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ゲームカタログクソゲー専用意見箱2
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クソゲー判定の作品の意見・議論などにお使いください。
クソゲーまとめ＠意見箱N-1 (前々々スレ)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557644/
クソゲーまとめ＠意見箱N-2 (前々スレ)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1368351388/
ゲームカタログクソゲー専用意見箱 (前スレ)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393476060/
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ネタ重視で読みにくいとか誤解を与えるようなのとかもあったから、ネタにするならするでよく気を付けて記事書いてほしいけどね
大抵面白さ中心で肝心な部分が抜けガチ
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だいたいクソゲーなんて本来価値のないゲームなんだから
そこに価値を見出すために良作以上にツッコミどころを指摘して面白くしておかないと
ページが存在する意義がないってもんだ
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それは本末転倒
KOTYじゃなくてカタログwikiなんだからゲーム評価をキチンとするのが優先
そっちよりも面白さ優先するなら他所でやればいい
面白さなんて二の次だよ
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笑いどころを交えて書くってのは多分クソゲーへの悪意を抑えるためでもあると思うから多少は大目に見てやってほしいがなぁ
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記事の面白さ考えて書く事自体は良いと思うよ
でも面白くする事優先で嘘とか誤解される記事書かれちゃ困るな
KOTY出身の奈落の城とか事実とのズレが酷かったし
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まる子に限ったことじゃないけど統合前からある記事はくだけた表現とかキャラゲーだったら原作ネタ多いよね
「過度な叩きにならない」「増長にしない」範囲内でのおふざけはあってもいいと思う
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個人的には斑鳩も戻していいか確認したい
見出しに作中のサブタイが使ってあったりしてあったのが
形式に従ってないだの自己満足な文章は要らんだので修正されて
悪い意味で味気なくなってる
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個人的には斑鳩は記事としては今の方がいい
前の方が好きって人には悪いが、変に凝って読みづらくしてちゃしょうがないって印象
というか、他のゲームにまで話を広げるならあれもこれもって出てきそうだし、ルールとして総合スレとかで相談した方が良いんじゃないか？
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それもそうだね
話がややこしくなるし、斑鳩については取り下げるわ
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まあ実際問題として面白さを追求するなら個人ブログかレビューサイトでやってくれという想いはあるな
「面白い方が正義」になるとどうしても今より主観的な文章が加速する
是正されたバハムートラグーンのような記事もあるしね
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>>216
バハムートラグーンの是正に動いたのも
おこづかい大作戦の改変阻止に動いたのも俺だわ
バハラグの一章ごとのヨヨのセリフ書き出しは冗長で不快だった
つまり面白くない
そこに「良作なのに」という思いもあった（当時は判定なし）
おこづかいはルールに反しているからと消してしまうにはあまりにも惜しい記事だった
長すぎは問題だけど記事の明確な基準は設けられないよ
その都度問題提起すればいい
「面白い方が正義」とみんなが共通した意識を持たずその都度是正されるのは流れを見てのとおり
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なんかこのサイトにはクソゲーとバカゲーの記事を
「それっぽさを文面に滲み出させなくては」みたいな脅迫概念持っている人っていない？
「シナリオが全くない」「プレイ時間数時間」「連打でごり押しできる音ゲー」って情報が出てるのに、
クソゲーに思えないって修正依頼出されたことあるんだが
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>>218
その情報だけでは判断のしようがない
具体例挙げてもらわないと
その人がその人の考えで「クソゲーと思えない」と思ったのを否定することはできない
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>>216
wiki全体が記事自体は真面目な風潮だからネタ記事って凄い浮くんだよね
個人サイトだとネタ記事のみで統一感も出せるから問題ないんだが
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>>217
何が言いたいのかよくわからん
バハラグは元々「面白い方が正義」(書いた人の主観で暴走した意味で)だったのをきちんと議論を経て是正された良い例という意味だぞ
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>>221
そんな風に自然と議論になっていくから
こう書かなければいけないというルールもある程度にしとけばいいということ
「ネタ記事禁止」という方向に安易にいってほしくない
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今のところネタ記事禁止とまで言ってる人はいないけど、ネタ記事が自重できてないのが今回の発端だし、>>208みたいな人もいるし、
やりすぎの記事が増えたら禁止の方向にいくかもしれんね
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逆だぞ
読みやすいネタ記事を味気ないのにしたのが今回の発端だろ
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発端はともかくネタ記事には否定的な意見も多いし、やりすぎれば禁止の方に動いてもおかしくないのはその通り
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>>219
すまん、昔の例になるけど『のだめカンタービレ (DS)』に一回こんな理由で修正依頼でたことある。
