……
また、クイズや敵キャラ、会話シーンでの原作要素の細かさにも全く触れられておらず、あまり原作に詳しくないプレイヤーが書いた感じです。
一通り追記したらまた意見伺おうと思います。
虹のシルクロードの記事はクリアまでプレイすれば誰でも分かる筈の傭兵の質について
一切言及が無いことから某動画などを見ただけで書いたように思われます
また貿易についてもいくつか事実と異なる表現が使われています
だとすると修正依頼から要強化依頼行きかな
NAMとWorld War II GIの記事の問題点の任意で行えないリロードの部分に
『当時既にRキーによる再装填は登場しており、
リアルさを意識するにしても装填済みの弾丸が弾層ごと破棄されるだけで事は足りる。』
ってあるんだけど、なんか引っかかるな。弾倉の誤字はともかく、
そもそも弾がまだ残っている状態の弾倉を破棄って緊急時以外は基本はしないはずなんだけどな。
そもそもリアルがどうこうとか書く必要があるのか?
ドラえもんメモリーズ のび太の想い出大冒険
『精霊よびだしうでわ』は「ややマイナー」ではないと思う
感動エピソードとして、一通りドラえもん読んだ人なら覚えてるだろうオチなおうえ
アニメ化やドラベースでも拾われてるネタ
大体知名度の認識としては異論無いです。マイナーメジャーというか上項の大メジャー話より知名度で劣る程度の意味です。
生き物を作る系の話でもフー子、キー坊に比べてマイナーかと思うのでややマイナーという表現になりました。
『ノンちゃん』についても同様の意識で挙げています。
(精霊よびだしうでわ、3回もアニメ放送してたの今知りました)
>>913
『さようなら、ドラえもん』『のび太の結婚前夜』『おばあちゃんの思い出』と比べてマイナーとは読み取れず、ドラえもん全体でみて『精霊よびだしうでわ』がややマイナーだと誤読しました
『ノンちゃんのクツ』『精霊よびだしうでわ』などの感動回
という表現だとまずいですかね?
『デスカムトゥルー』のデスチューブの項目必要かな?
要はおまけで観れるメイキング映像って事なんだろうけど本編で作り物を強調するならともかくおまけなら特に問題視する事かな?って思うんだけど
メイキング映像なんて映画のDVDとかにも特典映像で付属してるからそれらと同じようなものだと思う
>>914
文意としてはゲームが(比較的)マイナーな回を取り上げている、という部分なので、エピソード名の差し替えをするつもりです。
他の感動系マイナー回の候補としては『プロポーズさくせん』『ドラえもんがじゅうびょうに?!』『ションボリ、ドラえもん』あたりでしょうか。
判定に不服、というわけではないんだけど
Fractured Mindsって、やっぱ最終的なゲームとしての出来を評価してるって感じなのかな
ゲーム開発の背景よりかは、ゲーム性とかテーマの一貫性とか
そりゃゲームの評価を決めるのはゲームとしての出来でしかない
企業問題はゲームとしての出来とは無関係として評価には含めないとしてるのに
逆のゲーム外で評価できる点があるからゲームの評価に含むなんてなったらダブスタもいいとこ
ゲーム外の要因は入れちゃダメだけど、賛否両論の『LSD』みたく肯定的な側面を考慮しても良さそうって意味なら言いたい事はわかるかも
まあ開発規模とかもあるし、例えばインディーゲームの記事に「絵が下手くそ」とか書いてあったら素人なんだから大目に見てやれよと思わんでもないけど、評価点に「17歳でゲーム作れてえらい」とは書けんよ
ただ評価点がマジで無いゲームだと「不具合は特に無い」とか「どこそこのギャグはわりと面白い」とか小さい評価点を書くことはあるから「社会問題を取り上げたことは評価できる」くらいのことは書いてもいいかもしれん
カルキュレーターの執筆者です
雑談スレの方でクソゲー判定に疑問意見が出ているため、クソゲー判定が妥当かどうかの議論をしたいと思います
まず、個人的な意見としては電卓ソフトで899円は高すぎます
スマホに標準搭載されているソフトウェアに追加でお金を払うことがおかしいですし、
スマホが普及していなかった時代に配信されたDSiの電卓ですら200円なので、明らかにぼったくりだと思いました
GBを電子手帳にする『ナノノート』とかポケットステーションを通信ツールにする『Piとメール』とかの前例があるから
それに倣うなら発売時点で実用性がほとんど無い『カルキュレーター』のクソゲー判定は妥当だと思う
まあまあ電子機器があるなら電卓アプリはありふれてるし記事にあるように実際にDSでもあったので
「なぜSwitchで電卓アプリを出したか」ということはそこまで問題視しなくてもいいと思うが
付加価値すらないただの電卓に900円はどう考えてもボッタクリでしかないのでクソゲーは妥当
議論の余地ありに一票
全てのswitchユーザーがスマホを持っているとは限らないし、この記事に準ずるなら普通に売られている関数電卓(数千円程度)も全否定する事になる
