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雑談スレ@ggmatome8
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暇つぶしに色々なゲームの記事見てて思ったんだけどさ、「キャラクターバランスが悪い」って言われるゲームってなんで大抵「スピードキャラが強くパワーキャラが弱い」ってバランスになるのかね。
コンバットライブスとか「パワーキャラじゃ攻略不可能」とまで書かれているし。そうでなくても良作と言われる作品でもタクティクスオウガとかAGI至上主義でAGI低いクラスでレベル上げるだけ損って感じだったし。
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スピードは攻撃命中、回避、行動速度に影響するゲームが多いからだと思う
いずれも重要
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逆に「スピードキャラが弱キャラなゲーム」ってとっさに出てこないしね。やっぱり大抵の作品で影響する要素が大きすぎるのが原因かな。
そう言えば、スマブラ初代勢のシリーズ通してのキャラランクはフォックスとピカチュウが常に中堅以上でリンクとドンキーが常に中堅以下だったな…。
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スピード系が遅いのは個人的にはソウルエッジ
武器格闘だけあって全員速度は他ゲームと比べると遅い、つまりスピードキャラでも
ズバ抜けて早いわけではない
スピードキャラは大抵リーチが短く非力
パワーキャラよりも多数攻撃をヒットさせてやっと対等
相手との被ダメージのプレッシャーに追われてパターンが単調になりがちと
ゲーメスト攻略本でも言われてたな
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対戦アクションの場合、相手の反応速度を超えてしまえば勝ちだろうからね。
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RPGだったらドラクエみたいなターン制だとどの道交互に攻撃するからスピードはそこまで重要じゃないな。
逆にウェイトターンやカウントタイムバトルみたいなシステムだったら
ファントムブレイブやった人ならよく分かるだろうけどスピードが低いと全然ターンが回ってこないから
スピードが最重要ステータスになる。
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ドラクエだと防御力に関わってたりするから重要よ
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実はそうでもない。
ドラクエの守備力は4ポイントでダメージを1ポイント軽減で(4までは)すばやさの半分が守備力になるから
すばやさ0と255でも受けるダメージは32しか変わらない。
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ターン制RPGでも素早さは行動順だけじゃなく命中・回避率に関わってることが多いから重要だろ
邪聖剣ネクロマンサーのように命中回避だけじゃなく素早さに差があると通常攻撃が連続攻撃になるようなゲームもある
ドラクエでも素の守備力=素早さの半分な初期作品以外でも
8だと物理攻撃の回避率に関わってたりするしな
PS2だとそうでもないが3DS版の追憶の回廊だと
痛恨が乱れ飛ぶから素早さを上げるピオリムがスクルト以上に重要呪文だったりする
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>>391
ドラクエだと、「素早さが低い=雑魚戦で余計な一手を許しやすい」っていう問題があるんだよね。
だから基本的に「ライアン<アリーナ」で、メルビンが留守番になりやすい。
ボス戦では安定して後攻回復ができるという長所になるから一概には言えないけれども。
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>>394
ドラクエ8はPS2版しかやった事ないけど
すばやさが一番低いヤンガスでもピオリム1回掛ければ十分だった気がするから
ピオリム自体は強いけどキャラの素のすばやさはそこまで重要じゃない様に思う。
>>395
ライアン<アリーナなのは
キラーピアス+会心率で火力自体がライアンよりもアリーナの方が上というのが主な理由で
すばやさまでアリーナの方が高いのはむしろおまけな感じがする。
あとメルビンはドラゴンローブ+メタルキングの盾という最強装備が主人公以外で唯一使えるキャラだから
主人公に次ぐナンバー2だと思う。
まぁ、実プレイじゃ爺さんだから留守番にしてたけど。
まぁドラクエですばやさが重要じゃないとまでは言わんけど、重要性はHP>力>MP>すばやさ>守りぐらいだと思う。
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>>396
だから、行動順じゃなく回避率のために素早さが重要だっての、3DS版じゃ
行動順の面でもピオリム無しじゃLv99のゼシカでも先手取れるかどうかわからん敵多いしな
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10はあまり素早さ必要ない気が…最近はそうでもないのか
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そー言えばあんまり関係ないけど、「風属性最強、地属性ゴミ」ってラノベはあったな…。
「風属性は主人公っぽい、火属性は戦闘力高い、水属性は頭良さそう、地属性は噛ませ臭い」とかなんとか。
これもスピード至上主義の一つの表れかもしれない。
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風属性は何故かかませのイメージがあるな、ワンパンで落ちるイメージ
火属性の方が主人公っぽい
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主人公っぽいっていうかそういうキャラが多いのかもしれない
フジリュー版演義の太公望とか東京アンダーグラウンドとか
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火・まともに描写するとグロくなるので味方役には持たせにくい
漫画「鋼の錬金術師」位
風・切り裂く攻撃はグロや残忍性のため敵に、吹き飛ばす攻撃は味方に
地属性・初代ポケモンのように「じわれ」で即死ばかりしてたら
(強い敵がいない、ストーリークリアして終わりなリアルタイムアタックではかなり有効)
強すぎるので岩をぶつける程度で
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属性の強弱談義って
最強議論みたいで嫌な気分になるな
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全ての属性は天の引き立て役
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>>403
実際に強い弱いじゃなくてイメージとして「なんでパワー系属性はスピード系属性の引き立てっぽいのか?」って話でしょ。
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>>405
少なくともスピード系属性はかっこいいけど
別にパワー属性の引き立て役になるパターンなんて早々ないと思うけど。
使いやすいのとそれは違うと思うけど
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パワー系大男が噛ませ役なことが多いのは
ゲームだけじゃなく漫画でもそうだし
昔から積み重ねられてきたイメージの結果だからなあ
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だったらそれが結論なのではないだろうか
>むかしから積み重ねられてきたイメージ
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>>407
キルアとユピーみたいなものか
でもゲームでは大抵スピードよりパワーじゃね
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>>389
>スピード系が遅いのは個人的にはソウルエッジ
はい?