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結局ここで話し合う事柄じゃないし
ネタに否定的な人がいても
まる子の差し戻しに否定的な人はいないので
これ以上ここで何か言っても仕方ないかと
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『ヨッシー New アイランド』の判定に黒歴史と不安定を追加したいけど意見ないかな？
クソゲー判定は今のところ残すつもりでいるが、反対意見があれば黒歴史＋不安定のみに変更する
問題ないなら一週間以内に議論を開始する予定だ
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それは議論の中でやれよ
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>>229
確かにそうだったね
あと、修正依頼を見たらクソゲーではないという意見があったのでクソゲー判定については一度考え直します
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『けいおん! 放課後リズムタイム』の第二弾サービスと『けいおん!! 放課後リズムセレクション』へ別なのか？
なんかややこしいな
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ムーンライトシンドロームの「ポイント」のところで
「レギュラー皆殺し」ってネタバレされてて
終盤楽しみ減っちまったぞ削ってほしい
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『ムーンライトシンドローム』未プレイだけど
>説明書で堂々と「展開は1本道」と宣言。移動して会話するだけなのでプレイヤーが介入できる部分がほぼない。一本道なので、当然会話中の選択肢はストーリーに影響しない。ゲームオーバーも無い。
>ED評価があるわけでもない。ボタン押して見てるだけ。
この部分は別に問題じゃなくない？
一本道のADVは珍しくないし、好意的に捉えれば分かりやすくて読むことに集中しやすいとも言える。
「道に迷いやすい」とかは問題点でいいと思うけど
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>>231
別です
リズムタイム第一弾→リズムタイム第二弾→リズムセレクション第一弾→リズムセレクション第二弾
の順に、カードの刷新およびゲーム内容や曲のアップデートがされてきました
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アジノコって黒歴史判定も追加してよさげだよな
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アジノコ以外にもいたストWii・エピックミッキー2・マリオテニス ウルトラスマッシュ・聖剣伝説4・グランディアIII・クロックタワー3・BIOHAZARD GAIDENなど黒歴史判定が付きそうなクソゲーはたくさんありそう
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元も判定って一個しか付けられないものだったから黒歴史はあくまで「クソゲーとはいいがたいがシリーズファンからは許せないような作品」だったんだよね
複数判定が許容されるようになった以上、シリーズもののクソゲーにことごとく黒歴史が付くのは仕方ないのかな
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そもそもクソゲーだったら大体黒歴史扱いじゃないの普通
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元々クソゲーのシリーズでもなければまず黒歴史扱いされると思う
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でもなんか「シリーズもののクソゲーは全て黒歴史含み」ってのも違和感あるんだよね…
一律すぎるっていうか、機械的すぎるっていうか
当初想定されていた運用とはズレている側面はあると思う
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全部そうしろなんて誰も言ってなくね？
まず大体のゲームには付くだろうなって話してるだけで
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細かい話かもしれないけど、
「ゲーム性が前作と全く違う上にクソゲー」って特徴を持つキャラゲーには黒歴史判定つかないようなイメージある
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ん？黒歴史判定はクソゲーとは言いがたいものにつくのであれば
クソゲー判定と共存するのは定義に反するのではないのか？
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個人的には良作もクソゲーも両方とも他の判定と併記するのは反対なんだがなぁ
例えば不安定なんかは「少々難易度がイカれてますけどそれ我慢できるならゲームとしては一応成り立ってますよ」で、
黒歴史も「ゲーム自体は十分遊べますけどシリーズファンには評判悪いですねぇ」だろうと。
というかシリーズモノでクソゲー単体とクソゲー+黒歴史はどう違うのか
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判定はあくまで現状のルールをもとにした運用しかできんし、ある程度は融通効かせないと微妙なラインで荒れる原因にしかならん
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良作と並立できるのは現状バカゲーぐらいだぞ
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シリーズファンからは叩かれていないけれどもクソゲーってのが
シリーズものでクソゲー単独判定ってことになるのか？
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>>246
一応「怪作」も両立可能やね
鬱ゲーはなくなったし、現状両立できるのはこの二つだけか
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言いたいこととは違うとは思うが、一応改善判定も両立可能な判定の一つ
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ジョジョASBの「YESYESYES」と「だが断る」について。なんというか、記事主は頭固すぎじゃないか？セリフの使い方が原作と全く同じじゃないとダメなのか？
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あくまで誤用の1例として紹介してるだけでしょ
ASBはこの手のネタの拾い間違いがやたらと多いんだし、
「記事のツッコミが冗長で多すぎるから削れ」ならともかく、「だが断る」だけを取り沙汰するのもなんか違う気が
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『厄 友情談疑』