あと記事中でDSiの電卓が引き合いに出されているけど、こっちは公式サイトを見る限り関数電卓機能が無いので、下位互換と言えるか微妙
(参考:https://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/calculator/index.html)
殆どの人にとって意義のないソフトなのは同感だし、だからこそ外人にネタにされたのは確かだけど、これをクソゲーに入れるかどうかはもう少し議論を詰めた方が良い気がする
>>922
単純に手帳として不便な『ナノノート』やそもそもメールする意味がない『Piとメール』と違い、こちらは関数電卓の役割を全うしているから同列に扱えないと思う
どちらかというと『あぁ懐かしのシュウォッチ』に近い気が
>>924
『あぁ懐かしのシュウォッチ』の記事を失念してて申し訳ないです。
実用性が薄いからクソゲーっていう判断も乱暴すぎましたね。
やっぱりゲームとして判定不能な点で「判定なし」になるんでしょうか…
924の言うことにも一理あると思う、電卓としての機能は全うしてるし
ただ、スマホ持ってないのにSwitch持ってて900円払ってでも関数電卓が必要な人物、全く想定できないし、ゲーム機だから学校や職場で使えないのはめちゃめちゃ重い足枷だと思う
Switchの関数電卓っていう組み合わせが全然実用的じゃないところを見てギリクソゲーだと思う
そもそもゲームじゃないものをクソゲー呼ばわりすることに反対。
少なくとも買う側の要求は完璧に満たしてる以上クソ扱いはいくらなんでも理不尽と存じる
Switchのソフトとして出す意義がわからんし全然実用的じゃなさそうなのは同意見だけど
関数電卓としてちゃんと機能してるものをクソっていうのか……?とは思う
判定不能ってのが一番しっくりくるわ
Wiki取り扱い外ソフトで記事削除ってこと?
実用ソフトの記事は他にもありますし、執筆不可ではないかと……
皆さんのご意見を読んでいると、『カルキュレーター』は「クソゲー」というよりも「誰得」という言葉の方が適切なのかもしれませんね
電卓として使えないわけじゃないけど、需要が存在しないソフトと言いますか……
需要がない=クソゲーではない、ということであれば、判定変更議論を立ち上げようと思いますが、どうでしょうか?
i一旦判定変更議論するのには賛成
あと、電卓として使えるからクソゲーじゃないという主張は分かるが、
ゲームソフトではないから、クソゲーじゃないじゃないというのは違うでしょ、そもそもその理屈持ってくるなら記事として執筆して判定つけること自体がおかしい話になる
ゲームじゃないから、という話をするなら、どこまでがゲームと呼べてどこからゲームと呼べないのかグレーゾーンもどうしても出てくる
ADVゲーとか全面的に危ない
判定変更の手続きを済ませてきました
以降の議論は以下のスレでお願いします
判定変更議論スレ11
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1631280068/
>>931
だいぶ前に『うごくまんが デジコロ』はシリーズページに入れるのやめようって裁定になったはず
Q.実用ソフトやツールソフトってゲームなの?
A.「ゲーム」ではないかもしれませんが、記事の作成は可能です。
遊びが目的でないソフトも多々ありますが、販売形態が「ゲームソフト」であれば、当Wikiでは特に区別なく記事を作成できます。
面白いかどうかという評価軸を持てない場合は、利便性や使いやすさを重視して評価されます。
FAQにこうあるし、電卓としての性能がきちんとしてればクソゲーにまではならんと思うなぁ
>>934
「電卓が必要な場所に持ち込めない」という電卓としての機能としての致命的な欠陥がある以上は、「性能がきちんとしている」とはとても言えないと思う
>>935
それをいうなら「本来の用途が成り立ってない」が適切でしょ。
電卓としての機能・性能自体は成立してるんだから「性能がきちんとしてない」っていうのは言葉として変だよ。
ていうか、判定変更議論中だからこれ以上はそっちでやってね。
明らかに仕事用とかは意識してないと思うけどなあ
スイッチを外に持ち出してる時に使うとかでしょ
本気で外にスイッチを持ち出して関数電卓使うことがあると思っってるの?
スマホならもっと安くもっと高性能な関数電卓アプリいくらでもあるのに
スマホ持たせてもらえないような子供ならそもそも関数電卓の意味自体わからないだろう
パッと今持ってるSwitchに電卓付いてたら便利な時はあるかもしれないけど900円払うかって言われると全然そこまでじゃない
むしろ電卓欲しいのに家族がゲームやってて塞がってる、みたいなスマホで発生し得ない不便さがありそう
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