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>>410
弱いの間違いね
そして、とびぬけて早いわけではない
鉄拳やバーチャファイターのキャラのパンチの方が早い(別ゲームとの比較だが)
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ソウルエッジ2のPS2版だと鉄拳の平八がいるから比較できるか
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エッジ2とか言ってるところ見ると、
ホントにソウルエッジ/ソウルキャリバープレイしたことあるのかと思ってしまう
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>>393
HPがカンストしても1000いかないゲームでのダメージ32点て、軽視していい数字じゃないような気がするんだけど。
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あれ、ドラクエってまだ味方のHP1000越えたことなかったんだったか
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>>413キャリバー2ね 間違えたよ
でも遅いのは事実と思うが
私のプレイヤースキルは素人ゆえ スピードキャラ愛好家が気を悪くされたらすまない
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>>414
そうも思うが、>>393のすばやさが0と255というかなり極端な例でこれだと示されると
それほど重要ではないとまた思う
戦士と武闘家の能力比較という点でも
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>>417
素早さが守備力に影響してる初期作品では
パラメータが後期作品ほどインフレしてないからたとえ10ポイント差だろうと重要だが
なんにせよ「DQを初めとするターン制RPGでは素早さがあまり重要でない」という意見には
これっぽっちも賛同できないなあ
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DQ5のゴーレムとかすばやさの低さがむしろ長所にもなりえるのに
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>>418
そのとおり すばやさはターン制でも命中に影響するので重要
それに>>419の通り素早さに差があると行動順番がはっきりするのも戦略には大きい
あくまでダメージ軽減については意外に小さな差だったと思っている
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誤字か勘違いかはわからんけど、敷地が高いって書いてある記事には笑った
高台にでも住んでるのかな
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どのゲームか知らんけどゲームの紹介記事で「敷居が高い」って書いてあったら普通に誤用だな。
多分「ハードルが高い」と言いたいんだろうけど。
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敷地で検索すると高低に使ってるのがスゲー引っかかるんだが、一人が勘違いしたまま書きまくってるのか、敷居を敷地で勘違いしてるのが多いのかどっちなんだろうか
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記事の初稿見たら分かった
敷地が高いとか書いてるの、DSとかでルールを目茶目茶詳しく書いて、作りかけで記事作りまくってた人だ、これ
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ちゃんとかけてないのだろうか……
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最近だと正統進化と正当進化の違いが気になる
ググると適切な箇所で使われれば両者とも正しいらしいけど
あ、別に片っ端から直したりするつもりはないよ、一応
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どっちも間違ってないのなら、最初に書いた人の意思を尊重でいいでしょ。
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ああ、ついに総合人気ページのVがZに逆転された…
アニメ放送中ってのもあるのかね
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Bは果たしてどうなる事やら。
と言っても、やっぱり俺はD1。(次いでS)
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暗号で会話されても困る
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DとかVとかZとか言ってるしスパロボだろうな
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>>431
トップページとかを見たらわかるけどテイルズだよ
スパロボにはBXはあってもBはない、Vは発売前だから当てはまらない
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略すならテイルズ総合の方でして欲しい
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そもそもスパロボVは来年だし
情報としてもまだ参戦作が判明したぐらいや
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用語集、そろそろ「対戦格闘用語」や「番組・映像コンテンツ」のページも作るべきかな
ノーコンキッドの項目消すのも勿体ないし
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必要ない
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「改悪」判定なんてあったんだ…今のところその判定ついてるゲームは無いみたいだけど
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お色気撮影大会が削除された『夏色ハイスクル』が解釈によっちゃ
判定なしorバカゲー→改悪/クソゲーってできそうな気がする
あとは新ルール・要素の追加で遊びにくくなったアーケードとか?