だけど、「グラフィックが気味が悪くて気になる」というのはちょっと個人の感性に左右される部分じゃない？
クソゲー判定には賛成なんだけど
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まあ、たしかにそこは個人の慣性だな
ホラーゲームなんだから不気味なグラフィックにすること自体は間違ってないわけだし
ポリゴンのレベルが低いというのも、96年1月という時期を考えればそこまで問題でもない気がする
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でもあれ「気味が悪い」ってよりも単純に「気色悪い」デザインだよね
クリーチャーならともかく、一応ただの人間のはずな登場人物にあのグラフィックを用意しているのはやっぱり感性がズレていると思う
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キャラデザ、ホラー漫画の大御所である日野日出志で、日本だけじゃなく海外にもファンが多いけど
そのファンの人達みんな感性がずれてるって？
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元のデザインが大御所だろうが、それを3Dに起こす段階でミスっているんだからズレているでしょ
日野のデザイン活かしたいなら無茶な3Dなんて使わず最初からイラストにしとけば良かった話じゃん
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記事に関しては、何かしら言い方を変える必要ありそうね
デザイン自体は賛否両論ぐらいにしといてゲームポリゴンと相性悪かったとか
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日野日出志の作風自体、何でもないようなシーンさえ怪奇色に染める程ホラーだからな
当時のポリゴンであれを再現しようとすると、「気持ち悪さ」のカテゴリが変わっちゃうんだと思う
ホラーとしての気持ち悪さというか、形が崩れた生理的な気持ち悪さ
まぁそれもホラーと言われればそれまでなんだが…
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続編の厄痛も同じようなグラフィックなんだよね
あれたぶん狙ってやってるんじゃないの？
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メガドライブのおそ松くんで
>番組内ではその正体は不明のまま終わってしまったが、
>実際は隠しキャラクターのケムンパス。
>イヤミ撃破後にケムンパスを出すと表示がおかしくなるというバグらしい。
の箇所
あそこ出る隠しキャラはケムンパスじゃなくて「べし」なんだよな
ケムンパスは同面の中ボス前だから場所が違う
俺よくわからないから誰か修正して貰えないかな？
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『DSで読むシリーズ 手塚治虫 火の鳥』
初稿の評価点がほとんど余談に移行して
「無駄な演出やBGMはオプションでカットできる。」だけが残ってるけど、これは評価点ではなくない？
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いや、評価点ではあるだろう。
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>>262
BGMをOFFに出来るのは珍しくないし、
無駄な演出をなくせるのはプラマイゼロだろう。
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>>261
無理矢理ひねり出した系の評価点(要は半分皮肉)なんだから、余談に移すのはやっぱりおかしいし、文脈も変だよな
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SFC北斗5の記事なんだが、パラレルだっつってんのに時代考証がどうとかお前は何を言ってるんだ
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>>265
普通パラレルな世界観って言ったら「キャラクターの基本設定は変えずに話の流れだけ変える」ものじゃないか？
例えるなら伊達政宗が織田信長より早生まれの戦国時代みたいな違和感。いくらパラレルでもそこを変えるのはおかしいだろ、みたいな。
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記事見た感じキャラは共通だけど基本設定から全く別物って感じだな
パラレルっていうかスターシステムなのかな
マーダークラブとキスオブマーダーみたいな
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パラレルにも色々あるから基本設定や時系列を変えるのはありだと思う
スパロボとかガンダム系のゲームもその手法でやってるし
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守っても問題はないリアリティ、破ると面白いリアリティの2種類がある
みたいな話かね
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実際それが面白いかどうかの部分は良いとして、時代設定も無視した改変って事実はそういうゲームってだけで特徴に書く事じゃないかな
事前にそういう情報なしだったらちょっと待てとは思うが
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本来商売人要素のないキャラがショップ店員として出てくるゲームとかなら昔からよくあるが
北斗のアレは原作で死んでるキャラが出てきたと思ったら死んだりするからな
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SFCジョジョの事だと思うが、あのレベルは流石によくはなくね？
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SFCジョジョはパラレルですらない原作第3部のゲーム化だからなあ
北斗でいうなら原作ストーリーのゲームで
レイがショップ店員として出てくるようなもんだろ
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北斗5の記述、あくまで変装のレイの赤いイナズマはまだしも
ハートがブタ扱いでキレるとか、ジュウザがスケベだとかが問題点から特徴に変えられているのはおかしくね？
これが問題じゃないなら、別にケンシロウが冒頭で潰されるのもパラレルだから、で済んじゃうと思うんだが
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それははあきらかに原作改悪で問題点だから、特徴に移すのはおかしいな
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つか、これクソゲーっつうよりは黒歴史ゲーなんじゃ？
ＲＰＧのシステム部分は普通の出来みたいだし
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学園ヘタリアもシステム部分は普通の出来だけど原作改変されまくってるからクソゲーになってる
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それはヘタリアも黒歴史が正しいのに初稿でそうなったままなんじゃ？
それともヘタリアは判定議論してそうなったん？
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学園ヘタリアはシリーズ作扱いじゃないから黒歴史は付かないよ
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原作視点で見ての黒歴史判定もあるよ
ラブライブとかそれで付いてる
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ＦＣのキテレツ大百科はクソゲーと言うより怪作のような気がする
微妙に原作のカオス具合が入っている点からも
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>>281
前スレとかでも似たような意見は出てた。
ピンとくる判定がなくて、クソゲー維持の現状だったはず。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393476060/511-517
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とりあえずクソゲーっつうよりは不安定だと思う
個人的には＋で怪作付けるかどうかって感じ
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前もだけど、キテレツは変えて良いんじゃねーのって意見は出るけど、結局動きはないな
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なんか最近どのスレでもだけど、意見投げかけるだけ投げかけてあと放置ってのが多いね
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積極的な提案ではなく、話題を振ってるだけなのだろう。
そのこと自体は悪くないので、まあ仕方ない。
重要な問題や同意者の多い案件だったら、やる気のある人が出てくる見込みもあるわけだし。
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ドラえもんのクイズゲームについて。
しずかちゃんが家庭科でも別に違和感はないと思うが…
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>>287
COしていいんじゃない。
原作しか知らない俺から見たら妥当に見える。
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ああ播磨灘、遊んだ事ないんだが、原作再現抜きで考えて、本当につまらないのかいまいち不明瞭(CPUが理不尽な事しか書かれていない)なんだが。対戦できないの？
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PS4PS3マルチの機動戦士ガンダムバトルオペレーションNEXTがクソゲー判定ではないのが疑問
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>>290
判定を変えたいなら手順を踏んで判定議論スレ行ってくれ
とりあえず相談したいだけなら現状判定なしだからなしスレ行ってくれ
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シークレットゲームCODE:Reviseについて
10時間以内でフルコンプと主人公の殺意の消失は事実と異なる記述、キャラの扱いとシーンについては個人の好みで済むレベルの抽象的な問題
ボリューム不足とキャラのスペック以外の問題点は読んでて疑問に思うレベルだけどこれは判定変更提案できる？
ちなみに他所ではクソゲーって意見よりも中身は凡作〜良作だけどボリューム不足が深刻って意見の方が多く見る
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>>292です
過去ログ読み返して自己解決しました
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『摩訶摩訶』にポケモンやドラクエとの比較が追記されてるが、冗長なだけで無用に思える。
ポケモンもバグが多いが楽しめるとか、ドラクエもグループ指定しかできないが配慮はあるとか。
こんなの細かく列記してったらきりがないだろう。
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『香港97』の「『東方Project』風のクローンゲーム」とかの動画は不要な気がする
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>>294
ポケモンやドラクエとの比較の部分は消しても問題ないと思う
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>>295
同感
クローンゲーム関連はただの蛇足だよな
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『メジャーWii パーフェクトクロ―ザー』の評価点にあるコレ蛇足だし消して良い気がするんだがどうだろうか
「因みに、ある意味残念ながら、これ以降のKOTYはバグ無しなくせにただつまらなかったり苦痛だったり笑えなかったりする物が多くなってしまっているようだ。」
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ステディ×スタディ
「回想モードが搭載されていない」とあるが、エロゲじゃないから回想モードがないのは普通では？
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エロゲじゃなくてギャルゲなら回想モードとかないのが普通だな
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>>298
自分も不要
ここはKOTYじゃないし むこうだってそういう引用は望まないだろう 許可がおりたとしても ただの主観だし
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>>298
必要ないと思う
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>>301 >>302
どうやら削除されたみたいです
対応してくれた方ありがとうございました！
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グランディアⅢのその後欄に松尾敏伸氏逮捕の件が追記されてるけど、これ必要か？
流石に書いて良い事と悪い事があるだろ
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>>304
消しといた
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>>305
対応ありがとうございます
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