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まあジャンラインとか改悪前もクソゲーだったから改悪判定は付かないけど、実質改悪というのはあるね
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基本的にアップデートってのは良くするための物だから、判定が落ちるほどの改悪はなかなかないわな
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この間までゴミ価格だったサンダーフォースVIが何故か2100円になってる
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新記事、未完成というか記述が少なすぎるな
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要強化依頼が出された後、少しずつ加筆はされてるけど
どうも判定がむしろゲームバランスが不安定の方が適切に見えるんだよな…
あの年代のキャラゲーで再現度が高いってのはむしろ優秀だし
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新世界樹2の記事の「管理人裁定では良作だけど売り上げみれば明らかに不評ですよー」みたいな記載はいいのかな
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>>444
売上で不評だの何だのなんて扱いになるなら
「スーパーマリオブラザーズに比べれば
スーパーマリオワールドはその売上の半分程度。明らかに不評である」
なんて理屈まで通ることになる。とりあえずそれはありえん。
あとAmazonの評価だのなんて書いてあるけど
あそこって購入しなくても好き勝手評価できるし
アンチじみた輩が星一点をつけ放題なんてパターンも有るし
何もかも不評の根拠にならんと思うけど
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新・世界樹の長所であったストーリー演出は、小イベントの追加や料理・都市開発などのシステム面からも十分に補強されており、
総じて『新・世界樹』シリーズの二作目として順当な作品に仕上がっている。
追記とか余談でならまだしも、↑これを消してAmazon評価だの売り上げだのと
差し替える時点で悪意を感じる編集だなぁ…。
だいたいその主張って議論の中で却下されていた内容だし。
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シリーズ物の売り上げ数はむしろ1個前の作品の評価に左右されるだろうしね〜
ってこれも議論で言われてた事か
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まぁ、売り上げとかamazonとか持ち出してる時点でキチガイとしか思えん…
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どこからをカウントするかの線引きが難しいだろうけど、
判定から真っ向から対立すること書きたいんだったら、一回相談するべきだよな
長期にわたって何度も同じ奴がやってるんだったら規制でいいんでない?
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ついでにamazonの評価やレビューサイトなどを
指標の1つとして扱うのはOKなのかNGなのか
管理人さんにルールを定めて貰えば不毛な争いもなくせるのでは
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所詮このwikiも評価・レビューサイトのひとつということを忘れんようにな
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Amazonが問題になるならKOTYや2ちゃんねるの評価、それとゲームカタログの掲示版の評価も駄目になりそう
まあ、評価に直結しない余談に留めておけば良いんじゃね?
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ゲームカタログの掲示板はいいに決まってるだろw
他と一緒にするなよ
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このwikiも掲示板も評価・レビューサイトのひとつでしかない
だから評価・レビューサイトの意見を参考にするのを一律アウトにするなら
このwikiの存在価値もなくなるな。「評価・レビューサイトの意見は参考にならない」と言ってるわけだから
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いや、そのりくつはおかしい
じゃあ何だ
他のレビューサイトで「このサイトのレビューがこうだからこうです!」というのはいいのか
少なくともamazonでもmk2でもそんなの見たことないぞ
ただ、mk2では、amazonのレビューについて載せられてはいる
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個人的には参考にはなるけど根拠にはならんと思ってる
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正確には、参考になるものとならんものがある、だな
どこもそうだけど、レビューの内容は見ても、点数は参考にならない
このスタンスで見るべきだろうと思う
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重要なのは星の数だの点数だのじゃなくて
そこに書かれてることだからなぁ。
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>>457には大方賛成だな
ただ、記事を書く際に信憑性があって参考になる記述は
(無暗にやるのは推奨できないけど、)amazonでもmk2でも取り入れていいと思う
何も参考にしていない完全オリジナルの記事でも、
作成者の価値観が偏ってたりして大衆の意見殆ど反映してないなら意味がないわけだし
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むしろ、「ここにこう書かれていた」とか書いて無駄に煽るよりも
こっそりパクったほうがいいんじゃないかとすら思う
掲示板の方でネタ晴らしするのは自由だけど
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データや事実を羅列するのは問題ないが
文章そのままの無断転載は許されない
どこまで改変したら転載ではないか?は一論あるが
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あぁ、まぁ、コピペはいかんな
すまん
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取り入れるとは言ったけど、ちゃんとそのゲームをやった身として読んで
共感した内容や新たに気付かされた内容を「自分の言葉」で記述し直すべきとは思う
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>>450
それについては「決定しない」に一票。どっちに決定してもいいことない。
OKとしたら丸パクリだの誹謗中傷の種だのが増えるに決まってるわけだが、NGとすると参考意見の扱いにもできないどころか、
「amazonのとあるレビューとほとんど同じ内容がこの行に書いてあるから消せ」みたいな難癖までが通ってしまう。
一般論的な総合評価だの、独特なシステムに対しての見解だのは、どうしたってどこかしら被るのを避けられないわけで。
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なるほど。確かにな
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>>463でしょ
ちゃんと自分で意見を読み取って参考になると判断した上でその意見を書くのはむしろ良い事
自分一人じゃ気づけない事もあるからね
ただ単に他所の点数を持ってくるなら、それはそのサイトでやれって話
売上の話はまた別で、ゲーム内容とは別の要素で揺れ幅がでかいから単純には参考にならん
例えば発売前の宣伝上手くやったASBは売上としちゃかなり行ったわけだけど、それだけでASBより売れてないゲームより面白いかって言ったらNOだし
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amazonの点数紹介とかしたら、ここのアイデンティティに関わるよな
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そういえば以前点数紹介ではないが
この掲示板の判定変更議論だったかなそのあたりで
レビューを参考にした書き込みで
自演では?と荒れたな
当人は怒りつつも正直に認めてるからとりあえず収まったが
もし隠されてたら、厄介である
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個人的な意見だけど、判定変更議論の際は他所の批評を参考にしない方がいいな
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>>468
アレは、amazonでそういう評価だってある!→いや、それお前じゃね?→両方書いちゃダメなの!?っていう流れじゃなかったか
一意見として言えばいいものを何で他人事みたいに言うんだよってのが問題だった気が
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自分が前もって書き込む→こういう意見がある
とかみたいな自演行為も警戒したい所だから
レビューの参考ではなく
自分の意見をとりあえず言うべきではある。
個人的に「○○という意見もある」とかってのはあんまり好きな表現ではないけどね。
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>>471
その表現、必ずしも肯定側が使ってるとは限らないんだよね。
問題点として「このゲームは○○のハードルが高いため人を選ぶ」みたいな意見を書いたら、
「中には○○が気に入らなかったといって文句を言う人もたまにいる」なんて表現に書き換えられてたことがある。
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自分から見てその意見が正しくないと思った時に、
全く記述しないようにする(削除する)のと、
そういう意見の人がいることは認めて折衷した記述にするのと、
どちらがより良いかという話になってくるか。
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常にそういう現実を意識するのは大切だけど、あまりにもそういう問題解決に躍起になるのもできないからなぁ…
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>>473
同じ文章の中へ強引に逆意見をねじ込むから訳が分からなくなるんだよ。
大半の記事は箇条書き形式なんだから、別の意見は別の意見として別に書けばいいのに。
明らかに見当外れだとか、無理矢理に難癖つけたような意見が書いてあるなら、それは相談のうえで記述自体を消すべき。
ただしその場合でも、無断削除はよくない。「見当外れだ」という、当人の判断こそが間違ってる可能性もあるからね。
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>>472からは「同じ文章の中へ強引に逆意見をねじ込む」って行為だとは読み取れなかったな。
何か具体的な事例を念頭に置いての話だったのかな。
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そういえばギャルゲー・エロゲーで「昔は受け付けなかったのに
今は普通に受け入れられるヒロイン」って住人には居る?
俺は下級生の開始時に彼氏のいるヒロインとかキャバ嬢とか
初代ときメモのメットさんとか苦手だったんだが
十数年ぶりにゲーム起動したら、面白い奴やなと普通に楽しめた
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彼氏のいるヒロイン→絶対フラれるから良い、プレイヤーが処女独占厨の年でもない
キャバ嬢→黙れ小僧、貴様に貧乏人が救えるか!という風俗仕事への許容
ときメモの美紀原→大抵詩織の紹介で登場し どうしてもデートする必要がある→ゲームに慣れてくると全般的に台詞が割と少ないゲームなので
裁ききれるようになるとヒマつぶしに良い、障害とはならない
といったところだろうか
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ギャルゲーではないが
スーパーストリートファイター2のキャミィの
嫌いなもの「不機嫌なとき目につくもの」で
「なんと自己中心的で性格の悪い奴だ!」という思い込みで嫌いだったなあ
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最近、即座に要強化依頼行きになっちゃう記事多くないか?
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執筆者のレベルがさがってるのか
閲覧者の求めるハードルが上がっているのか
二つに一つ
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ターミネーターとフォックスゼロに関しては明らかに上一択
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要強化依頼もなんか必要じゃない気がして来た
直すなら自分でやれと
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要強化って実質執筆者に対する警告みたいなもんだから
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「このまま放置するなら消すよ」ってことだからね、要強化は
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